POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kun jij het als bedrijf maken om toe te staan dat jouw diensten voor het plannen van terrorisme, moord, verkrachting en bedreiging gebruikt word? Dat is nou ook niet direct markt-conform en zoals gezegd, er spelen ook nog grondrechten in de VS mee.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 12:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Azure is bagger voor dat soort doeleinden. Veelste duur ivm AWS.
[..]
Dan lijkt je 'verdediging' (begrijp me goed) neer te komen op:
[..]
Maar er is bv een reden, dat ook als je je water rekening niet betaalt, het extreem bizar moet lopen wil je water daadwerkelijk afgesloten worden?
Een wat brede vergelijking, snap ik, water is eerste levensbehoefte,
Maar scherp, mark-conform je diensten op het web kunnen leveren is net zo goed levenbehoefte voor bedrijven.
Dus ipv de grote stappen gauw thuis redenering:
[..]
Verschuift dit naar:
[..]
Oh, en als je water wil gebruiken als analogie dan is dat prima maar als jij denkt dat men in de VS water niet afsluit (anders dan in Nederland) als je de rekening niet betaald dan heb ik een verrassing voor je. Dat doen ze wel.
Als jij markt-conform wil kunnen werken dan zul jij je ook aan de eisen van de martk moeten confirmeren, als je dat niet wil dan moet je niet markt-conform willen werken want dat kan je dus niet in het geval van Parler.
Dan moet je dus je eigen platform inrichten. Dat is moeilijker, ja, maar dat is dus jouw keuze.
Even terzijde, de ToS van AWS verschillen niet noemenswaardig van die van Nederlandse hosting bedrijven. En ook hier worden dit soort overeenkomsten beeindigd als jij ver over de schreef gaat.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Uiteindelijk zijn dat vaak mensen die weer vanuit politici aangesteld worden, net als de hoofden bij andere controlerende overheidsinstanties. Desondanks kunnen die vaak prima onafhankelijk opereren, zie bv. het handelen van menig Inspector General (edit: niet te verwarren met onze inspecteur-generaals) de afgelopen jaren in de VS. Het kan zijn dat het proces inderdaad gecorrumpeerd wordt, dat klopt (althans, als je dit bedoelt), maar zie je voor zover ik weet (nog) niet terug in de staten die het probleem op die manier hebben proberen te tackelen.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 12:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Definieer "onafhankelijk"
En wie gaat er dan zeggen: ja, hullie zijn dat?
Voor de duidelijkheid hé, ik vind dit een goed initiatief
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 22-01-2021 12:18:04 ]
Op zich een goed punt, maar dat is een zij-disccussie.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 12:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kun jij het als bedrijf maken om toe te staan dat jouw diensten voor het plannen van terrorisme, moord, verkrachting en bedreiging gebruikt word?
Want waar Apple ultra hypocriet wel tegen parler zegt jullie zijn 100% verantwoordelijk voor wat er gepost word, zijn ze richting zichzelf lang niet zo heilig, en koesteren ze de provisie dat ze, net als andere tech bedrijven een zekere ruimte hebben, omdat ze, logischerwijs niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor alles wat iedereen doet en post, op, bv, en ik noem maar wat de messaging diensten die ze zelf aanbieden
Nee, je moet je dus conformeren naar.... de grillen? van een handjevol bijna-monopolistenquote:Als jij markt-conform wil kunnen werken dan zul jij je ook aan de eisen van de martk moeten confirmeren,
<signature here>.
Dit soort scum heeft weinig meer te maken met hoe Jezus het allemaal bedoeld had denk ik.quote:
[ twitter ]
Blijf dat toch vreemd vinden... kennelijk mag je in zijn Bijbel er wel lustig op los liegen.
Dan heb je Azure, GCP, Oracle en IBM bijvoorbeeld nog.quote:
[..]
Dus je bent het met me eens, AWS niet als optie hebben, zet je op achterstand, want je zal zelf meer moeten investeren
En je 32%, grappige constatering, zal wel zo zijn, als jij een website wil maken over je hamster, ja, dan is er meer dan zat keuze.
Maar wil je een sociaal media platform opzetten, wat de hele wereld moet kunnen bedienen, wat naar gelang drukte flink moet kunnen schalen, dan heb je niets aan een "Mijn hamster heet kruimel" website hoster.
[..]
Dat gaat op de specifieke casus in dat vind ik niet zo interessant. Ik zelf vind het geen verlies dat de wereld nu zonder parler is.
[..]
Wat is de oplossing voor mensen die in the middle of nowhere wonen, en geen goede internet verbinding kunnen kopen?
Zelfde oplossing
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Y'all Qaeda zal het wel als geoorloofde Taqiyya zien.quote:
[ twitter ]
Blijf dat toch vreemd vinden... kennelijk mag je in zijn Bijbel er wel lustig op los liegen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Apple heeft hun problemen met Parler anders uitgebreid gedocumenteerd, volgens mij. En volgens mij was dat niet wat Apple stelde, Apple stelde dat Parler niet volgens de afgesproken condities modereerde. Dat is toch wel wat anders. Volgens mij opereert Apple geen eigen social media platform overigens.quote:
[..]
Op zich een goed punt, maar dat is een zij-disccussie.
Want waar Apple ultra hypocriet wel tegen parler zegt jullie zijn 100% verantwoordelijk voor wat er gepost word, zijn ze richting zichzelf lang niet zo heilig, en koesteren ze de provisie dat ze, net als andere tech bedrijven een zekere ruimte hebben, omdat ze, logischerwijs niet verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor alles wat iedereen doet en post, op, bv, en ik noem maar wat de messaging diensten die ze zelf aanbieden
[..]
Nee, je moet je dus conformeren naar.... de grillen? van een handjevol bijna-monopolisten
Tja, als je het zo wil framen, prima. Ik heb zelf nog nooit een situatie meegemaakt waarbij een klant de ToS brak op een manier zoals hier gebeurde maar als dat wel zo was dan was de reactie hier in Nederland hetzelfde geweest.
En ik zou bij god niet weten hoe je dat anders moet gaan inkleden. Bedrijven verlenen diensten onder voorwaarden, dat is altijd zo geweest en ik kan mij niet voorstellen dat je daar aan kan tornen zonder enorme schade aan te richten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk het wel . En terecht dat diverse bedrijven in Amerika niet meer extreemrechts en duister trumpisme wil faciliteren.quote:
Ben dan ook wel benieuwd of we de komende jaren nog meer van dergelijke 'censuur' gaan zien.
Had twitter Trump 2 jaar geleden verbannen, dan was er geen geweld geweest op 6 januari bij het capitool.
Dan was een grote massa niet zo geschift achter die horrorclown aan gaan lopen.
Dan was er geen poging geweest de democratie om te turnen tot een trump-dictatuur
Da's geen realistisch antwoord.quote:
[..]
Dan heb je Azure, GCP, Oracle en IBM bijvoorbeeld nog.
Dat is inhoudelijk je er gemakkelijk van af maken, want ja, er zijn her en der nog wat partijen die pretenderen in die ruimte mee te spelen. Ga je daar maar naar toe.
Dat die feitelijk niet hetzelfde leveren ga je dan aan voorbij (prijs/prestatie verhouding).
En Amazone is bijzonder vervelend. BOL.com heeft z'n zooi verhuist van AWS naar Azure. Leuk, begrijpelijk omdat je dat alles opetende conglomeraat niet wil sponseren.
Maar dan is je IT duurder, je product uiteindelijk dus ook, daar gaat je concurrentie positie.
<signature here>.
Ik denk niet dat je ver komt met het argument "AWS mag zijn diensten niet staken want het is duurder om met een ander in zee te gaan ondanks dat wij ons totaal niet houden aan de afspraken waarvoor we hebben getekend"quote:Op vrijdag 22 januari 2021 12:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Da's geen realistisch antwoord.
Dat is inhoudelijk je er gemakkelijk van af maken, want ja, er zijn her en der nog wat partijen die pretenderen in die ruimte mee te spelen. Ga je daar maar naar toe.
Dat die feitelijk niet hetzelfde leveren ga je dan aan voorbij (prijs/prestatie verhouding).
En Amazone is bijzonder vervelend. BOL.com heeft z'n zooi verhuist van AWS naar Azure. Leuk, begrijpelijk omdat je dat alles opetende conglomeraat niet wil sponseren.
Maar dan is je IT duurder, je product uiteindelijk dus ook, daar gaat je concurrentie positie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hoho, jij doet alsof de rest peanuts is, maar dat is zeker niet waar. Amazon is de grootste speler in de public cloud offerings met vele services (we hebben het hier niet over een PHP web hosting partijtje voor je WordPress blogje), maar heeft echt maar iets van 32% van die markt in handen:quote:
[..]
Da's geen realistisch antwoord.
Dat is inhoudelijk je er gemakkelijk van af maken, want ja, er zijn her en der nog wat partijen die pretenderen in die ruimte mee te spelen. Ga je daar maar naar toe.
Dat die feitelijk niet hetzelfde leveren ga je dan aan voorbij (prijs/prestatie verhouding).
En Amazone is bijzonder vervelend. BOL.com heeft z'n zooi verhuist van AWS naar Azure. Leuk, begrijpelijk omdat je dat alles opetende conglomeraat niet wil sponseren.
Maar dan is je IT duurder, je product uiteindelijk dus ook, daar gaat je concurrentie positie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, apple zei gewoon keihard: we houden jullie direct verantwoordelijk voor alles wat daar gepost word.quote:
[..]
Apple heeft hun problemen met Parler anders uitgebreid gedocumenteerd, volgens mij.
Maar als de hosting provider van fok.nl geluiden krijgt dat het hier (op incidentele basis) de spui gaten uitloopt, dan gaat De Grote Danny hun ook uitleggen: we doen ons best, soms is het dweilen met de kraan open, geef ons wat beweegruimte. En in de regel gaat de hosting provider daar in mee, ipv op een emotioneel moment (bestorming van het Capitool), nogal arbitrair te besluiten dat het nu wel genoeg is.
Probeer eens over:
Heen te stappen.quote:Ja, maar ze verdiende het!
<signature here>.
quote:
[..]
Hoho, jij doet alsof de rest peanuts is, maar dat is zeker niet waar. Amazon is de grootste speler in de public cloud offerings met vele services (we hebben het hier niet over een PHP web hosting partijtje voor je WordPress blogje), maar heeft echt maar iets van 32% van die markt in handen:
[ afbeelding ]
Dat je er cijfertjes aanhangt, veranderd mijn bovenstaande nietquote:
[..]
Da's geen realistisch antwoord.
Dat is inhoudelijk je er gemakkelijk van af maken, want ja, er zijn her en der nog wat partijen die pretenderen in die ruimte mee te spelen. Ga je daar maar naar toe.
Dat die feitelijk niet hetzelfde leveren ga je dan aan voorbij (prijs/prestatie verhouding).
<signature here>.
mwa, ik denk dat de hosting provider van FOK, Parler niet gaat willen als klant.quote:Op vrijdag 22 januari 2021 12:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, apple zei gewoon keihard: we houden jullie direct verantwoordelijk voor alles wat daar gepost word.
Maar als de hosting provider van fok.nl geluiden krijgt dat het hier (op incidentele basis) de spui gaten uitloopt, dan gaat De Grote Danny hun ook uitleggen: we doen ons best, soms is het dweilen met de kraan open, geef ons wat beweegruimte. En in de regel gaat de hosting provider daar in mee, ipv op een emotioneel moment (bestorming van het Capitool), nogal arbitrair te besluiten dat het nu wel genoeg is.
Probeer eens over:
[..]
Heen te stappen.
En FOK! zou (denk ik) ook down gaan, als het er hier aan toe zou gaan zoals op Parler.
Gedachte experiment voor je;quote:
[..]
Hoho, jij doet alsof de rest peanuts is, maar dat is zeker niet waar. Amazon is de grootste speler in de public cloud offerings met vele services (we hebben het hier niet over een PHP web hosting partijtje voor je WordPress blogje), maar heeft echt maar iets van 32% van die markt in handen:
[ afbeelding ]
BOL.com was dus begonnen bij AWS. Is daarna naar Azure gegaan.
Waarom denk je dat hun initiële keuze op AWS viel?
<signature here>.
Juist. Danny zegt "WIj doen ons best en hier is het bewijs daarvoor", Parler had dat bewijs niet omdat hun moderatie rond de 40.000 meldingen achterliep. En veelal zaken niet modereerde die wel gemodereerd hadden moeten worden. En Apple had al meermaals over een aantal maanden gewaarschuwd dat het fout ging met de moderatie op Parler.quote:
[..]
Nee, apple zei gewoon keihard: we houden jullie direct verantwoordelijk voor alles wat daar gepost word.
Maar als de hosting provider van fok.nl geluiden krijgt dat het hier (op incidentele basis) de spui gaten uitloopt, dan gaat De Grote Danny hun ook uitleggen: we doen ons best, soms is het dweilen met de kraan open, geef ons wat beweegruimte. En in de regel gaat de hosting provider daar in mee, ipv op een emotioneel moment (bestorming van het Capitool), nogal arbitrair te besluiten dat het nu wel genoeg is.
Probeer eens over:
[..]
Heen te stappen.
Overigens heeft Danny geen AWS oid en alleen een colo en bandbreedte overeenkomst, dat is inhoudelijk ook anders dan een managed cloud situatie waarbij jouw content op iemand anders zijn hardware draait.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
AWS is het oudste platform. Microsoft heeft echter een behoorlijke inhaalslag gemaakt.quote:
[..]
Gedachte experiment voor je;
BOL.com was dus begonnen bij AWS. Is daarna naar Azure gegaan.
Waarom denk je dat hun initiële keuze op AWS viel?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niet erg relevant in deze discussie, of wel? Het gaat om de vraag of AWS het recht heeft om de dienstverlening te staken. De rechter zegt ja.quote:
[..]
Gedachte experiment voor je;
BOL.com was dus begonnen bij AWS. Is daarna naar Azure gegaan.
Waarom denk je dat hun initiële keuze op AWS viel?
Ik heb overigens nog steeds geen alternatief gehoord hoe je dan wel graag zou zijn dat deze bedrijven opereren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is geen antwoord op mijn vraagquote:
[..]
AWS is het oudste platform. Microsoft heeft echter een behoorlijke inhaalslag gemaakt.
<signature here>.
Kan me nog wel herinneren dat linkse partijen die grote toko's graag opgesplitst zagen worden en waarschuwden voor het te groot worden van deze bedrijven. En nu lopen rechtse partijen en individuen daar over te klagen? Zeker omdat het ze zelf raakt nuquote:
[..]
Parler heeft toch al een andere host gevonden? Ze zijn alleen nog niet actief las ik.
Ik zou het trouwens breder willen trekken en niet alleen Big Tech bekritiseren, maar al die grote bedrijven die veel te veel macht hebben.. Über..Airbnb..Bol..Amazon.. Worden wij beter van die bedrijven? Vraag het me af.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja, maar je prijs- / prestatieverhouding verhaaltje is ook gelul. Azure, GCP en Oracle kunnen de prijsconcurrentie best aan. Recentelijk is Zoom b.v. van AWS naar Oracle verhuist, uit m'n hoofd zijn de egress kosten op het platform van Oracle significant lager.quote:
[..]
[..]
Dat je er cijfertjes aanhangt, veranderd mijn bovenstaande niet
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is het wel. 10 jaar geleden was AWS de de facto keus, tegenwoordig al lang niet meer.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, wel, want ondanks leuke cijfertjes van rond de 35%, is AWS met zijn diensten een de facto monopolist.quote:
[..]
Niet erg relevant in deze discussie, of wel?
FF hard:quote:Het gaat om de vraag of AWS het recht heeft om de dienstverlening te staken. De rechter zegt ja.
We kunnen ook besluiten de doodstraf te zetten op door rood licht rijden. Zegt de rechter ook ja.
Is het dan goed?
"Het is nu eenmaal zo" is een volstrekt waardeloos argument in de discussie mbt of iets terecht is, ja, danwel nee.
<signature here>.
Toch wel, destijds was er echt geen goede vergelijkbare andere keuze als je alles op een rijtje zette. Tegenwoordig heb je meerdere goede opties. Wat je zegt over prijs/prestatie-verhouding is goeddeels achterhaald imho, wat je ook gereflecteerd ziet in de cijfers die Monolith postte.quote:
Ik zie trouwens ook de relevantie niet met het gediscussieerde... in een markteconomie heb je altijd marginale (tot grote) verschillen in prijs/prestatie-verhouding, dat maakt niet dat op elke willekeurige markt er een monopolist is, omdat die toevallig dan de beste prijs/prestatie-verhouding heeft.
