Over de kerstpuzzel
De kerstpuzzel bestaat uit een aantal cryptografische opgaves, die onafhankelijk van elkaar op te lossen zijn. De puzzels vereisen redenerend vermogen, google skills en een flinke portie doorzettingsvermogen. Een basiskennis van de cryptografie is een voordeel bij het oplossen van de puzzel
Voor de winnaar ligt er eeuwige roem én de felbegeerde beker in het verschiet.
Belangrijke data
- 12 januari 2021 23:59 uur: uiterste inzenddatum van het antwoordformulier
Errata
Soms sluipen er wat schoonheidsfoutjes in bij het maken van de kerstpuzzel. De errata worden gepubliceerd op de website van de AIVD, dus houd deze zeker in de gaten tijdens het puzzelen.
Nuttige websites
- De spelregels van de AIVD kerstpuzzel
- Geocaching Toolbox
- Vaak terugkerende versleutelingstechnieken
- De Top 2000
- Alles over Jan Smit
- De opgaves (en antwoorden!) van de voorgaande edities
Huisregels in dit topic
- Plaats nooit (gedeeltelijke) antwoorden op de puzzels, zelfs niet na de uiterste inleverdatum
- Hints plaatsen mag, maar met mate en in spoilertags. Hints mogen niet direct tot de oplossing leiden: er moet altijd nog wat te puzzelen blijven
- Bij twijfel, of als je denkt dat een hint te ver gaat: stuur een DM naar Lyrebird.
Veel succes en vooral veel puzzelplezier allemaal!
Hier is de Kerstpuzzel 2020 te vinden!
Sinds 2019 is er naast de gewone kerstpuzzel ook een speciale juniorkerstpuzzel, gericht op jongeren t/m 15 jaar. Ook daar is een topic over beschikbaar:
W&T / AIVD Juniorkerstpuzzel
Op donderdag 14 januari 2021 12:54 schreef Erbo79 het volgende:quote:[..]
Trouwens, ik weet niet wie WolframAlpha op het forum noemde, maar nog bedankt voor de tip! Dat is mooi speelgoed
hmm, ik ben er dus ook ingetrapt bij 4 en bij 19 doet niets van mijn oplossing een lampje branden bij de hint. Kan ik die bij iemand checken?
Als je groep en getal googlet, zie je dat het een dimensie is. Zo niet, dan is het waarschijnlijk fout.quote:
[ afbeelding ] Op donderdag 14 januari 2021 12:54 schreef Erbo79 het volgende:
[..]
hmm, ik ben er dus ook ingetrapt bij 4 en bij 19 doet niets van mijn oplossing een lampje branden bij de hint. Kan ik die bij iemand checken?
In 20 heb ik wel gezocht maar ik kon niets vinden. En bij 8 heb ik geen idee hoe daar een hint uit te halen is.
Nou ja ik kan het uitleggen, maar goed of dat ook bedoelt wordt is altijd maar de vraag. Want die lijst van opgaven met hints die ze aandragen is wel weer lekker vaag.quote:Op donderdag 14 januari 2021 15:08 schreef Legoblokje het volgende:
Kan iemand me uitleggen waar de themahints van 8 & 20 zaten?
In 20 heb ik wel gezocht maar ik kon niets vinden. En bij 8 heb ik geen idee hoe daar een hint uit te halen is.
Dus ik hou het ook lekker vaag:
SPOILER: 8Het thema persoon heeft opgave 8 nooit af kunnen maken.
SPOILER: 20Er blijft iets over.
quote:Op donderdag 14 januari 2021 15:07 schreef thabit het volgende:
[..]
Als je groep en getal googlet, zie je dat het een dimensie is. Zo niet, dan is het waarschijnlijk fout.
SPOILER: wil de echte wiskundige opstaanIs er een wiskundige in de zaal die dit gevonden heeft? Ik neem aan dat hier alleen over de hint gaat en niet over het antwoord....
Correctie, ik lees nu iets verder op de Wiki-pagina het antwoord van de opgave! Mooi verband tussen de hint en het antwoord!
Leuk dat ik nu ook eindelijk deze in 2020 overledene in de puzzel tegenkom. Ik had hem al gemist.
We maken nog een kans!quote:
[..]
Ik heb die thema van 20 niet, ik weet wat er zou moeten en ik kan me wel voor de kop slaan. Heb er wel hele lange titels gevonden, maar dat is waarschijnlijk onbewust. De rest heb ik (denk ik) wel. Maar je weet het natuurlijk maar nooit
Zijn er eigenlijk al mensen ziek geworden na de deadline?
Ik heb 'm opgelost, maar ik snap nog steeds niet waarom die sleutel er zo in moet.quote:
Met de hints erbij een paar keer mezelf voor mijn kop geslagen, maar ook dat hoort bij de puzzel :-) Nog steeds benieuwd naar 8 (sleutel heb ik wel, maar dan?). Als iemand me daarbij kan helpen, graag.
Zijn er eigenlijk al mensen ziek geworden na de deadline?
Deze overledene zat natuurlijk ook al in de blokjes onderaan de pagina's.quote:Op donderdag 14 januari 2021 15:33 schreef Erbo79 het volgende:
[..]SPOILER: wil de echte wiskundige opstaanIs er een wiskundige in de zaal die dit gevonden heeft? Ik neem aan dat hier alleen over de hint gaat en niet over het antwoord....
Correctie, ik lees nu iets verder op de Wiki-pagina het antwoord van de opgave! Mooi verband tussen de hint en het antwoord!
Leuk dat ik nu ook eindelijk deze in 2020 overledene in de puzzel tegenkom. Ik had hem al gemist.
Maar ik ken niet alle dimensies van alle relevante representaties van alle sporadische groepen uit m'n hoofd, dus herkende het getal niet als zodanig. Ik vond het al wel raar waarom ze het een minimonster in plaats van een babymonster noemden.
.quote:Op donderdag 14 januari 2021 16:22 schreef IshaD het volgende:
[..]
Ik heb 'm opgelost, maar ik snap nog steeds niet waarom die sleutel er zo in moet.
SPOILER: 8De sleutel is op zichzelf toegepast: "degrooddiaar" is een (om- en) doorgedraaide variant van "doorgedraaid".
Dankjewel, geen wonder dat ik er niet op kwam, maar ik kan nu wel rustig slapen.quote:
[..]SPOILER: 8De sleutel is op zichzelf toegepast: "degrooddiaar" is een (om- en) doorgedraaide variant van "doorgedraaid".
voor de degene die hem hebben opgelost!Volgens mij waren ze nog in de beschonken toestand van oud-/nieuwjaarsnacht 2019/2020 toen ze een beetje te ver doordraaiden bij het maken van deze puzzelquote:SPOILER: 8De sleutel is op zichzelf toegepast: "degrooddiaar" is een (om- en) doorgedraaide variant van "doorgedraaid".
.Absoluut, Dat worden een paar spannende maanden afwachten. Tenzij er nog ergens iemand is, die ook alles heeft opgelost en alle hints gevonden heeftquote:
quote:
[..]SPOILER: 8De sleutel is op zichzelf toegepast: "degrooddiaar" is een (om- en) doorgedraaide variant van "doorgedraaid".
SPOILER: 8Ik had hem anders: tegen de klok in ontcijferen en met de klok mee uitlezen
SPOILER2 GELIJKE LETTERS DIE ELKAAR ZIEN HOREN IN VERSCHILLENDE SUDOKUS MAAR HETZELFDE GELDT VOOR HUN ROTATIES
Wat zijn rotaties?
[ Bericht 100% gewijzigd door saaie_kaas op 14-01-2021 19:36:04 ]
quote:
Ik snap hint 2 van opgave 20 nietSPOILER2 GELIJKE LETTERS DIE ELKAAR ZIEN HOREN IN VERSCHILLENDE SUDOKUS MAAR HETZELFDE GELDT VOOR HUN ROTATIES
Wat zijn rotaties?
SPOILERIk heb de hints niet gelezen voor 20, maar de gegeven sudoku is symetrisch. En als je een oplosbare Sudoku hebt met 17 start posities, dan is dezelfde Sudoku die 90 gedraaid wordt ook oplosbaar. En dan nog 2x 90 graden draaien geeft 4 sudoku's.
Dank, daar kan ik wel wat mee denk ik!quote:
[..]SPOILERIk heb de hints niet gelezen voor 20, maar de gegeven sudoku is symetrisch. En als je een oplosbare Sudoku hebt met 17 start posities, dan is dezelfde Sudoku die 90 gedraaid wordt ook oplosbaar. En dan nog 2x 90 graden draaien geeft 4 sudoku's.
Zo is hij in elk geval wel heel leuk om op te lossen vond ik, veel leuker dan als je hem gaat programmerenquote:
[..]
Dank, daar kan ik wel wat mee denk ik!
quote:
[..]SPOILER: 8Ik had hem anders: tegen de klok in ontcijferen en met de klok mee uitlezen
SPOILER: 8Ik snap deze opmerkingen over 8 totaal niet
Het antwoord is wel "doorgedraaid" toch? Ik had hem gewoon met Vigenère ontcijferd..
quote:
[..]SPOILER: 8Ik snap deze opmerkingen over 8 totaal niet
Het antwoord is wel "doorgedraaid" toch? Ik had hem gewoon met Vigenère ontcijferd..
SPOILERDat was niet het antwoord, maar 'slechts' de sleutel.
Helaas.. Ik vond het al zo'n vage zin.quote:
[..]SPOILERDat was niet het antwoord, maar 'slechts' de sleutel.
17a heb ik met de hand gedaan, dat was goed te doen. 17b heb ik geprogrammeerd, zo was die ook goed te doen. Mijn script deed er 2 minuten over. Vooral niet programmeren zoals je 17a met de hand oplostquote:
Is er trouwens iemand die 17 heeft opgelost zonder programmeren? De sleutel in de hint had ik ook gevonden (denk ik tenminste), maar een script schrijven met fatsoenlijke rekentijd is nog steeds een uitdaging!
Alleen formules in Excel gebruikt voor a&b. Dus is te doen.quote:
Is er trouwens iemand die 17 heeft opgelost zonder programmeren? De sleutel in de hint had ik ook gevonden (denk ik tenminste), maar een script schrijven met fatsoenlijke rekentijd is nog steeds een uitdaging!
Dat was zeker een leuke avondquote:
[..]
Alleen formules in Excel gebruikt voor a&b. Dus is te doen.
Echt waar? Of heb ik dan nog niet de juiste sleutel gevonden?quote:
[..]
Alleen formules in Excel gebruikt voor a&b. Dus is te doen.
SPOILERWat ik heb gevonden is dat buurletters in klare tekst een waarde krijgen als ze klinker, medeklinker of spatie zijn, en dat de som daarvan de transformatie is naar de cijfertekst. Maar om cijfertekst terug te rekenen naar klare tekst, kost dan toch meerdere iteraties over alle regels in de matrix? Of mis ik dan Excel-ervaring?
quote:
[..]
Echt waar? Of heb ik dan nog niet de juiste sleutel gevonden?SPOILERWat ik heb gevonden is dat buurletters in klare tekst een waarde krijgen als ze klinker, medeklinker of spatie zijn, en dat de som daarvan de transformatie is naar de cijfertekst. Maar om cijfertekst terug te rekenen naar klare tekst, kost dan toch meerdere iteraties over alle regels in de matrix? Of mis ik dan Excel-ervaring?
SPOILER: 17Vanuit de klare tekst worden de letters geroteerd. Voor elke letter wordt er gekeken naar de buurletters. Elke medeklinker laat deze letter 1 terug roteren, elke klinker juist 1 verder. Spaties doen niks.
Kijk maar eens naar de B van 'Noaberschop'. Die wordt +4 geroteerd omdat hij tussen 4 klinkers staat
quote:
[..]SPOILER: 17Vanuit de klare tekst worden de letters geroteerd. Voor elke letter wordt er gekeken naar de buurletters. Elke medeklinker laat deze letter 1 terug roteren, elke klinker juist 1 verder. Spaties doen niks.
Kijk maar eens naar de B van 'Noaberschop'. Die wordt +4 geroteerd omdat hij tussen 4 klinkers staat
SPOILERWat jij zegt bedoel ik ook (alleen schrijf ik het wat moeilijk op); die sleutel heb ik ook gevonden. Maar hoe bepaal je de rotatie van de cijfertekst terug naar de klare tekst? Je weet van de F toch nog niet dat de B tussen die 4 klinkers staat?
Ja ja, ik voel me intussen helemaal nietig!quote:
Ik heb 17 volledig met de hand gedaan
quote:
[..]SPOILERWat jij zegt bedoel ik ook (alleen schrijf ik het wat moeilijk op); die sleutel heb ik ook gevonden. Maar hoe bepaal je de rotatie van de cijfertekst terug naar de klare tekst? Je weet van de F toch nog niet dat de B tussen die 4 klinkers staat?
SPOILERAannames doen, ik ben zelf achteraan begonnen omdat ik daar de minste opties had. De B aan het einde kan maximaal 2 keer geroteerd zijn omdat hij maar 2 buurletters heeft. Aangezien de tekst sowieso niet op een spatie eindigt en hoogstwaarschijnlijk ook niet op een B of een C, blijven alleen A en D over als mogelijke opties. Maar als je goed kijkt, zie je dat een A ook onmogelijk is. Dan zou die B naast een spatie en een klinker moeten staan. Maar hij staat naast een N & D en die zijn beide onmogelijk om in een spatie om te zetten, omdat je rotaties te kort komt, dus D blijft over.
Als je die D weet, weet je dat daar een medeklinker staat en dat kun je dan weer alvast toepassen op de N & D die ernaast staan. Zo kun je proberen om letters en op een gegeven moment woorden te gokken, en als dat een beetje gaat lopen lukt het vanzelf
quote:
[..]SPOILERWat jij zegt bedoel ik ook (alleen schrijf ik het wat moeilijk op); die sleutel heb ik ook gevonden. Maar hoe bepaal je de rotatie van de cijfertekst terug naar de klare tekst? Je weet van de F toch nog niet dat de B tussen die 4 klinkers staat?
SPOILERProgrammeertechnisch is dat redelijk te doen (er is echter niet een unieke oplossing die de versleutelde tekst geeft, maar als je ze even door kijkt heb je zo de goede te pakken). Je wil niet programmeren vanaf de mogelijke startletters, maar alleen de mogelijke eigenschappen van de startletters varieer je om een passende oplossing te krijgen (dus per letter 3 opties). Als je dan per regel doet is het binnen redelijke tijd te berekenen.
quote:
[..]SPOILERAannames doen, ik ben zelf achteraan begonnen omdat ik daar de minste opties had. De B aan het einde kan maximaal 2 keer geroteerd zijn omdat hij maar 2 buurletters heeft. Aangezien de tekst sowieso niet op een spatie eindigt en hoogstwaarschijnlijk ook niet op een B of een C, blijven alleen A en D over als mogelijke opties. Maar als je goed kijkt, zie je dat een A ook onmogelijk is. Dan zou die B naast een spatie en een klinker moeten staan. Maar hij staat naast een N & D en die zijn beide onmogelijk om in een spatie om te zetten, omdat je rotaties te kort komt, dus D blijft over.
Als je die D weet, weet je dat daar een medeklinker staat en dat kun je dan weer alvast toepassen op de N & D die ernaast staan. Zo kun je proberen om letters en op een gegeven moment woorden te gokken, en als dat een beetje gaat lopen lukt het vanzelf
SPOILERAh ja, die menselijke logica helpt wel inderdaad. Het gokken van het aantal rotaties deed ik in VBA brute force. Maar dan heb je bij a) 3^(11x13) unieke oplossingen. En als ik mijn rekentijd (op een gegeven moment heb ik het proces maar gewoon stopgezet) vergelijk met die van anderen hier, dan denk ik dat mijn aanpak een stuk slimmer had gekund!
17a in 131 ms, b duurde dan wel weer wat langerquote:
[..]SPOILERAh ja, die menselijke logica helpt wel inderdaad. Het gokken van het aantal rotaties deed ik in VBA brute force. Maar dan heb je bij a) 3^(11x13) unieke oplossingen. En als ik mijn rekentijd (op een gegeven moment heb ik het proces maar gewoon stopgezet) vergelijk met die van anderen hier, dan denk ik dat mijn aanpak een stuk slimmer had gekund!
Ik heb sowieso geen andere keus, want ik kan niet programmerenquote:
Wel opvallend dat hoogscoorders als PZZLD en Escalatievogel dat met de hand doen. Althans, a heb ik ook wel met de hand gedaan, maar b niet.
.[ Bericht 1% gewijzigd door mister_xxx op 14-01-2021 21:32:11 ]
Ik zou ook wel weten hoe je een opgave als 17 heel snel kunt vinden met CSP-achtige dingen. Maar als het niet nodig is, puzzel ik liever iets meer. Maar goed ik moet wel opbiechten dat ik 20 wel via pure CSP heb opgelost, want daar had ik geen fut meer voor
Minder werkopgaven betekent minder voordeel voor programmeurs en meer voordeel voor de echte puzzelaars. (Tenzij je een logica gebruikt die heel lastig met CSP te programmeren is). Ze hadden bijvoorbeeld met die slitherlink echt wel kans gehad om het programmeurs iets lastiger te maken door te focussen op het vormen van de lus.quote:
Ik vind het ook bevredigender om iets met alleen logica op te kunnen lossen, zo ook bijv bij vraag 20. [knip]
Vaak zie je dat ze bij dat soort opgave er voor zorgen dat je het antwoord halverwege moet gaan gebruiken om de oplossing te vinden. Had bij de Slitherlink ook makkelijk gekund, als het antwoord niet zo'n... ehm... hoge entropie hadquote:
Ze hadden bijvoorbeeld met die slitherlink echt wel kans gehad om het programmeurs iets lastiger te maken door te focussen op het vormen van de lus.
Verder is een Slitherlink een leuk puzzeltje om te doen. Veel leuker dan het overtypen van het probleem in de computer
Nu ben ik wel benieuwd naar hoe zo'n interactieve tool eruit ziet die jij maakt! Heb je misschien een voorbeeld/screenshot?quote:
Ik maak voor dit soort puzzels altijd mijn eigen interactieve tools en dan doe ik het met de hand maar wel met wat hulp. Ik gok dat dit precies hetzelfde werkt als werken met excel, maar ik heb geen zin om me te verdiepen in excel.
Die Slitherlink was erg leuk inderdaad! Dit is sowieso het eerste jaar dat ik meedoe, en die Slitherlink was best toegankelijk omdat daar direct duidelijk is wat je moet doen. Het vinden van de oplossing was net zo spannend als het vinden van een schat (of naald in een hooiberg), waardoor ik in de rest van de puzzels meegezogen werdquote:Verder is een Slitherlink een leuk puzzeltje om te doen. Veel leuker dan het overtypen van het probleem in de computer
Voor mij is dit dus een blijvertje!Ik heb hier heel lang over nagedacht en één en ander uitgezocht, maar voor zover ik het kan zien is wat je hier zegt onjuist.quote:
"Als A, dan B", in de notatie van de propositielogica "A → B", is hetzelfde als ¬A ∨ B. Als een dubbelspion een dergelijke uitspraak doet, moet zowel ¬A als B onwaar zijn om de gehele uitspraak een leugen te laten zijn. Dat betekent dat A wel waar is en B niet.
Nu kom je Mr X tegen, die zegt: "Als ik spion ben, heet mijn dochter Truus." Als Mr X een dubbelagent is, moet "ik ven spion" waar zijn en "mijn dochter heet Truus" niet. Dat is een tegenspraak, dus Mr X kan geen dubbelagent zijn. Hij is spion, de A in zijn "A → B" is waar en daarom moet B ook waar zijn: zijn dochter heet Truus.
De "If...then" statement zegt alleen iets over de toestand van B wanneer A waar is. Wanneer A onwaar is, dan kan B nog steeds waar zijn.
Dat is zo in de Boolean logica evenals de Propositionele logica, voor zover ik kan zien.
Dat wordt ook wel bewezen als je "A → B" in een logig table zet (geldt ook voor "¬A ∨ B").
De bewering is namelijk alleen onwaar als A waar is, maar B onwaar.
Stel het volgende: Ik zeg: "wanneer ik SBS aanzet, heet mijn vrouw Truus" (oftewel "A → B").
Ben ik spion (spreek dus altijd de waarheid) en ik zet SBS aan (waarom zou je dat in godsnaam doen, maar dat daargelaten), dan heet mijn vrouw Truus.
Dat is dan waar.
Zet ik als spion echter RTL15 aan, dan heet ze nog steeds Truus.
Andersom is ook waar.
Wanneer ik als dubbelagent stel dat mijn vrouw Truus heet wanneer ik SBS aanzet (wat dan een leugen zou zijn), dan betekent dat niet dat ze niet Truus heet als ik SBS aanzet. Het ontkent alleen een directe relatie tussen de zender en mijn de naam vrouw.
Ook kan ze anders heten wanneer ik SBS aanzet, maar ook als ik RTL15 aanzet.
Het enige wat we met zekerheid kunnen zeggen over deze uitspraak (SBS → Truus of "A → B"), is dat mijn vrouw niet Truus heet wanneer ik spion ben (en dus altijd de waarheid spreek) en ik SBS aanzet.
In die lijn vraag ik me dus af hoe ik kan bepalen wie is wie bij de tweede set medewerkers (WR15, K2O1 en K2N3)?
Voor zover ik kan zien is bij bij geen van de drie te bepalen wie welke functie heeft.
(Wanneer WR15=A, K2O1=B en K2N3=C):
WR15: ((A && B) → !C)
K2O1: ((!A && B) → !C)
De uitspraak van WR15 is alleen onwaar wanneer alle drie spion zijn.
De uitspraak van K2O1 is alleen onwaar wanneer WR15 een spion is, terwijl hijzelf en K2N3 dubbelagent zijn.
Daarover heb ik ergens iemand zien vragen waarom R1L2 (A) en R3R3 (B) beiden spion zouden moeten zijn.
De sets daarbij zijn:
((A && B) → !C)
en
A → B
Daaruit blijkt alleen dat niet alle drie een spion kunnen zijn of dat A een dubbelagent is wanneer B een spion is (ongeacht wat C op dat moment is).
Hoe zit dit nou.
Ik ben trouwens compleet nieuw in de Propositionele logica, maar wel redelijk bekend met de Boolean logica (bij programmeren is dan ook mooi te zien dat er een duidelijk verschil is in "IF" en "IF...ELSE" statements)
Kun je me wat meer vertellen over CSP en hoe en wat te programmeren?quote:
Ik maak voor dit soort puzzels altijd mijn eigen interactieve tools en dan doe ik het met de hand maar wel met wat hulp. Ik gok dat dit precies hetzelfde werkt als werken met excel, maar ik heb geen zin om me te verdiepen in excel.
Ik zou ook wel weten hoe je een opgave als 17 heel snel kunt vinden met CSP-achtige dingen. Maar als het niet nodig is, puzzel ik liever iets meer. Maar goed ik moet wel opbiechten dat ik 20 wel via pure CSP heb opgelost, want daar had ik geen fut meer voor
[..]
Welke taal gebruik je enzovoorts...
Wat er in jouw voorbeeld met SBS anders is dan in mijn voorbeeld, is dat jouw "A" in "A → B" over een tv-zender gaat, en mijn A een uitspraak doet over mijzelf. Daar zit dus extra informatie in. Het al dan niet waar zijn van A zegt iets over de aard van de spreker, en daarmee over de waarheid van de uitspraak als geheel.quote:
[..]
Ik heb hier heel lang over nagedacht en één en ander uitgezocht, maar voor zover ik het kan zien is wat je hier zegt onjuist.
De "If...then" statement zegt alleen iets over de toestand van B wanneer A waar is. Wanneer A onwaar is, dan kan B nog steeds waar zijn.
Dat is zo in de Boolean logica evenals de Propositionele logica, voor zover ik kan zien.
Dat wordt ook wel bewezen als je "A → B" in een logig table zet (geldt ook voor "¬A ∨ B").
De bewering is namelijk alleen onwaar als A waar is, maar B onwaar.
Stel het volgende: Ik zeg: "wanneer ik SBS aanzet, heet mijn vrouw Truus" (oftewel "A → B").
Ben ik spion (spreek dus altijd de waarheid) en ik zet SBS aan (waarom zou je dat in godsnaam doen, maar dat daargelaten), dan heet mijn vrouw Truus.
Dat is dan waar.
Zet ik als spion echter RTL15 aan, dan heet ze nog steeds Truus.
Andersom is ook waar.
Wanneer ik als dubbelagent stel dat mijn vrouw Truus heet wanneer ik SBS aanzet (wat dan een leugen zou zijn), dan betekent dat niet dat ze niet Truus heet als ik SBS aanzet. Het ontkent alleen een directe relatie tussen de zender en mijn de naam vrouw.
Ook kan ze anders heten wanneer ik SBS aanzet, maar ook als ik RTL15 aanzet.
Het enige wat we met zekerheid kunnen zeggen over deze uitspraak (SBS → Truus of "A → B"), is dat mijn vrouw niet Truus heet wanneer ik spion ben (en dus altijd de waarheid spreek) en ik SBS aanzet.
In die lijn vraag ik me dus af hoe ik kan bepalen wie is wie bij de tweede set medewerkers (WR15, K2O1 en K2N3)?
Voor zover ik kan zien is bij bij geen van de drie te bepalen wie welke functie heeft.
(Wanneer WR15=A, K2O1=B en K2N3=C):
WR15: ((A && B) → !C)
K2O1: ((!A && B) → !C)
De uitspraak van WR15 is alleen onwaar wanneer alle drie spion zijn.
De uitspraak van K2O1 is alleen onwaar wanneer WR15 een spion is, terwijl hijzelf en K2N3 dubbelagent zijn.
Mr X zegt: "A → B". Dat is hetzelfde als "¬A ∨ B". (Die A en B zullen we straks nader specificeren.)
Neem eerst aan dat Mr X dubbelagent is en dus liegt. Dan moet "¬A ∨ B" onwaar zijn: "¬(¬A ∨ B)" is dus waar. Dit is hetzelfde als "A ∧ ¬B": A en ¬B zijn beide waar. Nu de betekenis van A invullen: "Ik ben spion." Maar we hadden aangenomen dat Mr X dubbelagent is, dus dat betekent dat A onwaar is. Uit deze tegenspraak volgt dat de aanname onjuist was.
Mr X moet dus spion zijn. Maar dat betekent dat hij de waarheid spreekt, en dat de uitspraak "¬A ∨ B" waar is. Omdat A waar is en ¬A dus onwaar, is de enige manier om "¬A ∨ B" waar laten zijn, dat B ook waar is.
Bekijk dit op dezelde manier.quote:
Hetzelfde geldt eigenlijk voor de eerste set medewerkers.
Daarover heb ik ergens iemand zien vragen waarom R1L2 (A) en R3R3 (B) beiden spion zouden moeten zijn.
De sets daarbij zijn:
((A && B) → !C)
en
A → B
Daaruit blijkt alleen dat niet alle drie een spion kunnen zijn of dat A een dubbelagent is wanneer B een spion is (ongeacht wat C op dat moment is).
Hoe zit dit nou.
Ik ben trouwens compleet nieuw in de Propositionele logica, maar wel redelijk bekend met de Boolean logica (bij programmeren is dan ook mooi te zien dat er een duidelijk verschil is in "IF" en "IF...ELSE" statements)
Stel: R1L2 is dubbelagent. Dan is zijn "A → B" onwaar. Dat kan alleen als A waar is. Als A waar is, zijn R1L2 en R3R3 beiden spion. Tegenspraak, dus aanname onjuist. R1L2 moet dus spion zijn. Dat is precies wat R3R3 beweert, dus die spreekt de waarheid en is blijkbaar ook spion. Daarmee is de A van R1L2 waar, en moet ook zijn B waar zijn (want de uitspraak als geheel is waar, de spreker is immers spion). Dus WK24 is dubbelagent.
Ik ben nu aan het napuzzelen op vraag 17 zonder programmeren, en kan me inderdaad goed voorstellen dat een interactieve zelfgebouwde tool kan helpen bij het sneller oplossen. Bijvoorbeeld iets wat alle opties in een cel laat zien, en vervolgens direct de implicaties van je keuzes zichtbaar maakt.quote:
Ik maak voor dit soort puzzels altijd mijn eigen interactieve tools en dan doe ik het met de hand maar wel met wat hulp. Ik gok dat dit precies hetzelfde werkt als werken met excel, maar ik heb geen zin om me te verdiepen in excel.
Dat is trouwens niet hoe het werkt. Die relatie A → B impliceert geen enkele causaliteit of noodzakelijkheid. "A → B" zegt letterlijk exact hetzelfde als "¬A ∨ B", niet meer en niet minder.quote:
[..]
Andersom is ook waar.
Wanneer ik als dubbelagent stel dat mijn vrouw Truus heet wanneer ik SBS aanzet (wat dan een leugen zou zijn), dan betekent dat niet dat ze niet Truus heet als ik SBS aanzet. Het ontkent alleen een directe relatie tussen de zender en mijn de naam vrouw.
Als jij als dubbelagent de uitspraak "Als ik SBS aanzet, heet mijn vrouw Truus" doet, een uitspraak die dus onwaar moet zijn, dan moet je SBS aan zetten. Kies je toch voor RTL8, dan kun je die uitspraak niet doen, strikt leugenachtig als je bent.
Oke, mijn SBS voorbeeld was niet erg handig gekozen (ik lees nu dat in de Propositielogica niet meerwaardig is).quote:
[..]
Wat er in jouw voorbeeld met SBS anders is dan in mijn voorbeeld, is dat jouw "A" in "A → B" over een tv-zender gaat, en mijn A een uitspraak doet over mijzelf. Daar zit dus extra informatie in. Het al dan niet waar zijn van A zegt iets over de aard van de spreker, en daarmee over de waarheid van de uitspraak als geheel.
Mr X zegt: "A → B". Dat is hetzelfde als "¬A ∨ B". (Die A en B zullen we straks nader specificeren.)
Neem eerst aan dat Mr X dubbelagent is en dus liegt. Dan moet "¬A ∨ B" onwaar zijn: "¬(¬A ∨ B)" is dus waar. Dit is hetzelfde als "A ∧ ¬B": A en ¬B zijn beide waar. Nu de betekenis van A invullen: "Ik ben spion." Maar we hadden aangenomen dat Mr X dubbelagent is, dus dat betekent dat A onwaar is. Uit deze tegenspraak volgt dat de aanname onjuist was.
Mr X moet dus spion zijn. Maar dat betekent dat hij de waarheid spreekt, en dat de uitspraak "¬A ∨ B" waar is. Omdat A waar is en ¬A dus onwaar, is de enige manier om "¬A ∨ B" waar laten zijn, dat B ook waar is.
Toch staat op wikipedia het volgende:
Wat ik dus zeg: A impliceert B, niet andersom: A→B != B→Aquote:(Conversationele implicatuur)
Stel dat gegeven zijn de uitspraken A→B en ¬A. Hieruit valt logisch gezien niets te concluderen. Het is een misverstand te denken dat A→B impliceert dat ¬A → ¬B. In het dagelijkse taalgebruik echter, is dat vaak wel zo. Bijvoorbeeld als een vader tegen zijn kind zegt: "Als je je gedraagt, krijg je een snoepje". Hiermee bedoelt de vader doorgaans ook: "Als je je niet gedraagt, krijg je geen snoepje". In de formele logica is dat echter niet zo. A→B zegt niet meer dan dat A B impliceert.
Wat dat betekent is dat als ik lieg en ik zet SBS aan, dan heet mijn vrouw niet Truus (!Truusquote:
[..]
Dat is trouwens niet hoe het werkt. Die relatie A → B impliceert geen enkele causaliteit of noodzakelijkheid. "A → B" zegt letterlijk exact hetzelfde als "¬A ∨ B", niet meer en niet minder.
Als jij als dubbelagent de uitspraak "Als ik SBS aanzet, heet mijn vrouw Truus" doet, een uitspraak die dus onwaar moet zijn, dan moet je SBS aan zetten. Kies je toch voor RTL8, dan kun je die uitspraak niet doen, strikt leugenachtig als je bent.
)Het betekent niet dat als mijn vrouw Nel heet ik SBS aan moet zetten.
Tevens betekent het dat als ik spion ben en RTL aan zet mijn vrouw ook Nel kan heten. Alleen als ik spion ben en ik SBS aan zet betekent dat dat mijn vrouw Truus heet.
Misschien dat een ander voorbeeld helpt.quote:
[..]
Wat dat betekent is dat als ik lieg en ik zet SBS aan, dan heet mijn vrouw niet Truus (!Truus
Het betekent niet dat als mijn vrouw Nel heet ik SBS aan moet zetten.
Tevens betekent het dat als ik spion ben en RTL aan zet mijn vrouw ook Nel kan heten. Alleen als ik spion ben en ik SBS aan zet betekent dat dat mijn vrouw Truus heet.
Stel dat je zegt: "Als olifanten roze zijn dan is gras groen." Olifanten zijn uiteraard niet roze, maar gras is wel groen. De uitspraak als geheel genomen is hiermee echter onwaar... als olifanten wel roze waren geweest had het heel niks geïmpliceerd over de groenheid van gras.
Ongeacht de naam van je vrouw moet je SBS aanzetten als je de uitspraak "Als ik SBS aanzet, heet mijn vrouw X" onwaar wil laten zijn. Immers, zodra je iets anders dan SBS aanzet, is die uitspraak al waar.quote:
[..]
Wat dat betekent is dat als ik lieg en ik zet SBS aan, dan heet mijn vrouw niet Truus (!Truus
Het betekent niet dat als mijn vrouw Nel heet ik SBS aan moet zetten.
Tevens betekent het dat als ik spion ben en RTL aan zet mijn vrouw ook Nel kan heten. Alleen als ik spion ben en ik SBS aan zet betekent dat dat mijn vrouw Truus heet.
Nee hoor, deze uitspraak is waar. Uit de aanname dat olifanten roze zijn, kun je concluderen dat gras groen is. Je kunt er ook uit concluderen dat gras paars is. "Als olifanten roze zijn, dan is gras paars" is dus ook waar.quote:
[..]
Misschien dat een ander voorbeeld helpt.
Stel dat je zegt: "Als olifanten roze zijn dan is gras groen." Olifanten zijn uiteraard niet roze, maar gras is wel groen. De uitspraak als geheel genomen is hiermee echter onwaar... als olifanten wel roze waren geweest had het heel niks geïmpliceerd over de groenheid van gras.
Ik ben ook wel benieuwd naar een screenshotje oid van een dergelijke tool als je die wilt delen.quote:
Ik maak voor dit soort puzzels altijd mijn eigen interactieve tools en dan doe ik het met de hand maar wel met wat hulp. Ik gok dat dit precies hetzelfde werkt als werken met excel, maar ik heb geen zin om me te verdiepen in excel.
Eh ja, ik zei hem precies verkeerdom inderdaad.quote:
[..]
Nee hoor, deze uitspraak is waar. Uit de aanname dat olifanten roze zijn, kun je concluderen dat gras groen is. Je kunt er ook uit concluderen dat gras paars is. "Als olifanten roze zijn, dan is gras paars" is dus ook waar.
Dit was één van mijn favoriete tools die ik had gemaakt in 2017 voor 25d https://imgur.com/a/B0T9zKI Linkboven in elk vakje zat Horizontaal 1, Rechtsboven Horizontaal 2, Linksonder verticaal 1 en Rechtsonder verticaal 2 en als 3 van die vakjes bekend waren werd direct de goede letter berekent in het grijs.quote:
[..]
Nu ben ik wel benieuwd naar hoe zo'n interactieve tool eruit ziet die jij maakt! Heb je misschien een voorbeeld/screenshot?
Het meeste doe ik in python, maar ik heb ook scriptjes in livescript (dat is een verbastering van Javascript), als ik iets visuelers nodig heb of iets met HTML/XML. En ja hoe ik het dan programmeer verschilt heel erg, meeste kan gewoon via CSP. Maar een aantal dingen kunnen hybride met of zonder backtracking of een andere aanpak.quote:
[..]
Kun je me wat meer vertellen over CSP en hoe en wat te programmeren?
Welke taal gebruik je enzovoorts...
Wat ik voor 20 heb gedaan is de route van oplossen bepalen en dan gebruteforced over alle mogelijke sudokus en die oplossen met CSP, was binnen no-time klaar gegeven de juist aanvangsroute.
Ja dat is dus ook precies wat je doet met zo'n tool, of met excel of wat je ook wil. Er zijn namelijk maar een beperkt aantal mogelijkheden bij dit soort puzzels die ook daadwerkelijk een tekst opleveren. Dus soms is het dan beter om die mogelijkheden zelf bij langs te gaan omdat je anders heel ingewikkelde dingen moet doen met statistiek, en wees eerlijk, wie heeft daar nou zin in?quote:
[..]
Ik ben nu aan het napuzzelen op vraag 17 zonder programmeren, en kan me inderdaad goed voorstellen dat een interactieve zelfgebouwde tool kan helpen bij het sneller oplossen. Bijvoorbeeld iets wat alle opties in een cel laat zien, en vervolgens direct de implicaties van je keuzes zichtbaar maakt.
Nee, je impliceert nu A uit B (B→A).quote:
[..]
Ongeacht de naam van je vrouw moet je SBS aanzetten als je de uitspraak "Als ik SBS aanzet, heet mijn vrouw X" onwaar wil laten zijn. Immers, zodra je iets anders dan SBS aanzet, is die uitspraak al waar.
Dat is niet hetzelfde als A→B.
Ik impliceer helemaal niets uit B. De (onwaarheid) van B doet er helemaal niet toe. Het gaat om de combinatie A→B. De enige situatie waarin die bewering onwaar is, is als A waar is en B niet. De waarheid van A impliceer ik dus uit de onwaarheid van A→B.quote:
[..]
Nee, je impliceert nu A uit B (B→A).
Dat is niet hetzelfde als A→B.
Ik ben wel benieuwd hoe je dat precies hebt gebruteforced bij 20 dan. Hoe ben je omgegaan met Sudoku's met meerdere oplossingen?quote:
[..]
Dit was één van mijn favoriete tools die ik had gemaakt in 2017 voor 25d https://imgur.com/a/B0T9zKI Linkboven in elk vakje zat Horizontaal 1, Rechtsboven Horizontaal 2, Linksonder verticaal 1 en Rechtsonder verticaal 2 en als 3 van die vakjes bekend waren werd direct de goede letter berekent in het grijs.
[..]
Het meeste doe ik in python, maar ik heb ook scriptjes in livescript (dat is een verbastering van Javascript), als ik iets visuelers nodig heb of iets met HTML/XML. En ja hoe ik het dan programmeer verschilt heel erg, meeste kan gewoon via CSP. Maar een aantal dingen kunnen hybride met of zonder backtracking of een andere aanpak.
Wat ik voor 20 heb gedaan is de route van oplossen bepalen en dan gebruteforced over alle mogelijke sudokus en die oplossen met CSP, was binnen no-time klaar gegeven de juist aanvangsroute.
[..]
Ja dat is dus ook precies wat je doet met zo'n tool, of met excel of wat je ook wil. Er zijn namelijk maar een beperkt aantal mogelijkheden bij dit soort puzzels die ook daadwerkelijk een tekst opleveren. Dus soms is het dan beter om die mogelijkheden zelf bij langs te gaan omdat je anders heel ingewikkelde dingen moet doen met statistiek, en wees eerlijk, wie heeft daar nou zin in?
Wat betreft 17b: Voor het merendeel van de tekst was er gelukkig uberhaupt maar 1 mogelijke oplossing, dus je hoefde niks ingewikkelds met statistiek te doen
Ik snap er nu officieel helemaal niks meer van...quote:
[..]
Bekijk dit op dezelde manier.
Stel: R1L2 is dubbelagent. Dan is zijn "A → B" onwaar. Dat kan alleen als A waar is. Als A waar is, zijn R1L2 en R3R3 beiden spion. Tegenspraak, dus aanname onjuist. R1L2 moet dus spion zijn. Dat is precies wat R3R3 beweert, dus die spreekt de waarheid en is blijkbaar ook spion. Daarmee is de A van R1L2 waar, en moet ook zijn B waar zijn (want de uitspraak als geheel is waar, de spreker is immers spion). Dus WK24 is dubbelagent.
Wat je doet bij 20 is het volgende:quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe je dat precies hebt gebruteforced bij 20 dan. Hoe ben je omgegaan met Sudoku's met meerdere oplossingen?
Wat betreft 17b: Voor het merendeel van de tekst was er gelukkig uberhaupt maar 1 mogelijke oplossing, dus je hoefde niks ingewikkelds met statistiek te doen
SPOILER: 20Eerst probeer je in kaart te brengen waar de grootste restricties zitten. Dat zijn de coordinaten waar je als eerst een (willekeurige) keuze maakt met betrekking tot de sudoku's waar ze komen. Dit deed ik recursief.
Voor de sudoku's die niet op te lossen zijn loopt een pad eenvoudig weg dood en moet je even terug in de recursie om een andere keuze ergens te maken.
Door de keuze van het pad die je maakt zul je eigenlijk nauwelijks meervoudig oplosbare sudoku's tegen komen. Dus dit kun je gewoon aan het einde van de recursie checken door de sudoku's volledig op te lossen. Door te backtracken en simpele sudoku regels te implementeren kun je makkelijk meerdere vinden als die er zijn. Het kan ook door je CSP programma een beetje te hacken. Of door gewoon ander algoritme te gebruiken die het wel kan.
Dit ging voor mij heel snel, in een paar seconden was het gepiept.
SPOILER: 17bJa klopt voor 17b had je niet veel keuzes, maar ik kan me nog vragen herinneren van vorige edities waar statistiek je wel op weg zou kunnen helpen zoals met die bigrammen vraag (DE = 9). Of een dictionary attack. Maar goed ook daar heb ik gewoon een interactief tooltje voor geschreven, omdat het menselijke brein ook hier heel erg van pas komt.
Maak eens een waarheidstabel. Begin met de kolommen "R1L2 is spion", "R3R3 is spion" en "WK24 is dubbelagent". Verdelen van T en F geeft 8 mogelijkheden. Werk daarna ook de kolommen "R1L2 en R3R3 zijn beide spion" en "R1L2 en R3R3 zijn beide spion → WK24 is dubbelagent" uit. Streep daarna de rijen weg waarin een spion een onware uitspraak doet en die waarin een dubbelagent een ware uitspraak doet. Er blijft dan maar één mogelijkheid over.quote:
[..]
Ik snap er nu officieel helemaal niks meer van...
Die is toch veel te leuk met de hand om via een script te doen? Maar aan de andere kant (en wat ook al eerder is gezegd hier) slim programmeren is een kunst op zich. Want een script schrijven om alleen al te bepalen welke nummers je moet toekennen aan A t/m F is zo simpel nog niet.quote:
Ik maak voor dit soort puzzels altijd mijn eigen interactieve tools en dan doe ik het met de hand maar wel met wat Ze hadden bijvoorbeeld met die slitherlink echt wel kans gehad om het programmeurs iets lastiger te maken door te focussen op het vormen van de lus.
Ik heb het in Excel ongeveer zo gemaakt zoals jij schetst. Tenminste, de opties weet je wel omdat de plek van je cel (hoek, rand, overig) direct bepaalt hoeveel buren je hebt en dus hoeveel schuifruimte je letter in theorie heeft. Ik had een probeergrid gemaakt en via formules een grid met de gecodeerde letters laten vullen. Op die manier kon ik proberen en direct de implicaties zien.quote:
[..]
Ik ben nu aan het napuzzelen op vraag 17 zonder programmeren, en kan me inderdaad goed voorstellen dat een interactieve zelfgebouwde tool kan helpen bij het sneller oplossen. Bijvoorbeeld iets wat alle opties in een cel laat zien, en vervolgens direct de implicaties van je keuzes zichtbaar maakt.
Begrijp ik het nou goed dat ik naast de waarheidstabel van A ook de omgekeerde nodig heb?quote:
[..]
Ik impliceer helemaal niets uit B. De (onwaarheid) van B doet er helemaal niet toe. Het gaat om de combinatie A→B. De enige situatie waarin die bewering onwaar is, is als A waar is en B niet. De waarheid van A impliceer ik dus uit de onwaarheid van A→B.
Oftewel A→B betekent in feite niets zonder ¬(A→B) (ook wel ¬(¬A ∨ B) )?
Dat hangt af van de rest van de formules waarvan je de waarheid wilt bepalen. "A->B" is equiv aan "not(A) or B" is equiv aan "not(B) -> not(A)".quote:
[..]
Begrijp ik het nou goed dat ik naast de waarheidstabel van A ook de omgekeerde nodig heb?
Oftewel A→B betekent in feite niets zonder ¬(A→B) (ook wel ¬(¬A ∨ B) )?
Je kan meer van dit soort puzzels vinden in bijv. de boeken van R. Smullyan, makkelijk te vinden via https://b-ok.org/
Je hebt de waarheidstabel van ¬(A→B) nodig bij het uitwerken van de aanname dat het een leugen is. De aanname dat het een ware uitspraak is geeft immers in het geval van R1L2/R3R3 geen nuttige informatie. Het is de aanname dat het een leugen is dat tot een tegenspraak leidt waardoor je weet dat R3R3 wel een spion moet zijn, en daardoor R1L2 ook.quote:
[..]
Begrijp ik het nou goed dat ik naast de waarheidstabel van A ook de omgekeerde nodig heb?
Oftewel A→B betekent in feite niets zonder ¬(A→B) (ook wel ¬(¬A ∨ B) )?
Er is geen waarheidstabel van A. Nou ja, je kunt hem opstellen maar heel spannend is-ie niet. Je kunt wel een waarheidstabel voor A→B opstellen, en die betekent wel degelijk iets.quote:
[..]
Begrijp ik het nou goed dat ik naast de waarheidstabel van A ook de omgekeerde nodig heb?
Oftewel A→B betekent in feite niets zonder ¬(A→B) (ook wel ¬(¬A ∨ B) )?
Ik heb het idee dat je van het denken in symbolen en waarheidstabellen niet heel veel wijzer wordt. Je kunt natuurlijk ook gewoon in woorden denken. Maar essentieel is dat je goed begrijpt wat die implicatie is, en in welke gevallen hij waar is.quote:
[..]
Er is geen waarheidstabel van A. Nou ja, je kunt hem opstellen maar heel spannend is-ie niet. Je kunt wel een waarheidstabel voor A→B opstellen, en die betekent wel degelijk iets.
Misschien een schrale troost, ik ook niet meerquote:
[..]
Ik snap er nu officieel helemaal niks meer van...
Volgens mij een combinatiequote:
Ik heb niet eens door of dit nou over de spionnen & dubbelagenten gaat of over het programmeren van 17
SPOILERHet kan helpen om 50/50 van vandaag terug te kijken
Dat is ook eigenlijk wat ik bedoelde. Ik denk dat "→B" er bij het kopiëren is weggevallen...quote:
[..]
Er is geen waarheidstabel van A. Nou ja, je kunt hem opstellen maar heel spannend is-ie niet. Je kunt wel een waarheidstabel voor A→B opstellen, en die betekent wel degelijk iets.
De waarheidstabel van A is inderdaad vrij saai
Haha! Nee, alleen over de spionnen, voor mij althans.quote:
Ik heb niet eens door of dit nou over de spionnen & dubbelagenten gaat of over het programmeren van 17
Maar hoe weten we zeker dat je geen dubbelagent of beleidsmedewerker bent?!quote:
[..]
Haha! Nee, alleen over de spionnen, voor mij althans.
Ik heb laatst Puzzled Pint ontdekt. Niet helemaal hetzelfde, maar elke maand toch zeker een avondje plezier!quote:
Zijn er eigenlijk soortgelijke puzzels, maar dan in andere delen van het jaar?
Puzzled Pint is wat makkelijker dan de kerstpuzzel, maar zeker de moeite waard. Er staan wel een aantal mooie puzzels tussen. Ook handig is de puzzlehunt kalender onder de resources.quote:
[..]
Ik heb laatst Puzzled Pint ontdekt. Niet helemaal hetzelfde, maar elke maand toch zeker een avondje plezier!
Ik heb inmiddels ook iets gemaakt in Excel; ook na de uiterste inleverdatum blijft het hobbyen leukquote:
[..]
Ik heb het in Excel ongeveer zo gemaakt zoals jij schetst. Tenminste, de opties weet je wel omdat de plek van je cel (hoek, rand, overig) direct bepaalt hoeveel buren je hebt en dus hoeveel schuifruimte je letter in theorie heeft. Ik had een probeergrid gemaakt en via formules een grid met de gecodeerde letters laten vullen. Op die manier kon ik proberen en direct de implicaties zien.
En met een beetje geluk kan eenzelfde concept volgend jaar weer ingezet worden met een iets andere code!
SPOILER
Twee delen GCHQ Puzzle Book, als je ook in het Engels wil puzzelen (en het niet erg vindt dat sommige culturele verwijzingen je ontgaan).quote:
Zijn er eigenlijk soortgelijke puzzels, maar dan in andere delen van het jaar?
Zulke opgaven mogen (moeilijker) echt in de Kerstpuzzel
Tenzij ik een getrouwde vrouw ben!quote:
[..]
Maar hoe weten we zeker dat je geen dubbelagent of beleidsmedewerker bent?!
Oh, maar met HTML en JavaScript kan ik wel overweg!quote:
Het meeste doe ik in python, maar ik heb ook scriptjes in livescript (dat is een verbastering van Javascript), als ik iets visuelers nodig heb of iets met HTML/XML. En ja hoe ik het dan programmeer verschilt heel erg, meeste kan gewoon via CSP. Maar een aantal dingen kunnen hybride met of zonder backtracking of een andere aanpak.
Wat ik voor 20 heb gedaan is de route van oplossen bepalen en dan gebruteforced over alle mogelijke sudokus en die oplossen met CSP, was binnen no-time klaar gegeven de juist aanvangsroute.
Eventueel ook wel wat PHP (moet ik wel een server vinden/instellen)
Yajilin!quote:
Deze puzzel van Puzzled Pint was heerlijk nostalgisch. In 20 minuutjes opgelost. Jaren terug maakte ik veel van dit soort puzzels, maar het lukt me niet om op de naam te komen. Weet iemand van jullie ook alweer hoe deze puzzels heten? (daarbij gaat het gewoon om het grid, de cijfers met pijlen en het vormen van een lus)
[ afbeelding ]
Zulke opgaven mogen (moeilijker) echt in de Kerstpuzzel
Ik heb eigenlijk al mijn puzzelkennis opgedaan bij puzzletome.com en hadtoplayon.com. Ze bevatten beide zowel makkelijkere als moeilijkere puzzels/wedstrijden. De 'puzzelcontests' draaien om een bepaald thema, en eens in de zoveel tijd is er weer een nieuwe contest (paar keer per jaar). Maar ook 'oude contests' kunnen nog steeds uitgepuzzeld worden.quote:
Zijn er eigenlijk soortgelijke puzzels, maar dan in andere delen van het jaar?
En afgezien van het verbeteren van puzzelskills, is het ook enorm goed voor het verbeteren van je Engelse taalkennis, mocht dat nodig zijn
.Als ik me niet vergis komen die pas bij de statistieken bij de uitslag/oplossingenquote:
Hoeveel inzendingen waren er deze keer eigenlijk?
Vorig jaar was het al veel eerder bekend. Maar het kan inderdaad zijn dat ze het dit jaar pas bij de uitslag bekend makenquote:Op zondag 17 januari 2021 00:42 schreef stephje99 het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis komen die pas bij de statistieken bij de uitslag/oplossingen
Hier de link naar hun kanaal:
https://www.youtube.com/c/CrackingTheCryptic
Hier is een overzicht te vinden met alle video's die ze hebben uitgebracht en welke puzzels daarin voorkomen:
https://docs.google.com/s(...)Y7RPgiuRg/edit#gid=0
Leuk kanaal inderdaad, maar net iets te veel "yet another sudoku" wat mij betreft. Ik vind het vooral indrukwekkend om die Mark cryptogrammen te zien oplossen.quote:
Het youtubekanaal 'Cracking The Cryptic' heeft heel veel leuke puzzels, die je eerst zelf kunt proberen en naderhand (of als je vastloopt) kun je de video kijken om te zien hoe zij het doen. Ze hebben voornamelijk sudoku varianten (dus met extra regels bovenop de normale regels) en bijna alle puzzels zijn handgemaakt. Ze hebben zo nu en dan ook andere pencil puzzles die ze behandelen, die zijn dan vaak heel erg de moeite waard.
Hier de link naar hun kanaal:
https://www.youtube.com/c/CrackingTheCryptic
Hier is een overzicht te vinden met alle video's die ze hebben uitgebracht en welke puzzels daarin voorkomen:
https://docs.google.com/s(...)Y7RPgiuRg/edit#gid=0
quote:
[..]SPOILERIk heb de hints niet gelezen voor 20, maar de gegeven sudoku is symetrisch. En als je een oplosbare Sudoku hebt met 17 start posities, dan is dezelfde Sudoku die 90 gedraaid wordt ook oplosbaar. En dan nog 2x 90 graden draaien geeft 4 sudoku's.
SPOILERIk mis hier denk ik 1 van de belangrijke ingangen voor deze opgave... Ik snap dat je 4 sudoku's krijgt doordat je een oplosbare sudoku 90, 180 en 270 kan draaien. Maar hoe pas je dat hier toe? Sudoku's 2, 3 en 4 kunnen geen rotatie zijn van sudoku 1 omdat ze niet alle 4 dezelfde letters bevatten.
quote:
[..]SPOILERIk mis hier denk ik 1 van de belangrijke ingangen voor deze opgave... Ik snap dat je 4 sudoku's krijgt doordat je een oplosbare sudoku 90, 180 en 270 kan draaien. Maar hoe pas je dat hier toe? Sudoku's 2, 3 en 4 kunnen geen rotatie zijn van sudoku 1 omdat ze niet alle 4 dezelfde letters bevatten.
SPOILERJe moet 17 vakjes kiezen, zodanig dat als je hun posities roteert, je 4 verschillende sudoku's krijgt die elkaar niet overlappen. Die vakjes moet je dan uiteraard zo kiezen dat die 4 sudoku's allemaal oplosbaar zijn.
Waar je ver weg van moet blijven? Misschien 27. Ik snap nog steeds niet wat dat met puzzelen te maken heeft. Maar verder kan ik de rest van de puzzel van harte aanbevelen. Ik denk dat de Belgische en Nederlandse over het geheel genomen erg dicht bij elkaar liggen. Ik heb bij de Nederlandse erg genoten van opgaves 8, 10, 14, 17, 19, 21 en 22. Welke opgaves uit de Belgische editie kan je ons aanbevelen?quote:
Nu de Belgische puzzel is ingediend, wil ik mijn hersenen verder trainen met de Nererlands versie. Zijn er bepaalde opgaves waar ik ver weg moet van blijven, als Belg zijnde? En voor diegene die meedoen aan de beide puzzels: welke opgaves raden jullie aan, in lijn met de Belgische versie?
quote:
[..]SPOILERJe moet 17 vakjes kiezen, zodanig dat als je hun posities roteert, je 4 verschillende sudoku's krijgt die elkaar niet overlappen. Die vakjes moet je dan uiteraard zo kiezen dat die 4 sudoku's allemaal oplosbaar zijn.
SPOILEROk, interessant. Ik zal eens proberen of me dat lukt. Kan je sec uit de puzzel afleiden dat je dit moet doen, of moet je je hiervoor verdiepen in de hogere oploskunde van sudoku's? Ik gok het tweede
quote:
[..]SPOILEROk, interessant. Ik zal eens proberen of me dat lukt. Kan je sec uit de puzzel afleiden dat je dit moet doen, of moet je je hiervoor verdiepen in de hogere oploskunde van sudoku's? Ik gok het tweede
SPOILERJe kan het wel afleiden: twee vakjes met dezelfde letters mogen nooit bij elkaar in rij, kolom, of blok voorkomen, en dit moet uiteraard voor alle rotaties van je set vakjes gelden. Verder kunnen er nooit meer dan 9 verschillende letters in een sudoku zitten. Met dit soort zaken in het achterhoofd kun je veel dingen snel elimineren.
quote:
[..]SPOILEROk, interessant. Ik zal eens proberen of me dat lukt. Kan je sec uit de puzzel afleiden dat je dit moet doen, of moet je je hiervoor verdiepen in de hogere oploskunde van sudoku's? Ik gok het tweede
SPOILERHogere wiskunde is niet nodig. Ik had iets gebouwd in Excel waar je "gaatjes in het gril" kon knippen, waarna vervolgens de 4 sudoku's gebouwd werden. Daarna had ik het opgelost op een manier die achteraf exact overeen komt met de hints.
Intrigerend... Ik wil er binnenkort serieus mee bezig, en hoop dat het kwartje dan valt. Bedankt voor jullie reacties!quote:
[..]SPOILERHogere wiskunde is niet nodig. Ik had iets gebouwd in Excel waar je "gaatjes in het gril" kon knippen, waarna vervolgens de 4 sudoku's gebouwd werden. Daarna had ik het opgelost op een manier die achteraf exact overeen komt met de hints.
quote:
[..]
Intrigerend... Ik wil er binnenkort serieus mee bezig, en hoop dat het kwartje dan valt. Bedankt voor jullie reacties!
SPOILEROm eventuele verwarring te verkomen: De rotaties zijn qua inhoud niet hetzelfde. Dat wil zeggen: Als je in Sudoku 1, drie tweeën ergens hebt staan bijvoorbeeld, dan staan er op die plekken in Sudoku 2, 90 graden gedraaid van die in Sudoku 1, wel ook getallen, maar niet perse 3 dezelfde.
SPOILER
quote:
[..]SPOILEROm eventuele verwarring te verkomen: De rotaties zijn qua inhoud niet hetzelfde. Dat wil zeggen: Als je in Sudoku 1, drie tweeën ergens hebt staan bijvoorbeeld, dan staan er op die plekken in Sudoku 2, 90 graden gedraaid van die in Sudoku 1, wel ook getallen, maar niet perse 3 dezelfde.
SPOILERIk had niet in de gaten dat de grille ervoor zorgde dat het getoonde grid netjes werd opgedeeld in 4 stukken. Het hielp mij het meeste om naar de Cardano-opgave uit de puzzel van 2017 te kijken, maar jullie ook bedankt voor de zetjes in de juiste richting
Wel superhandige manier van oplossen, dat had me veel tijd bespaard als ik dat door had.SPOILER: sudokus?Is het eigenlijk in algemene zin nodig dat dit moet leiden tot vier sudoko's die 90 graden gedraaid van elkaar zijn?
SPOILERIk heb de bekende sudoku's met 17 ingevulde vakjes gedownload, wat er tegen de 50000 zijn zonder symmetriën en heb dat toen gebrute forced. Niet bepaald efficient.
Oke...quote:
[..]
Maak eens een waarheidstabel. Begin met de kolommen "R1L2 is spion", "R3R3 is spion" en "WK24 is dubbelagent". Verdelen van T en F geeft 8 mogelijkheden. Werk daarna ook de kolommen "R1L2 en R3R3 zijn beide spion" en "R1L2 en R3R3 zijn beide spion → WK24 is dubbelagent" uit. Streep daarna de rijen weg waarin een spion een onware uitspraak doet en die waarin een dubbelagent een ware uitspraak doet. Er blijft dan maar één mogelijkheid over.
Ik moet en wil dit snappen van mezelf en het zal me lukken ook.
Ik ben nu bezig met opgave 23 (en hierna neem ik de dwergen van vorig jaar te grazen als oefening).
Even ter controle:
-R1L2 & R3R3 zijn spion, WK24 dubbelagent.
-WR15, K2O1 en K2N3 zijn onbekend
-R4R2, K4O3 en WK12 zijn onbekend (al had ik bij deze set in eerste instantie iets kunnen redeneren)
Klopt dit tot zo ver?
Nee.quote:
[..]
Oke...
Ik moet en wil dit snappen van mezelf en het zal me lukken ook.
Ik ben nu bezig met opgave 23 (en hierna neem ik de dwergen van vorig jaar te grazen als oefening).
Even ter controle:
-R1L2 & R3R3 zijn spion, WK24 dubbelagent.
-WR15, K2O1 en K2N3 zijn onbekend
-R4R2, K4O3 en WK12 zijn onbekend (al had ik bij deze set in eerste instantie iets kunnen redeneren)
Klopt dit tot zo ver?
Op zijn minst wel gedeeltelijk?quote:
Op Alleen de eerste 3.quote:
Ik moet zeggen dat ik bij de derde set via gewoon logisch (proberen te) denken ook een andere uitkomst had.quote:
Ik mis nog één (of meer) stap(pen)...
[ Bericht 100% gewijzigd door MScript op 18-01-2021 20:22:31 (Kan niet...) ]
https://pasteboard.co/JKfEyIV.jpg
Wat volgt hierna? Wat mis ik nog?
Je kijkt naar wat T oplevert, maar daar gaat het niet om. Je moet kijken naar wat consistent is met het spion/dubbelagent zijn.quote:
Ik heb nu dit bij de derde set:
https://pasteboard.co/JKfEyIV.jpg
Wat volgt hierna? Wat mis ik nog?
Het gaat dus om de overeenkomst...quote:
[..]
Je kijkt naar wat T oplevert, maar daar gaat het niet om. Je moet kijken naar wat consistent is met het spion/dubbelagent zijn.
Hmmm...
Het gaat erom dat je wil weten of een medewerker een Spion of een Dubbelagent is. Je wil kijken of mdw A een Spion kan zijn, dus neem je dat aan en ga de uitspraken daarmee invullen... kijken wat er dan gebeurt... leidt de aanname tot een tegenspraak, dan kán A geen Spion zijn. En omdat er maar 2 smaken zijn is A dan een Dubbelagent. Het enige 'vervelende' is als de 2 aannames (A=S en A=D) beide niet tot een tegenspraak leiden, want dan ben je niets wijzer geworden.quote:
[..]
Het gaat dus om de overeenkomst...
Hmmm...
(PS: het scheelt dat ik weet wat het thema is, anders was dit me nooooooooooit opgevallen
)Voor vraag 6, kijk eens naar een vorig jaar, waar vraag 6 bijna hetzelfde was.quote:
Wil iemand mij nog verder helpen met 6 en 17b? Bij 6 snap wat de kleuren betekenen maar ik zie geen ingang. En bij 17b zit ik na het 5e woord vast
Voor vraag 17b, probeer eens de laatste paar woorden, die zijn beter te doen dan het 6de woord.
Ik had inderdaad door dat dat 6e woord van 17b erg moeilijk is. Ik had ook direct door dat 6 erg leek op die van 2018, maar dat helpt me nog niet echt verder (al kan ik wel een lang woord van die opgave kwijt in deze)quote:
[..]
Voor vraag 6, kijk eens naar een vorig jaar, waar vraag 6 bijna hetzelfde was.
Voor vraag 17b, probeer eens de laatste paar woorden, die zijn beter te doen dan het 6de woord.
quote:
[..]
Ik had inderdaad door dat dat 6e woord van 17b erg moeilijk is. Ik had ook direct door dat 6 erg leek op die van 2018, maar dat helpt me nog niet echt verder (al kan ik wel een lang woord van die opgave kwijt in deze)
SPOILERVoor vraag 6: begin met de woorden met veel blauwe driehoekjes, en veel blauwe driehoekjes na elkaar. En dan Googlen.
En misschien moet je niet naar de opgave van 2018 kijken, maar naar het resultaat.quote:
[..]
Ik had ook direct door dat 6 erg leek op die van 2018, maar dat helpt me nog niet echt verder (al kan ik wel een lang woord van die opgave kwijt in deze)
Daarvoor kan ik dan weer aanraden om naar 6 van 2020 te kijkenquote:
6a heb ik inmiddels, op het laatste stukje na
Nope, maar ik denk ook niet dat dat nog komt, anders hadden ze dat waarschijnlijk al bekend gemaakt..quote:
Heeft iemand al een nieuwsbericht voorbij zien komen met aantal deelnemers oid?
Dus maar wachten op de uitslag denk ik
En er komt een goeie sleutel uit!
Is er overigens iemand die een link kan leggen met de "SETHKOIN" uit het vierkant bovenaan opgave 23?
quote:
Ik had gezegd dat ik eruit zou komen met de spionnen en de propositionele logica en ik heb ze nu allemaal uitgevogeld.
En er komt een goeie sleutel uit!
Is er overigens iemand die een link kan leggen met de "SETHKOIN" uit het vierkant bovenaan opgave 23?
SPOILER: Sleutelvierkant 23Typ eens 'Seth Ko' in op google en kijk wat voor suggesties daar uitkomen
Bedankt, mensen!
quote:
[..]SPOILER: Sleutelvierkant 23Typ eens 'Seth Ko' in op google en kijk wat voor suggesties daar uitkomen
Die David!Laatste stukje inmiddels ook gelukt?quote:
6a heb ik inmiddels, op het laatste stukje na
En had je nog een zetje bij 17B nodig?
Nog niet, maar heb er nog niet verder naar gekeken. Voor 17b heb ik al een zetje ontvangen, mocht ik die nog verder proberen dan hoop ik dat ik er zo uit komquote:
[..]
Laatste stukje inmiddels ook gelukt?
En had je nog een zetje bij 17B nodig?
[ Bericht 0% gewijzigd door Legoblokje op 23-01-2021 22:42:39 ]
Volgens mij heb je niet zoveel aan mij gehad hoor, want ik was net zo stronteigenwijs met het niet kunnen/willen begrijpen van die logica, hahaquote:
Even wat "special thanks" aan Thabit, PZZLD, een aantal anderen hier en vooral pi31415 die de stronteigenwijze ik steeds opnieuw probeerden uit te leggen hoe propositionele logica werkt en me enorm op weg geholpen heeft!
Bedankt, mensen!
.https://www.aivd.nl/actue(...)el-2020-gepubliceerd
SPOILER: 8Er zat toch geen hint in 8
SPOILER: hint 22SNODGRASS. Staat in braille in de slitherlink in de middelste rij van het figuur door gebruik van
twee soorten stippellijnen. Ik snap niet wat hiermee bedoeld wordt.
Je moet daarvoor heel goed kijken:quote:
Kan iemand een van de hints uitleggen?SPOILER: hint 22SNODGRASS. Staat in braille in de slitherlink in de middelste rij van het figuur door gebruik van
twee soorten stippellijnen. Ik snap niet wat hiermee bedoeld wordt.
SPOILER: hint 22
Je hebt per hokje 2 types stippellijnen daar.
Ow, dankje. Uugh, dat we dat niet hebben gezien...quote:
[..]
Je moet daarvoor heel goed kijken:SPOILER: hint 22
Ja onzin, die zat er wel. Maar goed daarmee mis ik minimaal een thema. Hoewel er wel heel veel toevallige thema's zijn, maar dat heeft vooral te maken natuurlijk met dat het thema zo ongelooflijk vaag is dat je er alles mee kanquote:
Ze zijn er!
https://www.aivd.nl/actue(...)el-2020-gepubliceerdSPOILER: 8Er zat toch geen hint in 8
Aan de andere kant heb ik 18b wel goed gereconstrueerd of in ieder geval voor die paden die te reconstrueren waren. Dus ja hangt nu een beetje af van hoe die opgave wordt beoordeeld. Ik had al het idee dat hier meer achter zat.
Wel teleurgesteld in opgave 15, 21 en 24, dat dit echt de antwoorden zijn en er niks meer achter zit.
We zien het wel.
De twee stippellijnen in 22 wel gezien, maar er niets mee gedaan. Braille had ik daar sowieso nooit bedacht dus ik vind het niet erg dat ik die niet had. Wel jammer dat ik ‘Tupman’ niet zag.
Op tupman na gok ik niet dat iemand Snodgrass of Winkle had gevonden. Het thema was zo immens breed dat je na het vinden van tupman direct doorzoekt in andere opgaven naar hints en deze opgave maar wegstreept omdat er niks meer in zou zitten. Je hebt immers al teveel opgaven ingevuld.quote:
Ik maak me zorgen als ik zo door de antwoorden blader, ik heb minstens 5 vragen met een ander antwoord dan in de uitwerking, terwijl ik de opgave wel begrepen & opgelost heb en mijn antwoord niet fout is...
De twee stippellijnen in 22 wel gezien, maar er niets mee gedaan. Braille had ik daar sowieso nooit bedacht dus ik vind het niet erg dat ik die niet had. Wel jammer dat ik ‘Tupman’ niet zag.
Voor mij is dat vierkant heel vervelend van 22, ik wist dat ik daar iets mee moest.
Ja ik vrees het ergste net als twee jaar geleden, aan de andere kant weet ik dat 18b door heel veel mensen niet gevonden is zoals het zou moeten ook door sommige mensen die in principe alles hebben. Dus die kan voor heel veel puzzelaars nog roet in het eten gooien.quote:
Ik gok dat zo'n beetje alles al is nagekeken, maar dat meerdere deelnemers alles goed hebben op wat themahints na, en dat ze nu aan het bedenken zijn wat ze daar precies mee gaan doen.
Maar ja thema blijft lastig, zeker als je er veel minder hebt verstopt dan wat er uiteindelijk gevonden is. Voor heel veel thema elementen zou je nog punten kunnen toekennen voor creativiteit en des te meer je dit doet des te lastiger het is om je als puzzelmaker daar uit te praten
Ook het ineens ontbreken van opgave 8 als hint is vaag. Je hebt als puzzelmaker toch gewoon een lijstje gemaakt van tevoren van alle hints die verstopt zitten mag ik aannemen en die zijn toch ook door de puzzelcontrole gekomen?
18b is inderdaad een van de opgaven waar ik een ander antwoord heb, maar ik heb wel exact dezelfde cijfers in dezelfde aantallen, alleen 1 of 2 patronen net iets anders die ik niet in de opgave kon vinden. Ik mag hopen dat ze daar niet al te moeilijk over gaan doen...
Ik ben teleurgesteld in 18b, 21b, en 23b, onnodig veel tijd in gestopt omdat ik vertrouwen had dat het een puzzel zou zijn.
Bij mij heb ik alleen 6656 en 6566 omgewisseld, de rest is exact hetzelfde. Gok niet dat ze er heel moeilijk over gaan doen, ook omdat sommige lettercombinaties niet te vinden waren en omdat in de totale structuur eigenlijk niks logisch te vinden was behalve dat elke bigram een gelijk pad moest voorstellen. Ze geven geen uitleg jammer genoeg van de reconstructie, die had ik wel graag willen zien om te kijken of er uiteindelijk toch nog een logica achter zat.quote:
18b is inderdaad een van de opgaven waar ik een ander antwoord heb, maar ik heb wel exact dezelfde cijfers in dezelfde aantallen, alleen 1 of 2 patronen net iets anders die ik niet in de opgave kon vinden. Ik mag hopen dat ze daar niet al te moeilijk over gaan doen...
Laat ik een gokje wagenquote:
Ah helaas, mijn hint bij 6 is niet benoemd.
Ik ben teleurgesteld in 18b, 21b, en 23b, onnodig veel tijd in gestopt omdat ik vertrouwen had dat het een puzzel zou zijn.
Deze had ik namelijk.SPOILER: Hint in 6RBG werd verliefd op haar man omdat hij in een Charles Dickens quiz een goede vraag beantwoorde.
Bron: https://www.dailymail.co.(...)r-Ginsburg-died.html
Inderdaad vaag dat die in het lijstje van hints stond, maar ineens is weggehaald.
quote:
Wat was nu die hint in 8?
Inderdaad vaag dat die in het lijstje van hints stond, maar ineens is weggehaald.
SPOILER: Hint in 8 (ten minste dit had ik opgeschreven)Dead? or Alive? was een mogelijke titel van het onafgemaakte boek "The mystery of Edwin Drood". Zie de
bron https://tellyspotting.ker(...)d-is-solved-sort-of/ of de franse wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Myst%C3%A8re_d%27Edwin_Drood
quote:
[..]
Laat ik een gokje wagenDeze had ik namelijk.SPOILER: Hint in 6RBG werd verliefd op haar man omdat hij in een Charles Dickens quiz een goede vraag beantwoorde.
Bron: https://www.dailymail.co.(...)r-Ginsburg-died.html
SPOILER: Vergezochte hint in 6163 R, 91 G, 255 B --> #A35BFF --> Violet --> Kleindochter van.
Zijn er echt precies 255 Blauw? Dat maakt het wel sterk wat mij betreft. (Zeker gezien opgave 15). Al zijn kleurennamen niet heel goed gedefinieerd natuurlijk.quote:
[..]SPOILER: Vergezochte hint in 6163 R, 91 G, 255 B --> #A35BFF --> Violet --> Kleindochter van.
Volgens mij wel. Ik vond het al een bijzonder verdacht getalquote:
[..]
Zijn er echt precies 255 Blauw? Dat maakt het wel sterk wat mij betreft. (Zeker gezien opgave 15). Al zijn kleurennamen niet heel goed gedefinieerd natuurlijk.
Ja, zijn er inderdaad precies 255. Althans, van het eerste blok. 271 als het onderste blok ook meetelt.quote:
[..]
Zijn er echt precies 255 Blauw? Dat maakt het wel sterk wat mij betreft. (Zeker gezien opgave 15). Al zijn kleurennamen niet heel goed gedefinieerd natuurlijk.
Oh dat is dan weer jammerquote:
[..]
Ja, zijn er inderdaad precies 255. Althans, van het eerste blok. 271 als het onderste blok ook meetelt.
quote:
Leuk om de antwoorden terug te lezen en met meer tijd was het vast gelukt om meer antwoorden te vinden 😊 alleen opgave 11 snap ik zelfs met de uitleg nog steeds niet. Waarschijnlijk lees ik niet goed genoeg, maar zou iemand kunnen uitleggen hoe je de duo's van elkaar af moet trekken?
SPOILER: 11Neem A=1, B=2, C=3 t/m Z=26.
Als voorbeeld geven ze DAG - NACHT. Dan krijg je, als je dat omzet in cijfers:
D - N = 4 - 14 = -10 = -J
A - A = 0 - 0 = *
G - C = 7 - 3 = 4 = D
0 - H = 0 - 8 = -8 = -H
0 - T = 0 - 20 = -20 = -T
Bij 'DAG' gebruik je op het laatst twee keer een 0 omdat dat woord daar al ophoudt
En dit klopt met het voorbeeld: DAG - NACHT = -J * D -H -T.
Beetje te volgen?
Helemaal duidelijk, dank!quote:
[..]SPOILER: 11Neem A=1, B=2, C=3 t/m Z=26.
Als voorbeeld geven ze DAG - NACHT. Dan krijg je, als je dat omzet in cijfers:
D - N = 4 - 14 = -10 = -J
A - A = 0 - 0 = *
G - C = 7 - 3 = 4 = D
0 - H = 0 - 8 = -8 = -H
0 - T = 0 - 20 = -20 = -T
Bij 'DAG' gebruik je op het laatst twee keer een 0 omdat dat woord daar al ophoudt
En dit klopt met het voorbeeld: DAG - NACHT = -J * D -H -T.
Beetje te volgen?
Waarschijnlijk niet, vorig jaar was de uitslag er ook pas op 24 juni.quote:
Begint nu wel lang te duren. Zouden ze het vergeten zijn?
Ja, maar vorig jaar had je die enveloppenopgave die ze blijkbaar handmatig hadden nagekeken en wat dus een hele hoop tijd kosttequote:
[..]
Waarschijnlijk niet, vorig jaar was de uitslag er ook pas op 24 juni.
Ik vraag me ook af waarom het zo lang duurt, zeker aangezien ze in de uitwerkingen bij meerdere opgaven al hadden laten doorschijnen dat in elk geval een groot deel al was nagekeken.
Het is volgens mij moeilijker om in dat gebouw te komen dan eruit. Ik heb tot nu toe alleen nog maar het museumpje en een paar vergaderkamers gezien, zelfs ik kom niet verder dan dat.quote:Op maandag 31 mei 2021 19:09 schreef thabit het volgende:
Mijn zoontje van 5 zag hoe groot het AIVD-gebouw is: "what the fuuuuck". Volgens mij denkt hij echt dat het daar 1 grote escape room is of zo.
Ik dacht er deze week net weer even aan dat er ook een puzzel was deze kerst, misschien hebben de puzzelmakers hetzelfde probleemquote:
Begint nu wel lang te duren. Zouden ze het vergeten zijn?
Allemaal handmatig lijkt me stug, maar ze zullen nog wel wat controles handmatig hebben uitgevoerd gok ik. Wat wel handmatig moet zijn al die mensen die hun pdfjes verkeerd insturen of niet met adobe bewerken maar met één of ander vaag programma.quote:
[..]
Ja, maar vorig jaar had je die enveloppenopgave die ze blijkbaar handmatig hadden nagekeken en wat dus een hele hoop tijd kostte
Ik vraag me ook af waarom het zo lang duurt, zeker aangezien ze in de uitwerkingen bij meerdere opgaven al hadden laten doorschijnen dat in elk geval een groot deel al was nagekeken.
Maar goed ja het meeste is eenvoudig nakijken als er een eenduidig antwoord is. Alleen thema was dit jaar een enorm probleem omdat het zo breed is dat je er net weer teveel mee kan. Dus ze zullen nog wel aan het steggelen zijn over een aantal te vergeven bonuspunten denk ik dan maar.
Veel puzzelaars zullen Linuxgebruikers zijn, en Adobe ondersteunt dat al een tijdje niet meer goed (het krijgt het zelfs voor elkaar om Cinnamon compleet te crashen). Ik heb daarom maar Okular gebruikt.quote:
Wat wel handmatig moet zijn al die mensen die hun pdfjes verkeerd insturen of niet met adobe bewerken maar met één of ander vaag programma.
ja ik gok dat okular nog wel goed werkt, dat is best wel een breed gedragen programma. Maar goed als de pdf bij het invullen ook maar net iets anders opslaat kan dat al problemen opleveren, want ze lezen die dingen automatisch uit. En dat adobe niet goed werkt op alle platforms merk ik vooral op android, ik kan de puzzel gewoon niet normaal openen daar.quote:
[..]
Veel puzzelaars zullen Linuxgebruikers zijn, en Adobe ondersteunt dat al een tijdje niet meer goed (het krijgt het zelfs voor elkaar om Cinnamon compleet te crashen). Ik heb daarom maar Okular gebruikt.
Gefeliciteerd aan de twee winnaars!
Beerrend en ik hadden onze krachten gebundeld bij de afgelopen puzzel en zijn de trotse winnaars geworden van de 2020-editie. Supergedaan Beerrend!quote:Op vrijdag 25 juni 2021 12:10 schreef thabit het volgende:
Eindelijk bericht! Plek 4 (98 punten), maar wie mogen we feliciteren?
En sorry Carlo dat je het om een half puntje hebt moeten afleggen van ons
. Hiermee heb ik mijn belofte van 2016 dan ook ingelost, dat ik je ooit nog eens wilde verslaan. Iedereen gefeliciteerd met zijn behaalde plek. Thanks Thabitquote:
Ja ik had al verwacht dat jullie het zouden zijn, dat halve puntje zat hem dan waarschijnlijk in dat themading in de grille sudokuquote:
[..]
Beerrend en ik hadden onze krachten gebundeld bij de afgelopen puzzel en zijn de trotse winnaars geworden van de 2020-editie. Supergedaan Beerrend!
En sorry Carlo dat je het om een half puntje hebt moeten afleggen van ons
Nogmaals gefeliciteerd en geniet van de overwinning!
Thanks Carlo! Geen idee of er nog een prijsuitreiking komt dit jaar en of jij dan de beker van vorig jaar mag komen ophalen. Anders zien we elkaar binnenkort...quote:
[..]
Ja ik had al verwacht dat jullie het zouden zijn, dat halve puntje zat hem dan waarschijnlijk in dat themading in de grille sudoku
Nogmaals gefeliciteerd en geniet van de overwinning!
quote:
[..]
Beerrend en ik hadden onze krachten gebundeld bij de afgelopen puzzel en zijn de trotse winnaars geworden van de 2020-editie. Supergedaan Beerrend!
En sorry Carlo dat je het om een half puntje hebt moeten afleggen van ons
, jij ook enorm lekker gewerkt! Iedereen gefeliciteerd met z'n behaalde plek, nu alweer zin in de kerst.
Mijn team is 63e geworden met 57 punten (meer punten dan ooit, dus trots!).
Volgens mij is het club 100. Dat hoop ik in ieder geval wel voor Beerrend, want ik was er al 'lid' van, maar hij nog niet. Als ik het me goed herinner uit 2016 horen de 100-punters daar volgens mij ook bij.quote:
Gefeliciteerd Beerrend en PZZLD! Is dit nou net wel of net niet club van 100?
Mijn team is 63e geworden met 57 punten (meer punten dan ooit, dus trots!).
Ik ben nog wel heel benieuwd waar wij nog 1,5 punt hebben laten liggen. Op de site van AIVD las ik namelijk dat er maximaal 101,5 punt te verdienen was. Dus geen perfecte score, maar ik denk dat wij beiden meer dan tevreden zijn
.En wat je zegt, iedere verbetering is een prestatie op zich. Dus ook feli!!
Felicitaties aan PZZLD & Beerrend, geweldig gedaan
en uiteraard ook felicitaties aan de rest met hun behaalde scores! De themavraag was oorspronkelijk 4 punten, maar de puzzelmakers hebben uiteindelijk 0.5 punt voor elke correct gevonden hint gegeven. Verder hebben ze een extra themahint in 18 (de initialen CJHD in de hoeken van het toetsenbord) ook goed gerekend, dus in totaal 11 hints & 5.5 punten en zo kom je op 101.5quote:
I
[..]
Ik ben nog wel heel benieuwd waar wij nog 1,5 punt hebben laten liggen. Op de site van AIVD las ik namelijk dat er maximaal 101,5 punt te verdienen was. Dus geen perfecte score, maar ik denk dat wij beiden meer dan tevreden zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 26-06-2021 00:30:18 ]
Was jij een van de mensen die hem ingestuurd heeft met 0 punten?quote:
Gefeliciteerd winnaars! En iedereen ook met de mooie scores. Ik had 0 punten, en dit jaar ga ik ook voor de 0, maar 2022 ga ik jullie allemaal een poepie laten ruiken. Dan weten jullie dat alvast.
Ha ha, bestaan die?quote:
[..]
Was jij een van de mensen die hem ingestuurd heeft met 0 punten?
Ja, bizar genoeg zijn er een aantal die 0 punten hebben. Minder dan 15 punten zijn er zo'n 100 van de 430 inzendingen, wat natuurlijk fantastisch is, want hoe meer hoe beter.quote:
Met twee kleine kinderen in huis is dat wat lastig, maar ik hou nog altijd de hoop dat ze op een dag actief mee kunnen puzzelen.quote:
Zijn jullie dan 24/7 bezig met de puzzel oid?
Niet 24/7, vooral de eerste week ga ik heel hard en dan blijven er nog een paar over waar ik rustig de tijd voor neem. De laatste week voor de deadline moest ik hard bezig voor mijn proefschrift, dus vanaf dat punt is er niks nieuws meer bijgekomen.quote:
Zijn jullie dan 24/7 bezig met de puzzel oid?
Oh dat lijkt me ook wel een uitdaging voor de professor om jouw proefschrift te beoordelen. Hopelijk snapt hij/zij het.quote:
[..]
Niet 24/7, vooral de eerste week ga ik heel hard en dan blijven er nog een paar over waar ik rustig de tijd voor neem. De laatste week voor de deadline moest ik hard bezig voor mijn proefschrift, dus vanaf dat punt is er niks nieuws meer bijgekomen.
Uit interesse wil ik wel vragen waar het over gaat, maar het antwoord zal ik wel niet begrijpen.
Nou inmiddels is het allemaal klaar, het ging over monodromie eigenschappen van A-hypergeometrische functies. Dus ja wat moet ik er verder over zeggenquote:
[..]
Oh dat lijkt me ook wel een uitdaging voor de professor om jouw proefschrift te beoordelen. Hopelijk snapt hij/zij het.
Uit interesse wil ik wel vragen waar het over gaat, maar het antwoord zal ik wel niet begrijpen.
Dank voor het antwoord.
Ik ben gedeeld 147e geworden met 36 punten en blij dat ik (net) bij de bovenste derde zit. Aan het balen van de punt die ik door slordigheid gemist heb in 7 en andere dingetjes waar ik de klok hoorde luiden maar geen klepel wist te vinden. Ben verder tevreden dat ik vraag 20 nog snel had weten op te lossen , omdat dat een is die minder vaak gehaald is. Meestal heb ik alleen de "inkoppertjes".
Grappig dat twee eenpunters zo weinig zijn opgelost!
Nou ja opgave 15 was wat mij betreft dan ook geen één puntsopgave, zelfs als je de code had was het nog gissen naar wat ze wilden horen qua antwoord (al zijn ze hier wel soepel mee omgegaan).quote:
Grappig dat twee eenpunters zo weinig zijn opgelost!
Nee, nooit tegen gekomen. Waar heb je die gevonden?quote:
Bij het googelen kwam ik laatst de NBV kerstpuzzel van 2009 tegen. Toen werd de puzzel nog niet gepubliceerd door de AIVD, maar het zit in het huiswerk van een cryptografie les die iemand online heeft gezet. De opzet is ook anders, met een serie versleutelde teksten die na oplossing hints geven hoe de volgende opgave op te lossen. De eerste opgaven zijn goed te doen, maar daarna wordt het lastiger (ik zit nu vast op opgave 4). Heeft iemand van jullie deze wel eens gemaakt?
Nee, nooit tegen gekomen. Waar heb je die gevonden?
[/quote]
Als ik google op NBV kerstpuzzel 2009 is het bij me de vierde hit ofzo. Iets met Huygens college, in een pdf met huiswerk over Digital security.
Ah, koel, eens kijken. Dank je.quote:
[..]
Als ik google op NBV kerstpuzzel 2009 is het bij me de vierde hit ofzo. Iets met Huygens college, in een pdf met huiswerk over Digital security.
Ik heb er niet in detail naar gekeken, maar Opgave 4 betreft overduidelijk decimalen van pi.quote:
Bij het googelen kwam ik laatst de NBV kerstpuzzel van 2009 tegen. Toen werd de puzzel nog niet gepubliceerd door de AIVD, maar het zit in het huiswerk van een cryptografie les die iemand online heeft gezet. De opzet is ook anders, met een serie versleutelde teksten die na oplossing hints geven hoe de volgende opgave op te lossen. De eerste opgaven zijn goed te doen, maar daarna wordt het lastiger (ik zit nu vast op opgave 4). Heeft iemand van jullie deze wel eens gemaakt?
Ja, nee, toch niet echt.quote:
Ik heb er niet in detail naar gekeken, maar Opgave 4 betreft overduidelijk decimalen van pi.
Bij nader inzien toch niet nee. Ik dacht er een paar te herkennen, maar dat klopt niet.quote:
Eerst opgave 3 oplossen is echt wel nodig voor 4, en 2 is echt wel nodig voor 3.quote:
Bij nader inzien toch niet nee. Ik dacht er een paar te herkennen, maar dat klopt niet.
Nou, dat heb je toch snel gedaan! Voor 3 had ik toch wat langer nodig, en om alleen al te begrijpen hoe 4 werkt ook. En om daarna wat in elkaar te klussen dat het zou kunnen oplossen nog wat langer. En nu zou het inderdaad geholpen hebben als het bericht wat langer zou zijn geweest, maar ja.quote:
3 lukt me wel, maar 4 is vooralsnog wel een uitdaging. Ik heb de indruk een letter of 20 te kort te komen om het te ontcijferen?!
Oh, nee ik bedoelde dat ik denk 20 letters nodig te hebben vanwege de vercijfering, niet per se een langer bericht, of begrijp ik je nu verkeerd?quote:
[..]
Nou, dat heb je toch snel gedaan! Voor 3 had ik toch wat langer nodig, en om alleen al te begrijpen hoe 4 werkt ook. En om daarna wat in elkaar te klussen dat het zou kunnen oplossen nog wat langer. En nu zou het inderdaad geholpen hebben als het bericht wat langer zou zijn geweest, maar ja.
Ah, die 20 letters! Ja, daar heb ik wel een vermoeden van, maar zo heb ik nog wel meer vermoedens bij deze opgave. Samen komt het nog niet uit, dus in ieder geval één daarvan zal wel niet kloppen.quote:
[..]
Oh, nee ik bedoelde dat ik denk 20 letters nodig te hebben vanwege de vercijfering, niet per se een langer bericht, of begrijp ik je nu verkeerd?
Opgave 4 is opgelostquote:
[..]
Ah, die 20 letters! Ja, daar heb ik wel een vermoeden van, maar zo heb ik nog wel meer vermoedens bij deze opgave. Samen komt het nog niet uit, dus in ieder geval één daarvan zal wel niet kloppen.
En tjonge, wat een cipher is dit zeg... En nu maar hopen dat ze dit cipher ook in de Kerstpuzzel van 2021 gebruiken
Ja, ik heb hem inmiddels ook. En 5 ziet er ook weer uit als een klus.quote:
Ik kan bevestigen dat 4 zeker te doen is. Wel wat werk om te checken als je niet zeker bent wat er gezocht wordt echter.
Lijkt me wel, de Belgische komt ook weer (weliswaar later dan normaal). Voorgaande jaren kwam de AIVD puzzel steeds op woensdag, dus ik zou gokken op 8 of 15 december met daarvoor wellicht nog een of twee teasersquote:
Wanneer en komt er dit jaar wel een AIVD puzzel?
Vanavond even gekeken, maar ik zit vast bij 3. Ik weet wat te doen, maar ik mis een van de benodigdheden,quote:
Is er naast SnertMetChoco en Athos3000 en Legoblokje nog iemand anders bezig met de NBV Kerstpuzzel van 2009? #dtv
De komende dagen, als ik tidj heb even verder kijken.SPOILERnamelijk de a********* van de s********
heb al wel weer zin in de kerstpuzzel
Zekersquote:
Is er naast SnertMetChoco en Athos3000 en Legoblokje nog iemand anders bezig met de NBV Kerstpuzzel van 2009? #dtv
En? Hoe gaat het? Leuke opgaven he?quote:
Opgave 5 al opgelost toevallig?
Vast bij 3 met hetzelfde probleem als QIXL. Ook geen idee waar ik die vandaan zou moeten toveren, maar ben mij zeker aan het vermaken.quote:
[..]
En? Hoe gaat het? Leuke opgaven he?
Opgave 5 al opgelost toevallig?
[ Bericht 2% gewijzigd door Soepstengel4 op 29-11-2021 19:25:16 ]
Leuk, die NBV puzzel van 2009! Ben inmiddels bij opgave 6 aanbeland, nadat Erbo me over een dood punt bij 4 had geholpen
Goede manier om alvast warm te draaien voor de nieuwe editie!Gefeliciteerd! Dankzij Erbo-die-durft-te-vragen ben ik ook bij 6 terecht gekomen, maar dat ziet er voor mij wel uit als het serieuzere werk.quote:
Opgelost, laat het echte werk maar komen! Is de editie van 2010 misschien ook nog ergens te vinden?
Voor de puzzel van 2010 heb ik alleen de eerste zin online kunnen vinden: "Voor je ligt de onofficiële NBV kerstpuzzel van 2010, met negen cryptische opgaven". De link die daarna volgde vewees naar aivd site, maar werkt niet meer.
Was er in eerdere jaren rond deze tijd trouwens niet al eens een tweet verstuurd door puzzelmakers dat de puzzel er weer aan zit te komen? Ze zouden toch geen corona-vertraging hebben net als de zuiderburen?
De afgelopen paar jaar was er als ik me niet vergis 1 a 2 dagen vooraf een tweet en ik meen een keer een uitschieter naar nog wat eerder. Dat het stil is betekent dus niet dat ze ook vertraagd zouden zijn.quote:
[..]
Was er in eerdere jaren rond deze tijd trouwens niet al eens een tweet verstuurd door puzzelmakers dat de puzzel er weer aan zit te komen? Ze zouden toch geen corona-vertraging hebben net als de zuiderburen?
Als ze ook een week of 3 coronavertraging hebben wordt het helaas overigens wel erg laat (en imho niet minder gewaardeerd), want normaal publiceren ze op de 2e woensdag (of dinsdag) van december en wordt het meer een nieuwjaarspuzzel.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 02-12-2021 10:28:06 ]
Goed gevonden! Lang leve de Wayback Machine:quote:
Voor de puzzel van 2010 heb ik alleen de eerste zin online kunnen vinden: "Voor je ligt de onofficiële NBV kerstpuzzel van 2010, met negen cryptische opgaven". De link die daarna volgde vewees naar aivd site, maar werkt niet meer.
https://web.archive.org/w(...)el2010nederlands.pdf
He, dat trucje kende ik nog niet! Leuk!quote:
[..]
Goed gevonden! Lang leve de Wayback Machine:
https://web.archive.org/w(...)el2010nederlands.pdf
Ja, klopt, echter is dat niet altijd een week vooraf.quote:
2020: teaser 2-12, publicatie 9-12
2019: teaser 10-12, publicatie 11-12
2018: teaser1 6-12, teaser2 10-12, publicatie 11-12
2017: teaser1 30-11, teaser2 11-12, publicatie 12-12
2016: teaser 9-12, publicatie 12-12
Hier ook lekker bezig met de puzzel uit 2009. Leuk format zo, na elke vraag steeds een stapje verder.
Net 3 opgelost, nu naar 4!
(maar nog geen idee wat ik daar moet doen 
)Benieuwd wanneer de teaser voor dit jaar uitkomt!
[ Bericht 7% gewijzigd door mister_xxx op 03-12-2021 23:22:52 (.) ]
In overleg met Erbo79 kwamen we uit op:
SPOILERIn het algemene geval het laagste aantal: 68
Supergelukkige laagste aantal: 63
Er is imho wat ambiguïteit in de vraag...
Ik ben op hetzelfde antwoord uitgekomen en heb het bij de puzzelmakers geverifieerd. Dit was hun antwoord:quote:
Wat betreft 2009, wat vinden jullie als antwoord op de eindvraag?
In overleg met Erbo79 kwamen we uit op:SPOILERIn het algemene geval het laagste aantal: 68
Supergelukkige laagste aantal: 63
Er is imho wat ambiguïteit in de vraag...
SPOILERDe eindvraag is een raadsel dat niet helemaal eenduidig geformuleerd bleek.
Als je de 64 kralen nummert van 1 t/m 64, en je weegt 1 tegen 2, 2 tegen 3, 3 tegen 4, etc. – in totaal 63 wegingen),
dan kun je met veel geluk klaar zijn, namelijk, als 1 lichter was dan 2, 2 lichter was dan 3, etc.
We bedoelden natuurlijk dat je (ook zonder geluk) met zekerheid moet kunnen vaststellen welke kraal het zwaarste
was en welke de ‘runner up’.
Als je het ziet als een competitie, waarin kralen tegen elkaar getest worden en steeds de lichtste afvalt, dan kun je het
schematisch weergeven met een boom (zoals tennissers in een grand slam toernooi). In de eerste ronde speelt kraal 1
tegen 2, 3 tegen 4, …, en 63 tegen 64. In ronde twee spelen de 32 winnaars van de eerste ronde tegen elkaar, dan de
16 winnaars van de tweede ronde, tot 8, 4, en 2 (de finale). In totaal zijn dit 6 rondes en 32+16+8+4+2+1 = 63
wegingen. Nu weet je zeker wie de winnaar is (de zwaarste).
Maar hoe bepaal je wie de een na zwaarste is? Dat is niet per se de andere finalist. Wel weet je dat de een na zwaarste
alleen kan verliezen van de zwaarste, en de zwaarste heeft 6 partijtjes gespeeld. Je hebt dus 6 kandidaten voor de een
na zwaarste, die nog een mini-afvalronde tegen elkaar moeten spelen:
#1: 1 tegen 2
#2: 3 tegen 4
#3: 5 tegen 6
#4: winnaar #1 tegen winnaar #2
#5: winnaar #4 tegen winnaar #3
In totaal heb je dus 63+5 = 68 wegingen nodig.
Ah, tof, thanks!quote:
[..]
Ik ben op hetzelfde antwoord uitgekomen en heb het bij de puzzelmakers geverifieerd. Dit was hun antwoord:SPOILERDe eindvraag is een raadsel dat niet helemaal eenduidig geformuleerd bleek.
Als je de 64 kralen nummert van 1 t/m 64, en je weegt 1 tegen 2, 2 tegen 3, 3 tegen 4, etc. – in totaal 63 wegingen),
dan kun je met veel geluk klaar zijn, namelijk, als 1 lichter was dan 2, 2 lichter was dan 3, etc.
We bedoelden natuurlijk dat je (ook zonder geluk) met zekerheid moet kunnen vaststellen welke kraal het zwaarste
was en welke de ‘runner up’.
Als je het ziet als een competitie, waarin kralen tegen elkaar getest worden en steeds de lichtste afvalt, dan kun je het
schematisch weergeven met een boom (zoals tennissers in een grand slam toernooi). In de eerste ronde speelt kraal 1
tegen 2, 3 tegen 4, …, en 63 tegen 64. In ronde twee spelen de 32 winnaars van de eerste ronde tegen elkaar, dan de
16 winnaars van de tweede ronde, tot 8, 4, en 2 (de finale). In totaal zijn dit 6 rondes en 32+16+8+4+2+1 = 63
wegingen. Nu weet je zeker wie de winnaar is (de zwaarste).
Maar hoe bepaal je wie de een na zwaarste is? Dat is niet per se de andere finalist. Wel weet je dat de een na zwaarste
alleen kan verliezen van de zwaarste, en de zwaarste heeft 6 partijtjes gespeeld. Je hebt dus 6 kandidaten voor de een
na zwaarste, die nog een mini-afvalronde tegen elkaar moeten spelen:
#1: 1 tegen 2
#2: 3 tegen 4
#3: 5 tegen 6
#4: winnaar #1 tegen winnaar #2
#5: winnaar #4 tegen winnaar #3
In totaal heb je dus 63+5 = 68 wegingen nodig.
Al wel de meest logische weg geprobeerd, maar dan krijg ik er geen begrijpelijke tekst uit
Geen idee welke tool of site je gebruikt, maar niet overal is elk cryptosysteem correct geïmplementeerd. Probeer eerst even de voorbeelden uit die op Wikipedia staan om dit te checken...quote:
ik heb de sleutelwoorden bij 3 maar kom toch nog niet verder......
SPOILERik begrijp niet wat ik met de laatste 4 woorden (met 2 getallen) van de hint uit vraag 3 moet.... Daarnaast mis ik het sleutelwoord... Zijn deze 2 problemen aan elkaar gekoppeld of mis ik iets anders?
quote:
Bij vraag 4 van de puzzel uit 2009.....SPOILERik begrijp niet wat ik met de laatste 4 woorden (met 2 getallen) van de hint uit vraag 3 moet.... Daarnaast mis ik het sleutelwoord... Zijn deze 2 problemen aan elkaar gekoppeld of mis ik iets anders?
SPOILERBij het te gebruiken cipher zit een stap waar je die twee getallen kunt gebruiken, ook al hebben ze op wikipedia niet direct de naam die in vraag 3 gebruikt wordt, ze hebben wel ongeveer die functie. En daarmee kun je een gok doen wat als sleutel gebruikt is.
Bij 2009 ben ik bij 4 afgehaakt. Te veel werk, of ik doe te moeilijk.quote:
Opgaven 1-4 van 2010 inmiddels al opgelost, mag ik nog mee doen met de loterij?
Bij 2010 ben ik nu met 5 bezig. Echt geniale puzzel wel.
Jij bent inmiddels klaar, neem ik aan?
Die is inderdaad veel werk. De rest van de opgaves is zonder veel moeite op te lossen.quote:
[..]
Bij 2009 ben ik bij 4 afgehaakt. Te veel werk, of ik doe te moeilijk.
Neuh toen ik bij 5 aan kwam had ik zoiets van: "ik heb ook nog andere dingen te doen"quote:
[..]
Bij 2009 ben ik bij 4 afgehaakt. Te veel werk, of ik doe te moeilijk.
Bij 2010 ben ik nu met 5 bezig. Echt geniale puzzel wel.
Jij bent inmiddels klaar, neem ik aan?
De tijd die ik hiermee win, gebruik ik wel weer voor de kerstpuzzel zelf
Voor 6 heb je echter echt wel een wiskundige achtergrond of vriend nodig.quote:
[..]
Die is inderdaad veel werk. De rest van de opgaves is zonder veel moeite op te lossen.
Valt best mee, hooguit een klein beetje elementaire getaltheorie.quote:
[..]
Voor 6 heb je echter echt wel een wiskundige achtergrond of vriend nodig.
Hmmm kom er nog niet uit... Heb het gevoel dat ik aan twee knoppen tegelijk aan het draaien ben, en de creativiteit mis om 1 van die twee op de juiste stand te zetten... Ben bang dat dat gevoel de komende weken wel vaker gaat komenquote:
[..]SPOILERBij het te gebruiken cipher zit een stap waar je die twee getallen kunt gebruiken, ook al hebben ze op wikipedia niet direct de naam die in vraag 3 gebruikt wordt, ze hebben wel ongeveer die functie. En daarmee kun je een gok doen wat als sleutel gebruikt is.
quote:
[..]
Hmmm kom er nog niet uit... Heb het gevoel dat ik aan twee knoppen tegelijk aan het draaien ben, en de creativiteit mis om 1 van die twee op de juiste stand te zetten... Ben bang dat dat gevoel de komende weken wel vaker gaat komen
SPOILEROok bij 4 geldt: op het internet is het lastig een goede implementatie van het gebruikte cryptosysteem te vinden. Het is mij in elk geval niet gelukt, wel een aantal foute. De beschrijving op de Nederlandse Wikipedia is denk ik nog het nuttigst.
quote:
[..]SPOILEROok bij 4 geldt: op het internet is het lastig een goede implementatie van het gebruikte cryptosysteem te vinden. Het is mij in elk geval niet gelukt, wel een aantal foute. De beschrijving op de Nederlandse Wikipedia is denk ik nog het nuttigst.
SPOILERDat is helaas waar... Ik heb uiteindelijk het grootste gedeelte van het cipher zelf maar gescript.
quote:
[..]SPOILEROok bij 4 geldt: op het internet is het lastig een goede implementatie van het gebruikte cryptosysteem te vinden. Het is mij in elk geval niet gelukt, wel een aantal foute. De beschrijving op de Nederlandse Wikipedia is denk ik nog het nuttigst.
SPOILERde Engelstalige Wikipedia toch niet helemaal overslaan, zou ik zeggen
quote:
[..]SPOILERde Engelstalige Wikipedia toch niet helemaal overslaan, zou ik zeggen
SPOILEREr staat op stackexchange een decipher stappenplan die lijkt te werken. Aan de hand daarvan heb ik een excel sheet gemaakt die ook het Wikipedia voorbeeld goed kan volgen. Mijn probleem is dat ik niet zeker weet of ik de juiste tientallen gebruik en daardoor ook niet zeker weet of ik nu op jacht ben naar het juiste sleutelwoord....
Stuur eens een DM met wat je hebt...quote:
[..]SPOILEREr staat op stackexchange een decipher stappenplan die lijkt te werken. Aan de hand daarvan heb ik een excel sheet gemaakt die ook het Wikipedia voorbeeld goed kan volgen. Mijn probleem is dat ik niet zeker weet of ik de juiste tientallen gebruik en daardoor ook niet zeker weet of ik nu op jacht ben naar het juiste sleutelwoord....
Nice! En ook op instagram zie ik. We gaan losquote:
De teaser staat online: https://twitter.com/AIVD/status/1468899511531708422
;):DNVM
[ Bericht 48% gewijzigd door billiebob123 op 09-12-2021 13:13:54 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door nomina op 09-12-2021 22:07:52 ]
EDIT: Ik heb de oplossing!
[ Bericht 7% gewijzigd door Cregan op 09-12-2021 16:07:25 ]
Ik kan alleen niks maken van het enige relevante stukje van de teaser. Omdat ik incapabel ben denk ik.
[ Bericht 60% gewijzigd door ZiGZaG3737 op 09-12-2021 14:46:26 ]
Ik heb precies hetzelfde, teaser voor 95% opgelost, maar bij één stukje krijg ik niets zinnigsquote:
Niet de lastigste teaser ooit imo. Ik wist iig meteen wat ik moest doen.
Ik kan alleen niks maken van het enige relevante stukje van de teaser. Omdat ik incapabel ben denk ik.
Snap je de referentie ook?quote:
[..]
Ik heb precies hetzelfde, teaser voor 95% opgelost, maar bij één stukje krijg ik niets zinnigs
En ik word enthousiast van de referentie. Hoop op meer in de 'echte' puzzel!Dacht dat hij niet zo moeilijk was, toch wel
Dan ben ik niet de enige gelukkig...ook ik ben er al de hele middag mee bezig en kom geen steek verder. Ik zal wel weer veel te moeilijk denkenquote:
Nu al frustraties, gaat snel dit jaar....
Dacht dat hij niet zo moeilijk was, toch wel
Ik zie in de teaser gelukkig geen boze of teleurgestelde gezichten. Kan ook niet, want dit is gewoon een optimistische (en misschien een beetje vreemde) boodschap.quote:
Nu al frustraties, gaat snel dit jaar....
Dacht dat hij niet zo moeilijk was, toch wel
quote:
SPOILER: Maar🙂 😊🙂😗 1 😀😘😀☺😆😘: 🙃 🤷 😉
Zo te zien hebben ze de tekst op instagram aangepast. Zou ook gek zijn anders, want de publicatiedatum staat in het bericht.quote:
Op instagram begint de verwarring voor mij al bij de omschrijving;
"Voor wie wil weten wanneer de puzzel uitkomt...."
En even later;
"De publicatiedatum houden we nog even geheim."
https://www.instagram.com/p/CXQnmlzIUzx/
Ja is inderdaad aangepast.quote:
[..]
Zo te zien hebben ze de tekst op instagram aangepast. Zou ook gek zijn anders, want de publicatiedatum staat in het bericht.
Deze heb ik gemaakt voor de decemberpuzzel van mijn werkgever. Het is een pittige escaperoom zonder hints.
PS: Leuk als ie gespeeld wordt, maar laat svp geen hints/antwoorden achter.
Heel leuk gemaakt, maar ik denk dat de gemiddelde lezer hier er vrij snel uit isquote:
Mag ik hier mijn gratis (360-graden)online escape room aanbieden? Mocht het niet mogen hier, laat het weten dan delete ik de inhoud van de post :-) Het is in ieder geval leuk om deze te spelen, fijn tijdverdrijf :-)
Deze heb ik gemaakt voor de decemberpuzzel van mijn werkgever. Het is een pittige escaperoom zonder hints.
PS: Leuk als ie gespeeld wordt, maar laat svp geen hints/antwoorden achter.
[ afbeelding ]
Ik zou zeggen, probeer hem eens uit ;-)quote:
[..]
Heel leuk gemaakt, maar ik denk dat de gemiddelde lezer hier er vrij snel uit is
Ik zit al aan mijn 6e theorie over de oplossing. Maar ben nog geen snars verder gekomen.
De tweede is alvast een variatie op een thema dat wel eens gebruikt wordt in de AIVD puzzels, zie bv.quote:
[..]
Ik zou zeggen, probeer hem eens uit ;-)
(met kleurtjes! voor 4 punten!)SPOILER: opgaveopgave 14 van 2019
Gelukkig komen er hele diverse puzzels voor in de Kerstpuzzel, dus geef niet bij voorbaat al opquote:
Nou.... Als de teaser voor mij al zo lastig is. Dan gaat de echte puzzel wat worden dit jaar.
Ik zit al aan mijn 6e theorie over de oplossing. Maar ben nog geen snars verder gekomen.
Ik heb ieder jaar weer ruzie met de teaser, zo ook dit jaar, maar weet toch altijd wel een eindje te komen met de echte puzzel.
Een tikkie in de juiste richting zou helpende zijnquote:
[..]
Gelukkig komen er hele diverse puzzels voor in de Kerstpuzzel, dus geef niet bij voorbaat al op
Ik heb ieder jaar weer ruzie met de teaser, zo ook dit jaar, maar weet toch altijd wel een eindje te komen met de echte puzzel.
Zo'n teaser is toch altijd wel weer goed voor het moreel.quote:
[..]
Gelukkig komen er hele diverse puzzels voor in de Kerstpuzzel, dus geef niet bij voorbaat al op
Ik heb ieder jaar weer ruzie met de teaser, zo ook dit jaar, maar weet toch altijd wel een eindje te komen met de echte puzzel.
never mind. Wat het natuurlijk wel moeilijk maakt voor jezelf is dat je wel de juiste oplossing weet, maar het vervolgens foutief op je kladblaadje schrijft. Tja.... dan staar je jezelf ineens blindquote:
[..]
Een tikkie in de juiste richting zou helpende zijn
Ik ben nog niet zo forum-vaardig dat ik dat durf. Even bekijken hoe ik die spoiler-balk doe enzoquote:
quote:
Ah, wacht...quote:
quote:
Dank voor het overwegen! Ik heb de oplossing gevondenquote:
[..]
Ik ben nog niet zo forum-vaardig dat ik dat durf. Even bekijken hoe ik die spoiler-balk doe enzo
O nee, natuurlijk!! Nu helemaal opgelost 😃😃
[ Bericht 50% gewijzigd door timebug op 10-12-2021 17:19:30 (.) ]
quote:
[..]
Ik ben nog niet zo forum-vaardig dat ik dat durf. Even bekijken hoe ik die spoiler-balk doe enzo
Pfff, niet handig als je 2 verschillende emoji's als dezelfde ziet...quote:
Nu al frustraties, gaat snel dit jaar....
Dacht dat hij niet zo moeilijk was, toch wel
Mijn allereerste idee was gewoon goed
Nouja opgelost dus! Op naar de start.
Rauw talent.quote:
Waarom lost iedereen de teaser op behalve ik?
Oh nee,quote:
Waarom lost iedereen de teaser op behalve ik?
Ik zie wat je doet, maar weet niet hoe je dit doet…. Frusty🤯quote:
Dat had ik dus ookquote:
[..]
Pfff, niet handig als je 2 verschillende emoji's als dezelfde ziet...
Mijn allereerste idee was gewoon goed
Nouja opgelost dus! Op naar de start.
Is ook lastig, een tekst zonder Elfjesquote:
Waarom lost iedereen de teaser op behalve ik?
🤡😇😀😃😁😎🤓😝🙂☺😂🤣