COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Eens en dan is deze situatie ook niet prettig voor degene met overgewicht.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 00:27 schreef Molo het volgende:
[..]
Overgewicht komt niet door een paaseitjes of chocoladeletter. Dan pak je wel een stuk kaas, zak noten, blok chocolade, zes witte kadetjes of andere ongezonde dingen als dat er niet ligt. Of gewoon teveel andere zut, die je niet direct als ongezond zou aanmerken.
Probleem bij de kerk aanpakken is handiger. Waaróm eet iemand teveel voor de behoefte, waar gaat het in dat lijf/hoofd mis
Blijft extreem onderbelicht.
De mensen die ik ken met een bmi dat rond de 30 ligt zijn allemaal zo rond de 40-60 en zijn nou ook niet de meest actieve mensen. Persoonlijk snap ik ook niet zo goed dat iemand het gigantisch uit de hand kan laten lopen, ik heb ook wel eens een dieet gevolgd en ben nooit echt gaan jojo'en. Ik heb zelfs frikandellen/hamburger dieëten gehad waarbij ik elke dag een hamburger of frikandel tussen de middag at. Volgens mij is het in veel gevallen (niet de extreme) gewoon een kwestie van een optelsom wat mensen eten en verbruiken. Een kilo is dacht ik zo'n 8000 kcal en je moet niet te snel afvallen (max +- 0.5kg per week) en daarnaast ook je spieren blijven trainen zodat je juist niet gaat jojo'en daarna.quote:
[..]
Een BMI van rond de 30 is behoorlijk overgewicht, dat krijg je niet door een paar keer slecht lunchen, een paar maanden minder sporten of de hier genoemde paaseitjes.
Structureel afvallen en het eraf houden van kilo's is moeilijker naarmate overgewicht forser is en langer bestaat.
Als mensen 'even' gaan afvallen zit dat er zo ook weer aan een tijdje later, met een nog meer fucked up metabolisme als gevolg.
Enorm ongezond voor je, maar niet makkelijk snel op te lossen.
Wel zou de hele ondersteuning van de aanpak van overgewicht prima door kunnen gaan en zelfs kunnen worden geïntensiveerd, want de eerste lijn kan daar een grote rol in spelen. En die zorg gaat gewoon door nu.
Zou mooi zijn
Als ik in de supermarkt mijn spulletjes op de band leg, denk ik vaak van: dit eindigt dus uiteindelijk allemaal in mijn lijf. Als ik hem dan voor de helft met troep heb gevuld, word ik zo ontzettend naar van dat idee dat ik dit heel snel afleer. Ook maar goed dat ik daar die 'keuze' kan maken, want zodra ik snoeperij etc in huis heb, blijf ik er maar moeilijk af.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 00:21 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Opeenstapeling van excuses wat ik in je post zie, misschien dat het aan mij ligt, maar het zijn allemaal keuzes.
Uitgebreidere lunch is een keuze
Snoeppot is ook een keuze
Minder een rondje lopen is een keuze
Niet buiten sporten is een keuze (want je kunt drukte makkelijk op een fietspad vermijden)
Als je in deze corona periode bijvoorbeeld 5 kg aan komt dan is het ontzettend lastig om dat erna weer eraf te krijgen. Het is makkelijker om het bij te houden.
Overigens nu ik lastiger goed kan sporten, val ik juist af, dus dat is weer mijn 'struggle'.
I'll give you something to do
Die Bruls die moet zijn muil houden, laat hem eerst al zijn dak en thuislozen eens helpen.
Nijmegen is al decennialang een puinhoop, geef die vent een spreekverbod.
Nijmegen is al decennialang een puinhoop, geef die vent een spreekverbod.
Mee eens, die vraatzucht is niet goed. Maar daar nu wet en regelgeving aan te verbinden. Ik denk dat er andere prioriteiten liggen in dit land.quote:
[..]
Overgewicht komt niet door een paaseitjes of chocoladeletter. Dan pak je wel een stuk kaas, zak noten, blok chocolade, zes witte kadetjes of andere ongezonde dingen als dat er niet ligt. Of gewoon teveel andere zut, die je niet direct als ongezond zou aanmerken.
Probleem bij de kern aanpakken is handiger. Waaróm eet iemand teveel voor de behoefte, waar gaat het in dat lijf/hoofd mis
Check it out
Ik ben blij dat hij het zegt. Het is echt niet de oplossing voor dit alles. Maar ik zie ook gewoon om me heen mensen waar je eigenlijk wel van kan inschatten dat het niet best af gaat lopen op deze manier. Uiteraard heb je nooit de zekerheid voor niemand maar je kan het wel positief meehelpen.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)n-helpt-tegen-corona
Gommers heeft ook al eens gezegd dat vijf tot tien procent afvallen zou helpen. Maar de aandacht voor overgewicht is wel vrij minimaal. Dat is gewoon jammer. Iedereen hoort telkens dat het aan het ons gedrag ligt, dan mag ook wel wat duidelijker zijn dat mensen er verstandig aan doen om wat meer af te vallen.
En ik hoop zo al sinds zo ongeveer Maart dat dit toch voor veel mensen het signaal is dat veel te zwaar zijn, amper wat doen qua beweging en bijvoorbeeld 'zo nu en dan gezellig roken" wat ondertussen nagenoeg de hele week is toch iets is dat stopt.
Ik ben oprecht blij dat een collega dat opgepakt heeft. Stoppen met roken. Wandelen wandelen en blijkbaar wandelen en nu al 15 kilo kwijt en veel fitter wat hij zei. Dan brengt deze periode in mijn optiek ook iets moois.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Mee eens hoor, maar zeker in deze tijden is comfort ook een belangrijke keuze.quote:
[..]
Opeenstapeling van excuses wat ik in je post zie, misschien dat het aan mij ligt, maar het zijn allemaal keuzes.
Uitgebreidere lunch is een keuze
Snoeppot is ook een keuze
Minder een rondje lopen is een keuze
Niet buiten sporten is een keuze (want je kunt drukte makkelijk op een fietspad vermijden)
Als je in deze corona periode bijvoorbeeld 5 kg aan komt dan is het ontzettend lastig om dat erna weer eraf te krijgen. Het is makkelijker om het bij te houden.
Ik heb het opgelost door naar de supermarkt te lopen en zo alsnog aan mijn dagelijkse beweging te komen, maar er zijn genoeg mensen die alsnog de auto pakken.
Zulke figuren roepen sowieso elke week weer wat anders. Als er morgen een stijging is dan is het weer alle hens aan dek. Alsof het FOK! Users zijn 
Uiteindelijk denk ik niet dat het heel moeilijk voor ze word om de verlenging te verantwoorden. We willen naar een punt waar het BCO weer wat meer toe voegt. Naar een punt waarbij je meer kan versoepelen dan enkel de scholen. Beter even doortasten.
Uiteindelijk denk ik niet dat het heel moeilijk voor ze word om de verlenging te verantwoorden. We willen naar een punt waar het BCO weer wat meer toe voegt. Naar een punt waarbij je meer kan versoepelen dan enkel de scholen. Beter even doortasten.
Ja persoonlijk haal ik ook nooit echt veel snoep. Als ik het in huis haal gaat het vrijwel altijd dezelfde dag op en zijn er weinig remmen meer. Dus ik haal het gewoon niet, daarom vind ik het soms ook wel vervelend als ik dan bij familie kom en ze een banketstaaf of zo mee krijg. Allemaal onnodig en past niet echt in mijn voedingspatroon.quote:
[..]
Als ik in de supermarkt mijn spulletjes op de band leg, denk ik vaak van: dit eindigt dus uiteindelijk allemaal in mijn lijf. Als ik hem dan voor de helft met troep heb gevuld, word ik zo ontzettend naar van dat idee dat ik dit heel snel afleer. Ook maar goed dat ik daar die 'keuze' kan maken, want zodra ik snoeperij etc in huis heb, blijf ik er maar moeilijk af.
Overigens nu ik lastiger goed kan sporten, val ik juist af, dus dat is weer mijn 'struggle'.
Je moet dit communicatief slim aanpakken. Want dat soort roepers dat versterkt mekaar alleen maar. Je moet daar slim mee omgaan. En dat is tot nu toe niet hun sterkste punt gebleken.quote:
Zulke figuren roepen sowieso elke week weer wat anders. Als er morgen een stijging is dan is het weer alle hens aan dek. Alsof het FOK! Users zijn
Uiteindelijk denk ik niet dat het heel moeilijk voor ze word om de verlenging te verantwoorden. We willen naar een punt waar het BCO weer wat meer toe voegt. Naar een punt waarbij je meer kan versoepelen dan enkel de scholen. Beter even doortasten.
zie email 27 oktober
Jawel.quote:
[..]
Er ontstaan hier inderdaad geen anti-Britse sentimenten
Wel fijn dat dit extra druk op het kabinet zet, dubbel met de aankomende verkiezingen. Ik heb wel weer eens trek in kbbq binnenkort in m'n favo restaurant 😋quote:
[..]
Je ziet het gedoe gewoon weer van ver aankomen. Ik snap dit echt niet.
Hoe meer niet versoepelen politieke sudoku wordt gemaakt hoe blijer ik ben.
Éxtra bonus: twee belangrijke oppositiepartijen zijn extreem rechts, dus ze moeten ook nog bedenken wie klaarstaat die zetels van hun over te nemen 🤔
#WeesGeenWhales
Oh ik heb geen idee hoeveel er exact liggen hoor. Ik weet alleen dat er geen stress is en dat ze de druk momenteel makkelijk aankunnen. Daar ging het overigens niet echt om, de doorwijzing naar BNW door een mod vond ik ongepast.quote:
[..]
Heel bijzonder. De landelijke verhouding op de IC voor COVID / NONCOVID is nu 65% / 35%.
Regionaal wel wat verschillen, maar elke regio heeft op de IC meer dan de helft COVID liggen. Is dat bij jouw vrouw anders?
Nee we gaan niet verder.quote:
Ah ja, en dan gaan we verder:
Since 1987/88, the largest percentage reductions in bed numbers have occurred in mental illness and learning disability beds as a result of long-term policies to move these patients out of hospital and provide care in the community.
Laten we doorgaan:
Dus meer IC bedden.
Je vergelijkt zaken die niet kunnen, je kan niet alle bedden met elkaar vergelijken. Een hoop bedden zijn verplaatst en worden niet meer meegeteld. Ja het worden er minder, maar hier vergelijken we 2019 met 2020, en die zijn nagenoeg gelijk. Even de cijfers voor General en Acute: van 2018 t/m 2020: een daling van...900 bedden. Er vergeleken met toen: 7000 bedden minder beschikbaar.
Oh ja, ziektepercentage december: rond de 85k mensen minder beschikbaar.
Mijn post betrof de constante afname van het aantal ziekenhuisbedden in de UK sinds 2000, van 245.000 naar 165.000.
En dan begin jij over de afname van het aantal bedden voor psychiatrische patiënten sinds 1987. Misschien moet je de bedden in 1954 er ook bijhalen.
Anyway, in totaal elk jaar fors minder bedden, en heden toch meer beschikbare bedden dan alle voorgaande jaren ondanks de pandemie en bovenmatig besmettelijke covid variant. Overzicht heb ik reeds geplaatst.
Hehe.
De Speld:
Vrouw die het nieuws niet leest snapt niet waarom ze geen antwoorden krijgt op haar vragen over het coronavaccin
Kim (35) heeft ‘een hele hoop vragen’ over het coronavaccin. Zolang de vrouw die het nieuws niet volgt geen antwoorden krijgt op die vragen is ze niet van plan zich te laten vaccineren.
“Hoe kan het dat het vaccin zo snel is goedgekeurd? Wat weten we over de langetermijneffecten? Gaan ze het vaccin verplichten?”, vraagt Kim zich af. “Ik zou daar wel eens antwoorden op willen krijgen. Ik lees namelijk de krant nooit en kijk ook geen journaal, dus ik weet niet dat die vragen daar al tientallen keren uitvoerig zijn beantwoord.”
Kim benadrukt dat ze geen complotdenker is en alleen maar vragen stelt. “Ik snap niet waarom mensen die dit soort twijfels uiten door het nieuws, dat ik dus niet volg, worden weggezet als wappies. Dat vind ik veel te makkelijk. Als je mensen zo makkelijk wegzet laat je alleen maar merken dat je niet echt nieuwsgierig bent.”
De Speld:
Vrouw die het nieuws niet leest snapt niet waarom ze geen antwoorden krijgt op haar vragen over het coronavaccin
Kim (35) heeft ‘een hele hoop vragen’ over het coronavaccin. Zolang de vrouw die het nieuws niet volgt geen antwoorden krijgt op die vragen is ze niet van plan zich te laten vaccineren.
“Hoe kan het dat het vaccin zo snel is goedgekeurd? Wat weten we over de langetermijneffecten? Gaan ze het vaccin verplichten?”, vraagt Kim zich af. “Ik zou daar wel eens antwoorden op willen krijgen. Ik lees namelijk de krant nooit en kijk ook geen journaal, dus ik weet niet dat die vragen daar al tientallen keren uitvoerig zijn beantwoord.”
Kim benadrukt dat ze geen complotdenker is en alleen maar vragen stelt. “Ik snap niet waarom mensen die dit soort twijfels uiten door het nieuws, dat ik dus niet volg, worden weggezet als wappies. Dat vind ik veel te makkelijk. Als je mensen zo makkelijk wegzet laat je alleen maar merken dat je niet echt nieuwsgierig bent.”
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Experts pleiten voor hard ingrijpen: Avondklok, visiteverbod en strenger handhaven
Met het oog op de Britse variant - die nu nog smeult, maar mogelijk ontaardt in een grote brand - is verlenging van de lockdown niet voldoende, stellen critici. Het moet nog véél strenger: langer afwachten kan volgens hen resulteren in een grote derde golf. Maar wat kunnen we nog doen?
‘Een complete, on-Nederlands strenge lockdown', is het enige wat ons land kan behoeden voor de ellende die de Britten nu over zich heen krijgen, schreef microbioloog Rosanne Hertzberger zaterdag in NRC. ,,We moeten de huidige regels stringenter naleven en handhaven, en serieus nadenken over extra maatregelen”, zegt Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur van de Inspectie Gezondheidszorg en lid van het Red Team, dat vanaf de zijlijn het kabinetsbeleid van advies en commentaar voorziet.
De zorgen van de twee worden gevoed door de dreiging van ‘de Britse variant’, en de harde wiskundige logica die die virusmutatie met zich meesleept. Het gaat allemaal om het reproductiegetal, de inmiddels beroemde R. Dat geeft aan hoeveel mensen het virus krijgen van elke besmette persoon. Als de R op 1 ligt, besmetten honderd patiënten honderd anderen. Bij een R van 1,1, besmetten honderd patiënten honderdtien anderen. En als de R op 1,5 ligt, zijn dat er honderdvijftig.
De Britse variant van het coronavirus zou een bonus van 0,4 tot 0,7 geven aan de R, blijkt uit voorlopige schattingen aan de overkant van de Noordzee. Volgens de meest recente schatting van het RIVM (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu) ligt het reproductiegetal in Nederland rond de 0,9. Als we even aannemen dat daar 0,5 bijkomt wanneer de Britse variant de boel overneemt, zou dat dus 1,4 worden.
Terug naar de honderd patiënten van net. Bij een R van 0,9 zorgen die een dag of vijf later - de tijd die het virus gemiddeld nodig heeft voor een nieuwe besmetting - voor 90 gevallen. Weer een cyclus later komen er 81 nieuwe patiënten bij (90 keer 0,9), en de volgende cyclus later 73 (81 keer 0,9). Bij elkaar zijn er na een dag of 15 dus 344 coronagevallen: 100 plus 90 plus 81 plus 73.
Nu een situatie waarin de Britse variant regeert, met een R van 1,4 dus. Honderd gevallen maken na één cyclus 140, daarna 196 (140 keer 1,4), vervolgens 274. Het resultaat in dezelfde periode als hierboven: 710 positieve gevallen, ruim twee keer zoveel als bij het eerste voorbeeld.
Weer een cyclus later is het verschil nog véél groter: 1100 tegenover 410. Het is de keiharde wet van exponentiële groei, waarbij een op het oog niet eens zo heel groot verschil in het reproductiegetal enorme gevolgen heeft.
In de praktijk kan dat betekenen dat de huidige lockdown die in elk geval enigszins effectief lijkt, met een dominante Britse variant plots volstrekt onvoldoende is. Áls bovenstaand rekenvoorbeeld praktijk wordt - of en vooral wanneer dat zou gebeuren is moeilijk te voorspellen - wordt de druk op de ziekenhuizen al snel enorm. Het aantal mensen met complicaties zal verhoudingsgewijs net zo hard groeien als het aantal besmettingen. Dus, zeggen Hertzberger en Schellekens: grijp nu al hard in.
De vraag is wel wat we nog kunnen doen - we zitten al in de strengste lockdown tot nu toe. Hertzberger pleit onder meer voor een visiteverbod. Dat is een van de weinige punten waarop de huidige lockdown nog strenger kan. Je mag met twee mensen ergens op bezoek. Dat zou kunnen worden omgezet in een dringend ‘Blijf Thuis’, zoals in het Verenigd Koninkrijk.
Schellekens noemt daarnaast nog reisbeperkingen (alleen reizen binnen de regio), verplicht thuiswerken tenzij, en de avondklok als mogelijke extra opties. Maar hij vindt vooral dat er winst geboekt kan worden door bestaande maatregelen veel strenger te handhaven. Als voorbeeld noemt hij het afstand houden, het samenscholen en de quarantaineregel. ,,Zolang maar 20 procent die naleeft, is bron- en contactonderzoek ook zinloos. Je zou kunnen overgaan tot sancties.”
,,De Tweede Kamer heeft via een motie gevraagd om een ‘quarantainepakket’: je moet mensen motiveren, ondersteunen en faciliteren, maar ook controleren, waarschuwen en zo nodig ook sancties uitdelen. Quarantaine doe je niet voor jezelf, maar om anderen niet te besmetten. Sancties zijn vervelend en on-Nederlands, maar niet ingrijpen werkt ontmoedigend voor de goedwillenden.”
Hertzberger is ervan overtuigd dat een nog strengere lockdown onvermijdelijk is. Als we het nu niet doen, schrijft ze, dan is het over een paar weken alsnog zo ver. Schellekens is het met haar eens: ,,Als we het aantal besmettingen nu niet serieus omlaag brengen, gaat het allemaal nog veel langer duren en kom je nóóit uit de lockdown.”
Met het oog op de Britse variant - die nu nog smeult, maar mogelijk ontaardt in een grote brand - is verlenging van de lockdown niet voldoende, stellen critici. Het moet nog véél strenger: langer afwachten kan volgens hen resulteren in een grote derde golf. Maar wat kunnen we nog doen?
‘Een complete, on-Nederlands strenge lockdown', is het enige wat ons land kan behoeden voor de ellende die de Britten nu over zich heen krijgen, schreef microbioloog Rosanne Hertzberger zaterdag in NRC. ,,We moeten de huidige regels stringenter naleven en handhaven, en serieus nadenken over extra maatregelen”, zegt Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur van de Inspectie Gezondheidszorg en lid van het Red Team, dat vanaf de zijlijn het kabinetsbeleid van advies en commentaar voorziet.
De zorgen van de twee worden gevoed door de dreiging van ‘de Britse variant’, en de harde wiskundige logica die die virusmutatie met zich meesleept. Het gaat allemaal om het reproductiegetal, de inmiddels beroemde R. Dat geeft aan hoeveel mensen het virus krijgen van elke besmette persoon. Als de R op 1 ligt, besmetten honderd patiënten honderd anderen. Bij een R van 1,1, besmetten honderd patiënten honderdtien anderen. En als de R op 1,5 ligt, zijn dat er honderdvijftig.
De Britse variant van het coronavirus zou een bonus van 0,4 tot 0,7 geven aan de R, blijkt uit voorlopige schattingen aan de overkant van de Noordzee. Volgens de meest recente schatting van het RIVM (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu) ligt het reproductiegetal in Nederland rond de 0,9. Als we even aannemen dat daar 0,5 bijkomt wanneer de Britse variant de boel overneemt, zou dat dus 1,4 worden.
Terug naar de honderd patiënten van net. Bij een R van 0,9 zorgen die een dag of vijf later - de tijd die het virus gemiddeld nodig heeft voor een nieuwe besmetting - voor 90 gevallen. Weer een cyclus later komen er 81 nieuwe patiënten bij (90 keer 0,9), en de volgende cyclus later 73 (81 keer 0,9). Bij elkaar zijn er na een dag of 15 dus 344 coronagevallen: 100 plus 90 plus 81 plus 73.
Nu een situatie waarin de Britse variant regeert, met een R van 1,4 dus. Honderd gevallen maken na één cyclus 140, daarna 196 (140 keer 1,4), vervolgens 274. Het resultaat in dezelfde periode als hierboven: 710 positieve gevallen, ruim twee keer zoveel als bij het eerste voorbeeld.
Weer een cyclus later is het verschil nog véél groter: 1100 tegenover 410. Het is de keiharde wet van exponentiële groei, waarbij een op het oog niet eens zo heel groot verschil in het reproductiegetal enorme gevolgen heeft.
In de praktijk kan dat betekenen dat de huidige lockdown die in elk geval enigszins effectief lijkt, met een dominante Britse variant plots volstrekt onvoldoende is. Áls bovenstaand rekenvoorbeeld praktijk wordt - of en vooral wanneer dat zou gebeuren is moeilijk te voorspellen - wordt de druk op de ziekenhuizen al snel enorm. Het aantal mensen met complicaties zal verhoudingsgewijs net zo hard groeien als het aantal besmettingen. Dus, zeggen Hertzberger en Schellekens: grijp nu al hard in.
De vraag is wel wat we nog kunnen doen - we zitten al in de strengste lockdown tot nu toe. Hertzberger pleit onder meer voor een visiteverbod. Dat is een van de weinige punten waarop de huidige lockdown nog strenger kan. Je mag met twee mensen ergens op bezoek. Dat zou kunnen worden omgezet in een dringend ‘Blijf Thuis’, zoals in het Verenigd Koninkrijk.
Schellekens noemt daarnaast nog reisbeperkingen (alleen reizen binnen de regio), verplicht thuiswerken tenzij, en de avondklok als mogelijke extra opties. Maar hij vindt vooral dat er winst geboekt kan worden door bestaande maatregelen veel strenger te handhaven. Als voorbeeld noemt hij het afstand houden, het samenscholen en de quarantaineregel. ,,Zolang maar 20 procent die naleeft, is bron- en contactonderzoek ook zinloos. Je zou kunnen overgaan tot sancties.”
,,De Tweede Kamer heeft via een motie gevraagd om een ‘quarantainepakket’: je moet mensen motiveren, ondersteunen en faciliteren, maar ook controleren, waarschuwen en zo nodig ook sancties uitdelen. Quarantaine doe je niet voor jezelf, maar om anderen niet te besmetten. Sancties zijn vervelend en on-Nederlands, maar niet ingrijpen werkt ontmoedigend voor de goedwillenden.”
Hertzberger is ervan overtuigd dat een nog strengere lockdown onvermijdelijk is. Als we het nu niet doen, schrijft ze, dan is het over een paar weken alsnog zo ver. Schellekens is het met haar eens: ,,Als we het aantal besmettingen nu niet serieus omlaag brengen, gaat het allemaal nog veel langer duren en kom je nóóit uit de lockdown.”
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Ja maar hey dat kan niet.quote:
Experts pleiten voor hard ingrijpen: Avondklok, visiteverbod en strenger handhaven
Met het oog op de Britse variant - die nu nog smeult, maar mogelijk ontaardt in een grote brand - is verlenging van de lockdown niet voldoende, stellen critici. Het moet nog véél strenger: langer afwachten kan volgens hen resulteren in een grote derde golf. Maar wat kunnen we nog doen?
‘Een complete, on-Nederlands strenge lockdown', is het enige wat ons land kan behoeden voor de ellende die de Britten nu over zich heen krijgen, schreef microbioloog Rosanne Hertzberger zaterdag in NRC. ,,We moeten de huidige regels stringenter naleven en handhaven, en serieus nadenken over extra maatregelen”, zegt Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur van de Inspectie Gezondheidszorg en lid van het Red Team, dat vanaf de zijlijn het kabinetsbeleid van advies en commentaar voorziet.
De zorgen van de twee worden gevoed door de dreiging van ‘de Britse variant’, en de harde wiskundige logica die die virusmutatie met zich meesleept. Het gaat allemaal om het reproductiegetal, de inmiddels beroemde R. Dat geeft aan hoeveel mensen het virus krijgen van elke besmette persoon. Als de R op 1 ligt, besmetten honderd patiënten honderd anderen. Bij een R van 1,1, besmetten honderd patiënten honderdtien anderen. En als de R op 1,5 ligt, zijn dat er honderdvijftig.
De Britse variant van het coronavirus zou een bonus van 0,4 tot 0,7 geven aan de R, blijkt uit voorlopige schattingen aan de overkant van de Noordzee. Volgens de meest recente schatting van het RIVM (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu) ligt het reproductiegetal in Nederland rond de 0,9. Als we even aannemen dat daar 0,5 bijkomt wanneer de Britse variant de boel overneemt, zou dat dus 1,4 worden.
Terug naar de honderd patiënten van net. Bij een R van 0,9 zorgen die een dag of vijf later - de tijd die het virus gemiddeld nodig heeft voor een nieuwe besmetting - voor 90 gevallen. Weer een cyclus later komen er 81 nieuwe patiënten bij (90 keer 0,9), en de volgende cyclus later 73 (81 keer 0,9). Bij elkaar zijn er na een dag of 15 dus 344 coronagevallen: 100 plus 90 plus 81 plus 73.
Nu een situatie waarin de Britse variant regeert, met een R van 1,4 dus. Honderd gevallen maken na één cyclus 140, daarna 196 (140 keer 1,4), vervolgens 274. Het resultaat in dezelfde periode als hierboven: 710 positieve gevallen, ruim twee keer zoveel als bij het eerste voorbeeld.
Weer een cyclus later is het verschil nog véél groter: 1100 tegenover 410. Het is de keiharde wet van exponentiële groei, waarbij een op het oog niet eens zo heel groot verschil in het reproductiegetal enorme gevolgen heeft.
In de praktijk kan dat betekenen dat de huidige lockdown die in elk geval enigszins effectief lijkt, met een dominante Britse variant plots volstrekt onvoldoende is. Áls bovenstaand rekenvoorbeeld praktijk wordt - of en vooral wanneer dat zou gebeuren is moeilijk te voorspellen - wordt de druk op de ziekenhuizen al snel enorm. Het aantal mensen met complicaties zal verhoudingsgewijs net zo hard groeien als het aantal besmettingen. Dus, zeggen Hertzberger en Schellekens: grijp nu al hard in.
De vraag is wel wat we nog kunnen doen - we zitten al in de strengste lockdown tot nu toe. Hertzberger pleit onder meer voor een visiteverbod. Dat is een van de weinige punten waarop de huidige lockdown nog strenger kan. Je mag met twee mensen ergens op bezoek. Dat zou kunnen worden omgezet in een dringend ‘Blijf Thuis’, zoals in het Verenigd Koninkrijk.
Schellekens noemt daarnaast nog reisbeperkingen (alleen reizen binnen de regio), verplicht thuiswerken tenzij, en de avondklok als mogelijke extra opties. Maar hij vindt vooral dat er winst geboekt kan worden door bestaande maatregelen veel strenger te handhaven. Als voorbeeld noemt hij het afstand houden, het samenscholen en de quarantaineregel. ,,Zolang maar 20 procent die naleeft, is bron- en contactonderzoek ook zinloos. Je zou kunnen overgaan tot sancties.”
,,De Tweede Kamer heeft via een motie gevraagd om een ‘quarantainepakket’: je moet mensen motiveren, ondersteunen en faciliteren, maar ook controleren, waarschuwen en zo nodig ook sancties uitdelen. Quarantaine doe je niet voor jezelf, maar om anderen niet te besmetten. Sancties zijn vervelend en on-Nederlands, maar niet ingrijpen werkt ontmoedigend voor de goedwillenden.”
Hertzberger is ervan overtuigd dat een nog strengere lockdown onvermijdelijk is. Als we het nu niet doen, schrijft ze, dan is het over een paar weken alsnog zo ver. Schellekens is het met haar eens: ,,Als we het aantal besmettingen nu niet serieus omlaag brengen, gaat het allemaal nog veel langer duren en kom je nóóit uit de lockdown.”
De scholen moeten open de 25e.
En hoe lang zouden we dat dan moeten doen, mevrouw Hertzberger?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Experts pleiten voor hard ingrijpen: Avondklok, visiteverbod en strenger handhaven
Met het oog op de Britse variant - die nu nog smeult, maar mogelijk ontaardt in een grote brand - is verlenging van de lockdown niet voldoende, stellen critici. Het moet nog véél strenger: langer afwachten kan volgens hen resulteren in een grote derde golf. Maar wat kunnen we nog doen?
‘Een complete, on-Nederlands strenge lockdown', is het enige wat ons land kan behoeden voor de ellende die de Britten nu over zich heen krijgen, schreef microbioloog Rosanne Hertzberger zaterdag in NRC. ,,We moeten de huidige regels stringenter naleven en handhaven, en serieus nadenken over extra maatregelen”, zegt Wim Schellekens, oud-hoofdinspecteur van de Inspectie Gezondheidszorg en lid van het Red Team, dat vanaf de zijlijn het kabinetsbeleid van advies en commentaar voorziet.
De zorgen van de twee worden gevoed door de dreiging van ‘de Britse variant’, en de harde wiskundige logica die die virusmutatie met zich meesleept. Het gaat allemaal om het reproductiegetal, de inmiddels beroemde R. Dat geeft aan hoeveel mensen het virus krijgen van elke besmette persoon. Als de R op 1 ligt, besmetten honderd patiënten honderd anderen. Bij een R van 1,1, besmetten honderd patiënten honderdtien anderen. En als de R op 1,5 ligt, zijn dat er honderdvijftig.
De Britse variant van het coronavirus zou een bonus van 0,4 tot 0,7 geven aan de R, blijkt uit voorlopige schattingen aan de overkant van de Noordzee. Volgens de meest recente schatting van het RIVM (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu) ligt het reproductiegetal in Nederland rond de 0,9. Als we even aannemen dat daar 0,5 bijkomt wanneer de Britse variant de boel overneemt, zou dat dus 1,4 worden.
Terug naar de honderd patiënten van net. Bij een R van 0,9 zorgen die een dag of vijf later - de tijd die het virus gemiddeld nodig heeft voor een nieuwe besmetting - voor 90 gevallen. Weer een cyclus later komen er 81 nieuwe patiënten bij (90 keer 0,9), en de volgende cyclus later 73 (81 keer 0,9). Bij elkaar zijn er na een dag of 15 dus 344 coronagevallen: 100 plus 90 plus 81 plus 73.
Nu een situatie waarin de Britse variant regeert, met een R van 1,4 dus. Honderd gevallen maken na één cyclus 140, daarna 196 (140 keer 1,4), vervolgens 274. Het resultaat in dezelfde periode als hierboven: 710 positieve gevallen, ruim twee keer zoveel als bij het eerste voorbeeld.
Weer een cyclus later is het verschil nog véél groter: 1100 tegenover 410. Het is de keiharde wet van exponentiële groei, waarbij een op het oog niet eens zo heel groot verschil in het reproductiegetal enorme gevolgen heeft.
In de praktijk kan dat betekenen dat de huidige lockdown die in elk geval enigszins effectief lijkt, met een dominante Britse variant plots volstrekt onvoldoende is. Áls bovenstaand rekenvoorbeeld praktijk wordt - of en vooral wanneer dat zou gebeuren is moeilijk te voorspellen - wordt de druk op de ziekenhuizen al snel enorm. Het aantal mensen met complicaties zal verhoudingsgewijs net zo hard groeien als het aantal besmettingen. Dus, zeggen Hertzberger en Schellekens: grijp nu al hard in.
De vraag is wel wat we nog kunnen doen - we zitten al in de strengste lockdown tot nu toe. Hertzberger pleit onder meer voor een visiteverbod. Dat is een van de weinige punten waarop de huidige lockdown nog strenger kan. Je mag met twee mensen ergens op bezoek. Dat zou kunnen worden omgezet in een dringend ‘Blijf Thuis’, zoals in het Verenigd Koninkrijk.
Schellekens noemt daarnaast nog reisbeperkingen (alleen reizen binnen de regio), verplicht thuiswerken tenzij, en de avondklok als mogelijke extra opties. Maar hij vindt vooral dat er winst geboekt kan worden door bestaande maatregelen veel strenger te handhaven. Als voorbeeld noemt hij het afstand houden, het samenscholen en de quarantaineregel. ,,Zolang maar 20 procent die naleeft, is bron- en contactonderzoek ook zinloos. Je zou kunnen overgaan tot sancties.”
,,De Tweede Kamer heeft via een motie gevraagd om een ‘quarantainepakket’: je moet mensen motiveren, ondersteunen en faciliteren, maar ook controleren, waarschuwen en zo nodig ook sancties uitdelen. Quarantaine doe je niet voor jezelf, maar om anderen niet te besmetten. Sancties zijn vervelend en on-Nederlands, maar niet ingrijpen werkt ontmoedigend voor de goedwillenden.”
Hertzberger is ervan overtuigd dat een nog strengere lockdown onvermijdelijk is. Als we het nu niet doen, schrijft ze, dan is het over een paar weken alsnog zo ver. Schellekens is het met haar eens: ,,Als we het aantal besmettingen nu niet serieus omlaag brengen, gaat het allemaal nog veel langer duren en kom je nóóit uit de lockdown.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-afkondigen-a4026839quote:Ik beken onmiddellijk schuld, ik doe zelf volop mee en zoek de grenzen op in deze lockdown. Naar het lab voor stagebegeleiding, naar mijn werkplek voor deze column, met de kinderen langs bij vriendinnen met hun kinderen. Koffie drinken bij ouders en schoonouders. Ik houd me niet aan de strengere regels waarvan ik overtuigd ben dat we die nodig hebben. Heimelijk hoop ik dat de ander zegt: „Ik spreek liever toch niet af. Ik doe even voorzichtig”. Maar dat gebeurt bijna nooit.
Het blijft een vreemde gewaarwording dat mensen die zelf constant de grenzen van het huidige beleid opzoeken voorstander zijn van strengere maatregelen.
Maar dat zien we in dit topic ook regelmatig voorbij komen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Laat ze gewoon hun muil houden en thuis avondklok op hun partner zetten.
Wat zijn dit voor wereldvreemden? Mensen motiveren door nog strengere maatregelen te nemen?quote:,,De Tweede Kamer heeft via een motie gevraagd om een ‘quarantainepakket’: je moet mensen motiveren, ondersteunen en faciliteren, maar ook controleren, waarschuwen en zo nodig ook sancties uitdelen. Quarantaine doe je niet voor jezelf, maar om anderen niet te besmetten. Sancties zijn vervelend en on-Nederlands, maar niet ingrijpen werkt ontmoedigend voor de goedwillenden.”
Go hard or go home
Als je in de avond niet buitenkomt uit jezelf is dat prima.
Wil je avondklok, maak je zelf je eigen avondklok.
Wil je avondklok, maak je zelf je eigen avondklok.
Nog strenger.. nog strenger!
Asjeblieft zeg.. mijn leven bestaat momenteel uit werken en in de avond een wandeling.
Mijn uitje is 10 minuten naar de supermarkt.
Asjeblieft zeg.. mijn leven bestaat momenteel uit werken en in de avond een wandeling.
Mijn uitje is 10 minuten naar de supermarkt.
Zuiger van het FOK!-OMT
Gewoon een lockdown over de lockdown heen en online shoppen verbieden. Dit zorgt toch voor mobilitieit en contact. Thuisbezorgd uit de lucht. Ga maar gras eten.
Wat een debielen. Dalen de cijfers eindelijk wat, beginnen ze over het motiveren van mensen door nog meer maatregelen te nemen. Dat volk verdient helemaal geen ruimte om hun enge gedachtes te uiten.
Wat een debielen. Dalen de cijfers eindelijk wat, beginnen ze over het motiveren van mensen door nog meer maatregelen te nemen. Dat volk verdient helemaal geen ruimte om hun enge gedachtes te uiten.
Go hard or go home
Dat, min het werken. In plaats daarvan praat ik nu tegen de planten en geef ik mijn kat yogalesquote:
Nog strenger.. nog strenger!
Asjeblieft zeg.. mijn leven bestaat momenteel uit werken en in de avond een wandeling.
Mijn uitje is 10 minuten naar de supermarkt.
Echt wat mankeert die mensen!
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
Mijn honden zijn inmiddels erg bedreven in the up- and down dog.quote:
[..]
Dat, min het werken. In plaats daarvan praat ik nu tegen de planten en geef ik mijn kat yogales
Go hard or go home
En nog iets. Zulk volk moet je naar BNW sturen. Zij zijn nog gevaarlijker, zij pleiten nl om je vrijheid te beperken. Zij willen voor de gehele bevolking uitmaken hoe zij moeten leven. De wappies worden hier altijd doorverwezen en weggezet als staatsmongolen maar daar horen aanhangers van The Red Team ontzettend bij. Alleen noemen we de ene groep Wappies en de andere Experts.
Go hard or go home
Als ik de riem pak van mijn hond, kijkt hij mij weer aan zo van.. wil ie nou godverdomme alweer een blokje omquote:Op dinsdag 12 januari 2021 08:02 schreef Noek het volgende:
[..]
Mijn honden zijn inmiddels erg bedreven in the up- and down dog.
Zuiger van het FOK!-OMT
