https://nos.nl/artikel/23(...)t-webhosting-op.htmlquote:Apple heeft socialemedia-app Parler uit zijn App Store gehaald, een dag nadat Google hetzelfde had gedaan in zijn Play Store. Volgens Apple heeft het platform niet genoeg gedaan om het verspreiden van berichten die aanzetten tot geweld tegen te gaan.
Eerder gaf het bedrijf Parler 24 uur de tijd om posts en reacties te gaan modereren. Nu dat niet gebeurt, schrijft Apple in een verklaring dat Parler uit de App Store wordt geweerd "totdat ze deze problemen oplossen".
Ook Amazon komt in actie tegen Parler. Dochterbedrijf Amazon Web Services, dat sites host, zegt dat het de diensten aan het bedrijf komende nacht opschort. Dat gebeurt vanwege het "zeer rele risico voor de openbare veiligheid", zo staat in een email die persbureau Reuters heeft ingezien. Parler moet dus op zoek naar een nieuwe webhost, anders gaat de site op zwart.
Parler-baas John Matze heeft in een reactie uitgehaald naar de techgiganten. Hij spreekt van een gecordineerde actie tegen zijn bedrijf "om concurrentie de nek om te draaien". Volgens Matze is het mogelijk dat Parler meerdere dagen onbereikbaar zal zijn "als we weer vanaf nul gaan opbouwen".
Trump
Parler is bij aanhangers van Trump populair, omdat gebruikers er alles op mogen zetten, terwijl Twitter en Facebook steeds vaker content weren. Volgens Google is via Parler opgeroepen tot het gebruik van geweld bij de bestorming van het Capitool in Washington.
Het persoonlijk Twitter-account van president Trump werd gisternacht voorgoed opgeschort. Kort daarna had Trump via het officile presidentsaccount getwitterd dat hij contact heeft met andere platforms en ook overweegt om in de nabije toekomst een eigen platform op te tuigen. Onder anderen Trumps zoon Eric heeft al een account op Parler.
Nooit van de site gehoord maar... als je voor een dienst betaalt hoe kan het dat een bedrijf zomaar eenzijdig een contract kan opheffen?!
It is unthinkable that we would allow a telephone or electricity company to prevent those on one side of the political aisle from using its services. Why would we allow social media companies to do the same?
https://quillette.com/201(...)rshly-than-liberals/
Dit is 3-0 voor het totalitaire linkse kamp.quote:Op zondag 10 januari 2021 14:00 schreef Pizzakoppo het volgende:
Flinke tegenslag voor Hitler. Hoe moet het nu verder met het Derde rijk?
Ze zijn mooi op schema.
En van Apple en van Google.quote:
Lekker gecordineerd ook
Fake newsquote:
Nee maar isoleren is een onderdeel van de bestrijding ervan.quote:
Orwelliaanse toestanden dit. En door gekkies te deplatformen verdwijnt het gedachtegoed niet.
Geheel mee eens. Geen platform voor terroristen. Of die nu islamitisch of (extreem) rechts zijn.quote:Op zondag 10 januari 2021 14:52 schreef Hexagon het volgende:
Helemaal goed. Amazon hoeven zich als Amerikaanse ingezeten niet door rechtsextremistische coupplegers naar de slachtbank te laten leiden.
Als ik de recensies lees over Parler dan zijn zij helemaal niet voor vrijheid van meningsuiting maar voor hun vrijheid tot haat. Goed, dat zijn recensies en tot gisteren had ik nog nooit van de app gehoord en kan het niet zelf ondervinden. Maar veel goeds belooft het niet.
Er zijn genoeg mogelijkheden om je ongenoegen te uiten in deze (digitale) wereld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Herkauwer op 10-01-2021 15:17:17 ]
Big tech bepaalt niet wat goed is voor ons, big tech bepaalt wat goed is voor zichzelf. Extreme geweldsgroeperingen broeigrond geven valt daar meestal niet onder.quote:
Geen goede ontwikkeling dat big tech gaat bepalen wat goed voor ons is.
Ik heb liever dat een rechtbank bepaalt of iemand een terrorist is, dan een willekeurig bedrijf.quote:
[..]
Geheel mee eens. Geen platform voor terroristen. Of die nu islamitisch of (extreem) rechts zijn.
Ach het is nooit goed, als ze niets doen dan klagen mensen ook dat ze niets doen. De mensen die zich nu uitgesloten voelen kunnen dit ook bij de rechter aanvechten en als ze oneerlijk zijn behandelt dan zal de rechter dat uitspreken.quote:
[..]
Ik heb liever dat een rechtbank bepaalt of iemand een terrorist is, dan een willekeurig bedrijf.
Er is geen onderscheid gemaakt tussen mensen met dit besluit en er is redelijk aangetoond dat er haatdragende en opruiende berichten worden verspreid op het platform. Ik ben benieuwd of iemand dit naar de rechter durft te laten gaan.
Een bedrijf kan iemand die oproept tot geweld ook niet veroordelen, dat doet de rechtbank, maar staan wel vol in hun recht dat niet in hun bedrijf te willen.quote:
[..]
Ik heb liever dat een rechtbank bepaalt of iemand een terrorist is, dan een willekeurig bedrijf.
Een bedrijf mag zelf beslissen waar ze wel of geen platform aan geven. Zou inderdaad goed zijn als er wetten zijn waardoor het hosten van extremistische content zoals IS-materiaal en neo-nazistisch gedachtengoed strafbaar zou zijn. Dan kan de rechter dit bekrachtigen.quote:
[..]
Ik heb liever dat een rechtbank bepaalt of iemand een terrorist is, dan een willekeurig bedrijf.
Goed dat Amazon een verstandige keuze heeft gemaakt.
Ja, bedrijven die voorwaarden hebben en klanten eruit schoppen die zich daar niet aan houden, grove schande!quote:
Dat doen ze al lang. Dus die fase is al afgesloten.quote:
Geen goede ontwikkeling dat big tech gaat bepalen wat goed voor ons is.
Webhosters hebben echt niks te maken met content. Die mogen niet zomaar een contract nzijdig opzeggen.quote:
[..]
Ja, bedrijven die voorwaarden hebben en klanten eruit schoppen die zich daar niet aan houden, grove schande!
In welk wetsartikel staat eigenlijk dat webhosters, privbedrijven dus, een klant niet mogen weigeren als die zich niet aan de voorwaarden houden?quote:
[..]
Webhosters hebben echt niks te maken met content. Die mogen niet zomaar een contract nzijdig opzeggen.
Welke voorwaarde is er geschonden in het contract?quote:
[..]
Ja, bedrijven die voorwaarden hebben en klanten eruit schoppen die zich daar niet aan houden, grove schande!
Mogen ze wel. Doen ze ook terecht.quote:
[..]
Webhosters hebben echt niks te maken met content. Die mogen niet zomaar een contract nzijdig opzeggen.
Ik weet niet welk contract zij hadden, maar als ik zoek naar contractbepalingen bij AWS kom ik hier uit:quote:Op zondag 10 januari 2021 16:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welke voorwaarde is er geschonden in het contract?
bron: https://aws.amazon.com/aup/quote:No Illegal, Harmful, or Offensive Use or Content
You may not use, or encourage, promote, facilitate or instruct others to use, the Services or AWS Site for any illegal, harmful, fraudulent, infringing or offensive use, or to transmit, store, display, distribute or otherwise make available content that is illegal, harmful, fraudulent, infringing or offensive. Prohibited activities or content include:
Illegal, Harmful or Fraudulent Activities. Any activities that are illegal, that violate the rights of others, or that may be harmful to others, our operations or reputation, including disseminating, promoting or facilitating child pornography, offering or disseminating fraudulent goods, services, schemes, or promotions, make-money-fast schemes, ponzi and pyramid schemes, phishing, or pharming.
Infringing Content. Content that infringes or misappropriates the intellectual property or proprietary rights of others.
Offensive Content. Content that is defamatory, obscene, abusive, invasive of privacy, or otherwise objectionable, including content that constitutes child pornography, relates to bestiality, or depicts non-consensual sex acts.
Harmful Content. Content or other computer technology that may damage, interfere with, surreptitiously intercept, or expropriate any system, program, or data, including viruses, Trojan horses, worms, time bombs, or cancelbots.
Erg brede begrippenlijst. Benieuwd wat een rechter daarvan zegt.quote:
[..]
Ik weet niet welk contract zij hadden, maar als ik zoek naar contractbepalingen bij AWS kom ik hier uit:
[..]
bron: https://aws.amazon.com/aup/
Nee hoor, plaats maar een naaktplaatje op AWS, moet je zien hoe snel je er uit ligt.quote:
Zeker wel, zijn juist zeer streng omdat ze in 1 keer wereldwijd dekkend moeten zijn.quote:
[..]
Webhosters hebben echt niks te maken met content. Die mogen niet zomaar een contract nzijdig opzeggen.
Oh, dan geeft het niet. Dat is wat je probeert te zeggen toch?quote:
[..]
Dat doen ze al lang. Dus die fase is al afgesloten.
Hebben platformen er wel iets mee te maken? Of zijn het de individuele gebruikers?quote:
[..]
Webhosters hebben echt niks te maken met content. Die mogen niet zomaar een contract nzijdig opzeggen.
Vervelend zeg.
Er is niks afgesloten, de wereld is constant in beweging. Vreemde opmerking wel, wat wil je er mee zeggen?quote:
[..]
Dat doen ze al lang. Dus die fase is al afgesloten.
Ja en kennelijk is dat onrecht en zijn bedrijven verplicht mee te werken aan antidemocratische terreur in hun eigen land.quote:
Je bedoelt dat staatsondermijnende, racistische, antisemitische complotgekkies een andere webstek moeten vinden om hun bagger uit te schijten?
Vervelend zeg.
Ach, Amazon (Bezos) wil natuurlijk ook even een duit in het zakje doen...quote:
Ik denk niet dat Bezos in een fascistische dictatuur wil wonen dus geef hem eens ongelijk.quote:
[..]
Ach Amazon (Bezos) wil natuurlijk ook even een duit in het bakje doen...
Dat komt omdat de politiek faalt.quote:
Geen goede ontwikkeling dat big tech gaat bepalen wat goed voor ons is.
Onzin.quote:
[..]
Ik denk niet dat Bezos in een fascistische dictatuur wil wonen dus geef hem eens ongelijk.
Lariekoek!quote:
Rechts extremisten moet je uitroeien net zoals terroristen. Ik ben dus blij dat de grote bedrijven ze keihard aanpakt. De Grote Leider is al vergane glorie dus we gaan de goede kant op!
Jeff Bezos wil graag meehelpen zijn eigen land door extreemrechtse figuren over te laten nemen denk je?quote:
Als zij geen opruiende shit op hun servers willen dan is dat hun goed recht. Als eindgebruikers zich er niet aan houden of hun eigen achterban niet willen modereren dan gaat gewoon terecht de stekker eruit.
Nou met AOC ben je ook lekker af...quote:
[..]
Jeff Bezos wil graag meehelpen zijn eigen land door extreemrechtse figuren over te laten nemen denk je?
AOC pleegt in ieder geval geen gewelddadige staatsgrepenquote:
Weet je niet waar zij toe in staat is in de toekomst... en je weet best hoe links activistisch kan zijn... meestal in het geniep!quote:
[..]
AOC pleegt in ieder geval geen gewelddadige staatsgrepen
Net zoals Trump van social media gemieterd is en iedereen weer goedkeurend liep te knikken. Alleen zijn er nog 60.000 anderen afgeflikkerd die niet door de door Twitter opgelegde morele beugel konden...
Als Amazon uiteindelijk zijn hele klanten basis wilt weren, moeten zij weten.quote:
Nu is het nog ja maar extreem rechts, bruinhemden, fascisten en noem alles maar op. Eerst was het nog KP, en terrorisme... De lat wordt steeds lager gelegd tot je zelf aan de beurt bent.
Net zoals Trump van social media gemieterd is en iedereen weer goedkeurend liep te knikken. Alleen zijn er nog 60.000 anderen afgeflikkerd die niet door de door Twitter opgelegde morele beugel konden...
[ twitter ]
Als bedrijf moet je gewoon policies erop na kunnen houden.
Die niet alleen.quote:
Je bedoelt dat staatsondermijnende, racistische, antisemitische complotgekkies een andere webstek moeten vinden om hun bagger uit te schijten?
Vervelend zeg.
Dat is het zorgwekkende.
En dat mensen zoals jou dat niet zien, en alles en iedereen onterecht op 1 hoop gooien.
Ook dat is zorgwekkend.
Verzamel bewijs en stuur Big Tech een mailtje.quote:
[..]
Weet je niet waar zij toe in staat is in de toekomst... en je weet best hoe links activistisch kan zijn... meestal in het geniep!
Absoluut, maar dan moet je ook zoveel ruggengraat durven tonen om dat aan de voorkant in te regelen en niet ergens achteraf. Want intiteel was de club wel goed genoeg om geld van aan te pakken maar nu moet het circus plotseling op zwart.quote:
Als Amazon uiteindelijk zijn hele klanten basis wilt weren, moeten zij weten.
Als bedrijf moet je gewoon policies erop na kunnen houden.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ik denk dat Amazon iets te lang dacht dat de digitale wereld niet echt een parlementsgebouw zou bestormen.quote:
[..]
Absoluut, maar dan moet je ook zoveel ruggengraat durven tonen om dat aan de voorkant in te regelen en niet ergens achteraf. Want intiteel was de club wel goed genoeg om geld van aan te pakken maar nu moet het circus plotseling op zwart.
Dat is het hele punt, je moet niks. Als zij nog recht hebben op bepaalde diensten en je hebt dat onterecht onthouden dan is dat civiel wel op te lossen.quote:
[..]
Absoluut, maar dan moet je ook zoveel ruggengraat durven tonen om dat aan de voorkant in te regelen en niet ergens achteraf. Want intiteel was de club wel goed genoeg om geld van aan te pakken maar nu moet het circus plotseling op zwart.
Lijkt geen enkele sprake van.
Als je een service begint die elke mening ongecensureerd doorlaat op andermans hosting dan weet je wat je kunt verwachten lijkt me.
Ik geloof ook niet dat iedereen op dat platform dat gedaan heeft toch?quote:
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ik denk dat Amazon iets te lang dacht dat de digitale wereld niet echt een parlementsgebouw zou bestormen.
Nee dat klopt, echter wilde het platform daar niets aan doen. AWS kan niet filteren op personen, dit is de consequentie van de app eigenaar. AWS weert de app, niet de mensen.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat iedereen op dat platform dat gedaan heeft toch?
Dus Amazon moet eigenlijk gewoon mods gaan leveren?quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat iedereen op dat platform dat gedaan heeft toch?
Zit iedereen hier op Parler ofzo? Iedereen lijkt hier wel verdomd goed te weten wat daar allemaal bekokstoofd wordt.quote:Op zondag 10 januari 2021 17:16 schreef Ludachrist het volgende:
Vreemd dat ze momenteel geen platform willen hosten waar regelmatig letterlijke oproepen tot het vermoorden van politici, inclusief instemmende reacties, worden gepost en niet worden verwijderd. Vrijheid van meningsuiting toch!!
Nee maar de voorbereiding komt daar wel vandaan. Het vormt een aantoonbaar veiligheidsrisico en is dus een regelrechte bedreiging voor Jeff Bezos en zijn personeel.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat iedereen op dat platform dat gedaan heeft toch?
En waar ligt de grens dan precies? Pas als er een wel succesvolle coup in die krochten is beraamd?
Zo'n service is prima, als het bij meningen zou blijven. Echter zie je vaak dat als er geen grenzen worden gesteld men (ongeacht de richting) overgaat tot geweld en het oproepen tot geweld. Daar ligt de grens.quote:
[..]
Dat is het hele punt, je moet niks. Als zij nog recht hebben op bepaalde diensten en je hebt dat onterecht onthouden dan is dat civiel wel op te lossen.
Lijkt geen enkele sprake van.
Als je een service begint die elke mening ongecensureerd doorlaat op andermans hosting dan weet je wat je kunt verwachten lijkt me.
Wel wat meer, de complete hosting wordt geweerd.quote:
Nee dat klopt, echter wilde het platform daar niets aan doen. AWS kan niet filteren op personen, dit is de consequentie van de app eigenaar. AWS weert de app, niet de mensen.
https://www.cnet.com/news(...)-the-stimulus-talks/
De definitie wordt ook steeds ruimer. Je bent nu al extreemlinks als je het opruien van mensen om een coup te plegen wilt voorkomen.quote:
Nee, ik had er nog nooit van gehoord, en kon er niet meer tijdig op om het zelf te ondervinden.quote:
[..]
Zit iedereen hier op Parler ofzo? Iedereen lijkt hier wel verdomd goed te weten wat daar allemaal bekokstoofd wordt.
Maar goed, het is wel de reden die AWS, Apple en Google hebben aangegeven. Daar moet ik het meedoen en de recensies die ik gelezen heb. Dat zit allemaal in dezelfde richting, mochten ze bij Parler het er niet mee eens zijn dan kunnen ze naar de rechter. Daar valt vast wel wat te halen als ze onterecht geweerd worden.
Als je een beetje interesse hebt in de randgroepen rondom Amerikaans rechts staat Parler al wel een tijdje op de radar.quote:
[..]
Zit iedereen hier op Parler ofzo? Iedereen lijkt hier wel verdomd goed te weten wat daar allemaal bekokstoofd wordt.
En ja, daar komt een hele hoop vuiligheid voorbij, dat was het idee. Twitter voor mensen die dingen zeiden die niet mochten van Twitter.
Dat is toch hetzelfde als de app? De ontwikkelaar van de app wordt geweerd, wellicht had ik het beter kunnen formuleren.quote:
[..]
Wel wat meer, de complete hosting wordt geweerd.
De definitie van een staatsgreep/ coup wordt ook per dag ruimer...quote:
De definitie wordt ook steeds ruimer. Je bent nu al extreemlinks als je het opruien van mensen om een coup te plegen wilt voorkomen.
En daar heeft Twitter goede redenen voor, zoals Parler nu ook aan het ontdekken isquote:
[..]
Twitter voor mensen die dingen zeiden die niet mochten van Twitter.
Ik begreep dat de site ook binnen onafzienbare tijd op zwart gaat.quote:
Dat is toch hetzelfde als de app? De ontwikkelaar van de app wordt geweerd, wellicht had ik het beter kunnen formuleren.
Met geweld een gebouw binnendringen waar momenteel een president verkozen wordt met het doel om iemand anders verkozen te laten worden als president en zo een democratische verkiezing ongedaan te maken.quote:
[..]
De definitie van een staatsgreep/ coup wordt ook per dag ruimer...
Tja, het is maar wat je ruimer noemt he. Niet alleen succesvolle coups zijn echte coups.
Een parlementsgebouw bestormen met als doel de benoeming van een nieuwe president saboteren. Hoe wil je het anders noemen?quote:
[..]
De definitie van een staatsgreep/ coup wordt ook per dag ruimer...
Het verzamelde bewijs wordt ook met de dag dikker. Ik ben benieuwd wat er gebeurt was als de meute iets eerder waren geweest en de kamer met senatoren waren binnen gedrongen, dacht heeft maar ongeveer 1 minuut gescheeld.quote:
[..]
De definitie van een staatsgreep/ coup wordt ook per dag ruimer...
Ze riepen op het vermoorden en gevangen nemen van senatoren, dan kom je toch echt wel dicht bij een coup.
Stormfront bestaat ook nog steeds.quote:
Als je een beetje interesse hebt in de randgroepen rondom Amerikaans rechts staat Parler al wel een tijdje op de radar.
En ja, daar komt een hele hoop vuiligheid voorbij, dat was het idee. Twitter voor mensen die dingen zeiden die niet mochten van Twitter.
Dat is de tweede keer dat ik dat hier lees. Heb je daar ook een bron van?quote:
Ze riepen op het vermoorden en gevangen nemen van senatoren, dan kom je toch echt wel dicht bij een coup.
Zeker, maar die zijn ook niet welkom bij Amazon. Net als Stormfront, dat overigens ook wel eens tegen een hostingprobleempje aanloopt.quote:
Parler mag ook blijven bestaan verder, alleen niet gehost door Amazon.
Een geweldadige betoging ofzo? Het kan iig niet in de schaduw staan van een staatsgreep.quote:
Een parlementsgebouw bestormen met als doel de benoeming van een nieuwe president saboteren. Hoe wil je het anders noemen?
De enige die ook maar in de buurt van een coup heeft gezeten is Pelosi, (En ja dit is door het pentagon bevestigd)quote:
[..]
Met geweld een gebouw binnendringen waar momenteel een president verkozen wordt met het doel om iemand anders verkozen te laten worden als president en zo een democratische verkiezing ongedaan te maken.
Tja, het is maar wat je ruimer noemt he. Niet alleen succesvolle coups zijn echte coups.
quote:
[..]
Dat is de tweede keer dat ik dat hier lees. Heb je daar ook een bron van?
https://twitter.com/Cbluedreams/status/1347405890505252864
Dan moet ik zoeken, maar de meute scandeerde "Hang Mike Pence" herhaaldijk.quote:
[..]
Dat is de tweede keer dat ik dat hier lees. Heb je daar ook een bron van?
Al snel gevonden: https://www.snopes.com/fa(...)-chant-capitol-riot/ en verder zijn er nog genoeg andere sites die dit melden.
En verder waren er nog de gasten met ziptie handboeien bij zich om gevangen te nemen en die waren niet op zoek naar random figuren.
Je weet dat twitter ook vol staat met zulke bagger maar dan de andere kant?quote:
Is goed knul.quote:Op zondag 10 januari 2021 17:34 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Je weet dat twitter ook vol staat met zulke bagger maar dan de andere kant?
quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Cbluedreams/status/1347405890505252864
En dit:quote:
[..]
Dan moet ik zoeken, maar de meute scandeerde "Hang Mike Pence" herhaaldijk.
Al snel gevonden: https://www.snopes.com/fa(...)-chant-capitol-riot/ en verder zijn er nog genoeg andere sites die dit melden.
En verder waren er nog de gasten met ziptie handboeien bij zich om gevangen te nemen en die waren niet op zoek naar random figuren.
Noemen jullie een daadwerkelijke poging tot een coup/ staatsgreep??? Het kan aan mij liggen maar ik heb daar toch net een iets ander beeld van.quote:I heard at least 3 different rioters at the Capitol say that they hoped to find Vice President Mike Pence and execute him by hanging him from a Capitol Hill tree as a traitor.
Ja hoor. Zij waren daar om te proberen de verkiezingen te benvloeden en een democratisch gekozen president niet te laten verkiezen, maar in plaats daarvoor iemand anders te laten verkiezen. Daarvoor bestormden ze een overheidsgebouw en daarbij zijn een aantal doden gevallen.quote:
[..]
[..]
En dit:
[..]
Noemen jullie een daadwerkelijke poging tot een coup/ staatsgreep??? Het kan aan mij liggen maar ik heb daar toch net een iets ander beeld van.
Dat het prutsers zijn die niet wisten wat ze moesten doen na een evacuatie maakt dat geen mindere couppoging.
Roger, dus de term is net zo hard aan inflatie onderhevig als het eerder genoemde "extreem links"...quote:
Ja hoor. Zij waren daar om te proberen de verkiezingen te benvloeden en een democratisch gekozen president niet te laten verkiezen, maar in plaats daarvoor iemand anders te laten verkiezen. Daarvoor bestormden ze een overheidsgebouw en daarbij zijn een aantal doden gevallen.
Dat het prutsers zijn die niet wisten wat ze moesten doen na een evacuatie maakt dat geen mindere couppoging.
Hoezo? Ze proberen -letterlijk- de macht in de staat te grijpen voor Trump.quote:
[..]
Roger, dus de term is net zo hard aan inflatie onderhevig als het eerder genoemde "extreem links"...
Vooralsnog geef jij alleen aan 'dat het niks was', maar geef eens aan wanneer iets volgens jou wl een staatsgreep is, dan kunnen we dat lijstje daarna wel langs deze leggen.
Wat denk jij dat een staatsgreep is?quote:
[..]
Roger, dus de term is net zo hard aan inflatie onderhevig als het eerder genoemde "extreem links"...
https://www.nytimes.com/2(...)uclear-military.htmlquote:
[..]
Hoezo? Ze proberen -letterlijk- de macht in de staat te grijpen voor Trump.
Vooralsnog geef jij alleen aan 'dat het niks was', maar geef eens aan wanneer iets volgens jou wl een staatsgreep is, dan kunnen we dat lijstje daarna wel langs deze leggen.
Dat is een poging tot een coup.
Is ook geen staatsgreep. Alles wat vanuit extreemlinkse hoek komt kun je met een korreltje zout nemen. Ze hebben een stok gevonden om mee te slaan, niks meer niks minder.quote:
[..]
[..]
En dit:
[..]
Noemen jullie een daadwerkelijke poging tot een coup/ staatsgreep??? Het kan aan mij liggen maar ik heb daar toch net een iets ander beeld van.
Is goed jongen.quote:
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)uclear-military.html
Dat is een poging tot een coup.
Is goed jongen? Dit is gewoon bevestigd door het pentagon.quote:
Dat jij nou een fucked up wereldbeeld hebt en allerlei drogredenen hier komt plaatsen is niet mijn probleem.
Als je overigens alleen dit soort zinnen kan plaatsen hou dan vooral lekker je muil en ga naar KLB oid.
Is goed jongen.quote:
[..]
Is goed jongen? Dit is gewoon bevestigd door het pentagon.
Dat jij nou een fucked up wereldbeeld hebt en allerlei drogredenen hier komt plaatsen is niet mijn probleem.
Als je overigens alleen dit soort zinnen kan plaatsen hou dan vooral lekker je muil en ga naar KLB oid.
Zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet is het gewoon een geweldadige betoging van een stel burgers, niks meer niks minder.quote:
Hoezo? Ze proberen -letterlijk- de macht in de staat te grijpen voor Trump.
quote:Vooralsnog geef jij alleen aan 'dat het niks was', maar geef eens aan wanneer iets volgens jou wl een staatsgreep is, dan kunnen we dat lijstje daarna wel langs deze leggen.
De sergeantencoup in Suriname bv?quote:
Waarom is dat een eis voor een staatsgreep? Was de Bierkellerputsch dan ook geen echte couppoging?quote:
[..]
Zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet is het gewoon een geweldadige betoging van een stel burgers, niks meer niks minder.
Er is een religie/ideologie die dit ook doet. En hoe. Barbaars is nog te genuaceerd. En dat blijven we ook allemaal maar tolereren. Wat heet; er zijn er genoeg die niet lid van die club zijn, maar die club wel blijven verdedigen.quote:
Vreemd dat ze momenteel geen platform willen hosten waar regelmatig letterlijke oproepen tot het vermoorden van politici, inclusief instemmende reacties, worden gepost en niet worden verwijderd. Vrijheid van meningsuiting toch!!
Het is een rare wereld.
Two wrongs don't make a right.quote:Op zondag 10 januari 2021 18:03 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Er is een religie/ideologie die dit ook doet. En hoe. Barbaars is nog te genuaceerd. En dat blijven we ook allemaal maar tolereren. Wat heet; er zijn er genoeg die niet lid van die club zijn, maar die club wel blijven verdedigen.
Het is een rare wereld.
Was er een persoon in die groep bestormers die het doel om aan de macht te komen?quote:Op zondag 10 januari 2021 17:59 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom is dat een eis voor een staatsgreep? Was de Bierkellerputsch dan ook geen echte couppoging?
Denk dat dat een essentieel verschil is. Zij wilde aandacht, niet de macht pakken.
Echt ongelooflijk dat dit niet voldoende isquote:
[..]
[..]
En dit:
[..]
Noemen jullie een daadwerkelijke poging tot een coup/ staatsgreep??? Het kan aan mij liggen maar ik heb daar toch net een iets ander beeld van.
De definitie van een coup is als volgt:
ofquote:Een staatsgreep, coup, coup d'tat of putsch is de (poging tot) illegale afzetting van een regering, meestal door een kleine groep van een instelling van de bestaande staat - gewoonlijk door het leger - om de afgezette regering te vervangen door een andere instelling; hetzij burgerlijk, hetzij militair.
Je gaat toch niet ontkennen dat dit niet ter sprake was? Ze probeerde letterlijk de vaststelling van de stemmen van de nieuw gekozen aanstaande president te voorkomen. Het enige wat ter discussie staat is of het een instelling was, maar ondertussen zijn er zoveel signalen dat het georganiseerd was dat je die ook wel kan toekennen.quote:coup
coup logo #1000
de coup zelfst.naamw. (m.) Uitspraak: [kup, ku] Verbuigingen: coup|s (meerv.) illegale poging om de macht in een land over te nemen Voorbeeld: `een coup plegen`Synoniem: staatsgreep Kernerman Dictionaries. SpellingCorrect gespeld: '...
Gevonden op https://www.woorden.org/woord/coup
Nogmaals het is een rare wereld.quote:
BLM, Antiva... Allemaal verantwoordelijk voor geweld, plunderingen en de zulks.
Maar daar hebben de grote domineerende Amerikaanse bedrijven geen probleem mee.
Hoe word zelfs gesteund.
Rare wereld.
Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bij een revolutie spreekt men niet van een staatsgreep.quote:
[..]
Echt ongelooflijk dat dit niet voldoende is
De definitie van een coup is als volgt:
[..]
Je gaat toch niet ontkennen dat dit niet ter sprake was? Ze probeerde letterlijk de vaststelling van de stemmen van de nieuw gekozen aanstaande president te voorkomen. Het enige wat ter discussie staat is of het een instelling was, maar ondertussen zijn er zoveel signalen dat het georganiseerd was dat je die ook wel kan toekennen.
En dus? Er is geprobeerd het proces te ondermijnen, de zittende president alsnog uit te roepen tot winnaar en er is gedreigd met het vermoorden van mensen.quote:
[..]
Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bij een revolutie spreekt men niet van een staatsgreep.
Wat moet er nog meer gebeuren om het een coup/staatsgreep/revolutie te laten zijn dan? Het is echt gezeur om woorden in plaats van het afkeuren van het gedrag.
Dit is zo waar.quote:
[..]
Er is een religie/ideologie die dit ook doet. En hoe. Barbaars is nog te genuaceerd. En dat blijven we ook allemaal maar tolereren. Wat heet; er zijn er genoeg die niet lid van die club zijn, maar die club wel blijven verdedigen.
Het is een rare wereld.
Maar zullen ze zich na het precedent wat ze geschapen hebben door de verwijdering van trump en dit zichzelf ook houden aan dit beleid? Of puur omdat dit het moment was om loyaliteit te tonen aan de dems, het hierbij laten?
Ik reageer op jouw reactie dat dit een staatsgreep is.quote:
[..]
En dus? Er is geprobeerd het proces te ondermijnen, de zittende president alsnog uit te roepen tot winnaar en er is gedreigd met het vermoorden van mensen.
Wat moet er nog meer gebeuren om het een coup/staatsgreep/revolutie te laten zijn dan? Het is echt gezeur om woorden in plaats van het afkeuren van het gedrag.
Het was geen (traditionele) couppoging, omdat het een poging was om de zittende president aan de macht te houden en niet om een nieuwe te installeren. Daarom wordt de term 'self-coup' nu opgeworpen. De aan- of afwezigheid van het veiligheidsapparaat is niet doorslaggevend (ondanks dat er dus ook vermoedelijk agenten aan meewerkten).quote:
[..]
Zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet is het gewoon een geweldadige betoging van een stel burgers, niks meer niks minder.
[..]
[..]
De sergeantencoup in Suriname bv?
Dit was echter een klassieke terroristische aanslag. Het was een gewelddadige bestorming van een overheidsgebouw, met plannen om Mike Pence en Nancy Pelosi te ontvoeren, om zo te voorkomen dat de macht overgedragen wordt aan een door deze groep ongewenst persoon.
Dit is ook een beetje mijn probleem in deze hele kwestie. Ik wil niet dat Amazon de macht heeft om te bepalen wat op internet staat, maar als ik kijk naar al dat relativisme van de handelingen van rechtsextremisten, tot het punt dat het gewoon wat mensen met een andere mening zijn (zelfs wanneer ze letterlijk terreuraanslagen plegen, waarvoor de plannen gewoon online vindbaar zijn), dan baart mij dat zorgen en denk ik dat daar iets aan gedaan moet worden.
Dan snap ik niet wat je probeert te zeggen.quote:
[..]
Ik reageer op jouw reactie dat dit een staatsgreep is.
Dat idee kreeg ik alquote:
[..]
Dan snap ik niet wat je probeert te zeggen.
Dat klopt niet helemaal. Revoluties kunnen ook staatsgrepen bevatten (zie Russische Revolutie met de Oktober-coup), maar revoluties kunnen ook leiden tot bijvoorbeeld nieuwe verkiezingen of een vrijwillig aftreden. Dat is dan een revolutie zonder coup.quote:
[..]
Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bij een revolutie spreekt men niet van een staatsgreep.
Echt zo ongelooflijk dat het door zoveel mensen nog wordt verdedigt en goed gepraat. De kern van onze Westerse samenleving wordt even onderuit gehaald en het is blijkbaar niet erg...quote:
[..]
Het was geen (traditionele) couppoging, omdat het een poging was om de zittende president aan de macht te houden en niet om een nieuwe te installeren. Daarom wordt de term 'self-coup' nu opgeworpen. De aan- of afwezigheid van het veiligheidsapparaat is niet doorslaggevend (ondanks dat er dus ook vermoedelijk agenten aan meewerkten).
Dit was echter een klassieke terroristische aanslag. Het was een gewelddadige bestorming van een overheidsgebouw, met plannen om Mike Pence en Nancy Pelosi te ontvoeren, om zo te voorkomen dat de macht overgedragen wordt aan een door deze groep ongewenst persoon.
Dit is ook een beetje mijn probleem in deze hele kwestie. Ik wil niet dat Amazon de macht heeft om te bepalen wat op internet staat, maar als ik kijk naar al dat relativisme van de handelingen van rechtsextremisten, tot het punt dat het gewoon wat mensen met een andere mening zijn (zelfs wanneer ze letterlijk terreuraanslagen plegen, waarvoor de plannen gewoon online vindbaar zijn), dan baart mij dat zorgen en denk ik dat daar iets aan gedaan moet worden.
Nu snap ik wel beter hoe bepaalde figuren in het verleden aan de macht zijn gekomen.
Goed gepraat door oa cnn door het klein te maken en zelfs begrip er voor te tonen.quote:
[..]
Nogmaals het is een rare wereld.
BLM, Antiva... Allemaal verantwoordelijk voor geweld, plunderingen en de zulks.
Maar daar hebben de grote domineerende Amerikaanse bedrijven geen probleem mee.
Hoe word zelfs gesteund.
Rare wereld.
Dat kan gewoon echt niet.
Maar het is dus geen staatsgreep. Daar ging het mij om, want zo gaat een leugen zijn eigen leven leiden.quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Revoluties kunnen ook staatsgrepen bevatten (zie Russische Revolutie met de Oktober-coup), maar revoluties kunnen ook leiden tot bijvoorbeeld nieuwe verkiezingen of een vrijwillig aftreden. Dat is dan een revolutie zonder coup.
Ja de Bierkellerputsch wel want:quote:
Waarom is dat een eis voor een staatsgreep? Was de Bierkellerputsch dan ook geen echte couppoging?
Ik heb Trump, de veiligheidsdiensten en het leger niet mee zien doen, ik heb alleen maar een zooi rednecks gezien, niet echt vooraanstaande figuren en een generaal...quote:waarbij Adolf Hitler, enkele vooraanstaande nazi's en de SA, samen met generaal Erich Ludendorff van de Conservatieve Nationalisten, in Mnchen de macht probeerden te grijpen
Maar goed, heeft Kathy Griffin ook een staatsgreep gepleegd dan?
Edit: Verkeerd gequote.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 10-01-2021 19:26:09 ]
Het was wel degelijk een poging tot een staatsgreep, ze probeerden immers een onverkozen persoon aan de macht te krijgen na zijn verlies in een verkiezing.quote:
[..]
Maar het is dus geen staatsgreep. Daar ging het mij om, want zo gaat een leugen zijn eigen leven leiden.
Als jij dat heel anders ziet zou ik beargumenteren waarom het volgens jou geen staatsgreep was in plaats van iets over revoluties te posten.
Aandacht en verstoren wilde ze. Geen macht.quote:
[..]
Maar het is dus geen staatsgreep. Daar ging het mij om, want zo gaat een leugen zijn eigen leven leiden.
Ik vind het een beetje vergezocht, maar goed. Ik denk dat je technisch gezien gelijk hebt. Vanaf de 21ste zou het een staatsgreep kunnen zijn nadat Biden zou zijn genaugureerd.quote:
[..]
Maar het is dus geen staatsgreep. Daar ging het mij om, want zo gaat een leugen zijn eigen leven leiden.
Maar buiten dat is dit toch praktisch hetzelfde? Op die paar weken na.
Volgens mij stonden ze daar toch juist omdat ze Trump aan de macht willen zienquote:
[..]
Aandacht en verstoren wilde ze. Geen macht.
Mooi dat dat woord al sinds 1923 aan inflatie onderhevig is dan.quote:
In hoeverre probeert zij hier de macht te grijpen volgens jou?quote:
Maar goed, heeft Kathy Griffin ook een staatsgreep gepleegd dan?
Zoals ik heb gezegd: ze dringen met geweld een gebouw binnen waar momenteel een president verkozen wordt met het doel om iemand anders verkozen te laten worden als president en zo een democratische verkiezing ongedaan te maken.
Dat is wat anders dan een oproepen tot moord.
Dus Volkert heeft ook een staatsgreep gepleegd of wat?quote:
Echt ongelooflijk dat dit niet voldoende is
De definitie van een coup is als volgt:
of
Je gaat toch niet ontkennen dat dit niet ter sprake was? Ze probeerde letterlijk de vaststelling van de stemmen van de nieuw gekozen aanstaande president te voorkomen. Het enige wat ter discussie staat is of het een instelling was, maar ondertussen zijn er zoveel signalen dat het georganiseerd was dat je die ook wel kan toekennen.
Storen van de vergadering en aandacht. Thats it.quote:
[..]
Het was wel degelijk een poging tot een staatsgreep, ze probeerden immers een onverkozen persoon aan de macht te krijgen na zijn verlies in een verkiezing.
Als jij dat heel anders ziet zou ik beargumenteren waarom het volgens jou geen staatsgreep was in plaats van iets over revoluties te posten.
Verder dan dit ging het echt niet.
Ik heb zojuist aangegeven waarom het geen staatsgreep kan zijn. Het ging niet over ENKEL een revolutie, maar ZOALS een revolutie. Een groep politieke buitenstaanders kunnen dus nooit een staatsgreep plegen.quote:
[..]
Het was wel degelijk een poging tot een staatsgreep, ze probeerden immers een onverkozen persoon aan de macht te krijgen na zijn verlies in een verkiezing.
Als jij dat heel anders ziet zou ik beargumenteren waarom het volgens jou geen staatsgreep was in plaats van iets over revoluties te posten.
Ik kan het niet simpeler maken dan dit.
Nee, hij probeerde zelf niet aan de macht te komen. Dat doet Trump wel. En ja ik denk dat die meute in zijn opdracht werkte. Genoeg bewijs dat in die richting wijst, ik wacht dat af of het ook echt zo is.quote:
[..]
Dus Volkert heeft ook een staatsgreep gepleegd of wat?
In hoeverre wilden die lui die het riepen de macht grijpen volgens jou?quote:
In hoeverre probeert zij hier de macht te grijpen volgens jou?
Dat is wat anders dan een oproepen tot moord.
Die waren daar volgens mij vrij serieus in, logischerwijs.quote:
[..]
In hoeverre wilden die lui die het riepen de macht grijpen volgens jou?
Maar volgens mij gingen ze daar naar binnen om de vergadering onmogelijk te maken en een beetje stoer te doen voor de camera.quote:
[..]
Volgens mij stonden ze daar toch juist omdat ze Trump aan de macht willen zien
Heeft blm dan ook een coup gepleegd met hun veeeeel grotere demo in DC? Die wilde immers niet anders liever dan trump zien verdwijnen.
Heb je Trump mee zien doen? Wie van die rednecks wilde de daadwerkelijke macht? Een coup/ staatsgreep klinkt lekker heftig maar daar was natuurlijk totaal geen sprake van hoe graag jullie dat ihkv de beeldvorming ook willen.quote:
Nee, hij probeerde zelf niet aan de macht te komen. Dat doet Trump wel. En ja ik denk dat die meute in zijn opdracht werkte. Genoeg bewijs dat in die richting wijst, ik wacht dat af of het ook echt zo is.
Niemand zegt dat ze zelf de macht wilden grijpen. Ze wilden Trump aan de macht krijgen.quote:
[..]
Heb je Trump mee zien doen? Wie van die rednecks wilde de daadwerkelijke macht?
Dat maakt het nog steeds geen poging tot een coup/ staatsgreep...quote:
Niemand zegt dat ze zelf de macht wilden grijpen. Ze wilden Trump aan de macht krijgen.
400 Wilders adepten op het Malieveld die het regeringsgebouw binnen wandelen maakt het geen staatsgreep.
We zien dit anders, hij heeft zeker meegedaan. Ook al stond hij er niet letterlijk tussen. Zoals ik zei, ik wacht het rustig af of dit ook echt zo is. Tot die tijd is dit mijn beeld.quote:
[..]
Heb je Trump mee zien doen? Wie van die rednecks wilde de daadwerkelijke macht? Een coup/ staatsgreep klinkt lekker heftig maar dat was natuurlijk totaal geen sprake van hoe graag jullie dat ook ihkv de beeldvorming ook willen.
En ja, ik vind het ook zo heftig. En net zo hard als jij vindt dat het niet zo was, ben ik er van overtuigd dat het wel zo was. Het was een poging tot het nemen van de macht en het maakt mij niet uit welke woorden je ervoor wel of niet gebruikt.
Vind jij.quote:
[..]
Dat maakt het nog steeds geen poging tot een coup/ staatsgreep...
Ja, dat blijf je herhalen, maar je enige argument is vooralsnog dat 'het geen staatsgreep kan zijn omdat het leger niet meedeed'. We kunnen het dan ook wel afsluiten.quote:
[..]
Dat maakt het nog steeds geen poging tot een coup/ staatsgreep...
Correct, net zoals jullie vinden van wel...quote:
Inderdaad, welles nietes spelletje dit. Ik ben er ook klaar mee met deze non-discussiequote:
[..]
Ja, dat blijf je herhalen, maar je enige argument is vooralsnog dat 'het geen staatsgreep kan zijn omdat het leger niet meedeed'. We kunnen het dan ook wel afsluiten.
Juist ja, jullie mening is natuurlijk de enige juiste... Owee als je niet in de pas loopt.quote:
Inderdaad, welles nietes spelletje dit. Ik ben er ook klaar mee met deze non-discussie
Nee hoor, maar ik ga er verder niet meer op in. Ik ben het niet met je eens en jij mag vinden wat jij wil. Maar een discussie heeft geen nut. We gaan er niet uitkomenquote:
[..]
Juist ja, jullie mening is natuurlijk de enige juiste... Owee als je niet in de pas loopt.
Een paar honderd rednecks die het capitool binnendringen, zonder ook maar een flintertje steun van de veiligheidsdiensten (want dat is wat ik zei) vind jij daadwerkelijk een coup? Nou prima, jij je zin joh.quote:
Ja, dat blijf je herhalen, maar je enige argument is vooralsnog dat 'het geen staatsgreep kan zijn omdat het leger niet meedeed'. We kunnen het dan ook wel afsluiten.
De reden dat de term coup wordt gebruikt is dus omdat de mensen die daarvan spreken concluderen dat de handelingen van de meute onlosmakelijk verbonden waren met Trump zijn eerdere pogingen om de overdracht van macht te dwarsbomen, zijn vraag aan Mike Pence om dat tijdens die vergadering te doen en zijn oproep om naar het capitool te gaan, om de zwakke politici aan zijn kant te bewegen hun verantwoordelijkheid te nemen. Dat in combinatie met plannen om Mike Pence te ontvoeren en het meenemen van tiewraps, vermoedelijk voor dat doel, creren een situatie waarin gesteld kan worden dat dit een (zelf)couppoging was van Trump en zijn aanhangers.quote:
[..]
Heb je Trump mee zien doen? Wie van die rednecks wilde de daadwerkelijke macht? Een coup/ staatsgreep klinkt lekker heftig maar daar was natuurlijk totaal geen sprake van hoe graag jullie dat ihkv de beeldvorming ook willen.
Of die conclusie te sterk is, valt over te discussiren, maar het komt er bijzonder dicht bij in de buurt. Dus het is echt geen dramatisch gedoe, zonder enige basis of zo. Het is ook niet bedacht door de media om dit zo te typeren.
Het is ook niet echt een succesvolle coup nee.quote:
[..]
Een paar honderd rednecks die het capitool binnendringen, zonder ook maar een flintertje steun van de veiligheidsdiensten (want dat is wat ik zei) vind jij daadwerkelijk een coup? Nou prima, jij je zin joh.
Maar ze drongen een gebouw binnen waar de regering zetelt en hielden het tijdelijk bezet. Met het doel iemand aan de macht te brengen/houden die niet democratisch verkozen is.
In mijn woordenboek is dat een couppoging, maar het is een semantische discussie idd
Vraag het zijn werknemers...quote:
[..]
Ik denk niet dat Bezos in een fascistische dictatuur wil wonen dus geef hem eens ongelijk.
Zoals @Drekkoning ook al zegt is het een semantische discussie, in mijn wereld komt dit niet in de buurt van een coup maar is dit gewoon een geweldadige betoging van een stel ras debielen, niks meer niks minder. Ik bedoel, de volgende keer als hier een meute viruswappies voor het Catshuis of Binnenhof "Rutte naar huis!!!" loopt te scanderen kun je dat voortaan ook wel een poging tot een staatsgreep gaan noemen op deze manier.quote:
De reden dat de term coup wordt gebruikt is dus omdat de mensen die daarvan spreken concluderen dat de handelingen van de meute onlosmakelijk verbonden waren met Trump zijn eerdere pogingen om de overdracht van macht te dwarsbomen, zijn vraag aan Mike Pence om dat tijdens die vergadering te doen en zijn oproep om naar het capitool te gaan, om de zwakke politici aan zijn kant te bewegen hun verantwoordelijkheid te nemen. Dat in combinatie met plannen om Mike Pence te ontvoeren en het meenemen van tiewraps, vermoedelijk voor dat doel, creren een situatie waarin gesteld kan worden dat dit een (zelf)couppoging was van Trump en zijn aanhangers.
Of die conclusie te sterk is, valt over te discussiren, maar het komt er bijzonder dicht bij in de buurt. Dus het is echt geen dramatisch gedoe, zonder enige basis of zo. Het is ook niet bedacht door de media om dit zo te typeren.
De platformen hebben gigantisch boter op hun hoofd. Hun algoritmes zorgen dat gebruikers aan steeds extremere content en zelfselectie worden blootgesteld, alles in de jacht op reclame inkomsten en gebruikersdata.quote:Op zondag 10 januari 2021 16:22 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Hebben platformen er wel iets mee te maken? Of zijn het de individuele gebruikers?
Je ziet internationaal overal groepen opduiken met zeer extreme meningen, links rechts, progressief, conservatief, religieus, je kunt het zo gek niet bedenken of het bestaat en ze hebben een facebook account of youtube kanaal.
Het is natuurlijk niet toevallig dat deze bans pas komen aan het einde van de Trump periode. Ik verwacht dat dit een poging is om zo snel mogelijk in het gevlei te komen bij de nieuwe regering. Bezos en Zuckerberg hebben geen zin om Jack Ma achterna te gaan.
Zowel China, als de EU maken aanstalten om Big Tech aan banden te leggen. De linkervleugel van de democraten roept ook al om break up big tech. Biden is op dit moment hun enige mogelijke vriend.
Bij de CIA zullen ze wel gedacht hebben "Pffff amateurs"quote:
[..]
Een paar honderd rednecks die het capitool binnendringen, zonder ook maar een flintertje steun van de veiligheidsdiensten (want dat is wat ik zei) vind jij daadwerkelijk een coup? Nou prima, jij je zin joh.
Ik vind toch echt dat je het bagatelliseert.quote:
[..]
Zoals @:drekkoning ook al zegt is het een semantische discussie, in mijn wereld komt dit niet in de buurt van een coup maar is dit gewoon een geweldadige betoging van een stel ras debielen, niks meer niks minder. Ik bedoel, de volgende keer als hier een meute viruswappies voor het Catshuis of Binnenhof "Rutte naar huis!!!" loopt te scanderen kun je dat voortaan ook wel een poging tot een staatsgreep gaan noemen op deze manier.
Als die meute dan ook aangemoedigd wordt door een andere politieke leider die de huidige gang van zaken ten onrechte in twijfel trekt. Dat maanden lang herhaalt en tot op die dag blijft aansporen om de huidige minister president te verwijderen dan kom je pas in de buurt van het vergelijk. En ook nog dat die groep oproept en plein publiek om geweld te gebruiken en mensen te vermoorden. Dan pas kom je in de buurt wat er gebeurt is in de VS en ja dan roep ik ook hier dat er een staatsgreep/coup gaande is of is geweest. En als die politiek leider dan ook zelf nog aangeeft dat hij/zij een betere leider is van dit land.
Wat jij hier boven beschrijft is gewoon iets compleet anders
[ Bericht 3% gewijzigd door Herkauwer op 10-01-2021 19:06:10 (Aanvulling) ]
Big toch wordt langzaam big brotherquote:
Big-tech begint enge trekjes te vertonen die niet passen bij onze vrije samenleving,
Dus Baudet was ook een coup aan het voorbereiden ofzo?quote:
Ik vind toch echt dat je het bagatelliseert.
Als die meute dan ook aangemoedigd wordt door een andere politieke leider die de huidige gang van zaken ten onrechte in twijfel trekt. Dat maanden lang herhaalt en tot op die dag blijft aansporen om de huidige minister president te verwijderen dan kom je pas in de buurt van het vergelijk.
Ik bagatelliseer helemaal niks nmm, jij ziet er veel meer in dan wat er daadwerkelijk gebeurde.
Vandaar ook mijn opmerking omtrent Kathy Griffin, want in dit geval schijnt het allemaal heel zwaar te wegen en is het meteen een soort van staatsgreep maar toen Griffin met een onthoofde Trump op de foto stond was het allemaal maar satire en is het weer anders.quote:En ook nog dat die groep oproept en plein publiek om geweld te gebruiken en mensen te vermoorden. Dan pas kom je in de buurt wat er gebeurt is in de VS en ja dan roep ik ook hier dat er een staatsgreep/coup gaande is of is geweest.
Ik vind van niet.quote:Wat jij hier boven beschrijft is gewoon iets compleet anders
Baudet is de weg kwijt, dat staat voor mij voorop. Ik hoor hem niet aansporen tot geweld en zijn aanhangers ook niet. Maar dat kan ik missen want ik heb niet echt een noodzaak om hem te volgen. Wat ik van hem zie vind ik nergens op slaan. Als hij echt oproept tot het ondermijnen van onze rechtstaat dan zou mij dat wel verbazen ja, zeker als hij er ook nog actie op onderneemt.quote:
[..]
Dus Baudet was ook een coup aan het voorbereiden ofzo?
Ik bagatelliseer helemaal niks nmm, jij ziet er veel meer in dan wat er daadwerkelijk gebeurde.
[..]
Vandaar ook mijn opmerking omtrent Kathy Griffin, want in dit geval schijnt het allemaal heel zwaar te wegen en is het meteen een soort van staatsgreep maar toen Griffin met een onthoofde Trump op de foto stond was het allemaal maar satire en is het weer anders.
[..]
Ik vind van niet.
Ik ken Kathy Griffin niet en ik denk ook niet dat zij zo wordt gevolgd als een zittende president met ruim 74 miljoen stemmen. En ik weet ook niets over een onthoofde trump, dat zou wel kwalijk zijn.
Verder snap ik jou echt niet, onze inzichten liggen zover uit elkaar. Verbanden die voor mij duidelijk zijn, zijn volgens jou er niet en andersom. Ik vind jou voorbeeld compleet het punt missen en jij duidelijk niet.
Wij kunnen elkaar niet vinden. Hooguit misschien aan een bar
Prima hoor, maar laat dan voor de lezer duidelijk zijn dat jij in een andere wereld leeft dan de meesten van ons, waarin de bierputsch ook geen couppoging was.quote:
[..]
Zoals @:drekkoning ook al zegt is het een semantische discussie, in mijn wereld komt dit niet in de buurt van een coup maar is dit gewoon een geweldadige betoging van een stel ras debielen, niks meer niks minder. Ik bedoel, de volgende keer als hier een meute viruswappies voor het Catshuis of Binnenhof "Rutte naar huis!!!" loopt te scanderen kun je dat voortaan ook wel een poging tot een staatsgreep gaan noemen op deze manier.
Nee, ze bepalen wat goed is voor hun zelf.quote:
Geen goede ontwikkeling dat big tech gaat bepalen wat goed voor ons is.
Bij het merendeel van de CIA plots zijn veel minder mensen betrokken. Zelfs bij de Bay of Pigs invasion waren het er hooguit 1500.quote:Op zondag 10 januari 2021 19:01 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Bij de CIA zullen ze wel gedacht hebben "Pffff amateurs"
Nee dat kun je niet.quote:
[..]
Zoals @:drekkoning ook al zegt is het een semantische discussie, in mijn wereld komt dit niet in de buurt van een coup maar is dit gewoon een geweldadige betoging van een stel ras debielen, niks meer niks minder. Ik bedoel, de volgende keer als hier een meute viruswappies voor het Catshuis of Binnenhof "Rutte naar huis!!!" loopt te scanderen kun je dat voortaan ook wel een poging tot een staatsgreep gaan noemen op deze manier.
Ik zie dat ik daar verkeerd op geantwoord/ gequote heb, ja de bierputsch zie ik wel als een coup vanwege dat dikgedrukte in mijn antwoord maar dit verhaal in Amerika niet juist vanwege het verschil.quote:
Prima hoor, maar laat dan voor de lezer duidelijk zijn dat jij in een andere wereld leeft dan de meesten van ons, waarin de bierputsch ook geen couppoging was.
Ik ga dat even editten.
Ik ken er niet over uit dat jij "Rutte naar huis" hetzelfde vindt als "Hang Mike Pence" waarbij ze wapens, nazi symbolen en ook nog handboeien bij zich hebben.quote:
[..]
Dus Baudet was ook een coup aan het voorbereiden ofzo?
Ik bagatelliseer helemaal niks nmm, jij ziet er veel meer in dan wat er daadwerkelijk gebeurde.
[..]
Vandaar ook mijn opmerking omtrent Kathy Griffin, want in dit geval schijnt het allemaal heel zwaar te wegen en is het meteen een soort van staatsgreep maar toen Griffin met een onthoofde Trump op de foto stond was het allemaal maar satire en is het weer anders.
[..]
Ik vind van niet.
Kathy Griffin was ook gewoon satire toch?quote:
Ik ken er niet over uit dat jij "Rutte naar huis" hetzelfde vindt als "Hang Mike Pence" waarbij ze wapens, nazi symbolen en ook nog handboeien bij zich hebben.
Moord op een agent vergeten? Bommen plaatsen vergeten?quote:
[..]
Storen van de vergadering en aandacht. Thats it.
Verder dan dit ging het echt niet.
Is ie niet vergeten. Laat ie moedwillig weg om niet toe te hoeven geven dat een aanzienlijk deel van de Trump aanhangers terroristen en verraders zijn.quote:
[..]
Moord op een agent vergeten? Bommen plaatsen vergeten?
Ok gelukkig, want dat vond ik al een erg extreme visie.quote:
[..]
Ik zie dat ik daar verkeerd op geantwoord/ gequote heb, ja de bierputsch zie ik wel als een coup vanwege dat dikgedrukte in mijn antwoord maar dit verhaal in Amerika niet juist vanwege het verschil.
Ik ga dat even editten.
Ik heb het opgezocht want ik had nog nooit gezien. Ik vind het smakeloos van haar en zeker slechte satire mocht je dat al zo kunnen noemen.quote:
[..]
Kathy Griffin was ook gewoon satire toch?
Maar ik snap werkelijk waar niet hoe jij deze 2 gebeurtenissen wil en kan vergelijken met elkaar. Hoe zou dit een mogelijk staatsgreep kunnen zijn?
Mag hopen dat haatbaarden, communisten en ander volk dat tot revolutie, oorlog en executies oproept inderdaad ook aangepakt worden.quote:
[..]
Die niet alleen.
Dat is het zorgwekkende.
En dat mensen zoals jou dat niet zien, en alles en iedereen onterecht op 1 hoop gooien.
Ook dat is zorgwekkend.
Neonazi's ertussen en nog veel meer. Het is niet eens verhuld, iedereen heeft het gedaan in de volle openheid en ze waren er nog trots op ook.quote:
[..]
Is ie niet vergeten. Laat ie moedwillig weg om niet toe te hoeven geven dat een aanzienlijk deel van de Trump aanhangers terroristen en verraders zijn.
Er zal vast een deel gebruikt zijn voor dit doeleinde en echt niet iedereen was direct betrokken. Maar de kern zeker.
Eerder common sense, ratio en het niet willen faciliteren van debiliteit.quote:
Waarom moet alles via google of amazon of apple?
Blijf dat jezelf wijsmaken.quote:
[..]
Was er een persoon in die groep bestormers die het doel om aan de macht te komen?
Denk dat dat een essentieel verschil is. Zij wilde aandacht, niet de macht pakken.
Dat volk is opgezweept, juist door social media en door Trump zelf, om de meest walgelijke complottheorien te gaan geloven en op basis van niets dan lucht legitieme verkiezingen in vraag te stellen.
Volgens mij heb je niet door hoe ver die groepen gaan, online... En wat voor werkelijk achterlijke zaken zij geloven en verspreiden.
Waar het mij in dit geval om gaat is dat "het oproepen tot" en die galg plotseling als het grote bewijs van een staatsgreep gezien moet worden. Ik zie dat niet zo, ik vind het gewoon walgelijk klapjostie gedrag wat nmm geen reet met een staatsgreep te maken heeft.quote:
Ik heb het opgezocht want ik had nog nooit gezien. Ik vind het smakeloos van haar en zeker slechte satire mocht je dat al zo kunnen noemen.
Maar ik snap werkelijk waar niet hoe jij deze 2 gebeurtenissen wil en kan vergelijken met elkaar. Hoe zou dit een mogelijk staatsgreep kunnen zijn?
BLM is niet doorgedrongen tot het Capitol om een democratische verkiezing te dwarsbomen en het land lam te leggen.
Fijn, kunnen we nu verder zonder dat chronische uitstapje naar BLM?
Wat had er precies nog meer gebeurd moeten zijn om het wel tot staatsgreep te maken?quote:
[..]
Waar het mij in dit geval om gaat is dat "het oproepen tot" en die galg plotseling als het grote bewijs van een staatsgreep gezien moet worden. Ik zie dat niet zo, ik vind het gewoon walgelijk klapjostie gedrag wat nmm geen reet met een staatsgreep te maken heeft.
En alle oproepen op Parler dan, alle oproepen tijdens de bestorming, alle oproepen van Trump en zijn vrienden (guiliani en trump junior onder ander), de telefoontjes, het onderling geregel.quote:
[..]
Waar het mij in dit geval om gaat is dat "het oproepen tot" en die galg plotseling als het grote bewijs van een staatsgreep gezien moet worden. Ik zie dat niet zo, ik vind het gewoon walgelijk klapjostie gedrag wat nmm geen reet met een staatsgreep te maken heeft.
Er komt zoveel bewijs boven water dat het mij echt zou verbazen als ze geen complot weten te bewijzen voor een rechtbank. Mogelijk zelfs dat Trump de bestorming heeft betaald, er is bewijs die die kan op wijst.
Ik ben echt wel benieuwd waar voor jou dan de grens ligt, wanneer is iets een bedreiging voor jou?
Pijpbommen, geweren, galgen, doden.quote:
[..]
Waar het mij in dit geval om gaat is dat "het oproepen tot" en die galg plotseling als het grote bewijs van een staatsgreep gezien moet worden. Ik zie dat niet zo, ik vind het gewoon walgelijk klapjostie gedrag wat nmm geen reet met een staatsgreep te maken heeft.
Je bent t gewoon aan het downplayen en goedpraten.
echt he...quote:
[..]
Pijpbommen, geweren, galgen, doden.
Je bent t gewoon aan het downplayen en goedpraten.
Het was inderdaad gewoon toeval. Ik neem ook altijd iets geks mee naar een protest...quote:
[..]
Pijpbommen, geweren, galgen, doden.
Je bent t gewoon aan het downplayen en goedpraten.
Iig een deel van de veiligheidsdiensten (leger, politie, FBI etc.) inclusief Trump mee laten doen. Daar was nu geen sprake van. Nu was het een horde rednecks die wel even verhaal gingen halen en mooie foto's voor Insta wilden scoren.quote:
Wat had er precies nog meer gebeurd moeten zijn om het wel tot staatsgreep te maken?
Ik kan er met de beste wil van de wereld geen poging tot een staatsgreep in zien. Een geweldadige betoging en het illegaal binnendringen van het capitool ja. Een coup nee.
Extreemlinks heeft blijkbaar nog steeds niks geleerd van het demoniseren van andersdenkende.quote:
[..]
Eerder common sense, ratio en het niet willen faciliteren van debiliteit.
Welk verhaal gingen ze halen?quote:
[..]
Iig een deel van de veiligheidsdiensten (leger, politie, FBI etc.) inclusief Trump mee laten doen. Daar was nu geen sprake van. Nu was het een horde rednecks die wel even verhaal gingen halen en mooie foto's voor Insta wilden scoren.
Ik kan er met de beste wil van de wereld geen poging tot een staatsgreep in zien. Een geweldadige betoging en het illegaal binnendringen van het capitool ja. Een coup nee.
Demoniserenquote:
[..]
Extreemlinks heeft blijkbaar nog steeds niks geleerd van het demoniseren van andersdenkende.
Snowflake.
quote:
Pijpbommen, geweren, galgen, doden.
Je bent t gewoon aan het downplayen en goedpraten.
quote:
Grappig dat dat nu plotseling wel een issue is...quote:Op zondag 10 januari 2021 19:41 schreef Herkauwer het volgende:
Het was inderdaad gewoon toeval. Ik neem ook altijd iets geks mee naar een protest...
Anyway, volgens mij lagen de pijpbommen ook bij het republikeinse hoofdkwartier of niet dan?
Beeld ze in met een donkere huidskleur en een BLM-vlag. Dan lukt t je vast.quote:
[..]
Iig een deel van de veiligheidsdiensten (leger, politie, FBI etc.) inclusief Trump mee laten doen. Daar was nu geen sprake van. Nu was het een horde rednecks die wel even verhaal gingen halen en mooie foto's voor Insta wilden scoren.
Ik kan er met de beste wil van de wereld geen poging tot een staatsgreep in zien. Een geweldadige betoging en het illegaal binnendringen van het capitool ja. Een coup nee.
Daar denk ik exact hetzelfde over. Maar toen waren alle wapens, crowbars, rebars etc. geen issue.quote:
Beeld ze in met een donkere huidskleur en een BLM-vlag. Dan lukt t je vast.
Wanneer was dat geen issue?quote:
[..]
[..]
[..]
Grappig dat dat nu plotseling wel een issue is...
Anyway, volgens mij lagen de pijpbommen ook bij het republikeinse hoofdkwartier of niet dan?
Dat was zeker niet goed. Maar zeker geen poging tot machtsovername van een heel land.quote:
[..]
Daar denk ik exact hetzelfde over. Maar toen waren alle wapens, crowbars, rebars etc. geen issue.
Je dacht dat je profielen bij "Big Tech" van de overheid waren ofzo?quote:
Geen goede ontwikkeling dat big tech gaat bepalen wat goed voor ons is.
Dit gelooft niemand, sorry.quote:
[..]
Daar denk ik exact hetzelfde over. Maar toen waren alle wapens, crowbars, rebars etc. geen issue.
Hoop aannames weer, chapeau!quote:
[..]
Dat snap ik, als je in een wereld leeft waarin Trumpiaans volk dat verkondigt dat Biden, Clinton, Obama, nou ja alle Democrats die je kunt bedenken, kinderbloed drinken en baby's offeren aan satan (over demonisering gesproken) ziet als gewoon 'anders denkend', en dat ze dat soort praat best moeten kunnen verkondigen omdat er vrijheid van meningsuiting is, en het verklaren van een Biden tot pedo, dat is gewoon een mening die moet kunnen... en dat ze door god zelf zijn uitverkoren om messias Trump terug op de troon te plaatsen door alles wat in de weg staat uit t roeien, dat is ook 'gewoon een mening'.
Topshow weer, damsco
Aannames? Heb je ooit die webgroepjes bezocht? Hun hersenspinsels gelezen?quote:
En dat was het nu ook niet.quote:
Dat was zeker niet goed. Maar zeker geen poging tot machtsovername van een heel land.
Het probleem is als je zelf met aannames begint dat de rest volgt. Het is een soort vicieuze cirkel, aanname op aanname en dan schelden en/of geweld.quote:
Daarom zijn soms blij met moderators
quote:
Nee, gewoon een gezellig uitje van een stel rednecks.
Wat geloof je niet? Dat ik BLM ook een stel idiote rellende mafketels vond die zsm met harde hand van de straat verwijderd dienden te worden?quote:
Waar zeg ik dat?quote:
Nee, gewoon een gezellig uitje van een stel rednecks.
Oh dat wel.quote:
[..]
Wat geloof je niet? Dat ik BLM ook een stel idiote rellende mafketels vond die zsm met harde hand van de straat verwijderd dienden te worden?
Maar als er een paar BLM'ers met Afrikaanse maskers op de stoelen van Pelosi en Pence hadden gezeten, met Groen-rode-zwarte vaandels het Capitol hadden behangen en binnen waren gedrongen met grote plakkaten van Malcolm X, dan was je reactie niet geweest: "Gewoon wat mafketels".
Of we dat wel of niet vinden staat totaal los van discussie in dit topic. Jij wil niet dat de mensen van deze protestactie over 1 kam worden geschoren en je doet het zelf net zo hard met de BLM protesten.quote:
[..]
Wat geloof je niet? Dat ik BLM ook een stel idiote rellende mafketels vond die zsm met harde hand van de straat verwijderd dienden te worden?
Er zijn gradaties van betrokkenheid en niet iedereen is direct voor of tegen, goed of kwaard, bewust of onbewust bezig.
Net zo goed, ik had het iig zeker geen "staatsgreep" danwel "coup d'etat" gevonden.quote:
Oh dat wel.
Maar als er een paar BLM'ers met Afrikaanse maskers op de stoelen van Pelosi en Pence hadden gezeten, met Groen-rode-zwarte vaandels het Capitol hadden behangen en binnen waren gedrongen met grote plakkaten van Malcolm X, dan was je reactie niet geweest: "Gewoon wat mafketels".
En dat geloof ik dus voor geen meter.quote:
[..]
Net zo goed, ik had het iig zeker geen "staatsgreep" danwel "coup d'etat" gevonden.
"Ik ben het niet met je eens dus vanaf nu krijg je van mijn bedrijf geen water/elektriciteit/telefoonnummer/bankrekening/internetaansluiting meer"quote:
[..]
Een bedrijf mag zelf beslissen waar ze wel of geen platform aan geven. Zou inderdaad goed zijn als er wetten zijn waardoor het hosten van extremistische content zoals IS-materiaal en neo-nazistisch gedachtengoed strafbaar zou zijn. Dan kan de rechter dit bekrachtigen.
Goed dat Amazon een verstandige keuze heeft gemaakt.
Dat mag, ik vind dat jullie de term nogal makkelijk gebruiken.quote:
En dat geloof ik dus voor geen meter.
BLM zou met scherp zijn afgeknald als ze zich binnen een kilometer van dat gebouw zouden begeven. En dan wordt het verhaal opeens "Goed dat deze staatsgevaarlijke extreemlinkse elementen zijn aangepakt voordat ze hun marxistische staatsgreep konden uitvoeren". Of iets in die strekking.quote:
[..]
Oh dat wel.
Maar als er een paar BLM'ers met Afrikaanse maskers op de stoelen van Pelosi en Pence hadden gezeten, met Groen-rode-zwarte vaandels het Capitol hadden behangen en binnen waren gedrongen met grote plakkaten van Malcolm X, dan was je reactie niet geweest: "Gewoon wat mafketels".
Leven zonder water, electriciteit, telefoon of een bankrekening wordt wat lastig.quote:
[..]
"Ik ben het niet met je eens dus vanaf nu krijg je van mijn bedrijf geen water/elektriciteit/telefoonnummer/bankrekening meer"
Je complottheorien en laster even niet kunnen verspreiden heeft niet direct impact op je leven. Integendeel, misschien is dat wel eens goed voor je.
Als je het begin van dit circus een beetje gevolgd had had je kunnen lezen dat ze deze lui bij het capitool per direct neer hadden mogen knallen van mij maar dat werd weggemodereerd...quote:
BLM zou met scherp zijn afgeknald als ze zich binnen een kilometer van dat gebouw zouden begeven. En dan wordt het verhaal opeens "Goed dat deze staatsgevaarlijke extreemlinkse elementen zijn aangepakt voordat ze hun marxistische staatsgreep konden uitvoeren". Of iets in die strekking.
Ongetwijfeld.quote:
[..]
BLM zou met scherp zijn afgeknald als ze zich binnen een kilometer van dat gebouw zouden begeven. En dan wordt het verhaal opeens "Goed dat deze staatsgevaarlijke extreemlinkse elementen zijn aangepakt voordat ze hun marxistische staatsgreep konden uitvoeren". Of iets in die strekking.
En natuurlijk dat "dit gebeurt wanneer je links aan de macht hebt!"
Je vergelijking klopte niet helemaal, ik heb hem even gerepareerdquote:
[..]
"Je houdt je keer op keer niet aan de regels die we hebben afgesproken op het moment dat je je bij ons hebt aangemeld en dus vanaf nu krijg je van mijn bedrijf geen water/elektriciteit/telefoonnummer/bankrekening/internetaansluiting meer"
Acties hebben gevolgen. Als je je gedraagt als kanker van de samenleving, moet je je niet verbazen als het maatschappelijk lichaam je eruitsnijdt.quote:
[..]
"Ik ben het niet met je eens dus vanaf nu krijg je van mijn bedrijf geen water/elektriciteit/telefoonnummer/bankrekening/internetaansluiting meer"
"Maar ik dacht dat mijn acties geen gevolgen zouden hebben
" - iedere ontnuchterde terrorist de laatste weekAlsof Bezos ook maar iets om mensen geeftquote:
[..]
Jeff Bezos wil graag meehelpen zijn eigen land door extreemrechtse figuren over te laten nemen denk je?
Trump wel daarentegen uiteraardquote:
[..]
Alsof Bezos ook maar iets om mensen geeft
Extreme meningen zijn uiteraard niet alleen voorbehouden aan een kant van het politieke spectrum.quote:
[..]
Het probleem is als je zelf met aannames begint dat de rest volgt. Het is een soort vicieuze cirkel, aanname op aanname en dan schelden en/of geweld.
Daarom zijn soms blij met moderators
De linkerkant is alleen een stuk geniepiger, onder het mom van fatsoen nemen ze veel meer mensen mee in hun extreme opvattingen en richten daarom ook veel meer schade aan. Maar het blijft extremisme waar geen ruimte is voor alles wat buiten het evangelie valt wat zij verkondigen.
In die zin hebben deze twee groepen meer gemeen dan dat zij zelf doorhebben.
Dat hij enkel om zichzelf geeft is al een begrijpelijke reden om Parler op zwart te gooien.quote:
[..]
Alsof Bezos ook maar iets om mensen geeft
Gebeurt op twitter dagelijks. Door de linksmensch en dan mag het uiteraard wel.quote:
Vreemd dat ze momenteel geen platform willen hosten waar regelmatig letterlijke oproepen tot het vermoorden van politici, inclusief instemmende reacties, worden gepost en niet worden verwijderd. Vrijheid van meningsuiting toch!!
Fatsoen?quote:
[..]
Extreme meningen zijn uiteraard niet alleen voorbehouden aan een kant van het politieke spectrum.
De linkerkant is alleen een stuk geniepiger, onder het mom van fatsoen nemen ze veel meer mensen mee in hun extreme opvattingen en richten daarom ook veel meer schade aan. Maar het blijft extremisme waar geen ruimte is voor alles wat buiten het evangelie valt wat zij verkondigen.
In die zin hebben deze twee groepen meer gemeen dan dat zij zelf doorhebben.
Je weet dat de republikeinen al sinds 1980 claimen de partij van Law en Order en de Bijbel te zijn?
voorbeeld?quote:
[..]
Gebeurt op twitter dagelijks. Door de linksmensch en dan mag het uiteraard wel.
Nogmaals, protesteren, demonstreren, betogingen het mag allemaal van mij zolang het binnen de grenzen van de wet blijft. Op het moment dat je overgaat tot geweldadigheden, slopen, plunderen, inbreken, vandalisme etc. mag er per direct keihard ingegrepen worden. Dat heb ik in de BLM reeks lopen ventileren met hun "fiery but mostly peaceful" bullshit en dat heb ik in het capitool bestorming topic ook meteen geroepen. Ik meet niet met twee maten.quote:
Of we dat wel of niet vinden staat totaal los van discussie in dit topic. Jij wil niet dat de mensen van deze protestactie over 1 kam worden geschoren en je doet het zelf net zo hard met de BLM protesten.
Er zijn gradaties van betrokkenheid en niet iedereen is direct voor of tegen, goed of kwaard, bewust of onbewust bezig.
Nee.quote:
"Ja maar BLM."
BLM is niet doorgedrongen tot het Capitol om een democratische verkiezing te dwarsbomen en het land lam te leggen.
Fijn, kunnen we nu verder zonder dat chronische uitstapje naar BLM?
BLM heeft het hele land platgelegd, en elders ook.
En antifa laten we er ook niet buiten.
Allemaal idioten wat mij betreft, maar blijkbaar voor de grote Amerikaanse bedrijven niet. En dat is gewoon hypocriete bullshit.
Uiteraard ben jij het niet met mij eens. Had ook niet anders verwacht.quote:
[..]
Fatsoen?
Je weet dat de republikeinen al sinds 1980 claimen de partij van Law en Order en de Bijbel te zijn?
Ik ga weer van mijn avond genieten.
Ik verwacht wel wat bezoekjes van de FBI her en der.quote:
Ik verwacht een aardig lockdown op 19 januari.
[ afbeelding ]
Er zijn inderdaad een hoop overeenkomsten. Helaas is het ook menselijk om elkaar te verliezen in het debat en over te gaan tot schelden/geweld. Het extremisme is tegenwoordig erg makkelijk, je vind heel snel medestanders over de gehele wereld en dat versterkt elkaar.quote:
[..]
Extreme meningen zijn uiteraard niet alleen voorbehouden aan een kant van het politieke spectrum.
De linkerkant is alleen een stuk geniepiger, onder het mom van fatsoen nemen ze veel meer mensen mee in hun extreme opvattingen en richten daarom ook veel meer schade aan. Maar het blijft extremisme waar geen ruimte is voor alles wat buiten het evangelie valt wat zij verkondigen.
In die zin hebben deze twee groepen meer gemeen dan dat zij zelf doorhebben.
Het accepteren en respecteren van elkaar zou wat meer centraal mogen staan.
Vanuit die bedrijven is het niet eens zo hypocriet, die beschermen gewoon hun omzet.quote:
[..]
Nee.
BLM heeft het hele land platgelegd, en elders ook.
En antifa laten we er ook niet buiten.
Allemaal idioten wat mij betreft, maar blijkbaar voor de grote Amerikaanse bedrijven niet. En dat is gewoon hypocriete bullshit.
Het is eerder hypocriet vanuit de samenleving.
Je hebt echt eigenlijk nog nooit de materie bestudeerd, is het wel? Ik heb het namelijk helemaal niet over jou. Ik heb het over de hypocriete bijbel-zwaaiende Trumpianen die met de naam van Jezus op de lippen de meest walgelijke rotzooi uithalen.quote:
[..]
Uiteraard ben jij het niet met mij eens. Had ook niet anders verwacht.
Ik ga weer van mijn avond genieten.
En dan bleren over 'fatsoen'?
Als je Trump niet mee hebt zien doen ben je blind, ik weet niet zo goed waarom je 'vooraanstaande nazi's en SA' met veiligheidsdiensten equivaleert want dat was destijds gewoon nog een knokploeg, en Ludendorff was destijds geen onderdeel meer van het leger, die is er na afloop van WO1 uitgezet. Daarna is hij politicus geworden.quote:
[..]
Ja de Bierkellerputsch wel want:
[..]
Ik heb Trump, de veiligheidsdiensten en het leger niet mee zien doen
"De kogel kwam van links!quote:
[..]
Extreemlinks heeft blijkbaar nog steeds niks geleerd van het demoniseren van andersdenkende.
"Ik kom ze niet tegen, ik geloof best dat er wat is maar pas als het een bepaalde hoeveelheid tractie krijgt wordt er iets aangedaan. En dat is nu voor dit verhaal zeker behaald.quote:
[..]
Gebeurt op twitter dagelijks. Door de linksmensch en dan mag het uiteraard wel.
Wat overigens niet betekent dat ik het goedkeur en ik sowieso tegen het geweld ben, ongeacht de bron.
Het Capitol niet, maar ze hebben legio andere overheidsgebouwen bestormd, beklad of in de fik gestoken.quote:
"Ja maar BLM."
BLM is niet doorgedrongen tot het Capitol om een democratische verkiezing te dwarsbomen en het land lam te leggen.
Fijn, kunnen we nu verder zonder dat chronische uitstapje naar BLM?
En het favo doelwit van antifa en BLM zijn natuurlijk de kleine ondernemers
Ja, en nu?quote:
[..]
Het Capitol niet, maar ze hebben legio andere overheidsgebouwen bestormd, beklad of in de fik gestoken.
En het favo doelwit van antifa en BLM zijn natuurlijk de kleine ondernemers
Ik geloof je. Ik ben het niet met je eens, maar ik geloof je wel. Ik snap je ook niet, maar dat is een heel ander verhaal.quote:
[..]
Nogmaals, protesteren, demonstreren, betogingen het mag allemaal van mij zolang het binnen de grenzen van de wet blijft. Op het moment dat je overgaat tot geweldadigheden, slopen, plunderen, inbreken, vandalisme etc. mag er per direct keihard ingegrepen worden. Dat heb ik in de BLM reeks lopen ventileren met hun "fiery but mostly peaceful" bullshit en dat heb ik in het captiool bestorming topic ook meteen geroepen. Ik meet niet met twee maten.
Ik snap ook wel wat je hier boven schrijft, ik vind het alleen niet tot verhouding staan van elkaar.
Sociaal contact wordt over het algemeen toch redelijk als een mensenrecht gezien.quote:
Sowieso bijzonder dat sommigen hier zo verslaafd zijn aan social media dat ze denken dat het een recht is.
Klopt.quote:
[..]
Sociaal contact wordt over het algemeen toch redelijk als een mensenrecht gezien.
Oproepen tot het omver werpen van de democratie en het terechtstellen van baby-offerende politici is daarentegen gewoon bastsh*t insane en gevaarlijk.
Leven in sociaal isolement is anders ook niet echt leukquote:
[..]
Leven zonder water, electriciteit, telefoon of een bankrekening wordt wat lastig.
Je complottheorien en laster even niet kunnen verspreiden heeft niet direct impact op je leven. Integendeel, misschien is dat wel eens goed voor je.
Twitter heeft bakken met geld aan Trump verdiend.quote:
[..]
Vanuit die bedrijven is het niet eens zo hypocriet, die beschermen gewoon hun omzet.
Het is eerder hypocriet vanuit de samenleving.
... omdat je je bullshit complottheorien niet kwijt kunt?quote:
[..]
Leven in sociaal isolement is anders ook niet echt leuk
Dan ligt het probleem wellicht elders.
Je bedoeld regels die eenzijdig worden opgelegd en arbitrair worden toegepast?quote:
[..]
Je vergelijking klopte niet helemaal, ik heb hem even gerepareerd
Acties en woorden zijn nogal een verschil.quote:
[..]
Acties hebben gevolgen. Als je je gedraagt als kanker van de samenleving, moet je je niet verbazen als het maatschappelijk lichaam je eruitsnijdt.
"Maar ik dacht dat mijn acties geen gevolgen zouden hebben
Daarbij hebben we hier het strafrecht al voor. Vind je dat iemand te ver gaat? Prima laat een onafhankelijke rechter er maar naar kijken
Ik bedoel regels waar (in dit geval) letterlijk iedereen met een Twitteraccount mee akkoord is gegaan bij het aanmaken van een Twitteraccount.quote:
[..]
Je bedoeld regels die eenzijdig worden opgelegd en arbitrair worden toegepast?
Precies. En nu hij in opspraak raakt kan dat juist omzet gaan kosten als je achter hem blijft staan.quote:
[..]
Twitter heeft bakken met geld aan Trump verdiend.
Klopt. Als je vindt dat je verwijdering te ver gaat, dan moet je dat zeker doen.quote:
[..]
Acties en woorden zijn nogal een verschil.
Daarbij hebben we hier het strafrecht al voor. Vind je dat iemand te ver gaat? Prima laat een onafhankelijke rechter er maar naar kijken
Dat kan, we staan gewoon anders in de wedstrijd.quote:
Ik geloof je. Ik ben het niet met je eens, maar ik geloof je wel. Ik snap je ook niet, maar dat is een heel ander verhaal.
Ik snap ook wel wat je hier boven schrijft, ik vind het alleen niet tot verhouding staan van elkaar.
Even quoten voor als je ooit gaat mekkeren over fraude bij de verkiezingen deze.quote:
[..]
Acties en woorden zijn nogal een verschil.
Daarbij hebben we hier het strafrecht al voor. Vind je dat iemand te ver gaat? Prima laat een onafhankelijke rechter er maar naar kijken
quote:
Hierin roept ze op tot moord? Timestamp?quote:
Hypocrisie. Van de media, big tech en politiciquote:
Toch ironisch dat rechts, dat altijd zo zeikt over slachtoffergedrag, zichzelf steeds meer presenteert als de ultieme calimero in werkelijk alles.quote:
[..]
Je bedoeld regels die eenzijdig worden opgelegd en arbitrair worden toegepast?
Get a grip.
Oh ja, de Soros-gesponsorde satanische elite.quote:
[..]
Hypocrisie. Van de media, big tech en politici
Stem je toevallig FvD?
En mogen Jack Dorsey en Mark Zuck bepalen wat wel en niet gezegd mag worden? Volgens mij geldt de 1st amendment hoger dan de willekeur van een paar meneertjes uit Silicon Valleyquote:
[..]
... omdat je je bullshit complottheorien niet kwijt kunt?
Dan ligt het probleem wellicht elders.
Ik zou zeggen: lees die meuk die verspreid wordt gewoon eens. Kom dan nog eens terug met je 1st Amendment.quote:
[..]
En mogen Jack Dorsey en Mark Zuck bepalen wat wel en niet gezegd mag worden? Volgens mij geldt de 1st amendment hoger dan de willekeur van een paar meneertjes uit Silicon Valley
Nogmaals, de vrijheid van meningsuiting is niet in het geding gekomen. De vrijheid van twitter gebruik wel, maar dat staat niet in de grondwet.quote:
[..]
En mogen Jack Dorsey en Mark Zuck bepalen wat wel en niet gezegd mag worden? Volgens mij geldt de 1st amendment hoger dan de willekeur van een paar meneertjes uit Silicon Valley
Ah, dus als een waterleverancier in de regels zet dat ze bij een onwelgevallige mening het water af mogen sluiten dan is het goed?quote:
[..]
Ik bedoel regels waar (in dit geval) letterlijk iedereen met een Twitteraccount mee akkoord is gegaan bij het aanmaken van een Twitteraccount.
30+ doden en 2 miljard schade gedurende de BLM rellen deze zomer. "They're not gonna stop, and they should not stop"quote:
[..]
Hierin roept ze op tot moord? Timestamp?
Lijkt me helder
Echt, jullie hebben geen idee wat voor ranzigheid daar verspreid wordt, en is, en hoe gevaarlijk dat is.
Dit heeft niets meer met vrijheid van meningsuiting te maken; dit heeft te maken met veiligheid.
Neequote:
[..]
Ah, dus als een waterleverancier in de regels zet dat ze bij een onwelgevallige mening het water af mogen sluiten dan is het goed?
quote:
[..]
30+ doden en 2 miljard schade gedurende de BLM rellen deze zomer. "They're not gonna stop, and they should not stop"
Lijkt me helder
Heb je toevallig ooit op de universiteit wel eens argumentenleer gehad?quote:
[..]
Ah, dus als een waterleverancier in de regels zet dat ze bij een onwelgevallige mening het water af mogen sluiten dan is het goed?
De 1st amendment is bijzonder wijd strekkend, dus ja al ontken je de holocaust je mag het wel zeggen.quote:
[..]
Ik zou zeggen: lees die meuk die verspreid wordt gewoon eens. Kom dan nog eens terug met je 1st Amendment.
Grondwet gaat boven twitterregels.quote:
[..]
Nogmaals, de vrijheid van meningsuiting is niet in het geding gekomen. De vrijheid van twitter gebruik wel, maar dat staat niet in de grondwet.
... en een bedrijf mag niet bepalen dat niet te willen hosten?quote:
[..]
De 1st amendment is bijzonder wijd strekkend, dus ja al ontken je de holocaust je mag het wel zeggen.
Grappig. Dacht dat de Vrije Markt heilig was.
Ze willen gelijke behandeling versus we willen de macht over het hele land behouden.quote:
[..]
30+ doden en 2 miljard schade gedurende de BLM rellen deze zomer. "They're not gonna stop, and they should not stop"
Lijkt me helder
Nee het klopt, daar zit geen verschil in.
Laster is gewoon strafbaar hoor.quote:
[..]
Grondwet gaat boven twitterregels.
En de overheid mag je er niet voor vervolgen.quote:
[..]
De 1st amendment is bijzonder wijd strekkend, dus ja al ontken je de holocaust je mag het wel zeggen.
Maar Twitter is geen overheid.quote:Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the government for a redress of grievances.
Mooiquote:
Juist dat klopt, maar wat heeft dat hiermee te maken?quote:
[..]
Grondwet gaat boven twitterregels.
Waar zie jij de daadwerkelijke overeenkomsten tussen dit verhaal en de Bierkellerputsch dan?quote:
Als je Trump niet mee hebt zien doen ben je blind, ik weet niet zo goed waarom je 'vooraanstaande nazi's en SA' met veiligheidsdiensten equivaleert want dat was destijds gewoon nog een knokploeg, en Ludendorff was destijds geen onderdeel meer van het leger, die is er na afloop van WO1 uitgezet. Daarna is hij politicus geworden.
En Amazon mag slaven houden want het is een privaat bedrijf en geen overheid. Man man manquote:
[..]
En de overheid mag je er niet voor vervolgen.
[..]
Maar Twitter is geen overheid.
Nee dus, je hebt nooit argumentenleer gehad...quote:
[..]
En Amazon mag slaven houden want het is een privaat bedrijf en geen overheid. Man man man
De tering wat een niveau
Maar dat staat los van het feit dat Twitter best mensen mag weren die zich niet aan hun policy houdenquote:
Ik heb nooit beargumenteert dat dit een kopie van de Bierkellerputsch is, ik gaf de Bierkellerputsch uitsluitend als voorbeeld tegen jouw stelling dat het pas een coup is 'zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet'.quote:
[..]
Waar zie jij de daadwerkelijke overeenkomsten tussen dit verhaal en de Bierkellerputsch dan?
Immers, in de Bierkellerputsch deed het veiligheidsapparaat ook niet mee, en dat is toch een couppoging.
De reden waarom ik dit een coup vind heb ik al een keer of tien gegeven denk ik.
Zeker. We noemden dit logisch redenerenquote:
[..]
Heb je toevallig ooit op de universiteit wel eens argumentenleer gehad?
Gebruik het dan eens.quote:
[..]
Zeker. We noemden dit logisch redeneren
Je bent daar kind aan huis ofzo?quote:
Hoe is het sowieso een 'mening', dat een politicus die je niet bevalt geitenbokjes op zijn balkon offert aan Moloch en dit vermengt met het bloed van versgemalen embryo's om demonische machten te verwerven (en natuurlijk eeuwig jong te blijven)?
Echt, jullie hebben geen idee wat voor ranzigheid daar verspreid wordt, en is, en hoe gevaarlijk dat is.
Hoe kom je nu op slaven bij Amazon? Als dat zo zou zijn dan heeft nog steeds niet met artikel 1 te maken. En de overheid zou er dan echt wel wat van vinden.quote:
[..]
En Amazon mag slaven houden want het is een privaat bedrijf en geen overheid. Man man man
Goedkeuren van geweld is goedkeuren van geweld.quote:
[..]
Ze willen gelijke behandeling versus we willen de macht over het hele land behouden.
Nee het klopt, daar zit geen verschil in.
Nee, een onderzoekende houding leidt daartoe. Dat je zeg maar weet waar het over gaat aleer je er een mening over vormt.quote:
Niet als die policy tegen VvMU ingaat.quote:
[..]
Maar dat staat los van het feit dat Twitter best mensen mag weren die zich niet aan hun policy houden
Ik keur het geweld helemaal niet goed. Ik zie er wel een verschil in, er zijn gradaties want niet alles is zwart of wit. (dat was niet eens bewust toen ik het typte....)quote:
[..]
Goedkeuren van geweld is goedkeuren van geweld.
Nee, maar het 1e amendement heeft uitsluitend betrekking op de overheid zelf en bepaalt wat de overheid niet mag doen. Daar staat niks in over andere partijen.quote:
[..]
En Amazon mag slaven houden want het is een privaat bedrijf en geen overheid. Man man man
Wat heeft het congres hiermee te maken?quote:
[..]
Niet als die policy tegen VvMU ingaat.
Het is een voorbeeld. Dat iets in een policy of contract staat wil niet zeggen dat het de wetgeving buiten spel zet.quote:
[..]
Hoe kom je nu op slaven bij Amazon? Als dat zo zou zijn dan heeft nog steeds niet met artikel 1 te maken. En de overheid zou er dan echt wel wat van vinden.
Zo hebben we in Nederland een zwarte en grijze lijst over wat een bedrijf niet mag afspreken met consument, doen ze dat wel is die afspraak nietig.
Maar dat heeft DIMM even gemist.
Je weet wat de VvMU inhoudt en dat Twitter geen overheid is he?quote:
[..]
Niet als die policy tegen VvMU ingaat.
... en dus is je vergelijking achterlijk, want de wetgeving in de VS verbiedt het houden van slaven.quote:
[..]
Het is een voorbeeld. Dat iets in een policy of contract staat wil niet zeggen dat het de wetgeving buiten spel zet.
Zo hebben we in Nederland een zwarte en grijze lijst over wat een bedrijf niet mag afspreken met consument, doen ze dat wel is die afspraak nietig.
Er staat ook iets over vrijheid van meningsuiting enzo...quote:
En verder staat er in de Grondwet iets over verbod op slavernij enzo...
Maar dat heeft DIMM even gemist.
quote:
[..]
Er staat ook iets over vrijheid van meningsuiting enzo...
Dag DIMM, troll ze verder.
Waarom zit er verschil in? Of je keurt het oproepen tot geweld af of je doet het niet.quote:
[..]
Ik keur het geweld helemaal niet goed. Ik zie er wel een verschil in, er zijn gradaties want niet alles is zwart of wit. (dat was niet eens bewust toen ik het typte....)
Deze willekeur is nu juist de crux van het probleem.
Je internetprovider is ook geen overheid. Toch mogen ze je niet zomaar afsluiten omdat je een onwelgevallige mening verkondigd.quote:
[..]
Je weet wat de VvMU inhoudt en dat Twitter geen overheid is he?
Wat mij betreft roepen ze niet op tot geweld maar tot protest. Daar er mensen tussen die overgaan tot geweld is wat anders.quote:
[..]
Waarom zit er verschil in? Of je keurt het oproepen tot geweld af of je doet het niet.
Deze willekeur is nu juist de crux van het probleem.
En in het geval bij het capitool heeft Trump wel opgeroepen tot geweld, daar zit het verschil voor mij.
Maar het is een voorbeeld wat niets te maken heeft met het onderwerp. Het gaat om artikel 1 wat over de overheid gaat en niet over bedrijven. Geen relatie met elkaar.quote:
[..]
Het is een voorbeeld. Dat iets in een policy of contract staat wil niet zeggen dat het de wetgeving buiten spel zet.
Zo hebben we in Nederland een zwarte en grijze lijst over wat een bedrijf niet mag afspreken met consument, doen ze dat wel is die afspraak nietig.
Akkoord, je hebt idd gelijk mbt het SA verhaal alszijnde geen officieel orgaan maar je kunt niet ontkennen dat het een officieuze club was en dat een stel hooggeplaatsten er aan meededen. Maar goed, daar zouden we in CUL nog wel een topic over kunnen openen.quote:
[..]
Ik heb nooit beargumenteert dat dit een kopie van de Bierkellerputsch is, ik gaf de Bierkellerputsch uitsluitend als voorbeeld tegen jouw stelling dat het pas een coup is 'zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet'.
Immers, in de Bierkellerputsch deed het veiligheidsapparaat ook niet mee, en dat is toch een couppoging.
De reden waarom ik dit een coup vind heb ik al een keer of tien gegeven denk ik.
Maar nou moest ik eerder een voorbeeld geven van iets wat ik wel een coup vond en dan zou dat wel even naast een ander lijstje gelegd gaan worden ofzo, ik noemde vervolgens de Sergeantencoup in Suriname maar daar heb ik verder geen antwoord op gekregen.
Ik vind dat allemaal prima maar BNW is ook geen afspiegeling van Fok!.quote:
Nee, een onderzoekende houding leidt daartoe. Dat je zeg maar weet waar het over gaat aleer je er een mening over vormt.
Je hoefde geen voorbeeld te geven, ik vroeg je aan te geven waar een coup volgens jou aan moest voldoen. Dat was het argument dat het geen coup was 'zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet'. Daar ben ik op ingegaan.quote:
[..]
Akkoord, je hebt idd gelijk mbt het SA verhaal alszijnde geen officieel orgaan maar je kunt niet ontkennen dat het een officieuze club was en dat een stel hooggeplaatsten er aan meededen. Maar goed, daar zouden we in CUL nog wel een topic over kunnen openen.
Maar nou moest ik eerder een voorbeeld geven van iets wat ik wel een coup vond en dan zou dat wel even naast een ander lijstje gelegd gaan worden ofzo, ik noemde vervolgens de Sergeantencoup in Suriname maar daar heb ik verder geen antwoord op gekregen.
Maar wel als je je niet aan hun policies houdt.quote:
[..]
Je internetprovider is ook geen overheid. Toch mogen ze je niet zomaar afsluiten omdat je een onwelgevallige mening verkondigd.
Er zijn hele overheidsvrije zones ingerichtquote:
[..]
Dat was zeker niet goed. Maar zeker geen poging tot machtsovername van een heel land.
Dan heb je het niet meer over een poging tot
Dat lijkt mij meer een poging tot afscheiden. Als Texas zich afscheidt is het bijvoorbeeld ook geen coup.quote:
[..]
Er zijn hele overheidsvrije zones ingericht
Dan heb je het niet meer over een poging tot
Ik weet niet hoeveel er waren, in Portland was dit. Deze was in een paar dagen weer terug, maar volgens mij niet gedaan vanuit een grotere gedachte om het land over te nemen? Meer om een statement te maken, niet goed te praten en ik hoop dat ze dat goed aanpakken maar geen coup op het land.quote:
[..]
Er zijn hele overheidsvrije zones ingericht
Dan heb je het niet meer over een poging tot
Kennelijk is het recht in de leer zijn van Amazon belangrijker voor jou dan het verdedigen van de democratische rechtsstaat?quote:
[..]
Nee.
BLM heeft het hele land platgelegd, en elders ook.
En antifa laten we er ook niet buiten.
Allemaal idioten wat mij betreft, maar blijkbaar voor de grote Amerikaanse bedrijven niet. En dat is gewoon hypocriete bullshit.
Jij was het ook niet die er om vroegquote:
Je hoefde geen voorbeeld te geven, ik vroeg je aan te geven waar een coup volgens jou aan moest voldoen. Dat was het argument dat het geen coup was 'zolang het veiligheidsapparaat niet meedoet'. Daar ben ik op ingegaan.
.Maar goed, ik zie nog steeds een groot verschil tussen die twee. Als nou een kluit extreem rechtse bauern met hooivorken die Bierkellerputsch hadden georganiseerd had ik dat ook geen coup gevonden en had ik het hetzelfde gevonden als dit.
Zoek anders gewoon vrienden in plaats van op social media de hele dag complotmeuk verspreiden.quote:
[..]
Sociaal contact wordt over het algemeen toch redelijk als een mensenrecht gezien.
Maar niemand, dus ook Amazon, Twitter etc is verplicht om een platform te bieden voor een stel idioten. Dat heeft niks met vrijheid van meningsuiting te maken.
En wat als ik nu zeg dat er in het capitool, volgens ooggetuigen, goed getrainde (ex) militairen rondliepen? Volgens mij nog niet bevestigd, maar voor dit argument stel eens dat dat waar is. Zou dat dan jouw standpunt veranderen?quote:
[..]
Jij was het ook niet die er om vroeg
Maar goed, ik zie nog steeds een groot verschil tussen die twee. Als nou een kluit extreem rechtse bauern met hooivorken die Bierkellerputsch hadden georganiseerd had ik dat ook geen coup gevonden en had ik het hetzelfde gevonden als dit.
Ex-militairen gaan mijn standpunt alvast niet veranderen. Maar mochten er actief dienende militairen in opdracht van hoger geplaatste officieren zijn ingezet dan zou dat mijn mening wel veranderen ja.quote:
En wat als ik nu zeg dat er in het capitool, volgens ooggetuigen, goed getrainde (ex) militairen rondliepen? Volgens mij nog niet bevestigd, maar voor dit argument stel eens dat dat waar is. Zou dat dan jouw standpunt veranderen?
Als er eoa domme loempia private tussen gezeten heeft vind ik dat niet heel spannend.
quote:
[..]
Dat lijkt mij meer een poging tot afscheiden. Als Texas zich afscheidt is het bijvoorbeeld ook geen coup.
klinkt als een staatsgreepquote:
[..]
Ik weet niet hoeveel er waren, in Portland was dit. Deze was in een paar dagen weer terug, maar volgens mij niet gedaan vanuit een grotere gedachte om het land over te nemen? Meer om een statement te maken, niet goed te praten en ik hoop dat ze dat goed aanpakken maar geen coup op het land.
niet echt supersuccesvol nee maar het zijn dan ook vooral totale idioten die daar aan meededen
En Seattle, Capitol Hill (CHAZ/CHOP)...quote:
Ik weet niet hoeveel er waren, in Portland was dit. Deze was in een paar dagen weer terug, maar volgens mij niet gedaan vanuit een grotere gedachte om het land over te nemen? Meer om een statement te maken, niet goed te praten en ik hoop dat ze dat goed aanpakken maar geen coup op het land.