Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1237

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Netjes omsingelen en afwachten, het eten raakt vanzelf op.

Echte middeleeuwse praktijken

Maar zonder gekheid: ik denk dat dat wel een betere methode is dan al dat geweld.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Echte middeleeuwse praktijken

Maar zonder gekheid: ik denk dat dat wel een betere methode is dan al dat geweld.

Als je dit wil beëindigen moet je echt met grof geweld aan de gang. Nadeel is ook nog dat het blijkbaar binnen is. Dus dan komen “onschuldige” althans niet agressieve mensen ook nog veel makkelijker in het gedrang. Dat vind ik wel een heel zwaar middel. De openbare orde wordt immers niet wezenlijk verstoord, het is beperkt tot een pand. En de damage wat betreft Corona is al done. Dus wat heb je dan nu nog te winnen bij een dergelijke actie?

Ik zou dat niet erg slim, handig of ook maar gepast vinden eerlijk gezegd.

Is er geen stream?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als je dit wil beëindigen moet je echt met grof geweld aan de gang. Nadeel is ook nog dat het blijkbaar binnen is. Dus dan komen “onschuldige” althans niet agressieve mensen ook nog veel makkelijker in het gedrang. Dat vind ik wel een heel zwaar middel. De openbare orde wordt immers niet wezenlijk verstoord, het is beperkt tot een pand. En de damage wat betreft Corona is al done. Dus wat heb je dan nu nog te winnen bij een dergelijke actie?

Ik zou dat niet erg slim, handig of ook maar gepast vinden eerlijk gezegd.

Ben ik met je eens.

Ik zou het zelfs op zich niet eens een probleem vinden dat ze een dergelijk feestje hebben, als ze zich dan erna maar allemaal, zonder uitzondering, een dag of 10 in quarantaine doen. Dus echt even 10 dagen niet naar familie en ook weinig anderen zien. Dat vind ik jammer, dat ze dat dus vaak niet wordt gedaan. En dan moet je dit soort feestjes voorkomen. Als ze er toch al met z'n allen al zijn, heeft opbreken ook niet heel veel zin. Mogelijke besmettingen hebben al plaats kunnen vinden.

Punt is dat je met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunt stellen dat het gros van deze mensen zich én niet zullen laten testen, én al helemaal niet vrijwillig 10 dagen in quarantaine zullen gaan, dus dit kan in theorie wel ernstige gevolgen hebben.
Helemaal met de besmettelijkere variant.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:08 schreef StateOfMind het volgende:
Punt is dat je met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunt stellen dat het gros van deze mensen zich én niet zullen laten testen, én al helemaal niet vrijwillig 10 dagen in quarantaine zullen gaan, dus dit kan in theorie wel ernstige gevolgen hebben.
Helemaal met de besmettelijkere variant.

Klopt. Maar die schade is al toegebracht. En om dan bij wijze van strafexpeditie de LBD’s maar te voorschijn te halen lijkt me niet echt gepast.

Wat bereik je er nog mee als je nu met grof geweld die loods gaat leegvegen?

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat die feestgangers in het ziekenhuis komen? Ja, dat is het wel waard ja. Gaat ook om het signaal dat je dat als land niet tolereert.

Maar je gaat de zorg dus belasten, in tijden van corona, om een signaal af te geven? Buiten het feit dat aan de kant van de politie ook wel slachtoffers gaan vallen, als je tegen 2.5k man staat. (Al zouden er maar 500 agressief zijn, of je moet echt met een hele macht komen.) Iig gaat het zwaar escaleren.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Klopt. Maar die schade is al toegebracht. En om dan bij wijze van strafexpeditie de LBD’s maar te voorschijn te halen lijkt me niet echt gepast.

Wat bereik je er nog mee als je nu met grof geweld die loods gaat leegvegen?

Diezelfde afweging hebben ze gisteren ook in Duindorp gemaakt.

Laat maar gaan.. het wordt anders alleen maar erger.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Als je dit wil beëindigen moet je echt met grof geweld aan de gang. Nadeel is ook nog dat het blijkbaar binnen is. Dus dan komen “onschuldige” althans niet agressieve mensen ook nog veel makkelijker in het gedrang. Dat vind ik wel een heel zwaar middel. De openbare orde wordt immers niet wezenlijk verstoord, het is beperkt tot een pand. En de damage wat betreft Corona is al done. Dus wat heb je dan nu nog te winnen bij een dergelijke actie?

Ik zou dat niet erg slim, handig of ook maar gepast vinden eerlijk gezegd.

Dit dus, het laatste wat de Franse regering nu kan gebruiken zijn beelden van (ogenschijnlijk) grof politiegeweld en burgerlijken die afgevoerd worden omdat ze onder de voet zijn gelopen tijdens die actie.
Voor je het weet staat de hele Champs-Élysées weer vol met hesjes.

Zoals hier boven al werd gezegd; Gebied afzetten, fuiken creëren waar iedereen doorheen moet, beboeten en afvoeren met bussen. En geen legitimatie is in een andere bus mee met Oom Agent.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 18:53 schreef eragon2890 het volgende:
Klopt grotendeels. Behalve dat men natuurlijk wel weet dat deze vaccins ook werken bij 65+. 94 % en 94,5% voor pfizer en moderna. 100% tegen ernstige ziekte. Hoe men dat weet? Omdat de helft ongeveer bij pfizer, en ook veel bij moderna, van de testpersonen 65+ waren, en er 0 ernstig ziek werden, en 95% minder een loopneus ontwikkelden. Case Closed©

Wat men niet zeker weet, maar wel vermoed, is dat minder mensen het ook kunnen doorgeven. Wat wel weer 100% zeker is is dat je het (veel) minder kan doorgeven, botweg omdat een van de belangrijkste routes (hoezen en niezen) bij 95% van geinfecteerden niet meer voorkomt omdat ze niet ziek worden, ook niet licht.

En uh, die werking is idd dankzij onze afweer, maar het is natuurlijk wel dankzij de vaccins. Die gebruiken gewoon dat principe, wetenschappers zijn niet debiel XD

Percentages uit testen zijn van gemiddeld genomen groep fitte mensen, die best een onderliggende aandoening kunnen hebben. Obese of Diabetes wil niet zeggen dus Covid19 gevolgen, hooguit een verhoogde kans.
De effectiviteit voorspellingen zeggen mij geen drol over feitelijk aantallen en die van het individu in de praktijk.
Ook weet men hoegenaamd niets over de beschermingsduur -en kracht.
Ik zou het bv niet aandurven om een kankerpatiënt zomaar te gaan vaccineren.
Geen hond kan op grond van statistiek voorspellen wat daar de effecten zullen zijn.

Pfizer/Moderna testten rapporteerden in hun claim vooral op de ernst van gevolgen waarbij Oxford die afstemden op grond van "besmetting"; om daarmee hun versie van effectiviteit te berekenen. De effectiviteit en percentages van Pfizer en Oxford zijn daarmee sws onvergelijkbaar.

Wetenschappers zijn niet debiel, dat is vooral hun publiek dat ze verafgoodt en hun gezegden voor eigen beleid misvormt. Waar een wetenschapper iets roept over afgeleide effectiviteit, of weinig significant gaat dit bij publiek een totaal ander leven leiden om daar stellige zekerheid aan op te hangen.

En ja, wetenschappers graaien wmb nog in het donker met hoe het afweersysteem precies werkt. Waarbij men door trial-en-error in de gaten krijgt wat beter, slechter en niet werkt.
Dat vaccins onze afweer triggeren, en dat het virus sws bij 95% van mensen zal doen, is dan idd "mooi" werk te noemen maar komt vooral omdat onze afweer zelf zo goed functioneert.
Waar men dan gebruik van maakt, vooral tbv kwetsbaren, dat als afweer toch "mislukt" er geen echt virusrisico is die iemand alsnog gevolgen geeft. Het vaccin zelf betekent geenszins dat het bij iedereen zo (goed) zal gaan werken.
Dit vooraf kunnen onderzoeken, is erg lastig omdat "wetenschap" (nog) niet als proef iemand "echt" ziek mag maken door de persoon te besmetten met een "gevaarlijk" virus en dan te kijken wat er gebeurd.

Of en hoe alles uitpakt, laten we dan over aan het "toeval" in de "fase4" test die we de komende 2 jaar nu al monitorende, aan het uitvoeren zijn.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

En dus een vrijbrief voor de organisatie om volgend weekend nog een keer los te gaan. En ook voor iedereen die naar het nieuws kijkt. Waarom zouden die Tokkies zich inhouden als er geen consequenties aan hangen?

ik heb al een paar "demonstraties" aangemeld

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

En dus een vrijbrief voor de organisatie om volgend weekend nog een keer los te gaan. En ook voor iedereen die naar het nieuws kijkt. Waarom zouden die Tokkies zich inhouden als er geen consequenties aan hangen?

Ja ben het met je eens hoor. Maar de politie zijn ook gewoon net mensen die moeten kiezen tussen twee kwaden.

Als ze gister ingegrepen hadden Duindorp dan hadden ze vanaf dat moment tot diep in de nacht ellende gehad daar.

Nu was het op een gegeven moment gewoon afgelopen en is iedereen naar huis gegaan.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:21 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

En dus een vrijbrief voor de organisatie om volgend weekend nog een keer los te gaan. En ook voor iedereen die naar het nieuws kijkt. Waarom zouden die Tokkies zich inhouden als er geen consequenties aan hangen?

Dat is toch iets anders? Volgens mij staat de politie gewoon paraat om ze buiten op te vangen. En de recherche zit al achter de organisatie aan.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Percentages uit testen zijn van gemiddeld genomen groep fitte mensen, doe best kan onderliggende aandoening kunnen hebben. Obese of Diabetes wil niet zeggen dus Covid19 gevolgen, hooguit een verhoogde kans.
De effectiviteit voorspellingen zeggen mij geen drol over feitelijk aantallen en die van het individu in de praktijk.
Ook weet men hoegenaamd niets over de beschermingsduur -en kracht.
Ik zou het bv niet aandurven om een kankerpatiënt zomaar te gaan vaccineren.
Geen hond kan op grond van statistiek voorspellen wat daar de effecten zullen zijn.

Pfizer/Moderna testten rapporteerden in hun claim vooral op de ernst van gevolgen waarbij Oxford die afstemden op grond van "besmetting"; om daarmee hun versie van effectiviteit te berekenen. De effectiviteit en percentages van Pfizer en Oxford zijn daarmee sws onvergelijkbaar.

Wetenschappers zijn niet debiel, dat is vooral hun publiek dat ze verafgoodt en hun gezegden voor eigen beleid misvormt. Waar een wetenschapper iets roept over afgeleide effectiviteit, of weinig significant gaat dit bij publiek een totaal ander leven leiden om daar stellige zekerheid aan op te hangen.

En ja, wetenschappers graaien wmb nog in het donker met hoe het afweersysteem precies werkt. Waarbij men door trial-en-error in de gaten krijgt wat beter, slechter en niet werkt.
Dat vaccins onze afweer triggeren, en dat het virus sws bij 95% van mensen zal doen, is dan idd "mooi" werk te noemen maar komt vooral omdat onze afweer zelf zo goed functioneert.
Waar men dan gebruik van maakt, vooral tbv kwetsbaren, dat als afweer toch "mislukt" er geen echt virusrisico is die iemand alsnog gevolgen geeft. Het vaccin zelf betekent geenszins dat het bij iedereen zo (goed) zal gaan werken.
Dit vooraf kunnen onderzoeken, is erg lastig omdat "wetenschap" (nog) niet als proef iemand "echt" ziek mag maken door de persoon te besmetten met een "gevaarlijk" virus en dan te kijken wat er gebeurd.

Of en hoe alles uitpakt, laten we dan over aan het "toeval" in de "fase4" test die we de komende 2 jaar nu al monitorende, aan het uitvoeren zijn.

??? je hebt gelijk dat subtiliteit en al helemaal statistiek meestal niet besteed is aan de media hoor, help, maar als men 40.000 mensen in fase 3 heeft, waarvan 20.000 65+, en in de vaccin groep worden er 0 "moderately ill", 0 "severely ill", 0 dood, en 95% minder "mildly ill", dan kan men toch stellen dat het ook bij ouderen gewoon (bijna) 100% werkt tegen (ernstige) ziekte? Dat is toch gewoon een feit?

Duur klopt, men vermoed een jaar of langer, maar niemand weet het nog zeker...

Wat doet de voorspelde r0 van +0,7 met de verwachting dat het dit jaar nog normaal gaat worden

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:34 schreef byah het volgende:
Wat doet de voorspelde r0 van +0,7 met de verwachting dat het dit jaar nog normaal gaat worden

Op zichzelf niet heel veel. We moeten gewoon wachten op het vaccin. (Hé Hugo hoe is het daar eigenlijk mee, al begonnen?)

Hooguit dat de maanden daar voor nog wat minder kan.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Op zichzelf niet heel veel. We moeten gewoon wachten op het vaccin. (Hé Hugo hoe is het daar eigenlijk mee, al begonnen?)

Hooguit dat de maanden daar voor nog wat minder kan.

terrasje pakken in mei.....

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:35 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dat is het probleem in Nederland. De politie maakt een naar hun inzicht volkomen redelijke beslissing. Ter plekke zorgt dat voor geen problemen maar ergens anders kost dat ons weer besmettingen.

Het gezag en de autoriteit van de Staat moet dan juist van doorslaggevend belang zijn. In gewone mensentaal, een voorbeeld stellen. Ook al zorgt dat lokaal voor (veel) meer problemen dan het laten gaan. Dat is een te beperkte weging van belangen, zeker als het hele land meekijkt.

Een aanmerkelijk risico lopen op zwaargewonde onschuldige burgers op de IC midden in de pandemie vind jij een wenselijke uitkomst? Ik niet. Daarnaast ben ik tegen strafexpedities, heeft geen enkele zin.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:36 schreef Predator40 het volgende:

[..]

terrasje pakken in mei.....

Waarschijnlijk wordt straks in de lente weer geroepen dat onze strategie 'heel intelligent' is en in de zomer denkt men wéér dat het 'weg' is. Dat zie je al van mijlenver aankomen, imho.

quote:

Op vrijdag 1 januari 2021 19:39 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dat zwaargewonde zal wel meevallen, het is niet dat er met scherp wordt geschoten. Er wordt zo vaak een plein schoongeveegd in normale tijden.

Dit is binnen, dat is toch we even anders. Daarnaast zijn dit Fransen...

quote:

Strafexpedities hebben natuurlijk wel zin. Zelfs het uitdelen van een boete is een vorm van een voorbeeld stellen. Helaas wordt dat zo weinig gedaan en is de boete zo laag dat niemand dat meer serieus neemt.

Naast dat het onrechtsstatelijk is is het ook gewoon agressieopwekkend. Je krijgt er alleen naar een geweldsspiraal van.

quote:

We leven met 17 miljoen mensen hier. Als in de krant dan staat dat mensen met toestemming van de gemeente een feestje vieren kun je wel gedag zeggen tegen je dringende adviezen. Dat is de werkelijke schade.

Dat is zeker zo. Ophoepelen met die ongein.