abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197109589
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 20:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat kan. Ik zal er geen geheim van maken dat het me zwaar valt momenteel. En waar iemand die in de zorg werkt spreekt vanuit zijn professie en roept dat zijn collega's en patiënten verzuipen als we het niet anders gaan doen, zo roep ik dat mijn collega's en vooral mijn leerlingen verzuipen. Alle leerlingen, eigenlijk. Ik wil niets af doen aan het leed in de ziekenhuizen of aan de urgentie van mensen die in de zorg werken, maar de maatschappij is meer dan alleen maar dat onderdeel. Als dat me zuur maakt, so be it.
[..]

Ik ben ook nog niet erg optimistisch als ik heel eerlijk ben. De inzet van de regering om de scholen zo lang mogelijk open te houden valt te prijzen, maar verder kan ik maar nauwelijks ontdekken dat ze zich druk maken om de belangen op korte en lange termijn van de jongere generaties. Wellicht is het nu te vroeg omdat we nog midden in de crisis zitten, maar de mogelijkheid dat na afloop de urgentie weg is en er weinig gebeurt is even goed aanwezig. En dan kijken we in 2040 naar Andere Tijden en vragen we ons af wat we deze generatie hebben aangedaan.
Hier sluit ik mij helemaal bij aan, er is gewoon veel te weinig aandacht voor de hele jonge generatie, met als hoogtepunt Hugo die zei dat de basisschool mede dicht ging om ouders te dwingen thuis te werken.
  woensdag 30 december 2020 @ 21:06:58 #202
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_197109610
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:06 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Hier sluit ik mij helemaal bij aan, er is gewoon veel te weinig aandacht voor de hele jonge generatie, met als hoogtepunt Hugo die zei dat de basisschool mede dicht ging om ouders te dwingen thuis te werken.
O ja, die uitspraak was ik nog vergeten. Kan in het rijtje domme uitspraken waar 'frikandellen' ook in kan.
pi_197109674
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De overheid is permanent roofbouw aan het plegen op de welwillendheid van de publieke sector.

Ik vind het overigens niet fair om dat volledig op het bordje van de overheid te gooien, want het is tegelijkertijd een voortvloeisel van wat het volk wil. Zoals keiharde fraudebestrijding, want er zou toch maar een buitenlander onterecht toeslagen krijgen. Of keiharde criteria voor de bijstand, want er zou toch maar een klaploper van 'onze' zuur verdiende centen profiteren.

Dit is gewoon het resultaat van een teruggetrokken overheid. De VVD voert er actief campagne mee en krijgt nu al een decennium het mandaat van het volk.

P.S. De goede dingen in Nederland komen ook juist dóór die gedecentraliseerde aanpak.
Ik weet het. Ik heb er serieus over na zitten denken om lid van een politieke partij te worden. Niet om in de politiek te gaan, maar om mijn stem te kunnen laten horen bij de vergaderingen enzo. Ik zie veel dingen die niet goed gaan en veel dingen die goed gaan, maar ik heb op dit moment geen idee hoe ik er wat aan zou kunnen doen.
pi_197109730
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Doen ze triage in het ziekenhuis: de onschuldigen worden wel geholpen, de mensen die van de rave komen, niet.
Ja, sowieso iemand met drank/drugs op in de auto niet. Maar ik denk ook echt niet elk persoon dat met corona besmet is. Er zullen best een hoop mensen zijn die corona oplopen omdat ze laks zijn. Geen probleem voor een dertiger, maar wel als iemand richting de 50 gaat en flink wat overgewicht icm een slechte levensstijl.
pi_197109807
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:09 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ja, sowieso iemand met drank/drugs op in de auto niet. Maar ik denk ook echt niet elk persoon dat met corona besmet is. Er zullen best een hoop mensen zijn die corona oplopen omdat ze laks zijn. Geen probleem voor een dertiger, maar wel als iemand richting de 50 gaat en flink wat overgewicht icm een slechte levensstijl.
Zullen we die kant niet op gaan? Iedereen maakt fouten. Een fout bekopen met je leven omdat je diegene niet mag omdat hij die fout gemaakt heeft is natuurlijk onzinnig.
pi_197109816
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik weet het. Ik heb er serieus over na zitten denken om lid van een politieke partij te worden. Niet om in de politiek te gaan, maar om mijn stem te kunnen laten horen bij de vergaderingen enzo. Ik zie veel dingen die niet goed gaan en veel dingen die goed gaan, maar ik heb op dit moment geen idee hoe ik er wat aan zou kunnen doen.
Nou dit, op een heleboel gebieden.
Ik word wat kregelig van dat niets kunnen doen, en wel zien en weten dat er van alles gedaan kan en moet worden. Nu, maar ook als deze crisis een beetje achter de rug begint te raken of is.
Zoals Janneke zegt, iets voor de jeugd om te zorgen dat ze hier dadelijk ook goed doorheen komen.
Zoals jij zegt, in de politiek, op die manier veranderingen teweeg brengen.
Leren prikken en vaccinaties uitdelen.
Iets.

Maar ik weet ook niet wat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197109845
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 20:58 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Waarom de organisators wel hoog straffen maar de bezoekers niet?
Waarom geef jij jezelf geen boete, jij gaat toch gewoon lekker naar kantoor ondanks het het thuiswerken devies?
pi_197109857
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:06 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Hier sluit ik mij helemaal bij aan, er is gewoon veel te weinig aandacht voor de hele jonge generatie, met als hoogtepunt Hugo die zei dat de basisschool mede dicht ging om ouders te dwingen thuis te werken.
Ja, dat was ook tenenkrommend
It's better to regret something you did than something you didn't do
pi_197109862
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:04 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De effecten van een drie maanden durende onderwijsstaking in Frankrijk in de jaren zestig leidde tien jaar later nog steeds tot lagere opleidingen en lagere inkomens van de cohorten die getroffen waren. Is allemaal keurig onderzocht. En toen waren de sportclubs en alles gewoon open, dus was de sociale schade nog kleiner ook. Een soortgelijk onderzoek in Canada laat eenzelfde beeld zien.
We leven niet meer in de jaren 60 hé, toen was er niet eens internet. De leraren staken niet, dus kunnen gewoon onderwijs of afstand geven.
pi_197109914
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:12 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

We leven niet meer in de jaren 60 hé, toen was er niet eens internet. De leraren staken niet, dus kunnen gewoon onderwijs of afstand geven.
Er is niets 'gewoon' aan onderwijs op afstand, maar gelukkig kunnen ze op die manier in ieder geval iets doen aan onderwijs.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197109958
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:12 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

We leven niet meer in de jaren 60 hé, toen was er niet eens internet. De leraren staken niet, dus kunnen gewoon onderwijs of afstand geven.
Ja, lekker mijn zoontje van 5 op afstand les geven, in wat voor wereld leef jij?
pi_197109961
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:12 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

We leven niet meer in de jaren 60 hé, toen was er niet eens internet. De leraren staken niet, dus kunnen gewoon onderwijs of afstand geven.
Je kunt fysiek onderwijs onmogelijk vergelijken met online, waar het voor leerlingen makkelijker is om zich te verstoppen en voor docenten moeilijker, zo niet onmogelijk, om problemen bij leerlingen te signaleren, laat staan om daarbij te begeleiden.
It's better to regret something you did than something you didn't do
  woensdag 30 december 2020 @ 21:15:01 #213
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197109962
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er is niets 'gewoon' aan onderwijs op afstand, maar gelukkig kunnen ze op die manier in ieder geval iets doen aan onderwijs.
Gemiddeld genomen was het resultaat van het thuisonderwijs van maart tot juni nul, qua leeropbrengst.

En de clou zit hem in het woordje 'gemiddeld'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197110001
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:12 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Waarom geef jij jezelf geen boete, jij gaat toch gewoon lekker naar kantoor ondanks het het thuiswerken devies?
Goede vraag. Enigszins terecht misschien ook wel.

Toch denk ik dat er wel een groot verschil is. Een rave waarbij meer dan honderd mensen samen komen is per definitie niet toegestaan. Met minder dan 30 man op kantoor werken wel. (“tenzij dat het niet anders kan” is niet strikt gespecificeerd)

Daarbij houden we ons op kantoor wel strikt aan 1,5 meter afstand, iets wat op zo’n rave wel niet het geval zal zijn.
pi_197110057
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is dezelfde discussie als we vaker hebben gehad in dit topic. Kinderen hebben nu al een verloren jaar achter de rug, en gaan er nu dus nog 1 krijgen. Indien ze in groep 8 zitten gaat dat invloed hebben op hun schooladvies. Indien ze afstuderen gaat dat invloed hebben op hun afstudeerkansen.

Daar kunnen we miljoenen, miljarden tegenaan smijten, die verloren tijd krijg je niet terug. Andere sectoren is het heel kut voor, maar met de juiste compensatie kunnen die een tijd dicht blijven. Nogmaals, of de compensatie momenteel juist is valt te betwisten.

Dat is het grootste probleem. Mijn schoonmoeder heeft op de basisschool 4x zoveel kinderen die hulp nodig hebben dan normaal. Dat zijn allemaal kinderen die normaal een middenmoot waren, maar nu buiten de boot vallen en dus hulp nodig hebben. De kinderen die bovengemiddeld scoren gaan daarmee ook richting middenmoot, want die krijgen niet de aandacht die ze nodig hebben. Zo krijg je dus kinderen die 2 van hun schooljaren eigenlijk weg kunnen gooien, nog even los van de mentale en fysieke schade die het doet.

Serieus, laat mij nog 6 maanden thuis zitten, wel of geen vaccin, maar laat die kinderen naar school gaan. Puur egoistisch gezien gaat dit namelijk ook gevolgen hebben voor mijn kleine wanneer ze naar school gaat.
Snap ik. Maar het is niet alsof het enkel om financiën gaat bij die andere groepen natuurlijk. Mensen die vereenzamen, meer mensen (las ik laatst nog) die zelfmoord plegen, mensen die hun banen verliezen en daar depressief van worden, mensen die hun hebben en houden in zien storten.

Echt, ik snap de pijn richting kinderen, maar ik vind het ook wat irritant dat er soms word gedaan alsof het enkel voor die groep zo zwaar is.
  woensdag 30 december 2020 @ 21:16:57 #216
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_197110059
Men zou het verlies in lesdagen eventueel deels kunnen compenseren door de zomervakantie in te korten, maar of dat haalbaar is?
are we infinite or am I alone
  woensdag 30 december 2020 @ 21:17:43 #217
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197110082
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 20:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is echt heel veel -O- Zou toch echt te erg zijn als dat dadelijk een gevolg gaat zijn.
Mijn havist, examenkandidaat, redde het altijd redelijk tot maart, april, toen kelderde alles. Met de hakken over de sloot over en nu al vrijwel kansloos voor het eindexamen. De kicker: hij is niet eens opgegeven voor de leerlingen die begeleid gaan worden in hun achterstand want de rest staat er nog slechter voor blijkbaar. Hij staat letterlijk voor twee vakken (en gym...) géén onvoldoende...
pi_197110107
Weet niet of deze al voorbij was gekomen

https://nos.nl/artikel/23(...)-britse-variant.html

Mogelijk wel eerdere opening van scholen. Of rond de 18e.
pi_197110112
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:14 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Ja, lekker mijn zoontje van 5 op afstand les geven, in wat voor wereld leef jij?
Ja, er wordt nu ook wat van ouders gevraagd. Dat niet iedere ouder daartoe in staat is, en dan met een sociaal zwakkere achtergrond nu nog meer op achterstand raken, ben ik me heus wel bak bewust.

quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:15 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Je kunt fysiek onderwijs onmogelijk vergelijken met online, waar het voor leerlingen makkelijker is om zich te verstoppen en voor docenten moeilijker, zo niet onmogelijk, om problemen bij leerlingen te signaleren, laat staan om daarbij te begeleiden.
Dat ben ik met je eens, maar je kunt het evenmin vergelijken met een Franse lerarenstaking waar überhaupt geen les meer gegeven werd.
pi_197110213
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:16 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Snap ik. Maar het is niet alsof het enkel om financiën gaat bij die andere groepen natuurlijk. Mensen die vereenzamen, meer mensen (las ik laatst nog) die zelfmoord plegen, mensen die hun banen verliezen en daar depressief van worden, mensen die hun hebben en houden in zien storten.

Echt, ik snap de pijn richting kinderen, maar ik vind het ook wat irritant dat er soms word gedaan alsof het enkel voor die groep zo zwaar is.
Oh maar begrijp me niet verkeerd, zo bedoel ik het niet. Juist die mentale steun is op dit moment cruciaal en wordt naar mijn mening veel te weinig aandacht aan besteed. Ik heb een gezin thuis dus heb makkelijk praten, want ik kom afentoe tijd tekort in mn dag. Maar ik snap heel goed dat mensen vereenzamen. Die hebben inderdaad de aandacht en tijd nodig. Op dit moment weet ik niet zo goed hoe ik daarbij zou kunnen helpen behalve een luisterend oor bieden. Indien er iets is dat ik kan doen, graag. Ik merk aan mezelf dat ik best onrustig word van het niets kunnen doen om bij te dragen :)
  woensdag 30 december 2020 @ 21:20:16 #221
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197110219
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:16 schreef crystal_meth het volgende:
Men zou het verlies in lesdagen eventueel deels kunnen compenseren door de zomervakantie in te korten, maar of dat haalbaar is?
Moet je eens kijken hoeveel poep de ventilator dan gaat raken als je Nederlanders hun vakantie afpakt. Dan gaan er meer mensen de straat op dan om die mondkapjes bij elkaar want we zullen eens niet naar Torremolinos kunnen. De hoge heren in Den Haag pakken onze vrijheid af!!
  woensdag 30 december 2020 @ 21:21:09 #222
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197110263
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
Echt, ik snap de pijn richting kinderen, maar ik vind het ook wat irritant dat er soms word gedaan alsof het enkel voor die groep zo zwaar is.
Dat probeer ik te vermijden, maar ik snap dat het in een reactie op 'het is zo zwaar voor de ouderen' soms wel zo overkom. Daarnaast probeer ik natuurlijk enigszins de belangen van in elk geval mijn eigen leerlingen te behartigen.

En wat je ook niet moet vergeten: even bot gezegd 'lijden' kinderen en jongeren alleen voor anderen, omdat ze zelf niet of nauwelijks schade van het virus ondervinden, terwijl ouderen/zwakkeren zich ook in hun eigen belang afzonderen. Dat in combinatie met het feit dat jongeren nogal eens de zwarte piet krijgen toegespeeld maakt dat ik af en toe in het verweer kom. Niet om het leed van ouderen te bagatelliseren, maar wel om het - net als jij dus - in perspectief te plaatsen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197110343
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:21 schreef Janneke141 het volgende:

En wat je ook niet moet vergeten: even bot gezegd 'lijden' kinderen en jongeren alleen voor anderen, omdat ze zelf niet of nauwelijks schade van het virus ondervinden, terwijl ouderen/zwakkeren zich ook in hun eigen belang afzonderen.
Nu lijkt het er wel op dat de Zuid-Afrikaanse variant kinderen wel een stuk zieker maakt. Mocht dat echt kloppen wordt het wel een ander verhaal.
stupidity has become as common as common sense was before
  woensdag 30 december 2020 @ 21:22:38 #224
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_197110352
@chratnox : even terugkomend op de discussie van gisteren over eventuele privileges voor gevaccineerden: de discussie in Duitsland gaat blijkbaar vooral over een wettelijk verbod op zulke privileges. Zo'n verbod bestaat reeds voor de overheid, maar men zou het willen uitbreiden naar de privésector (bedrijven, horeca, festivals... )
are we infinite or am I alone
  woensdag 30 december 2020 @ 21:24:04 #225
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197110401
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:16 schreef crystal_meth het volgende:
Men zou het verlies in lesdagen eventueel deels kunnen compenseren door de zomervakantie in te korten, maar of dat haalbaar is?
Dat is om allerlei redenen moeilijker dan je denkt, maar als het puntje bij het paaltje komt zal het wel kunnen. Ik moet er nog wel even over nadenken of het echt wat op gaat leveren.

Voor de examenleerlingen gebeurt het trouwens al, althans voor degenen die dat nodig hebben. Het tweede en derde tijdvak worden anders ingezet dan normaal, waardoor ze zo ongeveer tot de start van de zomervakantie de tijd hebben om zich voor te bereiden in plaats van tot half mei. Ik ben trouwens wel benieuwd wat dat voor gevolgen heeft met nakijken en tweede correctie, maar dat zien we dan wel weer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 30 december 2020 @ 21:24:44 #226
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197110433
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Moet je eens kijken hoeveel poep de ventilator dan gaat raken als je Nederlanders hun vakantie afpakt. Dan gaan er meer mensen de straat op dan om die mondkapjes bij elkaar want we zullen eens niet naar Torremolinos kunnen. De hoge heren in Den Haag pakken onze vrijheid af!!
Als zij daar wel en wij hier niet gevaccineerd zijn komen we er wrs niet eens in. :P
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_197110457
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:22 schreef crystal_meth het volgende:
@:chratnox : even terugkomend op de discussie van gisteren over eventuele privileges voor gevaccineerden: de discussie in Duitsland gaat blijkbaar vooral over een wettelijk verbod op zulke privileges. Zo'n verbod bestaat reeds voor de overheid, maar men zou het willen uitbreiden naar de privésector (bedrijven, horeca, festivals... )
Oh interessant, dank je wel. Ben benieuwd wat de reden is dat ze daar op die manier in staan. Ik sta erachter, daar niet van. Maar zou hun beweegredenen wel willen begrijpen :)
  woensdag 30 december 2020 @ 21:26:06 #228
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197110506
https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-ziekenhuis-heerlen

quote:
Zelfs mensen met kanker worden afgebeld in ziekenhuis Heerlen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 30 december 2020 @ 21:26:51 #229
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197110545
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:24 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Als zij daar wel en wij hier niet gevaccineerd zijn komen we er wrs niet eens in. :P
Inderdaad. :D
Als we dat nu eens voorspiegelen, dan zouden de meeste Nederlanders ook feller zijn op de huidige chaos bij het prikken.
pi_197110611
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh interessant, dank je wel. Ben benieuwd wat de reden is dat ze daar op die manier in staan. Ik sta erachter, daar niet van. Maar zou hun beweegredenen wel willen begrijpen :)
Ik zou zo'n verbod op dat soort discriminatie ook wel willen hier.
Wel of niet vaccineren blijft ten aller tijden een persoonlijke keuze. En dat zou (met het oog op eventuele uitsluiting), wat mij betreft verboden mogen worden. Ook voor commerciële evenementen etc.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_197110667
quote:
En dit is waarom we nu willen beginnen met vaccineren. 11% ziekteverzuim onder het personeel, groot deel met corona. Wanneer die gevaccineerd zijn gaat dat dus omlaag.
pi_197110748
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:22 schreef crystal_meth het volgende:
@:chratnox : even terugkomend op de discussie van gisteren over eventuele privileges voor gevaccineerden: de discussie in Duitsland gaat blijkbaar vooral over een wettelijk verbod op zulke privileges. Zo'n verbod bestaat reeds voor de overheid, maar men zou het willen uitbreiden naar de privésector (bedrijven, horeca, festivals... )
Laten we hopen dat we in deze kwestie Deutschland na-apen.
  woensdag 30 december 2020 @ 21:31:04 #233
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_197110755
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:29 schreef chratnox het volgende:

[..]

En dit is waarom we nu willen beginnen met vaccineren. 11% ziekteverzuim onder het personeel, groot deel met corona. Wanneer die gevaccineerd zijn gaat dat dus omlaag.
Dat snapt iedereen alleen de minister niet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_197110827
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:31 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat snapt iedereen alleen de minister niet.
Vraag voor de meer juridisch onderlegden onder ons. Hoe kunnen we als bevolking een parlementaire enquête afdwingen?
  woensdag 30 december 2020 @ 21:33:45 #235
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197110879
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Vraag voor de meer juridisch onderlegden onder ons. Hoe kunnen we als bevolking een parlementaire enquête afdwingen?
Via Arjan Lubach geef ik je de meeste kans.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 30 december 2020 @ 21:34:36 #236
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_197110931
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Oh interessant, dank je wel. Ben benieuwd wat de reden is dat ze daar op die manier in staan. Ik sta erachter, daar niet van. Maar zou hun beweegredenen wel willen begrijpen :)
Artikel uit De Standaard:
quote:
Berlijn onderzoekt verbod op privileges voor gevaccineerden

Nu in Duitsland de vaccinatie is begonnen, laait het debat op over het voortrekken van gevaccineerden. De regeringspartijen CDU/CSU en SPD onderzoeken of het mogelijk is het verlenen van privileges aan gevaccineerden wettelijk te verbieden. Wanneer bijvoorbeeld luchtvaartmaatschappijen of restaurants alleen nog gevaccineerde klanten toelaten, zou dat ‘maatschappelijke verdeeldheid in de hand werken’. Dat zei het in juridische zaken gespecialiseerde Bondsdaglid Johannes Fechner (SPD) gisteren in Die Welt. Een ­ongelijke behandeling van gevaccineerde en niet-gevaccineerde mensen noemt hij ‘onacceptabel’.

Het is ‘hoogst bedenkelijk wanneer deelname aan het maatschappelijk leven in de toekomst afhangt van je vaccinatiestatus’, zegt zijn CSU-collega Volker Ullrich in dezelfde krant. ‘Als restaurants, bioscopen en bejaardenhuizen mensen die niet ingeënt zijn afwijzen, haal je door de achterdeur een vaccinatieplicht binnen. Terwijl we die steeds op goede gronden hebben afgewezen.’

Overigens is vaccinatie tegen mazelen in Duitsland voor kinderen en personeel van kinderdagverblijven en scholen wél verplicht. Het Constitutioneel Hof bepaalde dit voorjaar dat de verplichte mazelenvaccinatie te verkiezen is boven een situatie waarin kinderdag­verblijven niet-gevaccineerde kinderen zouden weigeren om andere kinderen te beschermen.

Gele koorts

Voor de staat is het nu al verboden om te discrimineren, maar voor de particuliere sector is er een leemte die om maatregelen vraagt, aldus Ullrich. Maar de Duitse voorzitter van de artsenorganisatie World Medical Association (WMA), Frank Ulrich Montgomery, kan zich wél voorstellen dat op den duur bepaalde voorrechten worden verleend aan mensen die tegen covid-19 zijn gevaccineerd. Omdat de vaccinatiecampagne in Duitsland pas een paar dagen loopt, vindt hij het echter ‘nog veel te vroeg’ om daar nu al een beslissing over te nemen, zei hij in een radio-interview.

‘Als alle mensen de kans hebben gehad zich te laten vaccineren, en we misschien ook weten of je ook werkelijk immuun wordt, ook tegen alle mutaties en variaties van dit virus, dán kan je in dit debat tot conclusies komen.’ Hij wijst erop dat er landen zijn die mensen die niet tegen de gele koorts zijn gevaccineerd de toegang weigeren.

In Duitsland bestaat geen centrale registratie van mensen die gevaccineerd zijn. Volksgezondheid werkt wel aan de ontwikkeling van een vaccinatieregister. Dat is onder meer bedoeld om te kunnen zien hoeveel mensen zich waar, en in welke leeftijdsgroep, laten vaccineren. Is het percentage in een bepaald gebied of bevolkingsgroep laag, dan zou daar een publiekscampagne gevoerd kunnen worden om mensen aan te moedigen zich alsnog te laten inenten.

Het register kan ook helpen inzicht te krijgen in de omstandigheden waaronder zich zeldzame bijwerkingen voordoen. Zo is met een vaccinatieregister eerder aan het licht gekomen dat het vaccin tegen de tropische ziekte dengue bepaalde bijwerkingen heeft.

In het register dat in Duitsland wordt ontwikkeld zullen geen persoonlijke gegevens opgenomen worden. Onderwerp van discussie is nog hoeveel gegevens wél kunnen worden vastgelegd, zonder dat de privacy in gevaar komt.

Wordt bij iedere vaccinatie de geboortedatum van de gevaccineerde vermeld, met daarbij alleen de stad of het district waar hij of zij woont, of ook de postcode? Dat laatste kan epidemiologisch nuttige kennis opleveren, maar in landelijke gebieden kan het voldoende informatie bieden om de identiteit van mensen te achterhalen.

Patiëntendossier

Na veertien jaar voorbereiding begint Duitsland op 1 januari ook met de invoering van een elektronisch patiëntendossier. Daarmee moeten de medische gegevens van alle zeventig miljoen bij de ziekenfondsen aangesloten patiënten in één groot systeem verbonden worden met de 200.000 artsen, therapeuten en ziekenhuizen.

Deelname aan het systeem is voor patiënten vrijwillig, artsen en instellingen moeten er vanaf 1 juli volgend jaar wel aan meedoen. Patiënten kunnen – als het systeem eenmaal klaar is – zelf bepalen welke artsen en instellingen wel, en welke geen inzage krijgen in de verschillende medische gegevens.

De privacy-ombudsman heeft sterke bedenkingen bij het elektronische patiëntendossier, volgens hem is het zelfs in strijd zijn met Europees recht. Maar in het privacy-gevoelige Duitsland is het verzet verder opvallend beperkt.
are we infinite or am I alone
pi_197110971
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Vraag voor de meer juridisch onderlegden onder ons. Hoe kunnen we als bevolking een parlementaire enquête afdwingen?
Ik heb echt geen idee maar ben zeer benieuwd naar het antwoord. Misschien @trein2000 ?
pi_197110996
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:31 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat snapt iedereen alleen de minister niet.
Zou dat werkelijk zo zijn? Dat de minister of het kabinet niet kan bedenken wat wij hier met ons boerenverstand zo uit onze mouw schudden? Ik kan me dat dus gewoon niet voorstellen, en denk dus toch dat er zaken zijn die wij niet weten en niet mee kunnen nemen en overzien, die maken dat de beslissingen worden genomen die ze nemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197111024
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is om allerlei redenen moeilijker dan je denkt, maar als het puntje bij het paaltje komt zal het wel kunnen. Ik moet er nog wel even over nadenken of het echt wat op gaat leveren.

Voor de examenleerlingen gebeurt het trouwens al, althans voor degenen die dat nodig hebben. Het tweede en derde tijdvak worden anders ingezet dan normaal, waardoor ze zo ongeveer tot de start van de zomervakantie de tijd hebben om zich voor te bereiden in plaats van tot half mei. Ik ben trouwens wel benieuwd wat dat voor gevolgen heeft met nakijken en tweede correctie, maar dat zien we dan wel weer.
Mijn examenklasser begint 4 januari weer op school.
Weet niet of dat op alle middelbare scholen zo is.
pi_197111060
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zou dat werkelijk zo zijn? Dat de minister of het kabinet niet kan bedenken wat wij hier met ons boerenverstand zo uit onze mouw schudden? Ik kan me dat dus gewoon niet voorstellen, en denk dus toch dat er zaken zijn die wij niet weten en niet mee kunnen nemen en overzien, die maken dat de beslissingen worden genomen die ze nemen.
Dit hoop ik. Want als dat niet zo is, dan is het echt onvoorstelbaar waarom wij nog niet zijn begonnen.
It's better to regret something you did than something you didn't do
  woensdag 30 december 2020 @ 21:38:04 #241
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197111102
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:36 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Mijn examenklasser begint 4 januari weer op school.
Weet niet of dat op alle middelbare scholen zo is.
De examenklassen mógen, dus op een enkele school met een cluster na kan ik me niet voorstellen dat er scholen zijn die er toch voor kiezen om ze thuis te houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197111133
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:36 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Mijn examenklasser begint 4 januari weer op school.
Weet niet of dat op alle middelbare scholen zo is.
Op onze school hadden de examenklassen ook op 16/17/18 december nog fysiek les, en dat gaat op 4 januari ook weer door.
It's better to regret something you did than something you didn't do
  woensdag 30 december 2020 @ 21:39:15 #243
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_197111160
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:36 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Mijn examenklasser begint 4 januari weer op school.
Weet niet of dat op alle middelbare scholen zo is.
De mijne in elk geval ook.
  woensdag 30 december 2020 @ 21:39:43 #244
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_197111190
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Vraag voor de meer juridisch onderlegden onder ons. Hoe kunnen we als bevolking een parlementaire enquête afdwingen?
Op basis van het wikipedia artikel zou ik zeggen: een lid van de kamer overtuigen om het voorstel in te dienen, en een meerderheid van de kamer overtuigen om ermee in te stemmen...
https://nl.wikipedia.org/(...)C3%AAte_in_Nederland
are we infinite or am I alone
pi_197111212
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zou dat werkelijk zo zijn? Dat de minister of het kabinet niet kan bedenken wat wij hier met ons boerenverstand zo uit onze mouw schudden? Ik kan me dat dus gewoon niet voorstellen, en denk dus toch dat er zaken zijn die wij niet weten en niet mee kunnen nemen en overzien, die maken dat de beslissingen worden genomen die ze nemen.
Maar dat is het misschien wel.

We hebben aan de ene kant de zorg die zegt dat ze aan het verdrinken zijn, dat ze binnen nu en 30 dagen moeten gaan selecteren aan de poort wie wel of geen IC bed krijgt. Die situatie lijken sommige ziekenhuizen al in te zitten als ze oncologische zorg etc ook af gaan bellen.

Tegelijkertijd hebben we aan de andere kant een minister president die we nu al een paar weken niet gehoord hebben, en een minister van volksgezondheid die in elk programma te vinden is, zolang het maar niet over corona gaat. Als het wel over corona gaat doet ie weer een hippe uitspraak, dat je niet moet zeuren over 't vaccin omdat je ook frikandellen eet (bijvoorbeeld).

Er is ongelooflijk veel onduidelijk momenteel, en het gebrek aan zichtbaarheid van onze regering geeft (mij in elk geval) het gevoel dat we stuurloos zijn. Dat ze het opgegeven hebben.
pi_197111248
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:35 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik heb echt geen idee maar ben zeer benieuwd naar het antwoord. Misschien @:trein2000 ?
Stemmen op een partij die dat wil. Of de optie van @Janneke141
zie email 27 oktober
pi_197111332
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Artikel uit De Standaard:
[..]

Netjes. Zo hoort het ook. Je moet voorkomen dat je mensen voor trekt. Dit hele gebeuren is gebouwd op solidariteit.
pi_197111440
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:40 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dat is het misschien wel.

We hebben aan de ene kant de zorg die zegt dat ze aan het verdrinken zijn, dat ze binnen nu en 30 dagen moeten gaan selecteren aan de poort wie wel of geen IC bed krijgt. Die situatie lijken sommige ziekenhuizen al in te zitten als ze oncologische zorg etc ook af gaan bellen.

Tegelijkertijd hebben we aan de andere kant een minister president die we nu al een paar weken niet gehoord hebben, en een minister van volksgezondheid die in elk programma te vinden is, zolang het maar niet over corona gaat. Als het wel over corona gaat doet ie weer een hippe uitspraak, dat je niet moet zeuren over 't vaccin omdat je ook frikandellen eet (bijvoorbeeld).

Er is ongelooflijk veel onduidelijk momenteel, en het gebrek aan zichtbaarheid van onze regering geeft (mij in elk geval) het gevoel dat we stuurloos zijn. Dat ze het opgegeven hebben.
Mij geven ze niet het idee dat ze het opgegeven hebben. Ik ben het er wel mee eens dat ze zo onzichtbaar zijn. En dat geeft geen gevoel van vertrouwen. Ik wil er vanuit gaan dat ze weten wat ze doen, en dat er voor hun valide argumenten zijn om het te doen zoals ze doen. Kun je het met de argumenten oneens zijn, maar dat ze het wel kunnen onderbouwen. Maar ik zou het ook wel prettig vinden als ze ons echt op de hoogte zouden brengen en houden van de verschillende beweegredenen.

Het is net als met een kind: simpelweg zeggen dat ze iets moeten doen "omdat ik het zeg" werkt niet half zo goed als uitleggen hoe je ertoe komt dat je dit van ze verwacht en ze helpen dat ook waar te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_197111521
Stukje uit NRC over het Oxford vaccin:
quote:
Dit najaar bleek dat het Oxfordvaccin meer bescherming biedt (90 procent) als proefpersonen eerst een halve dosis van het vaccin toegediend kregen, en daarna een hele. De effectiviteit na twee volle doses lag rond de 62 procent, maakten onderzoekers bekend in The Lancet. Dat nu toch voor die laatste variant wordt gekozen, heeft volgens Dobber te maken met nieuwe inzichten. „De hogere effectiviteit bij de eerste groep had achteraf bezien meer te maken met een langere interval tussen doses dan met een lagere dosis.” Sowieso lijkt één dosis al kortetermijnbescherming te bieden.

„Het lijkt er inderdaad op dat de effectiviteit toeneemt bij een langer interval tussen twee inentingen, dat zie je wel bij meer vaccins”, zegt Cécile van Els, hoogleraar vaccinologie bij de Universiteit Utrecht en werkzaam bij het RIVM. „Snellere toediening – of een hogere dosis – is lang niet altijd beter. Het vereist finetuning om precies uit te zoeken wat de optimale dosering en tijdsduur is.” Toch hoeft dat toediening niet in de weg te staan. „Het uitgangspunt van de Britten is plausibel: we weten dat het werkt, dus waarom zou je wachten?”

Die laatste opmerking kan ik mij wel in vinden: we hebben voldoende data om vast te stellen dat het werkt en dat het veilig is. In ieder geval met een effectiviteit van 62%. Het enige wat nog duidelijk moet worden is met welke interval en dosering de effectiviteit het hoogst is. Gaan we daar dan nog op wachten of beginnen we gewoon?

We zitten in een situatie waarin de ziekenhuizen hun max beginnen te bereiken. Heb je dan nog wel tijd voor finetuning? Met een mutatie op komst die veel besmettelijker is? De Britten pakken wel door.
pi_197111569
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2020 21:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Mij geven ze niet het idee dat ze het opgegeven hebben. Ik ben het er wel mee eens dat ze zo onzichtbaar zijn. En dat geeft geen gevoel van vertrouwen. Ik wil er vanuit gaan dat ze weten wat ze doen, en dat er voor hun valide argumenten zijn om het te doen zoals ze doen. Kun je het met de argumenten oneens zijn, maar dat ze het wel kunnen onderbouwen. Maar ik zou het ook wel prettig vinden als ze ons echt op de hoogte zouden brengen en houden van de verschillende beweegredenen.

Het is net als met een kind: simpelweg zeggen dat ze iets moeten doen "omdat ik het zeg" werkt niet half zo goed als uitleggen hoe je ertoe komt dat je dit van ze verwacht en ze helpen dat ook waar te maken.
Ja, precies dat. Het verhaal rondom de vaccinaties is ontzettend vaag, en er wordt niets gedaan om dat weg te nemen. Ja, er worden oneerlijke steken onder water gegeven aan andere landen, dat ze onzorgvuldig zijn en het voor de bühne doen. Als je dan tegelijkertijd berichten leest van verschillende instanties die er werk voor moeten doen en dat pas een week daarvoor te horen hebben gekregen kun je niet anders dan denken dat dit niet goed zal gaan. Zeker met de andere zaken van afgelopen maanden in het achterhoofd.

Ik hoop echt dat we in februari in dit topic zitten en we met zijn allen zeggen: Mijn god, wat hebben wij zitten zeiken, moet je kijken hoe goed we dit doen, maar dat vertrouwen heb ik op 't moment niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')