COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als zij daar wel en wij hier niet gevaccineerd zijn komen we er wrs niet eens in.quote:Op woensdag 30 december 2020 21:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Moet je eens kijken hoeveel poep de ventilator dan gaat raken als je Nederlanders hun vakantie afpakt. Dan gaan er meer mensen de straat op dan om die mondkapjes bij elkaar want we zullen eens niet naar Torremolinos kunnen. De hoge heren in Den Haag pakken onze vrijheid af!!
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Oh interessant, dank je wel. Ben benieuwd wat de reden is dat ze daar op die manier in staan. Ik sta erachter, daar niet van. Maar zou hun beweegredenen wel willen begrijpenquote:
@:chratnox : even terugkomend op de discussie van gisteren over eventuele privileges voor gevaccineerden: de discussie in Duitsland gaat blijkbaar vooral over een wettelijk verbod op zulke privileges. Zo'n verbod bestaat reeds voor de overheid, maar men zou het willen uitbreiden naar de privésector (bedrijven, horeca, festivals... )
https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-ziekenhuis-heerlen
quote:Zelfs mensen met kanker worden afgebeld in ziekenhuis Heerlen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Inderdaad.quote:
[..]
Als zij daar wel en wij hier niet gevaccineerd zijn komen we er wrs niet eens in.
Als we dat nu eens voorspiegelen, dan zouden de meeste Nederlanders ook feller zijn op de huidige chaos bij het prikken.
Ik zou zo'n verbod op dat soort discriminatie ook wel willen hier.quote:
[..]
Oh interessant, dank je wel. Ben benieuwd wat de reden is dat ze daar op die manier in staan. Ik sta erachter, daar niet van. Maar zou hun beweegredenen wel willen begrijpen
Wel of niet vaccineren blijft ten aller tijden een persoonlijke keuze. En dat zou (met het oog op eventuele uitsluiting), wat mij betreft verboden mogen worden. Ook voor commerciële evenementen etc.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dit is waarom we nu willen beginnen met vaccineren. 11% ziekteverzuim onder het personeel, groot deel met corona. Wanneer die gevaccineerd zijn gaat dat dus omlaag.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-ziekenhuis-heerlen
[..]
Laten we hopen dat we in deze kwestie Deutschland na-apen.quote:
@:chratnox : even terugkomend op de discussie van gisteren over eventuele privileges voor gevaccineerden: de discussie in Duitsland gaat blijkbaar vooral over een wettelijk verbod op zulke privileges. Zo'n verbod bestaat reeds voor de overheid, maar men zou het willen uitbreiden naar de privésector (bedrijven, horeca, festivals... )
Dat snapt iedereen alleen de minister niet.quote:
[..]
En dit is waarom we nu willen beginnen met vaccineren. 11% ziekteverzuim onder het personeel, groot deel met corona. Wanneer die gevaccineerd zijn gaat dat dus omlaag.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Vraag voor de meer juridisch onderlegden onder ons. Hoe kunnen we als bevolking een parlementaire enquête afdwingen?quote:
[..]
Dat snapt iedereen alleen de minister niet.
Via Arjan Lubach geef ik je de meeste kans.quote:
[..]
Vraag voor de meer juridisch onderlegden onder ons. Hoe kunnen we als bevolking een parlementaire enquête afdwingen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Artikel uit De Standaard:quote:
[..]
Oh interessant, dank je wel. Ben benieuwd wat de reden is dat ze daar op die manier in staan. Ik sta erachter, daar niet van. Maar zou hun beweegredenen wel willen begrijpen
quote:Berlijn onderzoekt verbod op privileges voor gevaccineerden
Nu in Duitsland de vaccinatie is begonnen, laait het debat op over het voortrekken van gevaccineerden. De regeringspartijen CDU/CSU en SPD onderzoeken of het mogelijk is het verlenen van privileges aan gevaccineerden wettelijk te verbieden. Wanneer bijvoorbeeld luchtvaartmaatschappijen of restaurants alleen nog gevaccineerde klanten toelaten, zou dat ‘maatschappelijke verdeeldheid in de hand werken’. Dat zei het in juridische zaken gespecialiseerde Bondsdaglid Johannes Fechner (SPD) gisteren in Die Welt. Een ongelijke behandeling van gevaccineerde en niet-gevaccineerde mensen noemt hij ‘onacceptabel’.
Het is ‘hoogst bedenkelijk wanneer deelname aan het maatschappelijk leven in de toekomst afhangt van je vaccinatiestatus’, zegt zijn CSU-collega Volker Ullrich in dezelfde krant. ‘Als restaurants, bioscopen en bejaardenhuizen mensen die niet ingeënt zijn afwijzen, haal je door de achterdeur een vaccinatieplicht binnen. Terwijl we die steeds op goede gronden hebben afgewezen.’
Overigens is vaccinatie tegen mazelen in Duitsland voor kinderen en personeel van kinderdagverblijven en scholen wél verplicht. Het Constitutioneel Hof bepaalde dit voorjaar dat de verplichte mazelenvaccinatie te verkiezen is boven een situatie waarin kinderdagverblijven niet-gevaccineerde kinderen zouden weigeren om andere kinderen te beschermen.
Gele koorts
Voor de staat is het nu al verboden om te discrimineren, maar voor de particuliere sector is er een leemte die om maatregelen vraagt, aldus Ullrich. Maar de Duitse voorzitter van de artsenorganisatie World Medical Association (WMA), Frank Ulrich Montgomery, kan zich wél voorstellen dat op den duur bepaalde voorrechten worden verleend aan mensen die tegen covid-19 zijn gevaccineerd. Omdat de vaccinatiecampagne in Duitsland pas een paar dagen loopt, vindt hij het echter ‘nog veel te vroeg’ om daar nu al een beslissing over te nemen, zei hij in een radio-interview.
‘Als alle mensen de kans hebben gehad zich te laten vaccineren, en we misschien ook weten of je ook werkelijk immuun wordt, ook tegen alle mutaties en variaties van dit virus, dán kan je in dit debat tot conclusies komen.’ Hij wijst erop dat er landen zijn die mensen die niet tegen de gele koorts zijn gevaccineerd de toegang weigeren.
In Duitsland bestaat geen centrale registratie van mensen die gevaccineerd zijn. Volksgezondheid werkt wel aan de ontwikkeling van een vaccinatieregister. Dat is onder meer bedoeld om te kunnen zien hoeveel mensen zich waar, en in welke leeftijdsgroep, laten vaccineren. Is het percentage in een bepaald gebied of bevolkingsgroep laag, dan zou daar een publiekscampagne gevoerd kunnen worden om mensen aan te moedigen zich alsnog te laten inenten.
Het register kan ook helpen inzicht te krijgen in de omstandigheden waaronder zich zeldzame bijwerkingen voordoen. Zo is met een vaccinatieregister eerder aan het licht gekomen dat het vaccin tegen de tropische ziekte dengue bepaalde bijwerkingen heeft.
In het register dat in Duitsland wordt ontwikkeld zullen geen persoonlijke gegevens opgenomen worden. Onderwerp van discussie is nog hoeveel gegevens wél kunnen worden vastgelegd, zonder dat de privacy in gevaar komt.
Wordt bij iedere vaccinatie de geboortedatum van de gevaccineerde vermeld, met daarbij alleen de stad of het district waar hij of zij woont, of ook de postcode? Dat laatste kan epidemiologisch nuttige kennis opleveren, maar in landelijke gebieden kan het voldoende informatie bieden om de identiteit van mensen te achterhalen.
Patiëntendossier
Na veertien jaar voorbereiding begint Duitsland op 1 januari ook met de invoering van een elektronisch patiëntendossier. Daarmee moeten de medische gegevens van alle zeventig miljoen bij de ziekenfondsen aangesloten patiënten in één groot systeem verbonden worden met de 200.000 artsen, therapeuten en ziekenhuizen.
Deelname aan het systeem is voor patiënten vrijwillig, artsen en instellingen moeten er vanaf 1 juli volgend jaar wel aan meedoen. Patiënten kunnen – als het systeem eenmaal klaar is – zelf bepalen welke artsen en instellingen wel, en welke geen inzage krijgen in de verschillende medische gegevens.
De privacy-ombudsman heeft sterke bedenkingen bij het elektronische patiëntendossier, volgens hem is het zelfs in strijd zijn met Europees recht. Maar in het privacy-gevoelige Duitsland is het verzet verder opvallend beperkt.
are we infinite or am I alone
Ik heb echt geen idee maar ben zeer benieuwd naar het antwoord. Misschien @trein2000 ?quote:
[..]
Vraag voor de meer juridisch onderlegden onder ons. Hoe kunnen we als bevolking een parlementaire enquête afdwingen?
Zou dat werkelijk zo zijn? Dat de minister of het kabinet niet kan bedenken wat wij hier met ons boerenverstand zo uit onze mouw schudden? Ik kan me dat dus gewoon niet voorstellen, en denk dus toch dat er zaken zijn die wij niet weten en niet mee kunnen nemen en overzien, die maken dat de beslissingen worden genomen die ze nemen.quote:
[..]
Dat snapt iedereen alleen de minister niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn examenklasser begint 4 januari weer op school.quote:
[..]
Dat is om allerlei redenen moeilijker dan je denkt, maar als het puntje bij het paaltje komt zal het wel kunnen. Ik moet er nog wel even over nadenken of het echt wat op gaat leveren.
Voor de examenleerlingen gebeurt het trouwens al, althans voor degenen die dat nodig hebben. Het tweede en derde tijdvak worden anders ingezet dan normaal, waardoor ze zo ongeveer tot de start van de zomervakantie de tijd hebben om zich voor te bereiden in plaats van tot half mei. Ik ben trouwens wel benieuwd wat dat voor gevolgen heeft met nakijken en tweede correctie, maar dat zien we dan wel weer.
Weet niet of dat op alle middelbare scholen zo is.
Dit hoop ik. Want als dat niet zo is, dan is het echt onvoorstelbaar waarom wij nog niet zijn begonnen.quote:
[..]
Zou dat werkelijk zo zijn? Dat de minister of het kabinet niet kan bedenken wat wij hier met ons boerenverstand zo uit onze mouw schudden? Ik kan me dat dus gewoon niet voorstellen, en denk dus toch dat er zaken zijn die wij niet weten en niet mee kunnen nemen en overzien, die maken dat de beslissingen worden genomen die ze nemen.
It's better to regret something you did than something you didn't do
De examenklassen mógen, dus op een enkele school met een cluster na kan ik me niet voorstellen dat er scholen zijn die er toch voor kiezen om ze thuis te houden.quote:
[..]
Mijn examenklasser begint 4 januari weer op school.
Weet niet of dat op alle middelbare scholen zo is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op onze school hadden de examenklassen ook op 16/17/18 december nog fysiek les, en dat gaat op 4 januari ook weer door.quote:
[..]
Mijn examenklasser begint 4 januari weer op school.
Weet niet of dat op alle middelbare scholen zo is.
It's better to regret something you did than something you didn't do
De mijne in elk geval ook.quote:
[..]
Mijn examenklasser begint 4 januari weer op school.
Weet niet of dat op alle middelbare scholen zo is.
Op basis van het wikipedia artikel zou ik zeggen: een lid van de kamer overtuigen om het voorstel in te dienen, en een meerderheid van de kamer overtuigen om ermee in te stemmen...quote:
[..]
Vraag voor de meer juridisch onderlegden onder ons. Hoe kunnen we als bevolking een parlementaire enquête afdwingen?
https://nl.wikipedia.org/(...)C3%AAte_in_Nederland
are we infinite or am I alone
Maar dat is het misschien wel.quote:
[..]
Zou dat werkelijk zo zijn? Dat de minister of het kabinet niet kan bedenken wat wij hier met ons boerenverstand zo uit onze mouw schudden? Ik kan me dat dus gewoon niet voorstellen, en denk dus toch dat er zaken zijn die wij niet weten en niet mee kunnen nemen en overzien, die maken dat de beslissingen worden genomen die ze nemen.
We hebben aan de ene kant de zorg die zegt dat ze aan het verdrinken zijn, dat ze binnen nu en 30 dagen moeten gaan selecteren aan de poort wie wel of geen IC bed krijgt. Die situatie lijken sommige ziekenhuizen al in te zitten als ze oncologische zorg etc ook af gaan bellen.
Tegelijkertijd hebben we aan de andere kant een minister president die we nu al een paar weken niet gehoord hebben, en een minister van volksgezondheid die in elk programma te vinden is, zolang het maar niet over corona gaat. Als het wel over corona gaat doet ie weer een hippe uitspraak, dat je niet moet zeuren over 't vaccin omdat je ook frikandellen eet (bijvoorbeeld).
Er is ongelooflijk veel onduidelijk momenteel, en het gebrek aan zichtbaarheid van onze regering geeft (mij in elk geval) het gevoel dat we stuurloos zijn. Dat ze het opgegeven hebben.
Stemmen op een partij die dat wil. Of de optie van @Janneke141quote:
[..]
Ik heb echt geen idee maar ben zeer benieuwd naar het antwoord. Misschien @:trein2000 ?
zie email 27 oktober
Netjes. Zo hoort het ook. Je moet voorkomen dat je mensen voor trekt. Dit hele gebeuren is gebouwd op solidariteit.quote:
[..]
Artikel uit De Standaard:
[..]
Mij geven ze niet het idee dat ze het opgegeven hebben. Ik ben het er wel mee eens dat ze zo onzichtbaar zijn. En dat geeft geen gevoel van vertrouwen. Ik wil er vanuit gaan dat ze weten wat ze doen, en dat er voor hun valide argumenten zijn om het te doen zoals ze doen. Kun je het met de argumenten oneens zijn, maar dat ze het wel kunnen onderbouwen. Maar ik zou het ook wel prettig vinden als ze ons echt op de hoogte zouden brengen en houden van de verschillende beweegredenen.quote:
[..]
Maar dat is het misschien wel.
We hebben aan de ene kant de zorg die zegt dat ze aan het verdrinken zijn, dat ze binnen nu en 30 dagen moeten gaan selecteren aan de poort wie wel of geen IC bed krijgt. Die situatie lijken sommige ziekenhuizen al in te zitten als ze oncologische zorg etc ook af gaan bellen.
Tegelijkertijd hebben we aan de andere kant een minister president die we nu al een paar weken niet gehoord hebben, en een minister van volksgezondheid die in elk programma te vinden is, zolang het maar niet over corona gaat. Als het wel over corona gaat doet ie weer een hippe uitspraak, dat je niet moet zeuren over 't vaccin omdat je ook frikandellen eet (bijvoorbeeld).
Er is ongelooflijk veel onduidelijk momenteel, en het gebrek aan zichtbaarheid van onze regering geeft (mij in elk geval) het gevoel dat we stuurloos zijn. Dat ze het opgegeven hebben.
Het is net als met een kind: simpelweg zeggen dat ze iets moeten doen "omdat ik het zeg" werkt niet half zo goed als uitleggen hoe je ertoe komt dat je dit van ze verwacht en ze helpen dat ook waar te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Stukje uit NRC over het Oxford vaccin:
We zitten in een situatie waarin de ziekenhuizen hun max beginnen te bereiken. Heb je dan nog wel tijd voor finetuning? Met een mutatie op komst die veel besmettelijker is? De Britten pakken wel door.
Die laatste opmerking kan ik mij wel in vinden: we hebben voldoende data om vast te stellen dat het werkt en dat het veilig is. In ieder geval met een effectiviteit van 62%. Het enige wat nog duidelijk moet worden is met welke interval en dosering de effectiviteit het hoogst is. Gaan we daar dan nog op wachten of beginnen we gewoon?quote:Dit najaar bleek dat het Oxfordvaccin meer bescherming biedt (90 procent) als proefpersonen eerst een halve dosis van het vaccin toegediend kregen, en daarna een hele. De effectiviteit na twee volle doses lag rond de 62 procent, maakten onderzoekers bekend in The Lancet. Dat nu toch voor die laatste variant wordt gekozen, heeft volgens Dobber te maken met nieuwe inzichten. „De hogere effectiviteit bij de eerste groep had achteraf bezien meer te maken met een langere interval tussen doses dan met een lagere dosis.” Sowieso lijkt één dosis al kortetermijnbescherming te bieden.
„Het lijkt er inderdaad op dat de effectiviteit toeneemt bij een langer interval tussen twee inentingen, dat zie je wel bij meer vaccins”, zegt Cécile van Els, hoogleraar vaccinologie bij de Universiteit Utrecht en werkzaam bij het RIVM. „Snellere toediening – of een hogere dosis – is lang niet altijd beter. Het vereist finetuning om precies uit te zoeken wat de optimale dosering en tijdsduur is.” Toch hoeft dat toediening niet in de weg te staan. „Het uitgangspunt van de Britten is plausibel: we weten dat het werkt, dus waarom zou je wachten?”
We zitten in een situatie waarin de ziekenhuizen hun max beginnen te bereiken. Heb je dan nog wel tijd voor finetuning? Met een mutatie op komst die veel besmettelijker is? De Britten pakken wel door.
Ja, precies dat. Het verhaal rondom de vaccinaties is ontzettend vaag, en er wordt niets gedaan om dat weg te nemen. Ja, er worden oneerlijke steken onder water gegeven aan andere landen, dat ze onzorgvuldig zijn en het voor de bühne doen. Als je dan tegelijkertijd berichten leest van verschillende instanties die er werk voor moeten doen en dat pas een week daarvoor te horen hebben gekregen kun je niet anders dan denken dat dit niet goed zal gaan. Zeker met de andere zaken van afgelopen maanden in het achterhoofd.quote:
[..]
Mij geven ze niet het idee dat ze het opgegeven hebben. Ik ben het er wel mee eens dat ze zo onzichtbaar zijn. En dat geeft geen gevoel van vertrouwen. Ik wil er vanuit gaan dat ze weten wat ze doen, en dat er voor hun valide argumenten zijn om het te doen zoals ze doen. Kun je het met de argumenten oneens zijn, maar dat ze het wel kunnen onderbouwen. Maar ik zou het ook wel prettig vinden als ze ons echt op de hoogte zouden brengen en houden van de verschillende beweegredenen.
Het is net als met een kind: simpelweg zeggen dat ze iets moeten doen "omdat ik het zeg" werkt niet half zo goed als uitleggen hoe je ertoe komt dat je dit van ze verwacht en ze helpen dat ook waar te maken.
Ik hoop echt dat we in februari in dit topic zitten en we met zijn allen zeggen: Mijn god, wat hebben wij zitten zeiken, moet je kijken hoe goed we dit doen, maar dat vertrouwen heb ik op 't moment niet.
