[AMV] #914 Truth is overrated

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Was het maar zo. Ik vrees dat tientallen miljoenen trumpfans werkelijk geloven dat "the democrats" complotachtig de verkiezingen hebben vervalst.

Ik denk dat momenteel veel politieke meningsvorming bepaald wordt door sociale 'bubbles'...
waarbij die meningsvorming zelf ook qua toon en onderwerpen gestuurd wordt door AI-algoritmes die realtime aanpassingen doen op basis van de response.
tevens is er een bewuste versterking van bepaalde thema's door fake bot-users, die specifiek getriggerd reageren op content, maar ook pogen een 'navolg-reactie op te wekken' door een toon negatief te maken, ruzies op te wekken.
(wat meer achtergrond: https://towardsdatascienc(...)e-of-ai-c47b1096746e )

Waardoor ook relatief extreme meningen opeens 'salonfahig' lijken te worden .. discussies snel heel erg aggressief worden,
wat snel weer meer reacties en meer exposure oplevert.

Een goed voorbeeld van hoe de werking van machine-learning en AI ook in het oppikken van een 'sociale toon' en 'thema's die dor het publiek aangerijkt worden' was een experiment dat Microsoft enige jaren opzette, toen ze een geheel door AI en machine-learning gestuurde chat-bot op twitter lieten posten en ook lieten leren van de response die ze kreeg:
binnen 24 uur moest deze offline gehaald werden omdat ze volledig racistische en aggressieve taal begon te gebruiken:
https://www.theverge.com/(...)osoft-chatbot-racist

Ik betwijfel zelf heel sterk of een mening over eventuele fraude bij veel van de mensen die in opiniepeilingen reageren erin te geloven zo 'vaststaand' is, of zelfs 'blijvend'... maar deels dat dat gewoon het herhalen is van wat ze van anderen horen en wat in een bepaald netwerk de geaccepteerde mening is,
en afhankelijk van het voortdurend 'pushen' en zelf 'belonen' van negatief en aggressief gedrag in communicatie doordat men daarmee meer response en aandacht krijgt.

Overall zal deze mening ook heel makkelijk kunnen wegzakken, als er geen verdere push gedaan wordt deze verder te verspreiden, maar wat vermoedelijk blijft is een 'bodem' waarop de GOP over twee jaren kan pleiten voor lokale maatregelen die vermoedelijk makkelijk te misbruiken zijn voor verdere voter-supression maatragelen:

het geloof in een grote invloed van mogelijke fraude is de belangrijkste grond waarom kiezers toestaan dat er sterke 'voter-supression'-maatregelen genomen worden en de toegang tot stem-mogelijkheden sterk ingeperkt wordt.
Dat is ook de voornaamste grond waarom veel republikeinse opinie-makers en politici er graag in meegaan ... niet omdat ze denken dat Trump alsnog president zou kunnen worden of dat veel uitmaakt, maar omdat ze er op de middellange termijn jist veel voordeel van denken te hebben in de komende verkiezingen.

quote:

Het vertrouwen in eerlijke verkiezingen is in de Verenigde Staten historisch laag. Van alle Amerikanen denkt bijna 30% dat de uitslag van de presidentsverkiezingen het resultaat is van “illegale stemmen of gemanipuleerde verkiezingen”. Bij Republikeinse kiezers is dat meer dan de helft.

https://sceptr.net/2020/1(...)gen-won-door-fraude/
Bericht van 18 november . Hoe is dat nu ? Hoe is dat over 4 jaar ?
30% = 100 miljoen Amerikanen of mnus de jongeren onder de 18 jaar... misschien 80 miljoen volwassenen ?

Terzijde: hoeveel Nederlanders te Nederland denken dat er grote fraude was ?

[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 02-01-2021 11:50:04 ]

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 04:02 schreef Kijkertje het volgende:
De laatste stand in Georgia bij 538

[ afbeelding ]

Met zulke kleine marges denk ik dat de republikeinen ze dan toch allebei gaan pakken

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 02:28 schreef Dutch_view het volgende:
Lin Wood wordt nu zelfs door Trump aanhangers als gek neergezet
Zou Trump ook op Lin Woods tweet reageren dat Pence gearresteerd moet worden en doodgeschoten

" I'm not saying that. I'm just saying people are saying that."

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 02:59 schreef Dutch_view het volgende:

[..]

Ai, dat was toch een door Trump aangewezen rechter? Die kan een uitbrander verwachten

Er zijn meerdere door trump administratie / McConnell aanbevolen rechters met een andere uitspraak dan verwacht door hullie.
Geeft een beetje vertrouwen in de rechtsspraak.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 12:16 schreef GlennQuagmire het volgende:

[..]

Met zulke kleine marges denk ik dat de republikeinen ze dan toch allebei gaan pakken

Lastig te zeggen. De marges zijn vergelijkbaar met die in de verkiezingen van november en toen won Biden heel nipt. Daar zat nog wel een klein beetje stemmen voor Jorgensen bij, wellicht dat dat ook nog uitmaakt.

Dit soort run-offs zijn sowieso wel lastig. Gaan we hier een lagere opkomst zien bij de Democratische achterban omdat die in november vooral Trump kwamen wegstemmen? Heeft het complotdenken aan de rechterzijde nog het effect dat mensen ook daadwerkelijk niet meer gaan stemmen omdat ze niet geloven dat het een eerlijk proces is?
Er zijn ook niet bijzonder veel kwalitatief hoogwaardige peilingen, dus heel veel zeggen die cijfers ook weer niet.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Een goed voorbeeld van hoe de werking van machine-learning en AI ook in het oppikken van een 'sociale toon' en 'thema's die dor het publiek aangerijkt worden' was een experiment dat Microsoft enige jaren opzette, toen ze een geheel door AI en machine-learning gestuurde chat-bot op twitter lieten posten en ook lieten leren van de response die ze kreeg:
binnen 24 uur moest deze offline gehaald werden omdat ze volledig racistische en aggressieve taal begon te gebruiken:
https://www.theverge.com/(...)osoft-chatbot-racist

The bot went from "humans are cool" to full nazi in <24hr.

Dank voor het lachen...ik kende het niet.

Verder ben ik het helemaal met je eens

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 13:29 schreef AnneX het volgende:

[..]

Er zijn meerdere door trump administratie / McConnell aanbevolen rechters met een andere uitspraak dan verwacht door hullie.
Geeft een beetje vertrouwen in de rechtsspraak.

Klopt, had ook al wel het idee dat de "Trump rechters" zich niet gek hadden gemaakt. En gelukkig maar.
Maar deze rechtzaak was best wel bizar en de Reps. hadden wss gedacht dat het nu wel zou lukken met een door Trump aangewezen rechter. Gelukkig werkt het zo niet

Een grafschrift.😢
https://www.theatlantic.c(...)l&utm_campaign=share

Quote:” America under Trump became less free, less equal, more divided, more alone, deeper in debt, swampier, dirtier, meaner, sicker, and deader. It also became more delusional. No number from Trump’s years in power will be more lastingly destructive than his 25,000 false or misleading statements. Super-spread by social media and cable news, they contaminated the minds of tens of millions of people. Trump’s lies will linger for years, poisoning the atmosphere like radioactive dust.”
Wat een schrijver

Hóe snel schat men, dat die ruim 2 3 miljoen(?) stemmen in Georgie zijn geteld? en herteld en herteld en bevestigd.

[ Bericht 16% gewijzigd door AnneX op 02-01-2021 14:41:58 ]

Benieuwd wanneer Lin Wood wordt aangeklaagd voor zn absurde Twitter uitingen.
In dat geval wordt krijgt MAGA een andere betekenis , "Making Attorneys Get Attorneys"

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 13:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Lastig te zeggen. De marges zijn vergeIk denk lijkbaar met die in de verkiezingen van november en toen won Biden heel nipt. Daar zat nog wel een klein beetje stemmen voor Jorgensen bij, wellicht dat dat ook nog uitmaakt.

Dit soort run-offs zijn sowieso wel lastig. Gaan we hier een lagere opkomst zien bij de Democratische achterban omdat die in november vooral Trump kwamen wegstemmen? Heeft het complotdenken aan de rechterzijde nog het effect dat mensen ook daadwerkelijk niet meer gaan stemmen omdat ze niet geloven dat het een eerlijk proces is?
Er zijn ook niet bijzonder veel kwalitatief hoogwaardige peilingen, dus heel veel zeggen die cijfers ook weer niet.

Ik denk dat democratische stemmers in Georgia er ten volle van bewust zijn welke impact ze kunnen hebben op de landelijke politiek. Ze zullen hetzelfde doen als in November. Massaal stemmen in grote getallen.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 13:29 schreef AnneX het volgende:

[..]

Er zijn meerdere door trump administratie / McConnell aanbevolen rechters met een andere uitspraak dan verwacht door hullie.
Geeft een beetje vertrouwen in de rechtsspraak.

wacht maar tot er een abortus vraagstuk op tafel komt.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 14:16 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

wacht maar tot er een abortus vraagstuk op tafel komt.

True to that.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 14:15 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

Ik denk dat democratische stemmers in Georgia er ten volle van bewust zijn welke impact ze kunnen hebben op de landelijke politiek. Ze zullen hetzelfde doen als in November. Massaal stemmen in grote getallen.

Dat mag je denken. Lijkt me een gevalletje "de wens is de vader van de gedachte". Dit zijn hele generaliserende uitspraken over een vrij divers electoraat. Een Loeffler en Perdue kunnen bovendien ook nog wel wat bij Trump weggelopen Republikeinse kiezers trekken.

Als ik het goed begrijp gaat Louie Gohmert in hoger beroep

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 15:41 schreef Dutch_view het volgende:
Als ik het goed begrijp gaat Louie Gohmert in hoger beroep

Zoals John Fetterman het noemt, performative simping.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:39 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik denk dat momenteel veel politieke meningsvorming bepaald wordt door sociale 'bubbles'...
waarbij die meningsvorming zelf ook qua toon en onderwerpen gestuurd wordt door AI-algoritmes die realtime aanpassingen doen op basis van de response.
tevens is er een bewuste versterking van bepaalde thema's door fake bot-users, die specifiek getriggerd reageren op content, maar ook pogen een 'navolg-reactie op te wekken' door een toon negatief te maken, ruzies op te wekken.
(wat meer achtergrond: https://towardsdatascienc(...)e-of-ai-c47b1096746e )

Waardoor ook relatief extreme meningen opeens 'salonfahig' lijken te worden .. discussies snel heel erg aggressief worden,
wat snel weer meer reacties en meer exposure oplevert.

Een goed voorbeeld van hoe de werking van machine-learning en AI ook in het oppikken van een 'sociale toon' en 'thema's die dor het publiek aangerijkt worden' was een experiment dat Microsoft enige jaren opzette, toen ze een geheel door AI en machine-learning gestuurde chat-bot op twitter lieten posten en ook lieten leren van de response die ze kreeg:
binnen 24 uur moest deze offline gehaald werden omdat ze volledig racistische en aggressieve taal begon te gebruiken:
https://www.theverge.com/(...)osoft-chatbot-racist

Ik betwijfel zelf heel sterk of een mening over eventuele fraude bij veel van de mensen die in opiniepeilingen reageren erin te geloven zo 'vaststaand' is, of zelfs 'blijvend'... maar deels dat dat gewoon het herhalen is van wat ze van anderen horen en wat in een bepaald netwerk de geaccepteerde mening is,
en afhankelijk van het voortdurend 'pushen' en zelf 'belonen' van negatief en aggressief gedrag in communicatie doordat men daarmee meer response en aandacht krijgt.

Overall zal deze mening ook heel makkelijk kunnen wegzakken, als er geen verdere push gedaan wordt deze verder te verspreiden, maar wat vermoedelijk blijft is een 'bodem' waarop de GOP over twee jaren kan pleiten voor lokale maatregelen die vermoedelijk makkelijk te misbruiken zijn voor verdere voter-supression maatragelen:

het geloof in een grote invloed van mogelijke fraude is de belangrijkste grond waarom kiezers toestaan dat er sterke 'voter-supression'-maatregelen genomen worden en de toegang tot stem-mogelijkheden sterk ingeperkt wordt.
Dat is ook de voornaamste grond waarom veel republikeinse opinie-makers en politici er graag in meegaan ... niet omdat ze denken dat Trump alsnog president zou kunnen worden of dat veel uitmaakt, maar omdat ze er op de middellange termijn jist veel voordeel van denken te hebben in de komende verkiezingen.

quote:

Hawley has been mentioned as a potential 2024 presidential candidate, and his move is certain to appeal to Trump supporters and parts of the Republican base.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 13:29 schreef AnneX het volgende:

[..]

Er zijn meerdere door trump administratie / McConnell aanbevolen rechters met een andere uitspraak dan verwacht door hullie.
Geeft een beetje vertrouwen in de rechtsspraak.

Ik denk dat je te optimistisch bent, want dit is gewoon tactiek/strategie. Met name om te voorkomen dat Biden gebruik maakt van z'n recht/macht om de SC uit te breiden waardoor de balans weer in het voordeel van de Dems uitvalt.

Nog zo'n wappie:



[ Bericht 34% gewijzigd door Kijkertje op 02-01-2021 17:36:23 ]

Toch wel triest voor al die mensen die een paar duizend dollar hebben neergeteld om met Trump op de foto te gaan dat ze zich door Eric, Don jr. of Giuliani met corona moeten laten besmetten.
Ze deden allemaal wel hun best, close together en geen mondkapje in zicht.
Trump is ergens anders gaan uithuilen, te weinig gasten, alweer een rechtzaak verloren en de meeste van zijn bff’s stilletjes op weg naar veiliger oorden.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 11:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Was het maar zo. Ik vrees dat tientallen miljoenen trumpfans werkelijk geloven dat "the democrats" complotachtig de verkiezingen hebben vervalst.

Er waren ook tientallen miljoenen Gore-fans die geloofden dat Jeb Florida had geregeld voor Dubya in 2000.

Ach, weer een republikeinse pief overleden aan covid.
Eentje van de ruim 300.000 doden. Thoughts and prayers.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 17:39 schreef la_perle_rouge het volgende:
Toch wel triest voor al die mensen die een paar duizend dollar hebben neergeteld om met Trump op de foto te gaan dat ze zich door Eric, Don jr. of Giuliani met corona moeten laten besmetten.
Ze deden allemaal wel hun best, close together en geen mondkapje in zicht.

De meeste mensen trekken zich niets aan van die corona, die hoesten een weekje en kunnen dan weer gewoon verder.

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 17:28 schreef Kijkertje het volgende:
...

Nog zo'n wappie:

[ twitter ]

Pedo's en Nazi's


Perdue, kandidaat R-GA

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 19:46 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

De meeste mensen trekken zich niets aan van die corona, die hoesten een weekje en kunnen dan weer gewoon verder.

Als jij voor veel geld een kaartje voor de Stones hebt bemachtigd, ben je toch ook niet blij als in plaats daarvan ineens Elisabeth Scarlet, James Leroy, Georgie May en Gabriel Luke op het podium staan? Die mensen dachten een woordje te kunnen wisselen met ‘s werelds grootste oplichter alvorens deze het podium voorgoed zou verlaten. In plaats daarvan kregen ze 1/3 van diens kids, mister lekkende haarverf en de kans op Covid een weekje hoesten Ik zou mijn geld terugvragen.

Het is knap onrustig op twitter.
Verderop in Seth’s thread staat de verklaring van de Senator’s finest. 🇺🇸

quote:

Op zaterdag 2 januari 2021 20:14 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Pedo's en Nazi's

[ afbeelding ]
Perdue, kandidaat R-GA

Damn .

Nou dat wordt dan behoorlijk druk op 6 januari met spreektijd. Iedere senator krijgt geloof ik max 5 minuten het woord voor hun 'verklaring'