Leg mij nou eens uit hoe je het voor elkaar krijgt om voor jezelf goed te praten dat we 300 jaar terug de tijd in moeten vwb gezondheidszorg? Je weet wel toen de levensverwachting ~40 jaar was.quote:Op maandag 28 december 2020 19:24 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Mooi zo, het gaat de goede kant op folks! Op wat goedgelovige zielen na beginnen steeds meer mensen in te zien dat ze goed verder kunnen leven zonder de shotjes, nergens voor nodig.
Corona is een grap dus de oplossing is ook een grap. Zoiets.quote:Op maandag 28 december 2020 19:31 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Leg mij nou eens uit hoe je het voor elkaar krijgt om voor jezelf goed te praten dat we 300 jaar terug de tijd in moeten vwb gezondheidszorg? Je weet wel toen de levensverwachting ~40 jaar was.
Wat een domme vraag.quote:
maar voor jou was ook onzin.quote:Op maandag 28 december 2020 19:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Raoult is helemaal geen befaamd viroloog: in medisch-wetenschappelijke kringen wordt het HCQ-onderzoek (en dan voornamelijk de methodologie en de extrapolatie van de resultaten) van de beste man flink bekritiseerd. Belangrijker nog: geen enkele studie heeft de resultaten van zijn trials weten te reproduceren.
Ah, daar leek het even op omdat jij het aanhaalde.quote:
Waarom? 't Lijkt me een vrij legitieme vraag eigenlijk.quote:Op maandag 28 december 2020 19:36 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Wat een domme vraag.
Precies, daar is veel discussie over geweest en de wetenschap is erover uit: HCQ wordt 'm niet. Daar is uitgebreid naar gekeken: HCQ met en zonder allerlei combinaties van bijvoorbeeld zink en azitromycine en in verschillende stadia van een infectie. Talloze onderzoeken. Move on.quote:Er zijn ook heel veel discussie geweest over Hydroxychloroquine, maar dat moet je wel in stadium geven
niet als mensen al half dood zijn.
Meneer Raoult heeft een omstreden onderzoek uitgevoerd waarvan de resultaten niet gereproduceerd kunnen worden in vervolgonderzoeken. Bij HCQ weet je wat het gaat doen: in het beste geval niks, en in het slechtste geval de bijwerkingen.quote:[..]
maar voor jou was ook onzin.
dus tja, dan maar rennen voor een spuitje waar je niet weet wat dat gaat doen...
Dus je gaat een spuitje halen?quote:Op maandag 28 december 2020 19:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Precies, daar is veel discussie over geweest en de wetenschap is erover uit: HCQ wordt 'm niet. Daar is uitgebreid naar gekeken: HCQ met en zonder allerlei combinaties van bijvoorbeeld zink en azitromycine en in verschillende stadia van een infectie. Talloze onderzoeken. Move on.
Kijk, al zou (!!!) HCQ goed werken in specifieke situaties dan is dat nog niet preventief. Dan heb je het nog steeds over mensen die daadwerkelijk ziek worden en onder medisch toezicht een behandeling nodig hebben (lees: in het ziekenhuis liggen). Je kan niet zeggen: hier heb je een doos HCQ, succes ermee! Die behandeling is maatwerk.
En nogmaals: de RCT studies (je weet wel, die men gebruikt om klinische effectiviteit te bewijzen) laten zien dat HCQ geen positief effect heeft op de behandeling.
[..]
Meneer Raoult heeft een omstreden onderzoek uitgevoerd waarvan de resultaten niet gereproduceerd kunnen worden in vervolgonderzoeken. Bij HCQ weet je wat het gaat doen: in het beste geval niks, en in het slechtste geval de bijwerkingen.
Nou... we scoren niet zo goed... Ze zeggen dat we 2 ziekenhuisbedden hebben per 1000 inwoners. We stonden in 2017 al op de 24e plek, maar met 2 is dat 39. Ik kan me voorstellen dat wat je zegt over inkorten behandelingen daardoor minder bedden nodig zijn, maar dit is toch zorgelijk? Ik kan me herinneren dat NL in top 3 van de zorg wereldwijd was, maar dit is toch best triest... Of is de zorg juist zo goed dat we geen bedden meer nodig hebben?quote:Op maandag 28 december 2020 19:19 schreef devlinmr het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/cs-b57a0c8f
Ik heb het inmiddels blijkbaar gehad. Tenminste, die geweldige test zei van wel. Weekje ziekjes, beetje hoesten en snotteren, dagje hoofdpijn. En doorrrrr...quote:
Ook voor jou de vraag: al eens gekeken naar de 'bijwerkingen' van corona, de incidentie daarvan, en dat vergeleken met de bijwerkingen en bijbehorende incidenties van de verschillende vaccinsquote:Op maandag 28 december 2020 19:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Dus je gaat een spuitje halen?
Dan wens ik jou ook succes.
Je mag met m'n tante bellen als je 't allemaal niet gelooft. Arts op de SEH in het Beatrixziekenhuis.quote:Op maandag 28 december 2020 19:52 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Ik heb het inmiddels blijkbaar gehad. Tenminste, die geweldige test zei van wel. Weekje ziekjes, beetje hoesten en snotteren, dagje hoofdpijn. En doorrrrr...
Het "probleem" wat er nu is in de wereld: Mensen die uitkijken op teststraten melden allemaal dat er drie man en een paardekop komen op een dag, terwijl er geschermd wordt met tienduizenden "testen" per dag.
Er wordt ons verteld dat de ziekenhuizen overvol liggen, terwijl grote groepen personeel tijd over hebben om TikTok-dansjes in te studeren en uit te voeren.
Hoeveel ziekenhuizen zijn er in Nederland? En hoeveel covid-patiënten? Hoeveel van die patiënten die gerapporteed worden als opgenomen in het ziekenhuis zijn eigenlijk dagopnames (poliklinisch dus).
Als de ziekenhuizen overvol liggen en er tekort is aan personeel, waarom wordt hulp in de vorm van dat hospitaalschip met zorgpersoneel dan categoriek afgewezen? Waarom zijn de noodziekenhuizen in het MECC en Ahoy nooit gebruikt?
Je hoeft geen complot"gekkie" te zijn om te zien dat er een hoop compleet tegenstrijdig is.
Je zou idd verwachten dat die noodziekenhuizen vol zouden liggen, niks daarvan. Vervolgens worden die noodziekenhuizen afgebroken terwijl er al 6 maanden gewaarschuwd wordt voor een 2e golf. Laat die dingen staan als de dreiging zo groot is.quote:Op maandag 28 december 2020 19:52 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Ik heb het inmiddels blijkbaar gehad. Tenminste, die geweldige test zei van wel. Weekje ziekjes, beetje hoesten en snotteren, dagje hoofdpijn. En doorrrrr...
Het "probleem" wat er nu is in de wereld: Mensen die uitkijken op teststraten melden allemaal dat er drie man en een paardekop komen op een dag, terwijl er geschermd wordt met tienduizenden "testen" per dag.
Er wordt ons verteld dat de ziekenhuizen overvol liggen, terwijl grote groepen personeel tijd over hebben om TikTok-dansjes in te studeren en uit te voeren.
Hoeveel ziekenhuizen zijn er in Nederland? En hoeveel covid-patiënten? Hoeveel van die patiënten die gerapporteed worden als opgenomen in het ziekenhuis zijn eigenlijk dagopnames (poliklinisch dus).
Als de ziekenhuizen overvol liggen en er tekort is aan personeel, waarom wordt hulp in de vorm van dat hospitaalschip met zorgpersoneel dan categoriek afgewezen? Waarom zijn de noodziekenhuizen in het MECC en Ahoy nooit gebruikt?
Je hoeft geen complot"gekkie" te zijn om te zien dat er een hoop compleet tegenstrijdig is.
Volgens dat artikel is 90 procent van de artsen voorstander van vaccineren en datzelfde percentage raadt zijn patiënten ook aan jaarlijks het griepvaccin te halen.quote:
Maar dit vaccin is toch niet hetzelfde als t griepvaccin?quote:Op maandag 28 december 2020 20:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens dat artikel is 90 procent van de artsen voorstander van vaccineren en datzelfde percentage raadt zijn patiënten ook aan jaarlijks het griepvaccin te halen.
Daarnaast is de enquête afgenomen in september, toen nog veel onduidelijkheid bestond over een vaccin.
Gezien jouw algehele houding jegens corona en het vaccin, vraag ik mij of je het artikel wel goed hebt gelezen.
Las het ook net. Bijzonder zullen we maar zeggen....quote:Op maandag 28 december 2020 20:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Spanje gaat namen vaccinweigeraars bijhouden in register
De Spaanse overheid gaat de namen bijhouden van de mensen die een coronavaccin weigeren. De lijst zal niet openbaar worden gemaakt, maar kan wel met andere Europese landen worden gedeeld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-weigeraars-register
Het principe is natuurlijk hetzelfde. Grote verschil dat het coronavaccin helemaal nieuw is.quote:Op maandag 28 december 2020 20:13 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Maar dit vaccin is toch niet hetzelfde als t griepvaccin?
Slechte vraag. De primers waarmee getest wordt zijn specifiek voor SARS-CoV-2 en reageren niet op genetisch materiaal afkomstig van influenzavirussen.quote:Op maandag 28 december 2020 20:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Tot nu toe onmogelijk? Nieuwe test ‘kan corona onderscheiden van griep’
Het Franse bedrijf bioMerieux mag een nieuwe coronatest gaan produceren die onderscheid zou kunnen maken tussen het coronavirus en de griep, meldt de Oostenrijkse publieke omroep ORF. Dit roept de vraag op of we tot dusver niet in staat zijn geweest om corona te onderscheiden van griepvirussen.
Aangezien er allerlei verschillende coronavirussen in omloop zijn, hebben veel mensen al immuniteit opgebouwd. De Duitse corona-goeroe Christian Drosten zei ‘dat 34 procent van de patiënten al T-cellen heeft tegen Sars-CoV-2, terwijl deze patiënten nog nooit eerder in contact zijn geweest met het Sars 2-virus’.
Kennelijk is het tot dusver niet mogelijk geweest griepvirussen en corona goed van elkaar te kunnen onderscheiden met behulp van een test, schrijft het Oostenrijkse magazine Wochenblick. Anders zou de nieuwe test van het Franse bedrijf immers niet nodig zijn.
Als de huidige tests geen onderscheid maken tussen influenza en coronavirussen, kun je je dus afvragen of de mensen die positief zijn getest corona hadden of griep, aldus het magazine.
Inderdaad goede vraag.
Ik zat het nét te lezen...quote:Op maandag 28 december 2020 20:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Spanje gaat namen vaccinweigeraars bijhouden in register
De Spaanse overheid gaat de namen bijhouden van de mensen die een coronavaccin weigeren. De lijst zal niet openbaar worden gemaakt, maar kan wel met andere Europese landen worden gedeeld.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-weigeraars-register
Als een grote groep weigert kunnen ze weinig doen.quote:Op maandag 28 december 2020 20:23 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik zat het nét te lezen...
Daar was ik al bang voor... straks ben je meer of minder gedwongen op die vaccinatie-prik te halen
Waarom probeert die malle nieuwssite die vraag dan niet te beantwoorden?quote:
Op die website van wochenblick.at is dat hele bericht ook niet terug te vinden. Helaas wel allerlei andere leugens en bangmakerij.quote:Op maandag 28 december 2020 20:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom probeert die malle nieuwssite die vraag dan niet te beantwoorden?
Een belletje met deskundigen, het RIVM of een (commerciële) teststraat moet afdoende zijn.
Daarom snap ik niet dat mensen zich wenden tot 'alternatieve media'. Met journalistiek heeft het namelijk niets te maken.
HONGER NAAR INFORMATIEquote:
Dat is waar... hoop ikquote:Op maandag 28 december 2020 20:25 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Als een grote groep weigert kunnen ze weinig doen.
?!?quote:Op maandag 28 december 2020 20:20 schreef controlaltdelete het volgende:
Tot nu toe onmogelijk? Nieuwe test ‘kan corona onderscheiden van griep’
Het Franse bedrijf bioMerieux mag een nieuwe coronatest gaan produceren die onderscheid zou kunnen maken tussen het coronavirus en de griep, meldt de Oostenrijkse publieke omroep ORF. Dit roept de vraag op of we tot dusver niet in staat zijn geweest om corona te onderscheiden van griepvirussen.
Aangezien er allerlei verschillende coronavirussen in omloop zijn, hebben veel mensen al immuniteit opgebouwd. De Duitse corona-goeroe Christian Drosten zei ‘dat 34 procent van de patiënten al T-cellen heeft tegen Sars-CoV-2, terwijl deze patiënten nog nooit eerder in contact zijn geweest met het Sars 2-virus’.
Kennelijk is het tot dusver niet mogelijk geweest griepvirussen en corona goed van elkaar te kunnen onderscheiden met behulp van een test, schrijft het Oostenrijkse magazine Wochenblick. Anders zou de nieuwe test van het Franse bedrijf immers niet nodig zijn.
Als de huidige tests geen onderscheid maken tussen influenza en coronavirussen, kun je je dus afvragen of de mensen die positief zijn getest corona hadden of griep, aldus het magazine.
Inderdaad goede vraag.
Spanje zet het repressieve middel in om de vaccinatiegraad hoog genoeg te krijgen. Nederland daarentegen geeft allerlei voordeeltjes voor burgers die een vaccinatiebewijs kunnen tonen. Daar zit het verschil tussen beide landen in.quote:Op maandag 28 december 2020 20:23 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik zat het nét te lezen...
Daar was ik al bang voor... straks ben je meer of minder gedwongen op die vaccinatie-prik te halen
Wat ook in t artikel staat, vergelijken met andere landen is onzinnigquote:Op maandag 28 december 2020 19:49 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Nou... we scoren niet zo goed... Ze zeggen dat we 2 ziekenhuisbedden hebben per 1000 inwoners. We stonden in 2017 al op de 24e plek, maar met 2 is dat 39. Ik kan me voorstellen dat wat je zegt over inkorten behandelingen daardoor minder bedden nodig zijn, maar dit is toch zorgelijk? Ik kan me herinneren dat NL in top 3 van de zorg wereldwijd was, maar dit is toch best triest... Of is de zorg juist zo goed dat we geen bedden meer nodig hebben?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds
Bron?quote:Op maandag 28 december 2020 20:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Spanje zet het repressieve middel in om de vaccinatiegraad hoog genoeg te krijgen. Nederland daarentegen geeft allerlei voordeeltjes voor burgers die een vaccinatiebewijs kunnen tonen. Daar zit het verschil tussen beide landen in.
Jawel.. artikel is BSquote:Op maandag 28 december 2020 20:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
?!?
Corona vs influenza zijn toch verschillend, ga je mij nu vertellen dat ze de verschillen niet kunnen constateren?
Lijktme ook.quote:
Het is nog niet concreet waar het vaccinatiebewijs voor gebruikt gaat worden, maar Nederlanders vinden het een goed idee.quote:
quote:Experiment: Nederlanders enthousiast over 'vaccinatiebewijs light'
Nederlanders zien de invoering van een vaccinatiebewijs wel zitten, om zo mensen te stimuleren om zich te laten inenten tegen het coronavirus. Zo'n bewijs geeft meer vrijheden aan mensen die het vaccin wel nemen, bijvoorbeeld om te mogen blijven winkelen tijdens een uitbraak of om grote evenementen te bezoeken waar je moeilijk afstand kunt houden.
Dat blijkt uit representatief onderzoek door wetenschappers van de TU Delft, de Erasmus Universiteit Rotterdam, het RIVM, de Universiteit Maastricht en de Roskilde University in Denemarken.
Zelfs ondervraagden die niet van plan zijn zichzelf te gaan inenten, zijn voorstander van zo’n vaccinatiebewijs. Dat verbaasde de onderzoekers.
Liever belonen dan straffen
In de studie werden 1640 Nederlanders aan een keuze-experiment onderworpen. De deelnemers (qua leeftijd, geslacht en opleidingsniveau representatief voor de volwassen bevolking) moesten negen keer kiezen tussen twee plannen. Hoe kan de overheid het vaccineren het beste stimuleren? De opties varieerden van een campagne met BN’ers die zich publiekelijk laten inenten, tot mensen extra te laten betalen voor de zorgverzekering als ze een vaccinatie weigeren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ren-inenting-inenten
Volgens verschillende polls is Rutte heel populair in NL. die onzin geloof ik ook niet.quote:Op maandag 28 december 2020 20:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is nog niet concreet waar het vaccinatiebewijs voor gebruikt gaat worden, maar Nederlanders vinden het een goed idee.
[..]
quote:Op maandag 28 december 2020 20:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Spanje zet het repressieve middel in om de vaccinatiegraad hoog genoeg te krijgen. Nederland daarentegen geeft allerlei voordeeltjes voor burgers die een vaccinatiebewijs kunnen tonen. Daar zit het verschil tussen beide landen in.
uitsluiting dus...quote:Op maandag 28 december 2020 20:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is nog niet concreet waar het vaccinatiebewijs voor gebruikt gaat worden, maar Nederlanders vinden het een goed idee.
[..]
Ik zou dat ook toejuichen. Je kunt niemand dwingen een vaccin te nemen, maar je mag daar best consequenties aan verbinden.quote:Op maandag 28 december 2020 20:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
[..]
uitsluiting dus...
1650 mensen... en dat een representatieve groep noemen. Trappen mensen hier nog in?quote:Op maandag 28 december 2020 20:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is nog niet concreet waar het vaccinatiebewijs voor gebruikt gaat worden, maar Nederlanders vinden het een goed idee.
[..]
De meeste Nederlanders laten zich zonder voordeeltjes ook wel vaccineren. Als je die groep dan vrijblijvend voordeel geeft tov de groep vaccinatieweigeraars terwijl je tegelijkertijd de vaccinatiegraad verhoogt zodat maatregelen sneller versoepeld worden....dan is het helemaal niet raar dat Nederland dit plan toejuicht.quote:Op maandag 28 december 2020 20:53 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
1650 mensen... en dat een representatieve groep noemen. Trappen mensen hier nog in?
Toen hier net een enquête afgenomen in september onder 800 artsen voorbijkwam zag ik jou niet protesteren. Overigens kán je met 1600 mensen prima een redelijk representatieve enquête houden afhankelijk van hoe je die mensen selecteert en corrigeert voor over- en onderrepresentatie.quote:Op maandag 28 december 2020 20:53 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
1650 mensen... en dat een representatieve groep noemen. Trappen mensen hier nog in?
De regering heeft een andere mening en heeft het als ongewenst afgedaanquote:Op maandag 28 december 2020 20:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het is nog niet concreet waar het vaccinatiebewijs voor gebruikt gaat worden, maar Nederlanders vinden het een goed idee.
[..]
Op Telegram is een groep opgericht geen verplichte vaccinaties. Binnen 2 dagen ruim 5.5 duizend leden en nog steeds melden mensen zich aan.quote:Op maandag 28 december 2020 20:53 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
1650 mensen... en dat een representatieve groep noemen. Trappen mensen hier nog in?
Tuurlijk. Vrijheden inperken van vaccinatieweigeraars. What could possibly go wrong?quote:Op maandag 28 december 2020 20:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders laten zich zonder voordeeltjes ook wel vaccineren. Als je die groep dan vrijblijvend voordeel geeft tov de groep vaccinatieweigeraars terwijl je tegelijkertijd de vaccinatiegraad verhoogt zodat maatregelen sneller versoepeld worden....dan is het helemaal niet raar dat Nederland dit plan toejuicht.
Dat zijn niet gek veel leden.quote:Op maandag 28 december 2020 21:16 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Op Telegram is een groep opgericht geen verplichte vaccinaties. Binnen 2 dagen ruim 5.5 duizend leden en nog steeds melden mensen zich aan.
Dezelfde munt... Belonen is bestraffen op macro schaal.quote:Op maandag 28 december 2020 21:17 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Tuurlijk. Vrijheden inperken van vaccinatieweigeraars. What could possibly go wrong?
Je kan er ook voor kiezen om mensen te belonen ipv te straffen om die vaccinatiegraad te behalen. Geef bv die beloofde 1000E waar Rutte het over had of korting op je zorgverzekering. Waarom moet je iemand, die vanuit zijn geloofsovertuiging geen vaccin wilt hebben, bestraffen?
Dat is toch juist het plan: gevaccineerden belonen door ze meer vrijheden te geven. En dan niets eens vanwege belonen/straffen, maar gewoon omdat je met gevaccineerden meer risico kan toestaan omdat ze beter beschermd zijn.quote:Op maandag 28 december 2020 21:17 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
Tuurlijk. Vrijheden inperken van vaccinatieweigeraars. What could possibly go wrong?
Je kan er ook voor kiezen om mensen te belonen ipv te straffen om die vaccinatiegraad te behalen. Geef bv die beloofde 1000E waar Rutte het over had of korting op je zorgverzekering. Waarom moet je iemand, die vanuit zijn geloofsovertuiging geen vaccin wilt hebben, bestraffen?
Of ze beter beschermd zijn, dat moeten we nog maar is zien. Maar door vrijheden te beperken (of in jouw ogen vrijgeven) creëer je verschillende klassen binnen de samenleving. Dat lijkt me geen wenselijke situatie.quote:Op maandag 28 december 2020 21:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is toch juist het plan: gevaccineerden belonen door ze meer vrijheden te geven. En dan niets eens vanwege belonen/straffen, maar gewoon omdat je met gevaccineerden meer risico kan toestaan omdat ze beter beschermd zijn.
Ik snap je, ik laat het staan, maar verwijzingen naar de Jodenvervolging laten we maar achterwege in het vervolgquote:Op maandag 28 december 2020 20:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Nog effe en dan krijg je een ster op je jas....
verboden voor ''niet'' ingeënten''
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |