Ook met een vaccin kun je nog steeds anderen besmetten. Dan besmet je gevaccineerde ouderen en kwetsbaren die een minder werkend immuunsysteem hebben, en dus ontwikkelen ze ernstige klachten waardoor er weer druk op de zorg komt.quote:Op dinsdag 22 december 2020 11:41 schreef Stephen1985 het volgende:
[..]
Rare vergelijking. Overigens is de twee die jij aanhaalt van oktober, nog ver voordat bekend was dat de Pfizer en Moderna-vaccins tot 95 procent effectief zijn. Dat is echt veel hoger dan vooraf werd verwacht. Natuurlijk zullen dingen veranderen na corona, denk aan beter handhygiëne en flexibel thuiswerken. Op grote schaal niet, dat zag je deze zomer al (zonder vaccins, nota bene).
Roverheid, ze pakken onze vrijheid af!quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het leed is groot in Nederland. Met een lege kar rondlopen. Dat dit kan in Nederland!
Dat zei Kuipers in elk geval, het zal vast regionaal verschillen ja.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:19 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
1 maar? Wij hebben er iets van 3 vrij. Ligt ook aan het profiel van het ziekenhuis hoeveel je vrij moet/wil houden. Als je een regionale traumafunctie hebt dan zul je meer bedden moeten reserveren.
Het is fijn dat het kan, maar natuurlijk ook triest dat het moetquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:04 schreef Lenny_Leonard het volgende:
De lijn naar Duitsland is weer geopend voor IC-patiënten.
Duitsland
Alleen de samenstelling dan, de honderdduizenden vaccins die al zijn geproduceerd kunnen dan gewoon vernietigd worden. Zou dus in het ergste geval wel een paar maanden vertraging betekenen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:16 schreef Predator40 het volgende:
De medeoprichter van het Duitse BioNTech zegt dat het „zeer waarschijnlijk” is dat het vaccin van het bedrijf ook werkt tegen de nieuwe variant van het coronavirus, die is opgedoken in het Verenigd Koninkrijk. Ugur Sahin benadrukte dat in principe ook binnen zes weken een nieuw vaccin gemaakt kan worden dat is aangepast aan „deze nieuwe mutatie.”
Het is goed dat we ook aandacht hebben voor de échte slachtoffers van deze crisisquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het leed is groot in Nederland. Met een lege kar rondlopen. Dat dit kan in Nederland!
Denk ook aan de slachtoffers die door deze toestanden geen eiersnijders meer kunnen kopen bij de Actionquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is goed dat we ook aandacht hebben voor de échte slachtoffers van deze crisis
nice !!! vanavond om half 12 maar eens boodschappen doen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:20 schreef puzziepie het volgende:
[..]
Komende dagen zijn bepaalde supermarkten tot middernacht open
Dat is nog helemaal niet bekend....quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ook met een vaccin kun je nog steeds anderen besmetten. Dan besmet je gevaccineerde ouderen en kwetsbaren die een minder werkend immuunsysteem hebben, en dus ontwikkelen ze ernstige klachten waardoor er weer druk op de zorg komt.
"dit mag nooit meer gebeuren deja-vu"quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is fijn dat het kan, maar natuurlijk ook triest dat het moet
Lig je toch maar wel mooi in een Hugo Boss bedquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:21 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
ze kunnen het beiden doen he.....en het aanpassen voor de toekomst en de oude door blijven leveren.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:21 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Alleen de samenstelling dan, de honderdduizenden vaccins die al zijn geproduceerd kunnen dan gewoon vernietigd worden. Zou dus in het ergste geval wel een paar maanden vertraging betekenen.
quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:16 schreef Predator40 het volgende:
De medeoprichter van het Duitse BioNTech zegt dat het „zeer waarschijnlijk” is dat het vaccin van het bedrijf ook werkt tegen de nieuwe variant van het coronavirus, die is opgedoken in het Verenigd Koninkrijk. Ugur Sahin benadrukte dat in principe ook binnen zes weken een nieuw vaccin gemaakt kan worden dat is aangepast aan „deze nieuwe mutatie.”
Dat lijkt mij ook wel chillquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:23 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nice !!! vanavond om half 12 maar eens boodschappen doen.
Waarom vernietigen?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:21 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Alleen de samenstelling dan, de honderdduizenden vaccins die al zijn geproduceerd kunnen dan gewoon vernietigd worden. Zou dus in het ergste geval wel een paar maanden vertraging betekenen.
of het moet echt keihard gaan dalen....ook in de ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:23 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS pushmelding zegt genoeg: versoepelingen mid Januari kunnen we op ons buik schrijven denk ik.
Disco shoppenquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:23 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nice !!! vanavond om half 12 maar eens boodschappen doen.
Ze verwachten pas in januari de piek. Lijkt me bijzonder als het dan half januari alweer sterk gedaald is.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
of het moet echt keihard gaan dalen....ook in de ziekenhuizen.
hoeveel januari de piek dan ?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ze verwachten pas in januari de piek. Lijkt me bijzonder als het dan half januari alweer sterk gedaald is.
En zo worden de maatregelen steeds weer verlengd tot het weer zomer wordt. Je houdt het virus toch niet tegen in de wintermaanden, hoe hard je ook probeert.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:23 schreef Jor_Dii het volgende:
NOS pushmelding zegt genoeg: versoepelingen mid Januari kunnen we op ons buik schrijven denk ik.
Heb donderdag een afspraak bij de kaakchirurg. Twijfel tussen afzeggen of toch gaan, zodat ik alvast weet wat er moet en kan gedaan worden.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:09 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Wij (Brabant) mogen nu ook gaan uitplaatsen naar Duitsland. Max. 2 per dag, maar dat vind ik een enorm aantal.
Als die nieuwe variant voor het leeuwendeel van de besmettingen zorgt heeft het bestaande vaccin in zo'n scenario nog maar weinig nut.quote:
Des te meer reden om niet te wachten tot 3e week januari om symbolisch te gaan vaccineren, maar om gewoon nu te gaan knallen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:21 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ziekenhuizen hebben gewoon een vertraging van 2-3 weken, dus dat blijft voorlopig alle hens aan dek. En ook als je besmettingen nu binnen 10-14 dagen halveren heb je er alsnog 6-7000 per dag in de 1e week van 2021.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:26 schreef Predator40 het volgende:
[..]
of het moet echt keihard gaan dalen....ook in de ziekenhuizen.
1350 is theoretisch. Daar zitten we nu echt nog niet op. En terecht ook niet aangezien er net ruim 1000 IC patienten in NL liggen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:21 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hou jij eens even je mondquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
En zo worden de maatregelen steeds weer verlengd tot het weer zomer wordt. Je houdt het virus toch niet tegen in de wintermaanden, hoe hard je ook probeert.
Verbaas me wel, mensen zijn echt opgefokt hier in NL in vergelijking met Zwitserland.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:14 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Nou nou zeg... Hoe durven ze!!
Gaan we nu dit weer krijgen ja?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:24 schreef TheVulture het volgende:
Alle reguliere zorg afgeschaald, met dank aan het egoïstische kutvolk in dit land
En dan opeens komt het andere virud weer terug... He kut net 1 miljard vaccins vernietigd....quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:29 schreef trustychords het volgende:
[..]
Als die nieuwe variant voor het leeuwendeel van de besmettingen zorgt heeft het bestaande vaccin in zo'n scenario nog maar weinig nut.
wat moet er gebeuren ?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb donderdag een afspraak bij de kaakchirurg. Twijfel tussen afzeggen of toch gaan, zodat ik alvast weet wat er moet en kan gedaan worden.
De behandeling, waarschijnlijk met opname, kan wmb uitgesteld worden tot voorjaar/begin zomer.
Die paar maanden kunnen er nog wel bij.
Overigens, afspraak gemaakt toen de cijfers daalden.
Nu een polibezoek?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb donderdag een afspraak bij de kaakchirurg. Twijfel tussen afzeggen of toch gaan, zodat ik alvast weet wat er moet en kan gedaan worden.
De behandeling, waarschijnlijk met opname, kan wmb uitgesteld worden tot voorjaar/begin zomer.
Die paar maanden kunnen er nog wel bij.
Overigens, afspraak gemaakt toen de cijfers daalden.
Gelukkig is de kans op zo'n scenario überhaupt heel klein.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En dan opeens komt het andere virud weer terug... He kut net 1 miljard vaccins vernietigd....
Je kan veter maar geen beleidmaker worden.
Of gewoon 's avonds door een verkeerde wijk lopen en daar foute dingen roepen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat moet er gebeuren ?
verstandkiezen eruit rossen dan sta je binnen 5 min weer buiten bijv.
Gelukkig ben ik al een jaar niet meer in NL geweest. Dus voor mij was het nieuw.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:18 schreef D_A het volgende:
[..]
Gelukkig is dat al maar een half jaar ofzo.
Nee, dan is je verstand kwijt en ben je je voortanden kwijt. Helpt ook, maar denk niet het scenario wat je wiltquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:32 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Of gewoon 's avonds door een verkeerde wijk lopen en daar foute dingen roepen.
Dan liggen ze er ook uit
Mooi. Dus we hebben een extra mannetje voor in Duindorp met oudejaarsnacht?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:32 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Of gewoon 's avonds door een verkeerde wijk lopen en daar foute dingen roepen.
Dan liggen ze er ook uit
ze passen het niet zo aan dat het voor andere strains nutteloos word hoor....ze passen het het zo aan dat het beter werkt voor de nieuwe strain.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
En dan opeens komt het andere virud weer terug... He kut net 1 miljard vaccins vernietigd....
Je kan veter maar geen beleidmaker worden.
Blijkbaar wonen daar mensen met meer gezond verstand!quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:30 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Verbaas me wel, mensen zijn echt opgefokt hier in NL in vergelijking met Zwitserland.
Maar daar zijn ook niet zulke onzinregels van kracht als verplichte mandjes, eenrichtingsverkeer, karretjes etc.
Ach, detailsquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, dan is je verstand kwijt en ben je je voortanden kwijt. Helpt ook, maar denk niet het scenario wat je wilt
@Haagsquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mooi. Dus we hebben een extra mannetje voor in Duindorp met oudejaarsnacht?
tijd niet geweest zeker, ze prikken als Promes tegenwoordig.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:32 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Of gewoon 's avonds door een verkeerde wijk lopen en daar foute dingen roepen.
Dan liggen ze er ook uit
Duindorp word hermetisch afgesloten met oud en nieuwquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:33 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mooi. Dus we hebben een extra mannetje voor in Duindorp met oudejaarsnacht?
Mocht het een afspraak met narcose zijn dan moet je eerst een afspraak bij de kaakchirurg hebben zodat hij kan kijken wat er gedaan moet, daarna moet je naar de anastetist in nog een andere afspraak en daarna krijg je pas je echte ingreep afspraak.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Heb donderdag een afspraak bij de kaakchirurg. Twijfel tussen afzeggen of toch gaan, zodat ik alvast weet wat er moet en kan gedaan worden.
De behandeling, waarschijnlijk met opname, kan wmb uitgesteld worden tot voorjaar/begin zomer.
Die paar maanden kunnen er nog wel bij.
Overigens, afspraak gemaakt toen de cijfers daalden.
Implantaten voor kunstgebit, maar heb bijna geen onderkaak meer, na 20 jaar gebit zonder implantaten.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:30 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat moet er gebeuren ?
verstandkiezen eruit rossen dan sta je binnen 5 min weer buiten bijv.
Kattenvoer maken ze ook voor lapjeskatten en voor noorse boskatten.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:25 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat laatste is wel fascinerend als ze zo snel op mutaties in kunnen springen. Ik ben benieuwd wat dan de marge is waar binnen ze kunnen werken zonder de hele testcyclus en dergelijke weer door te moeten.
Mooi kut. Maar hoe werkt dat in de praktijk eigenlijk? Jullie krijgen bericht van 'boven' en gaan vervolgens alles afbellen?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)wege-coronadruk.html
Alle planbare reguliere zorg in ziekenhuizen en zelfstandige klinieken wordt gestaakt om personeel vrij te spelen in de rest van de zorg. Dat meldt minister Van Ark voor Medische Zorg.
Vandaag hier nog 3 reguliere OK's.
Morgen nog 2.
Da's bij mij standaard in juli al op.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:31 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Nu een polibezoek?
Zou het laten afhangen van je eigen risico. Dit jaar word je toch niet meer geholpen als je een OK met opname nodig hebt (wel zeldzaam bij kaakchirurgie trouwens).
Ik heb jaren geleden de grote stad omgeruild voor een piepklein dorpje waar geen zak te beleven valt. Heerlijkquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:35 schreef Tarado het volgende:
[..]
tijd niet geweest zeker, ze prikken als Promes tegenwoordig.
Nee. Deze OK's gaan gewoon door.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:37 schreef trustychords het volgende:
[..]
Mooi kut. Maar hoe werkt dat in de praktijk eigenlijk? Jullie krijgen bericht van 'boven' en gaan vervolgens alles afbellen?
Zou je dan bij iedere wijziging door de hele goedkeuringsmolen heen moeten?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:36 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Kattenvoer maken ze ook voor lapjeskatten en voor noorse boskatten.
Uiteindelijk is de mutatie 98,8% geljk aan het virus wat in Wuhan opdook. En voor 79% gelijk aan SARS-CoV-1. Dit is uiteindelijk ook weer een doorontwikkeling van de vaccins die daarvoor gemaakt zijn.
Het is vooral de techniek (synthetisch mRNA) die nieuw is. Dat intrueert de cel om zelf de spikes van het virus te produceren zodat het immuunsysteem daarmee aan de slag gaat. Als je dat vaccin moet aanpassen, hoe je 'alleen maar even' de nieuwe bouwtekening te maken. Voor wat ik begrepen heb is de gebruikte techniek een soort platform, wat vrij makkelijk ingezet kan worden voor andere virussen.
Ik hoop hetquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zou je dan bij iedere wijziging door de hele goedkeuringsmolen heen moeten?
Het komt vanzelf naar je toequote:Op dinsdag 22 december 2020 12:37 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik heb jaren geleden de grote stad omgeruild voor een piepklein dorpje waar geen zak te beleven valt. Heerlijk![]()
Eens per 3 maanden rijdt er een politiewagen door het dorp en that's it.
Geen idee eigenlijk.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zou je dan bij iedere wijziging door de hele goedkeuringsmolen heen moeten?
geen enkel ander ontwikkeld (EU) land begint zo laat met vaccineren.....quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:42 schreef Confetti het volgende:
Als je nu al wordt opgenomen (voor 60+ geldt code zwart en moet je thuis stikken) voor wat dan ook moet je nog oppassen dat ze je niet te snel van een bed flikkeren. Ze zijn te laat geweest. In geen enkel ander ontwikkeld land wordt de zorg zo afgeschaald.
Ik kan me voorstellen dat je bijvoorbeeld alleen fase 3 hoeft te doen oid als je alleen het ‘bericht’ hebt aangepast. Allergische reacties zullen niet veranderen zou je zeggen, want dat is op de stoffen die erin zittenquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:40 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Geen idee eigenlijk.
Kan me zo voorstellen dat, als blijkt dat de mRNA techniek opzich veilig is, de verleiding groot is om dat dan wat minder uitgebreid te doen. Maar of dat goed is voor het draagvlak
quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:42 schreef Predator40 het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)chileense-basis.html
Covid nu zelfs op Antartica....en dan denken wij wel even die nieuwe strain in te dammen ....
quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:42 schreef Confetti het volgende:
Als je nu al wordt opgenomen (voor 60+ geldt code zwart en moet je thuis stikken) voor wat dan ook moet je nog oppassen dat ze je niet te snel van een bed flikkeren. Ze zijn te laat geweest. In geen enkel ander ontwikkeld land wordt de zorg zo afgeschaald.
Nou nou, zo erg zal ‘t ook niet zijn. Bron voor code zwart voor 60+?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:42 schreef Confetti het volgende:
Als je nu al wordt opgenomen (voor 60+ geldt code zwart en moet je thuis stikken) voor wat dan ook moet je nog oppassen dat ze je niet te snel van een bed flikkeren. Ze zijn te laat geweest. In geen enkel ander ontwikkeld land wordt de zorg zo afgeschaald.
Facebook is soms even lek. Niet te veel op uitdoen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:44 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Waar slaat deze reactie nou weer op?
Heb jij enig idee hoeveel % zorg planbaar is? Praat je dan over een verlichting van 10%? 40%? Of wat dan ook?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:44 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Waar slaat deze reactie nou weer op?
De cijfers over de leeftijdsverdeling op de IC spreken boekdelen. Oude mensen beginnen een zeldzaamheid te worden. Ik zal het eens even opzoeken.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou nou, zo erg zal ‘t ook niet zijn. Bron voor code zwart voor 60+?
Ik las dat een ziekenhuis al wel bijna op code zwart zit, dus dan wordt het kiezen. Maar ik weet niet hoe ze kiezen en wie dan voorgaat en wie niet.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:44 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Waar slaat deze reactie nou weer op?
Heul nietquote:
Zo? En welke functie bekleed jij in de zorg dat je dit soort boute uitspraken kan doen?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:50 schreef Confetti het volgende:
[..]
De cijfers over de leeftijdsverdeling op de IC spreken boekdelen. Oude mensen beginnen een zeldzaamheid te worden. Ik zal het eens even opzoeken.
Het zal alleen nooit toegegeven worden. Ze scheren alles onder behandeling is zinloos ipv er is geen plek.
Met een gracht eromheen?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:52 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Heul niet![]()
Wij zijn net een klein Gallisch dorpje. Maar dan zonder everzwijnen. En zonder menhirs. En zonder toverdrank.
Wat niet heel erg gek zou zijn gezien de overlevingskans van senioren als het tot een IC-opname komt. Hoogst onwenselijk natuurlijk, maar er is ook niet echt een alternatief als er simpelweg geen capaciteit meer is.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:50 schreef Confetti het volgende:
[..]
De cijfers over de leeftijdsverdeling op de IC spreken boekdelen. Oude mensen beginnen een zeldzaamheid te worden. Ik zal het eens even opzoeken.
Het zal alleen nooit toegegeven worden. Ze scheren alles onder behandeling is zinloos ipv er is geen plek.
Voor zover ik weet (van de eerste golf) eerst op basis van kans van slagen v/d behandeling, gevolgd door leeftijd.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:51 schreef Deurknoppen het volgende:
[..]
Ik las dat een ziekenhuis al wel bijna op code zwart zit, dus dan wordt het kiezen. Maar ik weet niet hoe ze kiezen en wie dan voorgaat en wie niet.
https://www.rtvdrenthe.nl(...)zen-wie-wel-wie-niet
Zo jou je de Maas kunnen zienquote:
60-65% OK afschalen is het diepste wat wij kunnen gaan.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Heb jij enig idee hoeveel % zorg planbaar is? Praat je dan over een verlichting van 10%? 40%? Of wat dan ook?
Dus er is een groot complot gaande? Doe toch normaal. Alles wat je niet zint wordt door je naar BNW verwezen, misschien moet je dit daar ook even proberen, kijken of het beter aansluit.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:50 schreef Confetti het volgende:
[..]
De cijfers over de leeftijdsverdeling op de IC spreken boekdelen. Oude mensen beginnen een zeldzaamheid te worden. Ik zal het eens even opzoeken.
Het zal alleen nooit toegegeven worden. Ze scheren alles onder behandeling is zinloos ipv er is geen plek.
Ik ben wel benieuwd naar je bron voor dit soort uitspraken als oude mesnen beginnen een zeldzaamheid te worden...quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:50 schreef Confetti het volgende:
[..]
De cijfers over de leeftijdsverdeling op de IC spreken boekdelen. Oude mensen beginnen een zeldzaamheid te worden. Ik zal het eens even opzoeken.
Het zal alleen nooit toegegeven worden. Ze scheren alles onder behandeling is zinloos ipv er is geen plek.
Ja, je kan het maar een kleurtje geven.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:51 schreef Deurknoppen het volgende:
[..]
Ik las dat een ziekenhuis al wel bijna op code zwart zit, dus dan wordt het kiezen. Maar ik weet niet hoe ze kiezen en wie dan voorgaat en wie niet.
https://www.rtvdrenthe.nl(...)zen-wie-wel-wie-niet
Echt ontzettend naar, hoop niet dat het zo ver moet komen, horror dit.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:53 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Voor zover ik weet (van de eerste golf) eerst op basis van kans van slagen v/d behandeling, gevolgd door leeftijd.
Is de situatie bij jullie ook zeer, zeer zorgelijk?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:56 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, je kan het maar een kleurtje geven.
Spoed/acuut is het enige dat straks nog doorgaat. Daar hoeven we nu geen keuze in te maken.
Overigens is WZA wel een heel klein ziekenhuis.
www.rivm.nl › default › filesPDFquote:Op dinsdag 22 december 2020 12:56 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je bron voor dit soort uitspraken als oude mesnen beginnen een zeldzaamheid te worden...
Laatste ben ik met je eens.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
www.rivm.nl › default › filesPDF
RIVM Eerste Golf vs Tweede Golf
Kan de link niet kopiëren oo mobiel maar als je googled vind je een plaarje. Op 15 oktober was de gemiddelde leeftijd al 63, terwijl de grote sterfte in de nog oudere leeftijden plaatsvinden.
Tijdens de 1e golf was ook allang duidelijk dat in Nederland opvallend weinig mensen op de IC stierven, vergeleken met het buitenland. Deels komt dat omdat wij een cultuur hebben van oude mensen niet teveel hoop geven, maar als je ziekenhuizen op instorten staan kun je niet meer met droge ogen beweren dat iedere 70+ die dat zelf wil opgenomen wordt.
Je kan ook leven zonder rijst en brood, en op chips en gevulde koeken. Maar inderdaad, er zitten daar ook gradaties in.quote:Op dinsdag 22 december 2020 08:58 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
"Eten" is ook een verzamelterm. Ik kan prima leven zonder chips en gevulde koeken maar rijst en brood schaar ik onder essentieele etenswaren. Net als water
En dus vind je dit een terechte opmerking, zoals je net zei?quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
www.rivm.nl › default › filesPDF
RIVM Eerste Golf vs Tweede Golf
Kan de link niet kopiëren oo mobiel maar als je googled vind je een plaarje. Op 15 oktober was de gemiddelde leeftijd al 63, terwijl de grote sterfte in de nog oudere leeftijden plaatsvinden.
Tijdens de 1e golf was ook allang duidelijk dat in Nederland opvallend weinig mensen op de IC stierven, vergeleken met het buitenland. Deels komt dat omdat wij een cultuur hebben van oude mensen niet teveel hoop geven, maar als je ziekenhuizen op instorten staan kun je niet meer met droge ogen beweren dat iedere 70+ die dat zelf wil opgenomen wordt.
Dat ze er dus effectief voor kiezen om die mensen dood te laten gaan? Ik ben geen arts, maar ik zou 100x liever iemand hebben die in het ziekenhuis komt die zich niet aan de regels heeft gehouden en dus een fout heeft gemaakt dan iemand die dit soort onzin verspreidt.quote:Het zal alleen nooit toegegeven worden. Ze scheren alles onder behandeling is zinloos ipv er is geen plek.
Volgens mij gebeurd dat in overleg met de familie, iemand die in de 80 is en grote gezondheidsproblemen heeft komt niet meer goed uit een intubatie op de IC.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
www.rivm.nl › default › filesPDF
RIVM Eerste Golf vs Tweede Golf
Kan de link niet kopiëren oo mobiel maar als je googled vind je een plaarje. Op 15 oktober was de gemiddelde leeftijd al 63, terwijl de grote sterfte in de nog oudere leeftijden plaatsvinden.
Tijdens de 1e golf was ook allang duidelijk dat in Nederland opvallend weinig mensen op de IC stierven, vergeleken met het buitenland. Deels komt dat omdat wij een cultuur hebben van oude mensen niet teveel hoop geven, maar als je ziekenhuizen op instorten staan kun je niet meer met droge ogen beweren dat iedere 70+ die dat zelf wil opgenomen wordt.
Lange Frans en FvD stemmers worden niet geholpenquote:Op dinsdag 22 december 2020 13:02 schreef trein2000 het volgende:
Wat zegt het protocol eigenlijk? Wat is het selectiecriterium als het zo het moet komen?
Ben geen complotgekkie maar volgens mij komt het daar in Nederland wel ongeveer op neer, vergelijk onze IC-cijfers qua leeftijdsverhouding maar eens met omliggende landen. Mensen met een lage levensverwachting worden minder snel opgenomen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
En dus vind je dit een terechte opmerking, zoals je net zei?
[..]
Dat ze er dus effectief voor kiezen om die mensen dood te laten gaan? Ik ben geen arts, maar ik zou 100x liever iemand hebben die in het ziekenhuis komt die zich niet aan de regels heeft gehouden en dus een fout heeft gemaakt dan iemand die dit soort onzin verspreidt.
Handjes in de lucht voor de wetenschap!quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:16 schreef Predator40 het volgende:
De medeoprichter van het Duitse BioNTech zegt dat het „zeer waarschijnlijk” is dat het vaccin van het bedrijf ook werkt tegen de nieuwe variant van het coronavirus, die is opgedoken in het Verenigd Koninkrijk. Ugur Sahin benadrukte dat in principe ook binnen zes weken een nieuw vaccin gemaakt kan worden dat is aangepast aan „deze nieuwe mutatie.”
Ken je iemand die een langere periode op de IC heeft gelegen? Als de kansen niet goed zijn wil je iemand dat echt niet aan doen. Een langer leven is niet altijd een beter leven.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Ben geen complotgekkie maar volgens mij komt het daar in Nederland wel ongeveer op neer, vergelijk onze IC-cijfers qua leeftijdsverhouding maar eens met omliggende landen. Mensen met een lage levensverwachting worden minder snel opgenomen.
Ik zeg niet dat die artsen en ziekenhuizen slecht zijn of iets te verwijten vt. Het is volkomen terecht dat op leeftijd (of zoals ze het verwoorden, overlevingskansen) wordt geselecteerd. Alleen als ik dan Gommers en Kuipers op televisie hoor zeggen dat ze het tijdens de 1e golf met de IC bedden net aan hebben gered, vind ik dat niet correct of eerlijk tegenover al die ouderen die wel een behandeling hadden gewenst.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
En dus vind je dit een terechte opmerking, zoals je net zei?
[..]
Dat ze er dus effectief voor kiezen om die mensen dood te laten gaan? Ik ben geen arts, maar ik zou 100x liever iemand hebben die in het ziekenhuis komt die zich niet aan de regels heeft gehouden en dus een fout heeft gemaakt dan iemand die dit soort onzin verspreidt.
Zelfs jonge mensen komen helemaal aan gort van de IC, beetje afhankelijk van de ligtijd en de reden waarom ze er liggen natuurlijk. Ik vermoed dat een aanzienlijk deel van bejaarden er als een kasplant vandaan zou komen, als ze het überhaupt al aan kunnen. Nee, langer leven is zeker geen beter leven.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ken je iemand die een langere periode op de IC heeft gelegen? Als de kansen niet goed zijn wil je iemand dat echt niet aan doen. Een langer leven is niet altijd een beter leven.
Ja hoor mijn ex-zwager heeft na een zwaar motorongeluk bijna 5 maanden op de IC gelegen op een gegeven moment was het nog een hoopje botten en vel maar hij is er wel uitgekomen. Punt is ook niet hoe je er ethisch in staat, maar Nederland is wel wat kritischer met mensen opnemen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ken je iemand die een langere periode op de IC heeft gelegen? Als de kansen niet goed zijn wil je iemand dat echt niet aan doen. Een langer leven is niet altijd een beter leven.
Eens het beste zou zijn een avondklok.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:13 schreef Tijn het volgende:
Als de situatie nu al zo nijpend in de ziekenhuizen is, vind ik het trouwens wel terecht dat ze dit jaar vuurwerk in het hele land verbieden. Daar komen altijd brandwonden en andere ellende van, dat kan er nu niet ook nog bij.
Dat was zegmaar ook wel een beetje het punt he.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:13 schreef Tijn het volgende:
Als de situatie nu al zo nijpend in de ziekenhuizen is, vind ik het trouwens wel terecht dat ze dit jaar vuurwerk in het hele land verbieden. Daar komen altijd brandwonden en andere ellende van, dat kan er nu niet ook nog bij.
iets van 1300 gewonden per jaar, dat is wel aardig wat ja, liever even niet ( alhoewel ik vuurwerkliefhebber ben in hart en nieren )quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:13 schreef Tijn het volgende:
Als de situatie nu al zo nijpend in de ziekenhuizen is, vind ik het trouwens wel terecht dat ze dit jaar vuurwerk in het hele land verbieden. Daar komen altijd brandwonden en andere ellende van, dat kan er nu niet ook nog bij.
Ja, dat begrijp ik. Maar er was natuurlijk ook al jaren een debat gaande over het vuurwerk, dus ik snap ook wel dat de indruk is gewekt dat de pandemie nu wordt gebruikt om er iets door te drukken dat ze toch al liever wilden doen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:15 schreef trustychords het volgende:
[..]
Dat was zegmaar ook wel een beetje het punt he.
Ja, Nederland is kritischer wat dat betreft. Blij dat het met je ex-zwager goed is gekomen, maar moet je voorstellen dat dat iemand van 70+ was met een kwetsbare gezondheid. Bij mijn opa wordt bijvoorbeeld gezegd dat onder narcose brengen een risico is, want de kans is groot dat hij er niet meer goed uit komt. Daar heb je jammer genoeg gewoon mee te maken.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja hoor mijn ex-zwager heeft na een zwaar motorongeluk bijna 5 maanden op de IC gelegen op een gegeven moment was het nog een hoopje botten en vel maar hij is er wel uitgekomen. Punt is ook niet hoe je er ethisch in staat, maar Nederland is wel wat kritischer met mensen opnemen.
eenmalig he ....maar ik vind het toch al niet meer leuk in NL, al dat gejank en gezeik over vuurwerk.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:16 schreef Simmertje het volgende:
Sowieso achterlijk dat we met oud en nieuw akkoord gaan om ons land in een half oorlogsgebied te veranderen. Echt blij dat dit eindelijk verboden wordt.
Dat is precies wat ik al riep toen we deze lockdown in gingen, dat is niet voor 5 weken, eerder 5 maanden.quote:Op dinsdag 22 december 2020 12:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
En zo worden de maatregelen steeds weer verlengd tot het weer zomer wordt. Je houdt het virus toch niet tegen in de wintermaanden, hoe hard je ook probeert.
Dit is een eenmalig verbod....quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Maar er was natuurlijk ook al jaren een debat gaande over het vuurwerk, dus ik snap ook wel dat de indruk is gewekt dat de pandemie nu wordt gebruikt om er iets door te drukken dat ze toch al liever wilden doen.
Mwah... met die knallers en vuurpijlen verbieden zodat die niet meer op hulpverleners afgeschoten kunnen worden, waren ze ook al een heel eind heen geweest in een normale situatie. Dat is echt te gek voor woorden.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:16 schreef Simmertje het volgende:
Sowieso achterlijk dat we met oud en nieuw akkoord gaan om ons land in een half oorlogsgebied te veranderen. Echt blij dat dit eindelijk verboden wordt.
En tempo maken met die vaccins. Indien nodig de IT’ers weer vragen om te helpen, net als met de app toen ie daadwerkelijk gebouwd ging worden.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:13 schreef Tijn het volgende:
Als de situatie nu al zo nijpend in de ziekenhuizen is, vind ik het trouwens wel terecht dat ze dit jaar vuurwerk in het hele land verbieden. Daar komen altijd brandwonden en andere ellende van, dat kan er nu niet ook nog bij.
nee, maar na 5 weken is niet in 1 klap alles weer openquote:Op dinsdag 22 december 2020 13:18 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik al riep toen we deze lockdown in gingen, dat is niet voor 5 weken, eerder 5 maanden.
In Tsjechië en Polen is ook zat leuk spul te koop en dan niet alleen op de bekende markten. Maar zal niet te veel mensen op ideeën brengen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:18 schreef Predator40 het volgende:
[..]
eenmalig he ....maar ik vind het toch al niet meer leuk in NL, al dat gejank en gezeik over vuurwerk.
ik vier het liever op aruba/suriname, daar zijn ze veel relaxter en is er tenminste nog leuk spul te koop.
en 2 weken knallen gewoon toegestaan zonder dat er iemand loopt te zeiken.
Ja, toen was er nog het geluid dat vooral de horeca weer open moest ...quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:19 schreef Evenstar het volgende:
Toch snel gegaan. Een paar dagen geleden werd de regering nog voor gek verklaard, omdat ze met nieuwe maatregelen kwamen. Nu wordt alle reguliere zorg opgeschort.
In theorie kan het deze week klaar zijn, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
En tempo maken met die vaccins. Indien nodig de IT’ers weer vragen om te helpen, net als met de app toen ie daadwerkelijk gebouwd ging worden.
Je praat ineens niet meer over 3 weken wachten met vaccineren om alles goed te regelen, je praat ineens direct over extra doden. Deze handel kan eind deze week echt allemaal wel af zijn.
Ja benieuwd of er nog steeds mensen zijn die de ernst van deze situatie blijven onderschatten.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:19 schreef Evenstar het volgende:
Toch snel gegaan. Een paar dagen geleden werd de regering nog voor gek verklaard, omdat ze met nieuwe maatregelen kwamen. Nu wordt alle reguliere zorg opgeschort.
ben echt benieuwd of die maatregel gaat helpen tegen de mensen die er altijd een zooitje van makenquote:Op dinsdag 22 december 2020 13:20 schreef ipa84 het volgende:
[..]
In Tsjechië en Polen is ook zat leuk spul te koop en dan niet alleen op de bekende markten. Maar zal niet te veel mensen op ideeën brengen.
Terecht, want ze hebben veel te laat gehandeld.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:19 schreef Evenstar het volgende:
Toch snel gegaan. Een paar dagen geleden werd de regering nog voor gek verklaard, omdat ze met nieuwe maatregelen kwamen. Nu wordt alle reguliere zorg opgeschort.
Ik ben bang dat dat een gepasseerd station is. Vlak voor het reces is er nog over gedebatteerd in de Tweede Kamer en daar is men min of meer akkoord gegaan met de planning om op 8 januari te starten, ondanks dat Hugo het allemaal niet erg goed kon uitleggen. Lijkt me sterk dat ze dat nu nog naar voren halen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
En tempo maken met die vaccins. Indien nodig de IT’ers weer vragen om te helpen, net als met de app toen ie daadwerkelijk gebouwd ging worden.
Je praat ineens niet meer over 3 weken wachten met vaccineren om alles goed te regelen, je praat ineens direct over extra doden. Deze handel kan eind deze week echt allemaal wel af zijn.
Je verwacht dat er geen vuurwerk is deze jaarwisseling? Hier is het elke avond al een grote vuurwerkshow. Ik verwacht juist een nog grotere chaos, want de vuurwerkafstekers laten zich echt niet stoppen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:19 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah... met die knallers en vuurpijlen verbieden zodat die niet meer op hulpverleners afgeschoten kunnen worden, waren ze ook al een heel eind heen geweest in een normale situatie. Dat is echt te gek voor woorden.
Vind het toch wel jammer van het siervuurwerk. Maar voor de handhaving wel een stuk simpeler zo.
En in deze situatie geen keus.
Gaan ze ons dan ook verbieden om te schaatsen?quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:16 schreef Predator40 het volgende:
[..]
iets van 1300 gewonden per jaar, dat is wel aardig wat ja, liever even niet ( alhoewel ik vuurwerkliefhebber ben in hart en nieren )
maar dat gaat ook wat worden als het een weekje gaat vriezen met schaatsen.
14000 gewonden tijdens het schaats seizoen.....als er eenmaal ijs ligt.
En dan knallen ze hun eigen hand eraf zoals elk jaar gebeurd en dan is er niet op tijd iemand om de hand te redden dit jaar...quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:23 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Je verwacht dat er geen vuurwerk is deze jaarwisseling? Hier is het elke avond al een grote vuurwerkshow. Ik verwacht juist een nog grotere chaos, want de vuurwerkafstekers laten zich echt niet stoppen.
Nog teveel wappies die het blijven ontkennen/ bagatelliseren of ergerquote:Op dinsdag 22 december 2020 13:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja benieuwd of er nog steeds mensen zijn die de ernst van deze situatie blijven onderschatten.
Nee, dat verwacht ik niet, ik hoor het ook regelmatig buiten.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:23 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Je verwacht dat er geen vuurwerk is deze jaarwisseling? Hier is het elke avond al een grote vuurwerkshow. Ik verwacht juist een nog grotere chaos, want de vuurwerkafstekers laten zich echt niet stoppen.
Echt he. Gisteren nog iemand hier in het topic "HeT iS gEeN eBoLa"quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja benieuwd of er nog steeds mensen zijn die de ernst van deze situatie blijven onderschatten.
Dat er risico's zijn naarmate de leeftijd toeneemt en/of er sprake is van onderliggend lijden is evident alleen is het ook niet zo dat al die oudjes het niet redden of er als kasplantjes uitkomen. Ik raad je aan dit eens te lezen, is uit 2017 maar geeft wel een aardig beeld van de aantallen waarover we het hebben. Verschil in overlevingskansen tussen een vitale oudere en een risico-oudere is maar een factor anderhalf. Dat rechtvaardigt niet het idee om ouderen maar überhaupt niet op te nemen, de keuzes die worden gemaakt zijn wel degelijk. In juni zijn er ook draaiboeken voor samengesteld waarin dat is vastgelegd.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, Nederland is kritischer wat dat betreft. Blij dat het met je ex-zwager goed is gekomen, maar moet je voorstellen dat dat iemand van 70+ was met een kwetsbare gezondheid. Bij mijn opa wordt bijvoorbeeld gezegd dat onder narcose brengen een risico is, want de kans is groot dat hij er niet meer goed uit komt. Daar heb je jammer genoeg gewoon mee te maken.
Wat is dan menselijker? Met de mensen bespreken wat hun kansen zijn, indien de kansen erg laag zijn ervoor zorgen dat ze zo comfortabel mogelijk zijn en nog op een waardige manier afscheid nemen, of ze toch op de IC opnemen met het grote risico dat ze tijdens die opname al overlijden. Indien ze dat niet doen, dat ze na die opname er zo slecht aan toe zijn dat ze niets meer zelf kunnen en binnen een korte periode alsnog overlijden.
Voor zover ik weet is het altijd een keuze, dat is volgens mij echt niet anders nu.
Nouja, het afschalen van alle planbare zorg is wel een goede reden voor een nieuw debat vanavond en te zeggen: Vrienden, misschien moet het even wat sneller gaan dan het nu gaat.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat een gepasseerd station is. Vlak voor het reces is er nog over gedebatteerd in de Tweede Kamer en daar is men min of meer akkoord gegaan met de planning om op 8 januari te starten, ondanks dat Hugo het allemaal niet erg goed kon uitleggen. Lijkt me sterk dat ze dat nu nog naar voren halen.
Mis je niks aanquote:Op dinsdag 22 december 2020 13:24 schreef Momo het volgende:
[..]
En dan knallen ze hun eigen hand eraf zoals elk jaar gebeurd en dan is er niet op tijd iemand om de hand te redden dit jaar...
heel veel stoppen er echt wel mee, ik ben zelf een groot fanaat maar ik blijf lekker binnen dit jaar.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:23 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Je verwacht dat er geen vuurwerk is deze jaarwisseling? Hier is het elke avond al een grote vuurwerkshow. Ik verwacht juist een nog grotere chaos, want de vuurwerkafstekers laten zich echt niet stoppen.
Ik denk persoonlijk dat het wel is kan gaan tegen vallen. De bekende rellen is vaak verveling onder jeugd zie je vaak in steden en die is niet ineens weg. Op gebied van vuurwerk er is nu juist veel meer prof vuurwerk in omloop wat ik zo lees. Dus daar zullen best wel is meer ongelukken van komen omdat het vooral in handen is van jongeren die daar amper mee om kunnen of willen gaan.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
ben echt benieuwd of die maatregel gaat helpen tegen de mensen die er altijd een zooitje van maken
Dat zou ik erg logisch vinden ja, aangezien er 10x zoveel slachtoffers vallen dan met oud en nieuw.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:24 schreef popje het volgende:
[..]
Gaan ze ons dan ook verbieden om te schaatsen?
Ik vind het echt zo ontzettend frustrerend. Constant doen alsof er weinig aan het handje is en mensen die het wel serieus nemen en het zien aankomen keer op keer wegzetten als paniekzaaiers.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:21 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, toen was er nog het geluid dat vooral de horeca weer open moest ...
snap er ook geen snars van. Als je 10k mensen prikken per dag gemiddeld en je begint maandag, 7 dagen per week. dan heb 100.000 al gevaccineerd op de 8e. Maar nee, we wachten liever nog evenquote:Op dinsdag 22 december 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, het afschalen van alle planbare zorg is wel een goede reden voor een nieuw debat vanavond en te zeggen: Vrienden, misschien moet het even wat sneller gaan dan het nu gaat.
Ik snap het ook niet. Die urgentie werd gisteren door de Jonge, maar ook door Kuipers niet gegeven. Wat is er nu ineens veranderd? Dat je tegen limieten aanloopt was toen ook al duidelijk neem ik aan als je de cijfers extrapoleert.
Ok, daar kan ik het mee eens zijn. Ik geloof direct dat de groep in de verzorgingstehuizen het daar heel zwaar heeft gehad. Ik til er nogal zwaar aan als je zegt dat dat bewust is gedaan, zo las ik het. In mijn directe omgeving werken veel mensen in de zorg, en die gingen stuk voor stuk iedere keer kapot als er iemand overleed.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:10 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat die artsen en ziekenhuizen slecht zijn of iets te verwijten vt. Het is volkomen terecht dat op leeftijd (of zoals ze het verwoorden, overlevingskansen) wordt geselecteerd. Alleen als ik dan Gommers en Kuipers op televisie hoor zeggen dat ze het tijdens de 1e golf met de IC bedden net aan hebben gered, vind ik dat niet correct of eerlijk tegenover al die ouderen die wel een behandeling hadden gewenst.
Het is een sprookje dat de ziekenhuizen in de hele crisis al 'net' geen code zwart hebben hoeven in te stellen. De mensen die onnodig geleden hebben door het enorme tekort aan bedden en personeel verdienen erkenning, ook als ze ouder waren en een kleine overlevingskans hadden.
gister weer een hoop excuses en verdediging waarom wij als 1 van de laatste landen beginnen.....quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, het afschalen van alle planbare zorg is wel een goede reden voor een nieuw debat vanavond en te zeggen: Vrienden, misschien moet het even wat sneller gaan dan het nu gaat.
Ik snap het ook niet. Die urgentie werd gisteren door de Jonge, maar ook door Kuipers niet gegeven. Wat is er nu ineens veranderd? Dat je tegen limieten aanloopt was toen ook al duidelijk neem ik aan als je de cijfers extrapoleert.
Als er voldoende agenten zouden zijn wel. Maar hier staan straks op elke straathoek mensen met vuurwerk. En de moeilijkheid daarbij: agenten moeten iemand op heterdaad betrappen. Mensen wachten gewoon tot de kust veilig is en steken het dan af.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:25 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Nee, dat verwacht ik niet, ik hoor het ook regelmatig buiten.
Maar het handhaven is met het verbod nu een stuk simpeler geworden.
Gokje: meer informatie over de nieuwe strain en de aanwezigheid daarvan in NL.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet. Die urgentie werd gisteren door de Jonge, maar ook door Kuipers niet gegeven. Wat is er nu ineens veranderd? Dat je tegen limieten aanloopt was toen ook al duidelijk neem ik aan als je de cijfers extrapoleert.
Ja, ik snap daar ook niks van. Men doet continu alsof ze verrast en overvallen zijn, terwijl het (met de woorden van Hugo zelf!) juist als een olietanker vrij langzaam en voorspelbaar een bepaalde kant op beweegt. Je kunt niet alles voor zijn, maar het is echt wel duidelijk wat zo ongeveer de situatie over een paar weken gaat zijn. Je kunt op z'n minst drie scenario's voorbereiden waarvan er een vrij dicht tegen de realiteit aan zal zitten.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, het afschalen van alle planbare zorg is wel een goede reden voor een nieuw debat vanavond en te zeggen: Vrienden, misschien moet het even wat sneller gaan dan het nu gaat.
Ik snap het ook niet. Die urgentie werd gisteren door de Jonge, maar ook door Kuipers niet gegeven. Wat is er nu ineens veranderd? Dat je tegen limieten aanloopt was toen ook al duidelijk neem ik aan als je de cijfers extrapoleert.
Mocht er ijs komen, dan ga ik schaatsen hoor, dat gaan ze mij echt niet verbieden. Sterker nog, de ijsbaan is gewoon open hier...quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:27 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Dat zou ik erg logisch vinden ja, aangezien er 10x zoveel slachtoffers vallen dan met oud en nieuw.
Nee. Eigenlijk alles wat @chratnox hier post klopt wel.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:28 schreef Elan het volgende:
https://www.knmg.nl/actua(...)me-bij-schaarste.htm
Is dit protocol inmiddels geactiveerd @:Lenny_Leonard ? Of kan/mag je daar niks over zeggen?
quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:29 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gister weer een hoop excuses en verdediging waarom wij als 1 van de laatste landen beginnen.....
andere landen doen het alleen symbolisch, andere landen zijn niet zorgvuldig etc
dat gevoel heb ik ookquote:Op dinsdag 22 december 2020 13:27 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk dat het wel is kan gaan tegen vallen. De bekende rellen is vaak verveling onder jeugd zie je vaak in steden en die is niet ineens weg. Op gebied van vuurwerk er is nu juist veel meer prof vuurwerk in omloop wat ik zo lees. Dus daar zullen best wel is meer ongelukken van komen omdat het vooral in handen is van jongeren die daar amper mee om kunnen of willen gaan.
maar wel zeiken op de vuurwerk afstekers ?quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:30 schreef popje het volgende:
[..]
Mocht er ijs komen, dan ga ik schaatsen hoor, dat gaan ze mij echt niet verbieden. Sterker nog, de ijsbaan is gewoon open hier...
Ik zou dat vooral willen wijten aan de reacties van (vooral) de Jonge. Het spreekt geen urgentie uit als je overdag in de tweede kamer roept dat je je zorgen maakt, maar ‘s avonds gezellig kerstliedjes staat te zingen bij RTL boulevard ofzo. Ik snap het wel, die man heeft ook zijn rustmomenten nodig, maar in een situatie als deze moet je goed nadenken wanneer je wel en niet in de media komt, en hoe.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:27 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ik vind het echt zo ontzettend frustrerend. Constant doen alsof er weinig aan het handje is en mensen die het wel serieus nemen en het zien aankomen keer op keer wegzetten als paniekzaaiers.
Dag na dag, week na week zag je de cijfers stijgen, maar iedere keer werd er een verzonnen verklaring voor de cijfers gevonden. Nu zitten wij in een situatie wat net zo erg is of zelfs erger gaat zijn als de eerste golf.
"Geheel onverwacht".
Voordeel is dat de vuurwerkslachtoffers van dit jaar (mits eigen schuld natuurlijk) direct ook een dikke boete kunnen krijgen.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:24 schreef Momo het volgende:
[..]
En dan knallen ze hun eigen hand eraf zoals elk jaar gebeurd en dan is er niet op tijd iemand om de hand te redden dit jaar...
Welke ijsbaan is nog open? En kun je daar gewoon normaal schaatsen want dat lijkt me wel nice om weer eens te gaan doenquote:Op dinsdag 22 december 2020 13:30 schreef popje het volgende:
[..]
Mocht er ijs komen, dan ga ik schaatsen hoor, dat gaan ze mij echt niet verbieden. Sterker nog, de ijsbaan is gewoon open hier...
ik ga nu het ijs niet op. Tevens rij ik, net als in golf 1, geen motor als het niet hoeft. Neem geen onnodige risico's om in het ZKH te belanden.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:30 schreef popje het volgende:
[..]
Mocht er ijs komen, dan ga ik schaatsen hoor, dat gaan ze mij echt niet verbieden. Sterker nog, de ijsbaan is gewoon open hier...
In regio Haaglanden schijnen ze zelfs pas de 18e te gaan beginnen. Onder het mom van nauwkeurigheid natuurlijk, maar waarschijnlijk hebben ze hun zaakjes gewoon niet op orde.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:28 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
snap er ook geen snars van. Als je 10k mensen prikken per dag gemiddeld en je begint maandag, 7 dagen per week. dan heb 100.000 al gevaccineerd op de 8e. Maar nee, we wachten liever nog even
Ja, sowieso begint het op 8 januari niet overal. Dan begint de eerste locatie. Ik geloof dat de planning is dat er tegen 11 januari op drie plaatsen geprikt wordt en dan in de loop van januari steeds meer.quote:Op dinsdag 22 december 2020 13:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In regio Haaglanden schijnen ze zelfs pas de 18e te gaan beginnen. Onder het mom van nauwkeurigheid natuurlijk, maar waarschijnlijk hebben ze hun zaakjes gewoon niet op orde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |