COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Ik vraag me wel serieus af hè.. Stel dat het met de mRNA vaccins straks zo goed gaat, zou dat wellicht kunnen betekenen dat (bijvoorbeeld) het griepvaccin veel effectiever kan worden? Die heeft momenteel een vrije lage effectiviteit als ik me goed herinner.
Stel dat dat ook mRNA wordt, op dezelfde manier als deze, zou je dan stukken beter kunnen aanslaan erop?
Stel dat dat ook mRNA wordt, op dezelfde manier als deze, zou je dan stukken beter kunnen aanslaan erop?
Als de vaccins besmettelijkheid niet tegengaan dan kun je niet anders concluderen.quote:Op maandag 21 december 2020 21:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat kan, dat jij het zo negatief wil zien. Gelukkig zijn er heel veel mensen die het niet zo dramatisch bekijken. Die hoef jij niet te overtuigen van jouw doemscenario’s.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
ALS de vaccins niet werken, moeten we verder kijken. Betekent niet dat we nu al een zwart scenario hoeven te bedenken en ons daarbij neer te leggen, zoals jij aangeeft al te hebben gedaan. De handdoek in de ring gooien voor daar echt reden toe is, zie ik niet zitten.quote:Op maandag 21 december 2020 21:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Als de vaccins besmettelijkheid niet tegengaan dan kun je niet anders concluderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als de meeste mensen gevaccineerd zijn is besmettelijkheid toch geen punt meer, of mis ik iets?quote:
[..]
Als de vaccins besmettelijkheid niet tegengaan dan kun je niet anders concluderen.
Als de vaccins niet werken komen we daar waarschijnlijk na een paar maanden achter. Tegen die tijd zijn al miljoenen mensen wereldwijd gevaccineerd, die hun leven weer 'gewoon' door zullen gaan. Als opa en oma gevaccineerd zijn gaan ze eindelijk eens kijken bij hun nieuwe kleinkind, etc.quote:
[..]
ALS de vaccins niet werken, moeten we verder kijken. Betekent niet dat we nu al een zwart scenario hoeven te bedenken en ons daarbij neer te leggen, zoals jij aangeeft al te hebben gedaan. De handdoek in de ring gooien voor daar echt reden toe is, zie ik niet zitten.
Stel dat ze in het extreemste geval niet werken dan hebben we al een aantal maanden volledig losgeslagen spreiding. Ik geloof er alleen niet in dat ze niet zouden werken. Als het vaccin niet werkt terwijl ze zeggen van wel is die farmacietent failliet, dan neemt niemand ooit nog iets van ze af.
Het gaat ook niet om besmettelijkheid, maar om bezetting van de ziekenhuizen. Als men nog wel besmettelijk is, maar mensen ondervinden er niet meer meer last van dan van een flinke griep en een enkeling komt nog in het ziekenhuis, is er geen enkele reden om de maatregelen in stand te houden.quote:
[..]
Als de meeste mensen gevaccineerd zijn is besmettelijkheid toch geen punt meer, of mis ik iets?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zijn ze allang mee bezig, universal influenze vaccine, ook op mRNA basis. Griepvaccins zijn wel effectief, maar alleen voor die ene specifiek variant. Probleem is dat er altijd een aantal influenza virussen rondgaan. Griepprik is dan ook een cocktail van verschillende varianten die verwacht worden. Om de productie op tijd af te krijgen moet die keuze dus (ver) voor het griepseizoen gemaakt worden. Daar kunnen ze wel eens naast zitten.quote:
Ik vraag me wel serieus af hè.. Stel dat het met de mRNA vaccins straks zo goed gaat, zou dat wellicht kunnen betekenen dat (bijvoorbeeld) het griepvaccin veel effectiever kan worden? Die heeft momenteel een vrije lage effectiviteit als ik me goed herinner.
Stel dat dat ook mRNA wordt, op dezelfde manier als deze, zou je dan stukken beter kunnen aanslaan erop?
Ook de reden dat je na het krijgen van griep niet gelijk immuun voor de griep bent, je kunt immers een andere variant krijgen
Deel hem nog maar een keertje
Mooi om te zien wat het resultaat is onder proefpersonen die zijn gevolgd (placebogroep, vaccingroep) van 2 soorten vaccins.
Mooi om te zien wat het resultaat is onder proefpersonen die zijn gevolgd (placebogroep, vaccingroep) van 2 soorten vaccins.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik krijg mentale jeuk door de verschillende kleuren voor dezelfde data in die grafieken.quote:
Deel hem nog maar een keertje
[ twitter ]
Mooi om te zien wat het resultaat is onder proefpersonen die zijn gevolgd (placebogroep, vaccingroep) van 2 soorten vaccins.
Deze is een beetje duidelijker:quote:
[..]
Ik krijg mentale jeuk door de verschillende kleuren voor dezelfde data in die grafieken.
https://twitter.com/opertinicy/status/1339392669706039301/photo/1
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Eens. Ondanks de weerzin tegen het gedrag van de farmaceutische industrie in de afgelopen 50 jaar (winstbejag) ben ik er nog steeds van overtuigd dat daar wetenschappers werken die oprecht en naar eerlijkheid hun werk doen. Heb er ooit in mijn leven een paar ontmoet (tijdens wandelvakanties, ja dat doen wetenschappers ook) Bijzonder integere mensen. Hoor je nooit wat van. Het zijn de niet zo integere wetenschappers die moord en brand schreeuwen in de media.quote:
[..]
Als de vaccins niet werken komen we daar waarschijnlijk na een paar maanden achter. Tegen die tijd zijn al miljoenen mensen wereldwijd gevaccineerd, die hun leven weer 'gewoon' door zullen gaan. Als opa en oma gevaccineerd zijn gaan ze eindelijk eens kijken bij hun nieuwe kleinkind, etc.
Stel dat ze in het extreemste geval niet werken dan hebben we al een aantal maanden volledig losgeslagen spreiding. Ik geloof er alleen niet in dat ze niet zouden werken. Als het vaccin niet werkt terwijl ze zeggen van wel is die farmacietent failliet, dan neemt niemand ooit nog iets van ze af.
Dat bedoel ikquote:
[..]
Het gaat ook niet om besmettelijkheid, maar om bezetting van de ziekenhuizen. Als men nog wel besmettelijk is, maar mensen ondervinden er niet meer meer last van dan van een flinke griep en een enkeling komt nog in het ziekenhuis, is er geen enkele reden om de maatregelen in stand te houden.
Ik heb in het verleden wel 's (IT) werk voor AstraZenica gedaan. De mensen die ik gesproken heb waren vrijwel zonder uitzondering gepromoveerd, waren actief in publicaties en dergelijken. Ik twijfel echt niet aan de kunde van de mensen op de vloer, net als ik niet twijfel aan de kunde van de mensen op de vloer bij het RIVM. De complexiteit komt wanneer je economische, politieke, sociale en allerlei andere belangen moet gaan wegen, dan kan het wel 's verkeerd ingeschat worden.quote:
[..]
Eens. Ondanks de weerzin tegen het gedrag van de farmaceutische industrie in de afgelopen 50 jaar (winstbejag) ben ik er nog steeds van overtuigd dat daar wetenschappers werken die oprecht en naar eerlijkheid hun werk doen. Heb er ooit in mijn leven een paar ontmoet (tijdens wandelvakanties, ja dat doen wetenschappers ook) Bijzonder integere mensen. Hoor je nooit wat van. Het zijn de niet zo integere wetenschappers die moord en brand schreeuwen in de media.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 22:25:49 ]
Waarom duren die dingen toch zo onnodig lang.quote:Op maandag 21 december 2020 22:32 schreef Benny het volgende:
Zo. Vliegverkeer van en naar Zuid Afrika ook in de ban
zie email 27 oktober
Vanwege economische en diplomatieke impact. Plus Europa is met een collectieve aanpak bezig.quote:
[..]
Waarom duren die dingen toch zo onnodig lang.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Engeland kon binnen een paar uur. Die impact is zowel economisch als diplomatiek vele malen groter. Dat lijkt me totale onzin.quote:
[..]
Vanwege economische en diplomatieke impact. Plus Europa is met een collectieve aanpak bezig.
zie email 27 oktober
Engeland was dan ook veel meer in het nieuws. Dat verhoogt de druk ook wel.quote:
[..]
Engeland kon binnen een paar uur. Die impact is zowel economisch als diplomatiek vele malen groter. Dat lijkt me totale onzin.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mooie link die het waard is door te nemen en eventueel inhoudelijk - los van bias - in COR / Vaccins wereldwijd #5 - Het zal in Q1 2021 verder door te nemen.quote:
Interessant stuk over Pfizer vaccin:
https://www.janbhommel.co(...)het-sars-cov-2-virus
Samengevat een kritische kijk op het Pfizer vaccin, de gevolgde onderzoekswijze dat t.a.v. conclusies nog wat vragen g/heeft met werkt het, blijft het werken en voor wie waartoe precies.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Ik heb in het verleden wel 's (IT) werk voor AstraZenica gedaan. De mensen die ik gesproken heb waren vrijwel zonder uitzondering gepromoveerd, waren actief in publicaties en dergelijken. Ik twijfel echt niet aan de kunde van de mensen op de vloer, net als ik niet twijfel aan de kunde van de mensen op de vloer bij het RIVM. De complexiteit komt wanneer je economische, politieke, sociale en allerlei andere belangen moet gaan wegen, dan kan het wel 's verkeerd ingeschat worden.
Ja maar die inschatting kan niet worden gemaakt door wetenschappers, die leveren slechts hun gegevens. Het zijn de politieke leiders die de beslissingen nemen, op basis van de wetenschappelijke gegevens, hopen we.
Eerlijk gezegd heb ik steeds minder vertrouwen in onze politieke 'leiders' omdat ze allemaal hun eigen persoonlijke agenda volgen, uiteindelijk ten koste veel slachtoffers.
koekkoekquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)cinatie-br~a30492d4/
interessant interessant !!!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zo zie je maar weer, wappies heb je in alle lagen van de bevolking.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)cinatie-br~a30492d4/
zie email 27 oktober
Thierry is niet de enige daar.quote:
Hugo zit aan de drugs? Die ogen...
Kijk op 1
hij staat aardig strak.....quote:
Hugo zit aan de drugs? Die ogen...
Kijk op 1
en nog steeds geen antwoorden op vragen geven hahaha
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Vind trouwens wel dat Andreas Voss heel erg aan 't kijken was of de Jonge wel de juiste dingen zei (aan het begin)quote:
Hugo zit aan de drugs? Die ogen...
Kijk op 1
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2020 22:54:54 ]
Ik zou heel snel van huisarts wisselen als de mijne dat soort onzin uitkraamt.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)cinatie-br~a30492d4/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wacht, het vaccin zit al in de test? Dan ben ik al 3 keer gevaccineerd, feestje bij mij thuis? #yoloquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)cinatie-br~a30492d4/
Het risico van hoog gekwalificeerde werkomgevingen die op hun manier in een tunnel zitten.quote:
[..]
Ik heb in het verleden wel 's (IT) werk voor AstraZenica gedaan. De mensen die ik gesproken heb waren vrijwel zonder uitzondering gepromoveerd, waren actief in publicaties en dergelijken. Ik twijfel echt niet aan de kunde van de mensen op de vloer, net als ik niet twijfel aan de kunde van de mensen op de vloer bij het RIVM. De complexiteit komt wanneer je economische, politieke, sociale en allerlei andere belangen moet gaan wegen, dan kan het wel 's verkeerd ingeschat worden.
Heb dezelfde ervaringen bij hoogwaardige bedrijven die research doen. Kom je van buiten en stel je de hamvraag met slasaus die niemand voor serieus kon houden.
Omgekeerd ook divers complexe (product)research gedaan waarbij je dan als ontwikkelingsgroep in een labsetting al snel denkt (en went) dat iets geweldig is. Tot het moment dat een CTO iets subtiel vraagt/doet bij acceptatietest en je als paardrijdende experts in de diepste tranentrog van ellende kan zakken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Klopt jaquote:
[..]
Vind trouwens wel dat Andreas Voss heel erg aan 't kijken was of de Jonge wel de juiste dingen zei (aan het begin)
Die man staat zwaar onder hoogspanning, zijn eerste werkafspraak was vanmorgen al om 06:30 volgens z'n Twitter.
blablablabla
Een immuniteitsparty.quote:
[..]
Wacht, het vaccin zit al in de test? Dan ben ik al 3 keer gevaccineerd, feestje bij mij thuis? #yolo
Wat doet die vent daar... moet die geen IT systeem met scripts gaan inrichten ?quote:
Hugo zit aan de drugs? Die ogen...
Kijk op 1
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
oh ja........meneer hugo weer met symboliek en excuses
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hij praat over de goedkeuring van een drug maar het lijkt of hij zelf aan de drugs is met die schoteltjes en de snelheid waarmee hij praat...quote:
[..]
hij staat aardig strak.....
en nog steeds geen antwoorden op vragen geven hahaha
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
hij niet.....de ICTérs tijdens kerst welquote:Op maandag 21 december 2020 22:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat doet die vent daar... moet die geen IT systeem met scripts gaan inrichten ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
ik ben er alweer klaar mee.....wat een hoop gelul van Hugo weer
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik schrijf scripts voor klantenservice in mijn werk... die paar bijwerkingen heb je echt in een paar uur in een script verwerkt! Tenzij je het eerst nog met acteurs moet gaan testen...quote:
[..]
hij niet.....de ICTérs tijdens kerst wel
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ik vraag me wel af, met al die medici die hij om zich heen heeft, als hij dat echt zou gebruiken zou het toch wel opvallen. En dan moet je hem toch helpen, die man staat dan op omvallen. Ik kan me niet eens voorstellen hoe zwaar deze baan op dit moment moet zijn.quote:
[..]
Hij praat over de goedkeuring van een drug maar het lijkt of hij zelf aan de drugs is met die schoteltjes en de snelheid waarmee hij praat...
overheid he.....en er moeten ook nog 4 koppelingen tussen systemen komen en ze zijn nog in disucssie welke data er gedeeld mag/moet worden tussen die systemen, dat laatste doen ze meestal al jaren overquote:
[..]
Ik schrijf scripts voor klantenservice in mijn werk... die paar bijwerkingen heb je echt in een paar uur in een script verwerkt! Tenzij je het eerst nog met acteurs moet gaan testen...
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Tja. Desnoods doe je het met papiertjes en neem je 20.000 dataverwerkers in dienst die die papiertjes in een database inkloppen. Er is echt wel een mouw aan te passen, vertraging hoeft het niet te veroorzaken.quote:
[..]
overheid he.....en er moeten ook nog 4 koppelingen tussen systemen komen en ze zijn nog in disucssie welke data er gedeeld mag/moet worden tussen die systemen
Als dat gaat met de snelheid waarmee het elektronisch patienten dossier werd ingevoerd... dan hebben we in 2022 een koppeling tussen al die decentrale instanties...quote:
[..]
overheid he.....en er moeten ook nog 4 koppelingen tussen systemen komen en ze zijn nog in disucssie welke data er gedeeld mag/moet worden tussen die systemen
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Oh hopelijk kan Gordon toch naar Nederland komen.quote:
Zo. Vliegverkeer van en naar Zuid Afrika ook in de ban
is die weer aan het afkicken daar ?quote:
[..]
Oh hopelijk kan Gordon toch naar Nederland komen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
https://www.reuters.com/a(...)ntists-idUSKBN28V2F5
zou wel verklaren waarom het de laatste weken zo hard ging op scholen/kinderopvang.
zou wel verklaren waarom het de laatste weken zo hard ging op scholen/kinderopvang.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |