POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ze konden niet anders.quote:Op dinsdag 22 december 2020 22:44 schreef Hexagon het volgende:
Ik moet zeggen dat ik deze beslissing wel prima vind. Ook wel een bijzonder besluit eigenlijk.
En ze zijn er nog niet van af.
Tegen die tijd zit de Don Ceder uit dit artikel in de kamer: https://nos.nl/artikel/23(...)oeslagenaffaire.htmlquote:
[..]
Over vier maanden is het 22 april, vijf weken na de verkiezingen. Ik heb niet het idee dat er dan al een nieuw kabinet is geïnstalleerd. In de twee maanden erna ook niet, tenzij de coalitie in vrijwel ongewijzigde vorm verder zou kunnen. Dus de trojka Hoekstra-Vijlbrief-Van Huffelen zit er dan nog, tenzij een motie van wantrouwen wordt aangenomen of er een einde aan hun leven komt.
Die laat ze er echt niet mee wegkomen als ze niet voldoende doen en aangezien zijn partij vast 1 van de opties is tijdens de onderhandelingen, zullen ze naar hem moeten luisteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het bedrag lijkt te laag, dat vind ik eigenlijk wel weer onverstandig en ongepast. Waarom niet een ruim gebaar?quote:
Ik moet zeggen dat ik deze beslissing wel prima vind. Ook wel een bijzonder besluit eigenlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het geeft in ieder geval even wat ruimte aan degenen die een hoger bedrag terug moeten krijgen. Daar kan dan weer even de nodige tijd voor worden genomen.quote:
[..]
Het bedrag lijkt te laag, dat vind ik eigenlijk wel weer onverstandig en ongepast. Waarom niet een ruim gebaar?
Eerst komt er nog een debat maar er is een kans dat de grootste verontwaardiging dan door de tijd afgekocht is. Ik hoop dat Omtzigt en Leijten scherp blijven. Het is op zoveel vlakken schandalig wat er gebeurd is en niet alleen richting de ouders, ook richting de rechtsstaat.quote:Op dinsdag 22 december 2020 22:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Dat is aan het volgende kabinet want deze uitbetaling kan pas over 4 maanden
Zo ontlopen ze moeilijke vragen en verantwoordelijkheid
Omtzigt en Leijten moeten inderdaad scherp blijven, want daarmee voorkomen we de dooddoeners, die ik niet wil horen! Dat zijn de volgende:quote:
[..]
Eerst komt er nog een debat maar er is een kans dat de grootste verontwaardiging dan door de tijd afgekocht is. Ik hoop dat Omtzigt en Leijten scherp blijven. Het is op zoveel vlakken schandalig wat er gebeurd is en niet alleen richting de ouders, ook richting de rechtsstaat.
- snap ik dat het erg vervelend is
- dat is de verantwoordelijkheid van die-en-die en die zit hier nu niet (meer)
Maar ook:
- dit had niet eens mogen gebeuren
- feit blijft dat jullie een fout hebben gemaakt
- de regering had nooit aan mogen treden
- eerst zien, dan geloven
Wat fijn hè, politici met ‘het hart op de tong’? En intussen als een stel bakwijven elkaar verwijten maken en liever het probleem willen dan de oplossing.
Dat lijkt me nou juist het allerbelangrijkste wat ze uit dit rapport moeten doen.quote:
Je vergeet nog
Lessen trekken voor de toekomst
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat is nou het enige wat ze zeker niet gaan doen, ze zijn betrapt en ze gaan er alleen maar voor zorgen dat ze niet nog een keer betrapt worden om tequote:
Dat lijkt me nou juist het allerbelangrijkste wat ze uit dit rapport moeten doen.
Hun werkhouding en doelstelling blijft precies hetzelfde
Daarom is er een beroepsverbod nodig in combinatie met forse celstraffen
Nieuwe bezems vegen goed schoon
Een beroepsverbod en celstraffen voor alle ambtenaren, alle kamerleden? Of ga jij weer eens vol op de "ik wil 1 poppetje de schuld geven" tour?quote:
[..]
En dat is nou het enige wat ze zeker niet gaan doen, ze zijn betrapt en ze gaan er alleen maar voor zorgen dat ze niet nog een keer betrapt worden om te
Hun werkhouding en doelstelling blijft precies hetzelfde
Daarom is er een beroepsverbod nodig in combinatie met forse celstraffen
Nieuwe bezems vegen goed schoon
Nee, er komt ook geen 'beroepsverbod' of celstraf voor Asscher en Wiebes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan is de rechtsstaat weer eens ongekend geschonden en zijn er geen lessen getrokken voor de toekomstquote:Op woensdag 23 december 2020 12:43 schreef Hanca het volgende:
Nee, er komt ook geen 'beroepsverbod' of celstraf voor Asscher en Wiebes.
Maar dat doen ze niet zolang er geen koppen gaan rollen. Zolang er niemand aftreedt. Zolang er niemand daadwerkelijk verantwoordelijk gehouden wordt, en daar negatieve gevolgen van ondervindt.quote:
[..]
Dat lijkt me nou juist het allerbelangrijkste wat ze uit dit rapport moeten doen.
Zolang zij niet aangezet worden om het systeem van verbergen en liegen op te moeten geven, wat ze zelf opgebouwd hebben, zal er niets veranderen en is het wachten op de volgende kwestie.
"Pools are perfect for holding water"
Die Rutte-doctrine en werkwijze van verhullen/achterhouden/liegen zal niet veranderen wanneer de verantwoordelijke politici en hoge ambtenaren aan mogen blijven.
Zo simpel is het.
Zo simpel is het.
"Pools are perfect for holding water"
Koppen laten rollen gaat toch ook niet helpen als elke opvolger zich aan precies dezelfde praktijken schuldig maakt?
Klopt als een bus, alleen die volgende kwesties zijn er al in zeer ruime mate na 10 jaar rutte doctrine, ze zitten alleen nog in de snelkookpan onder hoge drukquote:
..Zolang zij niet aangezet worden om het systeem van verbergen en liegen op te moeten geven, wat ze zelf opgebouwd hebben, zal er niets veranderen en is het wachten op de volgende kwestie.
Als die openbarst is de puinhoop niet te overzien en daar zetten ze dus op in
Wat we nu zien is maar het topje van de ijsberg
Precies en dus moet je een voorbeeld stellen en daders keihard straffen zodat hun opvolgers een signaal krijgen dat het echt anders moetquote:
Koppen laten rollen gaat toch ook niet helpen als elke opvolger zich aan precies dezelfde praktijken schuldig maakt?
Dan pas gaat er wat veranderen, wel uit eigenbelang natuurlijk want die lafbekken schijten in hun broek voor de gevangenis
En het is ook gewoon zo dat er niet 1 persoon de schuld heeft. Had Asscher en Wiebes door 2 anderen vervangen, dan was er waarschijnlijk exact hetzelfde gebeurd. Het probleem ligt ook niet op 1 plek. Zowel bij de Kamer, de ministeries als de belastingdienst ging het mis. Poppetjes aanvallen en vervangen lost het niet echt op.quote:
Koppen laten rollen gaat toch ook niet helpen als elke opvolger zich aan precies dezelfde praktijken schuldig maakt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou, ik mag hopen dat 'straffen' nog wel enige afschrikkende werking heeft.quote:
Koppen laten rollen gaat toch ook niet helpen als elke opvolger zich aan precies dezelfde praktijken schuldig maakt?
Je zou denken dat wanneer een verantwoordelijke politicus door deze kwestie nu directe schade aan zijn/haar politieke carrière oploopt, diegene deze manier van werken de volgende keer uit zijn/haar hoofd laat.
Partijen die flink zetels verliezen denken wellicht ook een tweede keer.
We hebben er zelfs een aanzienlijk deel van ons strafrecht op gebaseerd, dat idee achter 'straffen'.
Maarja, als het merendeel hier, of van het volk, er die apologetische 'tsja, vervangen heeft ook geen zin, dus eh, foei! en een dikke compensatie' houding er op na houdt, zie ik beiden niet gebeuren.
[ Bericht 8% gewijzigd door probeer op 23-12-2020 13:21:59 ]
"Pools are perfect for holding water"
Begin eens met de bron van het kwaad met zijn bijbehorende doctrinequote:
..Poppetjes aanvallen en vervangen lost het niet echt op.
te verwijderenGooi hem in het gevang zodat hij geen contact heeft met de buitenwereld
Ik heb al uitgelegd: die 'doctrine' is iets wat altijd al zo is: opmerkingen, notities e.d. van ambtenaren zijn nooit gedeeld met de kamer, dat moet ook gewoon niet. Ook in de 40 en meer jaren voor Rutte niet. Het is alleen pas een factor sinds men wel gaat wobben op die stukken. Die regel moet gewoon blijven bestaan.quote:
[..]
Begin eens met de bron van het kwaad met zijn bijbehorende doctrine
Gooi hem in het gevang zodat hij geen contact heeft met de buitenwereld
Ministers moeten natuurlijk wel kamervragen naar waarheid beantwoorden. Aan de andere kant moeten ze ook wat vaker de tijd krijgen om iets goed uit te zoeken, dat ze niet uit de losse pols hoeven te antwoorden. Dat is aan beide kanten mis gegaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, jij vindt dat dat 'gewoon niet moet'. Dat is iets heel anders. Je hebt dat niet 'uitgelegd'. Je hebt je mening erover gegeven.quote:
[..]
Ik heb al uitgelegd: die 'doctrine' is iets wat altijd al zo is: opmerkingen, notities e.d. van ambtenaren zijn nooit gedeeld met de kamer, dat moet ook gewoon niet. Ook in de 40 en meer jaren voor Rutte niet. Het is alleen pas een factor sinds men wel gaat wobben op die stukken.
Een mening die de nummer twee van je partij overigens niet lijkt te delen.
"Pools are perfect for holding water"
Ook de ministers van alle vorige kabinetten vinden dat het niet moet.quote:Op woensdag 23 december 2020 13:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee, jij vindt dat dat 'gewoon niet moet'. Dat is iets heel anders.
Stel dat al jouw werk in potentie de kop van een krant zou kunnen worden, hoe creatief durf jij dan nog te zijn? Hoe out-of-the-box durf jij dan te denken? Of ga je dan alleen politiek gewenste dingen opschrijvenz?
Ik denk het laatste. Je haalt dus alle creativiteit uit de ministeries en krijgt alleen politiek gewenste stukken. Nooit eens een ambtenaar die zijn best doet iets wat vast zit op te lossen. Want een gek plan kan wel eens een krantenkop worden en je hele ministerie te kijk zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar ja .. wanneer zulke notities en opmerkingen inzichtelijk zijn voor controlerende instanties (voornl de TK) dan zal er inderdaad ook aan de andere kant een mentaliteitsverandering omtrent de omgang met dat soort memo's plaats moeten vinden. Zodat niet elke suggestie gebruikt wordt als een stok om te slaan.
"Pools are perfect for holding water"
En daar kun je politieke partijen wel om vragen, maar bijvoorbeeld De Telegraaf gaat daar echt niet naar luisteren.quote:
Maar ja .. wanneer zulke notities en opmerkingen inzichtelijk zijn voor controlerende instanties (voornl de TK) dan zal er inderdaad ook aan de andere kant een mentaliteitsverandering omtrent de omgang met dat soort memo's plaats moeten vinden. Zodat niet elke suggestie gebruikt wordt als een stok om te slaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad, en dat geldt voor alle betrokkenen in dat debat. Ik wil in dat debat drie dingen horen:quote:
Je vergeet nog
Lessen trekken voor de toekomst
1. Hoe heeft het zo ver kunnen komen?
2. Een antwoord op de retorische vraag: ‘willen jullie dat NOOIT meer doen?
3. Hoe lossen we dit probleem per omgaande op? En dan gewoon met dezelfde mensen; als je rommel maakt, mag je het zelf allemaal opruimen.
