COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Gommers is wat mij betreft echt een uberbaas in coronatijd. Duidelijk en toegankelijk. Ook hoe hij toen tijdens de jongerenspecial van Jinek zatquote:Op maandag 14 december 2020 09:44 schreef OProg het volgende:
Ik hoop dat er een voorbeeld genomen is aan het interview dat ik eind vorige week met Gommers zag.
Daar zat alles in. Wat we moeten doen, wat er niet goed gaat, begrip voor mensen die het lastig vinden, hoop voor de periode als er vaccins komen. Noem maar op.
Dat vond ik wat dat betreft wederom een staaltje leiderschap van hem.
Maar niet zodanig ingeschreven neem ik aan.quote:Op maandag 14 december 2020 09:45 schreef Momo het volgende:
[..]
En tuincentra verkopen ook broodjes en koffie, ben benieuwd hoe creatief sommigen worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Overigens wel sterk punt van InRetail :
Sluit de parkeergarages, dan bereik je waarschijnlijk een evengoed effect om de drukte te beperken in de binnensteden/winkelgebieden.
Sluit de parkeergarages, dan bereik je waarschijnlijk een evengoed effect om de drukte te beperken in de binnensteden/winkelgebieden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Niet alleen de jongeren. Ook de werkende van 40 tot 67 worden getroffen. En daar de jongste groep van heeft ook nog studerende kinderen. Die worden nog veel harder getroffen dan de jongeman die met z'n vriendinnetje samenwoont en nu zijn horecabaantje kwijt is.quote:
Waarom lees je niet gewoon mijn post waar ik uitleg waarom dat zo is?Virus veroorzaakt crisis, ouderen vooral getroffen door virus, jongeren doen grote offers om ouderen te beschermen.
Ja hier kan ik mij ook wel in vinden. Denk dat dit weleens zou kunnen werken. Als je echt wat nodig hebt ga je naar het centrum. Maar funshoppen in december en lekker warm met de auto er naar toe zit er dan niet in.quote:
Overigens wel sterk punt van InRetail :
Sluit de parkeergarages, dan bereik je waarschijnlijk een evengoed effect om de drukte te beperken in de binnensteden/winkelgebieden.
Sommigen gooien dan waarschijnlijk de auto gewoon ergens op de stoep neerquote:
Overigens wel sterk punt van InRetail :
Sluit de parkeergarages, dan bereik je waarschijnlijk een evengoed effect om de drukte te beperken in de binnensteden/winkelgebieden.
Die krijgen dan een boete, zo kan je voor alles wel wat bedenkenquote:Op maandag 14 december 2020 09:47 schreef Momo het volgende:
[..]
Sommigen gooien dan waarschijnlijk de auto gewoon ergens op de stoep neer
Die kan je dan gewoon wegslepen naar huttekutteveen, op te halen voor 395 Euro ex. BTW.quote:
[..]
Sommigen gooien dan waarschijnlijk de auto gewoon ergens op de stoep neer
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ook gewoon lekker de verantwoordelijkheid over de schutting gooien natuurlijk.quote:
Overigens wel sterk punt van InRetail :
Sluit de parkeergarages, dan bereik je waarschijnlijk een evengoed effect om de drukte te beperken in de binnensteden/winkelgebieden.
Dat heeft nooit hetzelfde effect, immers, dan zouden de winkels ook niet open hoeven blijven.
Bij dit soort maatregelen zal je zien dat we alsnog met z'n 20en in de rij bij de Douglas staan.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Vooral een stukje als dit.quote:Op maandag 14 december 2020 09:46 schreef Benny het volgende:
[..]
Gommers is wat mij betreft echt een uberbaas in coronatijd. Duidelijk en toegankelijk. Ook hoe hij toen tijdens de jongerenspecial van Jinek zat
quote:'Kabinet zendt alleen maar'
Hij wikkelt er geen doekjes om: de communicatie van het kabinet laat vaak te wensen over. En juist die duidelijkheid die het kabinet volgens hem wel degelijk kan bieden, kan een hoop ellende voorkomen. "Soms dacht ik, waar blijft de uitleg als je maatregelen afkondigt? Ik had dan wel eens de behoefte van: mag ik het uitleggen?"
"Als je alleen maar maatregelen afkondigt, door alleen maar te zenden, zonder uitleg en context, dan maak je het moeilijk." En als mensen het niet snappen, dan is de kans dat ze meewerken aan de maatregelen een stuk kleiner.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik kan me voorstellen dat de erfbelasting afgeschaft gaat worden, ter compensatie, bijvoorbeeld. Er zijn sws partijen die dat willen.quote:
Na de oorlog lag het land aan puin, maar was er mede daardoor volop werkgelegenheid, en is er binnen de twee decennia die daarop volgden een enorme welvaartstijging geweest waar met name hen die toen jong waren van hebben geprofiteerd. Die situatie is niet een op een te vergelijken met die van nu, waarbij ik me niet kan voorstellen dat deze zonder meer tot een boom leidt.
Ok dus we zijn het eens dat vooral de jongere mensen getroffen worden door de maatregelen op de lange termijn. En dat dat vooral zo is om de ouderen te beschermen. Waarom dat een paar posts over en weer moet duren snap ik niet zo, maar goed.quote:
[..]
Niet alleen de jongeren. Ook de werkende van 40 tot 67 worden getroffen. En daar de jongste groep van heeft ook nog studerende kinderen. Die worden nog veel harder getroffen dan de jongeman die met z'n vriendinnetje samenwoont en nu zijn horecabaantje kwijt is.
Nu dan de hamvraag: hoe gaan we dat rechtzetten?
Ja, maar dat is maar een beperkte groep. Vind het idee niet gek, eerlijk gezegd. Hadden ze best wel eens eerder in mogen voeren ipv andere, meer direct beperkende maatregelen.quote:
[..]
Sommigen gooien dan waarschijnlijk de auto gewoon ergens op de stoep neer
Antifa
Jezus fucking Christ..quote:Op maandag 14 december 2020 09:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Welke beperkingen hadden burgers ten tijde van wo2 tussen laten we zeggen bezetting en bevrijding?
Laten we eens beginnen met de vrijheid van godsdienst, de vrijheid van vereniging, de vrijheid van meningsuiting...
Of denk je serieus dat de burgers vrij waren om het beleid van de bezetter op dezelfde manier te bekritiseren als dat dat nu kan.
Echt historisch besef van een pinda dit...
Gemeenten mogen geen btw in rekening brengen als het een taak is die ze uitvoeren als niet-ondernemer. Het afslepen van een dienst hoort bij het uitoefenen van het gemeentelijke beleid.quote:
[..]
Die kan je dan gewoon wegslepen naar huttekutteveen, op te halen voor 395 Euro ex. BTW.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als je niet kunt parkeren, moeten mensen al met de OV / Fiets.quote:
[..]
Ook gewoon lekker de verantwoordelijkheid over de schutting gooien natuurlijk.
Dat heeft nooit hetzelfde effect, immers, dan zouden de winkels ook niet open hoeven blijven.
Bij dit soort maatregelen zal je zien dat we alsnog met z'n 20en in de rij bij de Douglas staan.
Dan houdt het echt op voor veel mensen.
Plus dat de drukte niet in ALLE winkelgebieden speelt, maar slechts enkele.
Het is naar mijn idee een zwaar overdreven paardenmiddel om alles te sluiten, terwijl er nog tussenwegen mogelijk zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hoeveel echtelijke ruzies zouden ontstaan omdat mevrouw of meneer wel aan de regels wilt meedoen, en de ander niet 
Mee eens. Als Gommers zaken uitlegt hang ik vaak ook gewoon aan z'n lippen. De lastigste dingen weet hij Jip & Janneke uit te leggen. Ik verwijs ook geregeld naar zijn uitsprakenquote:
De binnenplicht heeft ook niet bepaald veel zichtbaar effect gesorteerd.quote:
Is er gesproken over een mondkapplicht zodra je naar buiten gaat?
Ik schaar 45 plus echt niet onder de jongeren.quote:
[..]
Ok dus we zijn het eens dat vooral de jongere mensen getroffen worden door de maatregelen op de lange termijn. En dat dat vooral zo is om de ouderen te beschermen. Waarom dat een paar posts over en weer moet duren snap ik niet zo, maar goed.
Nu dan de hamvraag: hoe gaan we dat rechtzetten?
quote:
[..]
Welke beperkingen hadden burgers ten tijde van wo2 tussen laten we zeggen bezetting en bevrijding?
https://www.tweedewereldo(...)kse-levensbehoeften/quote:Tijdens de bezetting gaat het leven gewoon door voor de niet vervolgde groepen. Mensen gaan nog steeds naar hun werk, naar de sportclub en het naar theater. Maar langzaam veranderen er dingen. Zo is de pers niet meer vrij en worden dagelijkse levensbehoeften steeds schaarser. Ook voert de bezetter allerlei beperkende maatregelen in zoals het persoonsbewijs, de verduistering gedurende de nacht en avond en de avondklok. De bezetting wordt voor de Nederlandse bevolking steeds duidelijker merkbaar.
https://www.tweedewereldo(...)ijks-leven/educatie/quote:Het onderwijs verandert snel tijdens de Tweede Wereldoorlog. Zo wordt het aantal uren Duits uitgebreid en worden NSB’ers als leraar aangesteld. De meeste scholen blijven in eerste instantie open, maar later in de oorlog sluiten veel scholen hun deuren, bijvoorbeeld omdat er geen verwarming meer is of omdat de bezetter de school vordert.
Joodse kinderen worden langzaam uitgesloten. Eerst worden zij uit hun klas gehaald, op aparte scholen gezet en uiteindelijk afgevoerd naar de concentratie- en vernietigingskampen. Universiteiten blijven ook open, maar in 1943 moeten de studenten een loyaliteitsverklaring aan de bezetter tekenen. Het overgrote merendeel doet dit niet en duikt onder.
Maar sneu dat je niet meer een pilsje mag drinken of vuurwerk af mag steken hoor.
Wat een josti
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Nee de bezetter bekritiseren van niet verstandig, en Jood zijn ook niet. Maar de dag ná de bezetting is het gewone leven gewoon weer verder gegaan. Of denk jij werkelijk dat de Duitsers de gehele economie en onderwijs zouden platleggen om niks?quote:
[..]
Jezus fucking Christ..
Laten we eens beginnen met de vrijheid van godsdienst, de vrijheid van vereniging, de vrijheid van meningsuiting...
Of denk je serieus dat de burgers vrij waren om het beleid van de bezetter op dezelfde manier te bekritiseren als dat dat nu kan.
Echt historisch besef van een pinda dit...
Grappig dat jij mij beticht van weinig historisch besef, en ook dat je het hebt over vrijheid van godsdienst. Het is je ontgaan dat ook de normale religieuze festiviteiten afgelast zijn?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik denk dat dit nogal mosterd na de maaltijd is. Hoe goed je ook dingen probeert uit te leggen, weerstand tegen maatregelen blijft en is daar niet van afhankelijk wat mij betreft. Hoe langer de crisis duurt, hoe minder mensen bereid zijn om offers te maken in mijn optiek. Ook al leg je het nog zo mooi uit.quote:
Die waren er natuurlijk wel degelijk (arbeidseinsatz, het niet mogen luisteren of lezen van vrije media, het risico geexcuteerd te worden als de bezetter een signaal wilde afgeven, avondklok soms) maar eerlijk is eerlijk, zaken als sport en bioscopen gingen in zekere mate gewoon door.quote:
[..]
Welke beperkingen hadden burgers ten tijde van wo2 tussen laten we zeggen bezetting en bevrijding?
Maar al met al vind ik vergelijkingen met de oorlog (vanuit welk perspectief dan ook) wat ongelukkig. De situaties zijn niet bepaald eender.
https://www.tweedewereldo(...)kse-levensbehoeften/quote:
[..]
https://www.tweedewereldo(...)ijks-leven/educatie/
Maar sneu dat je niet meer een pilsje mag drinken of vuurwerk af mag steken hoor.
Wat een josti
[/quote]
Precies, en dat zei ik al eerder dat op de dag van de bezetting, en de aanloop naar de bevrijding er wel restricties waren. Fijn dat je mijn punt ondersteunt!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ze doen dan ook uitspraken over de actuele situatie. Een week later kan de situatie ook compleet anders zijn.quote:
[..]
Is toch standaard dat stellig verkondigen en dan een week later het tegenovergestelde stellig verkondigen.
Zo ook de datum van vaccineren. De Jonge zegt: "de week van 4 januari, als het meezit". Als het een halfjaar later word kan hij altijd terugvallen op: "het zat dus niet mee".
Ik zie die persmomenten ook als een dagkoers, het beleid kan altijd weer anders worden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Daarom zou een buitenplicht nog niet ondenkbaar zijnquote:
[..]
De binnenplicht heeft ook niet bepaald veel zichtbaar effect gesorteerd.
Mensen die vinden dat wij nu in vrijheid lezen omdat we nog steeds ons huis uit mogen om een noodzakelijke zak graan te halen en een paar emmers water, oja en je mag online zelf weten welke boeken je bestelt 
Vrijheid gaat over zoveel meer dan dat.
Vrijheid gaat over zoveel meer dan dat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
enkel maar goed.quote:Op maandag 14 december 2020 09:27 schreef Benny het volgende:
Toespraak vanuit het Torentje. Dan weet je dat ze de urgentie omhoog willen gooien
Als ze n ook weer zouden wachten tot dinsdag omdat "het altijd dinsdag" wordt gedaan, is natuurlijk ook niet goed.
Ben wel benieuwd vanaf wanneer dan de maatregelen in zullen gaan. hoeveel tijd daar overheen zal gaan.
Nee en dat gaat ook niet gebeuren.quote:
Is er gesproken over een mondkapplicht zodra je naar buiten gaat?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De aanloop naar de bezetting duurt 5 jaar?quote:
Precies, en dat zei ik al eerder dat op de dag van de bezetting, en de aanloop naar de bevrijding er wel restricties waren. Fijn dat je mijn punt ondersteunt!
Tevens, alsof men nu niet gewoon doorgaat met het leven. Historisch gezien zijn dit soort veranderingen niks.
Dat je het uit je toetsenbord krijgt...
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Dit ja. De urgentie is een stuk minder dan bij de vorige twee grote ingrepen, je hebt nog tijd zat om eerst maatwerk te proberen.quote:
[..]
Het is naar mijn idee een zwaar overdreven paardenmiddel om alles te sluiten, terwijl er nog tussenwegen mogelijk zijn.
Antifa
Wel lekker warm hoor zo met dit gure weer.quote:Op maandag 14 december 2020 09:56 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Daarom zou een buitenplicht nog niet ondenkbaar zijn
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het gaat niet om de oorlog, maar om de crisissituatie en hoe dit was voor jonge mensen toen.quote:
[modbreak]Vergelijkingen met WOII mogen wel achterwege blijven[/modbreak]
Die hebben het echt veel zwaarder gehad dan de verwende sneeuwvlokjes van 40-, nu.
Als bijna alles dicht gaat zijn er ook niet veel plekken meer waar je ze op moet, dat scheeltquote:
[..]
Daarom zou een buitenplicht nog niet ondenkbaar zijn
Oh daar komt de aap uit de mouw, je rederneert alleen maar vanuit rancune. Walgelijk, dit soort mensenquote:
[..]
Die hebben het echt veel zwaarder gehad dan de verwende sneeuwvlokjes van 40-, nu.
Tja, het is wat je het gewone leven noemt. ontslagen worden als je niet doet wat de bezetter zegt, of erger. NSB'ers voor de klas. Films, muziek etc. alleen na goedkeuring van de Duitsers. Joodse collega's en vrienden afgevoerd. Voedsel op de bon. Ik denk toch dat dat meer als onvrijheid voelde dan het thuiswerken van nu.quote:
[..]
Nee de bezetter bekritiseren van niet verstandig, en Jood zijn ook niet. Maar de dag ná de bezetting is het gewone leven gewoon weer verder gegaan. Of denk jij werkelijk dat de Duitsers de gehele economie en onderwijs zouden platleggen om niks?
Grappig dat jij mij beticht van weinig historisch besef, en ook dat je het hebt over vrijheid van godsdienst. Het is je ontgaan dat ook de normale religieuze festiviteiten afgelast zijn?
Is er al een stormloop op de winkels? kan me voorstellen dat mensen nu nog snel de eiersnijder ophalen, voor het geval dat.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Las vandaag een stuk van/over hem in de AD.quote:
[..]
Gommers is wat mij betreft echt een uberbaas in coronatijd. Duidelijk en toegankelijk. Ook hoe hij toen tijdens de jongerenspecial van Jinek zat
Daarin laat hij wel veel zelfkennis ook zien en dat hij ook ziet dat mensen ook Gommers-moe kunnen zijn etc.
En dat hij gewoon een flapuit soms kan zijn en dat dit misschien soms weer minder moet.
Ook dat hij van mening veranderd als hij meer informatie krijgt en dat hij dat wel ziet als verschil met de politiek.
Ook zei hij iets over dat hij idd wat context mist bij de persco. Het gaat om maatregelen, maar te weinig over de waarom, wat zijn de redenen achter de keuzes.
Daar kon ik mij ook wel in vinden.
Waarom verschillende generaties zo tegenover elkaar zetten?quote:
[..]
Het gaat niet om de oorlog, maar om de crisissituatie en hoe dit was voor jonge mensen toen.
Die hebben het echt veel zwaarder gehad dan de verwende sneeuwvlokjes van 40-, nu.
Een diepere discussie over het vergelijk van een crisis op het dagelijks leven tussen nu en de tweede wereldoorlog kan beter in C&H
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Idem. Ik ben helemaal niet voornemend om me niet aan zaken te houden, maar gek genoeg heb ik na een uitleg van hem er nog veel minder moeite mee om me aan alles te houden om het zo maar te zeggen.quote:
[..]
Mee eens. Als Gommers zaken uitlegt hang ik vaak ook gewoon aan z'n lippen. De lastigste dingen weet hij Jip & Janneke uit te leggen. Ik verwijs ook geregeld naar zijn uitspraken
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Eens, excuses, had even het gevoel wat recht te moeten zetten hier.quote:
Een diepere discussie over het vergelijk van een crisis op het dagelijks leven tussen nu en de tweede wereldoorlog kan beter in C&H
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Nee, het zijn alleen mensen met een Poetin icoon en ondertitel "Man is baas, vrouw kent haar plaats" die begrijpen wat vrijheid inhoudt. .quote:
Mensen die vinden dat wij nu in vrijheid lezen omdat we nog steeds ons huis uit mogen om een noodzakelijke zak graan te halen en een paar emmers water, oja en je mag online zelf weten welke boeken je bestelt
Vrijheid gaat over zoveel meer dan dat.
Punt is dat je niet zo ongeloofelijk moet overdrijven ... met je WOII vergelijking...
Dat er "religieuze feesten" zijn afgelast, wil natuurlijk niet zeggen dat er momenteel geen godsdienstvrijheid in nederland heerst om maar even een voorbeeld te noemen.. Ik vraag me af welke dan, en of die op last van de overhied zijn afgelast, want voor zover ik weet zijn kerkdiensten en religieuze bijeenkomsten nog steeds toegestaan.
(helaas overigens, een personeelslid van een van mijn klanten is vorige lekker, samen met 30 van haar geloofsgenoten, naar de kerk geweest, en nu zijn ze allemaal besmet, en een fors aantal ernstig ziek...maar He! Godsdienstvrijheid!!!)
Sorry, jij spoort niet. Ik heb geen rancune, tegen niemand.quote:
Oh daar komt de aap uit de mouw, je rederneert alleen maar vanuit rancune. Walgelijk, dit soort mensen
Heb zelf 2 zonen onder de 30, die beide gelukkig banen hebben die (nog) wel doorgaan.
Ga zo zeker ff naar het winkelcentrum. Zeker ouderen zullen vast wel gaan vandaag. Die willen niet bij Kruidvat of action online kopen.quote:
Is er al een stormloop op de winkels? kan me voorstellen dat mensen nu nog snel de eiersnijder ophalen, voor het geval dat.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Het afhalen van de kerstmaaltijdenquote:
[..]
Als bijna alles dicht gaat zijn er ook niet veel plekken meer waar je ze op moet, dat scheelt
Of je liegt of je meent niet wat je post. In ieder geval ben je totaal niet serieus meer te nemen.quote:
[..]
Sorry, jij spoort niet. Ik heb geen rancune, tegen niemand.
Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat er met Kerst iets aangepast is. Ten eerste was hij vorige week vrij stellig, en daarmee raak je best wat ondernemers NOG eens extra doordat er bestellingen zijn gedaan die dan niet worden afgehaald.
Op zich eens met de stelling, maar het framen vanquote:
[..]
Het gaat niet om de oorlog, maar om de crisissituatie en hoe dit was voor jonge mensen toen.
Die hebben het echt veel zwaarder gehad dan de verwende sneeuwvlokjes van 40-, nu.
is onnodig.quote:de verwende sneeuwvlokjes van 40-
Ik als 50 plusser kan me wel voorstellen dat jongeren het moeilijk hebben.
Een één op één vergelijking met WO II is te zot voor woorden natuurlijk.
Maar de kwalificatie
vind ik niet geldend.quote:de verwende sneeuwvlokjes van 40-
Ik vind het juist opmerkelijk hoeveel jongeren solidair zijn met hun opa of oma.
Volgens mij zouden mijn leeftijdgenoten vroeger in een Corona-situatie vaker de
"Marianna Zwagerman"-stelling hebben ondersteund.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Daar beginnen de jongeren toch mee! Zij verwijten de ouderen kwetsbaar te zijn, waardoor de jongeren bepaalde zaken moeten ontberen. Zoals festivals. Van levensbelang, ook.quote:
[..]
Waarom verschillende generaties zo tegenover elkaar zetten?
familieruzies met kerst en O&N ook.quote:
Hoeveel echtelijke ruzies zouden ontstaan omdat mevrouw of meneer wel aan de regels wilt meedoen, en de ander niet
Btw geen ruzie bij mij, maar je merkt heel goed dat de een er anders over denkt dan de ander.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Mee eens. Overigens heb (of nou ja, had... want het is wel iets minder geworden) ik dat in mindere mate ook wel met Kuipers.quote:
[..]
Idem. Ik ben helemaal niet voornemend om me niet aan zaken te houden, maar gek genoeg heb ik na een uitleg van hem er nog veel minder moeite mee om me aan alles te houden om het zo maar te zeggen.
Ze spreken vanuit het veld. Zien meer, lichten meer toe waarom iets gedaan/besloten wordt. Wat dat betreft zijn Rutte en de Jonge meer een spreekbuis natuurlijk
Kinderachtig en kortzichtig.quote:
[..]
Daar beginnen de jongeren toch mee! Zij verwijten de ouderen kwetsbaar te zijn, waardoor de jongeren bepaalde zaken moeten ontberen. Zoals festivals. Van levensbelang, ook.
Het is ook onnodig om jongeren van nu verwende sneeuwvlokjes te noemen. Zij hebben een ander leven gehad. Met hun eigen problemen en moeilijkheden. En zij ondervinden nu hiervan ook problemen die niet minder erg of zwaar zijn dan de problemen die jongeren in andere tijden hadden. Ook niet erger of zwaarder.quote:
[..]
Het gaat niet om de oorlog, maar om de crisissituatie en hoe dit was voor jonge mensen toen.
Die hebben het echt veel zwaarder gehad dan de verwende sneeuwvlokjes van 40-, nu.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik snap hun sentiment om maar naar mogelijkheden te blijven kijken, maar aan de andere kant zitten er sectoren al maanden dicht en moeten zij nu een paar weken water bij de wijn doen, terwijl ze al flink omzet hebben kunnen draaien en er ook nog online-mogelijkheden zijn...quote:
Overigens wel sterk punt van InRetail :
Sluit de parkeergarages, dan bereik je waarschijnlijk een evengoed effect om de drukte te beperken in de binnensteden/winkelgebieden.
Het gedrag van mensen die continu maar de grenzen blijven opzoeken maakt gewoon dat je nu hard moet ingrijpen, we kunnen niet met de geboden vrijheden omgaan en misbruiken het voor ons eigen gewin.
Zag vandeweek een item over de skipistes in Zwitserland, waar nu blijkbaar veel Nederlanders heen gaan die niet naar Oostenrijk kunnen. "Ja maar het is hier veilig en ik heb er hard voor gewerkt, dus ik vind dat ik het verdiend heb." Vertel dat maar aan de IC-verpleegkundigen die al sinds maart hard werken en wiens verlof is ingetrokken voor de kerstperiode, mede omdat mensen vinden dat ze een vakantie verdiend hebben.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dan ben je sowieso al te lang bij elkaar.quote:
Hoeveel echtelijke ruzies zouden ontstaan omdat mevrouw of meneer wel aan de regels wilt meedoen, en de ander niet
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik denk dat je het niet moet vergelijkenquote:
[..]
Tja, het is wat je het gewone leven noemt. ontslagen worden als je niet doet wat de bezetter zegt, of erger. NSB'ers voor de klas. Films, muziek etc. alleen na goedkeuring van de Duitsers. Joodse collega's en vrienden afgevoerd. Voedsel op de bon. Ik denk toch dat dat meer als onvrijheid voelde dan het thuiswerken van nu.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
"De jongere" en "De oudere", dat is wel een hele zwart wit redenatie. Net of dat 2 homogene groepen zijn en er niet genoeg nog tussen zit. Sommige "jongeren" zijn zwaar getroffen door de maatregelen, sommige "ouderen"zijn zwaar getroffen door de maatregelen. En sommigen van beide groepen hebben ook schijt aan de regels.quote:
[..]
Daar beginnen de jongeren toch mee! Zij verwijten de ouderen kwetsbaar te zijn, waardoor de jongeren bepaalde zaken moeten ontberen. Zoals festivals. Van levensbelang, ook.
Wat ik vooral lastig vind, is als men heel stellig is hun uitspraken.quote:
Btw geen ruzie bij mij, maar je merkt heel goed dat de een er anders over denkt dan de ander.
Zeker omdat ik van mening ben dat men over het grote geheel niet volledig is geinformeerd /alles weet. Dus hoe kan je dan stellig over iets zijn ,wat zal werken/ niet zal werken.
Dan is een discussie ook erg lastig en laat ik het maar voor wat het is.
Gelukkig hierover geen ruzie met m'n vriend, over het algemeen staan we er wel redelijk hetzelfde in, alleen is hij soms wat harder in zijn mening.
Er is misschien een enkel persoon mee begonnen. Het is aan ons, als volwassenen, om dat van je af te laten glijden en te denken: Ze weten nog niet beter.quote:
[..]
Daar beginnen de jongeren toch mee! Zij verwijten de ouderen kwetsbaar te zijn, waardoor de jongeren bepaalde zaken moeten ontberen. Zoals festivals. Van levensbelang, ook.
Juist door te reageren met "Sneeuwvlokjes van 40-" (waarmee je ook mij aanspreekt) vergroot je het probleem.
Er zijn kwetsbare ouderen, er zijn kwetsbare jongeren. Je kunt het hebben over het ontberen van festivals en dat jij dat onnodig vindt, dat is je goed recht. Maar daarmee alle jongeren te kwalificeren als sneeuwvlokjes en effectief zeggen dat ze niet meoten zeiken om hun festival is totaal onnodig.
Ik ben geen jongere, maar als ik elke dag op die manier de kwalificatie zou krijgen zou ik op een gegeven moment juist denken: "weet je, ik ga gewoon mijn ding doen, want ook als ik 't niet doe doe ik 't niet goed"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2020 10:09:26 ]
Onzin. Zie het leenstelsel. Vader en moeder konden zonder kosten studeren en aan een baan beginnen.quote:
[..]
Daar beginnen de jongeren toch mee! Zij verwijten de ouderen kwetsbaar te zijn, waardoor de jongeren bepaalde zaken moeten ontberen. Zoals festivals. Van levensbelang, ook.
Check it out
Geen wonder dat die routekaarten elke keer na ongeveer 2/3 weken weer in de prullenbak worden gegooid.quote:
[..]
Ze doen dan ook uitspraken over de actuele situatie. Een week later kan de situatie ook compleet anders zijn.
Zo ook de datum van vaccineren. De Jonge zegt: "de week van 4 januari, als het meezit". Als het een halfjaar later word kan hij altijd terugvallen op: "het zat dus niet mee".
Ik zie die persmomenten ook als een dagkoers, het beleid kan altijd weer anders worden.
Het wordt gebracht alsof ze de koers uitzetten, maar eigenlijk is het al 8 maanden enkel reageren met de ijdele hoop dat het iets uitricht.
Ik ken meerdere jongeren die niet verder konden studeren, omdat de practica niet doorgaan/gingen. Dit kost ze tienduizenden euro's. Dit doen ze voor een generatie die het niet langer nodig vond stufi te betalen, geen reet doet om het klimaat te redden en de kans op een eigen woning een stuk kleiner voor ze heeft gemaakt.quote:
[..]
Daar beginnen de jongeren toch mee! Zij verwijten de ouderen kwetsbaar te zijn, waardoor de jongeren bepaalde zaken moeten ontberen. Zoals festivals. Van levensbelang, ook.
Maar he: ze moeten niet zo zeiken. Ze zitten tenslotte niet in een concentratiekamp.
Er zijn tenslotte jongeren die vaak nog op de middelbare school zitten, waar ze worden samengebracht in grote groepen, die denken dat ze dat gedrag ook buiten school mogen voortzetten! Wat een gevaarlijke mensen!!
Hopelijk zit je toch wel redelijk op een lijn met je partner over dit soort dingen. Ook wel opvallend dat eigenlijk al m'n vrienden en andere contacten er redelijk hetzelfde inzitten als ik. Die viruswaanzinwappies zie ik alleen online, niemand in m'n omgeving denkt er zo over voor zover ik weet.quote:
Hoeveel echtelijke ruzies zouden ontstaan omdat mevrouw of meneer wel aan de regels wilt meedoen, en de ander niet
Met al die beelden van uitpuilende ziekenhuizen, met al die mensen op de ziekenhuis-gangen en de enorme oversterfte verwacht ik een heel groot draagvlak voor verdere maatregelen. En als de paniek nu een beetje wordt opgevoerd, dan is de bereidheid tot vaccinatie zo wat groter.
Het is ook onnodig om af te geven op de zogenaamde rijke, oudere generatie, die volgens de jongere niet geraakt worden door de crisis.quote:
[..]
Het is ook onnodig om jongeren van nu verwende sneeuwvlokjes te noemen. Zij hebben een ander leven gehad. Met hun eigen problemen en moeilijkheden. En zij ondervinden nu hiervan ook problemen die niet minder erg of zwaar zijn dan de problemen die jongeren in andere tijden hadden. Ook niet erger of zwaarder.
Het oneerlijke is dat de boomers het meest hebben geprofiteerd van het sociale systeem. De generatie daarna kreeg heel veel van die privileges niet.
Check it out
Ik gelukkig ook. Maar ik zie de mensen die zich aan alle regels houden irl eerlijk gezegd ook niet in mijn omgeving.quote:
[..]
Hopelijk zit je toch wel redelijk op een lijn met je partner over dit soort dingen. Ook wel opvallend dat eigenlijk al m'n vrienden en andere contacten er redelijk hetzelfde inzitten als ik. Die viruswaanzinwappies zie ik alleen online, niemand in m'n omgeving denkt er zo over voor zover ik weet.
Zijn daar op TV oprecht veel beelden van ja? (ik heb al jaren geen kabel TV meer dus ik kijk al het nieuws via internet etc, en daar heb ik nauwelijks dat soort filmpjes op mainstream NL media voorbij zien komen)quote:
Met al die beelden van uitpuilende ziekenhuizen, met al die mensen op de ziekenhuis-gangen en de enorme oversterfte verwacht ik een heel groot draagvlak voor verdere maatregelen. En als de paniek nu een beetje wordt opgevoerd, dan is de bereidheid tot vaccinatie zo wat groter.
Hier ook, ik heb maar één vriendin die een beetje in het "waanzin"-kamp zit door aan alles te twijfelen wat de overheid zegt. Die heb ik eigenlijk voorlopig zelf maar even on hold gezet qua contact, want daar irriteer ik me echt mateloos aan.quote:
[..]
Hopelijk zit je toch wel redelijk op een lijn met je partner over dit soort dingen. Ook wel opvallend dat eigenlijk al m'n vrienden en andere contacten er redelijk hetzelfde inzitten als ik. Die viruswaanzinwappies zie ik alleen online, niemand in m'n omgeving denkt er zo over voor zover ik weet.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Welke tv-zender heb jij aan staan?quote:
Met al die beelden van uitpuilende ziekenhuizen, met al die mensen op de ziekenhuis-gangen en de enorme oversterfte verwacht ik een heel groot draagvlak voor verdere maatregelen. En als de paniek nu een beetje wordt opgevoerd, dan is de bereidheid tot vaccinatie zo wat groter.
Antifa
Dat gebeurt alleen in jouw hoofd. Omdat je niet leest wat andere mensen posten maar zelf wat verzint.quote:
[..]
Het is ook onnodig om af te geven op de zogenaamde rijke, oudere generatie, die volgens de jongere niet geraakt worden door de crisis.
Zover hoeft het niet te komen. Maar er kan wel meer gedeeld worden over de toestand in de ziekenhuizen. Dit zou het draagvlak wel vergroten. Waar doen we het allemaal voor.quote:
Met al die beelden van uitpuilende ziekenhuizen, met al die mensen op de ziekenhuis-gangen en de enorme oversterfte verwacht ik een heel groot draagvlak voor verdere maatregelen. En als de paniek nu een beetje wordt opgevoerd, dan is de bereidheid tot vaccinatie zo wat groter.
Check it out
Precies wat ik bedoel. Iedereen heeft er onder te lijden.quote:
[..]
"De jongere" en "De oudere", dat is wel een hele zwart wit redenatie. Net of dat 2 homogene groepen zijn en er niet genoeg nog tussen zit. Sommige "jongeren" zijn zwaar getroffen door de maatregelen, sommige "ouderen"zijn zwaar getroffen door de maatregelen. En sommigen van beide groepen hebben ook schijt aan de regels.
Maar toch wordt er steeds weer verwijtend met vingertjes gewezen naar de ouderen. 'Hun schuld dat wij offers moeten brengen.'
Kom op. Het is voor niemand makkelijk.
quote:
[..]
Dat gebeurt alleen in jouw hoofd. Omdat je niet leest wat andere mensen posten maar zelf wat verzint.
En dat gebeurt niet?quote:
Het oneerlijke is dat de boomers het meest hebben geprofiteerd van het sociale systeem. De generatie daarna kreeg heel veel van die privileges niet.
Jij bent de enige die het over schuld heeft. Kap daar eens mee.quote:
[..]
Precies wat ik bedoel. Iedereen heeft er onder te lijden.
Maar toch wordt er steeds weer verwijtend met vingertjes gewezen naar de ouderen. 'Hun schuld dat wij offers moeten brengen.'
Kom op. Het is voor niemand makkelijk.
Poetin voert onderhand een liberaler corona beleid uit dan wij hier in noord-europa. Maar ik heb andere redenen om hem als icoon te hebben..quote:
[..]
Nee, het zijn alleen mensen met een Poetin icoon en ondertitel "Man is baas, vrouw kent haar plaats" die begrijpen wat vrijheid inhoudt. .
Punt is dat je niet zo ongeloofelijk moet overdrijven ... met je WOII vergelijking...
Dat er "religieuze feesten" zijn afgelast, wil natuurlijk niet zeggen dat er momenteel geen godsdienstvrijheid in nederland heerst om maar even een voorbeeld te noemen.. Ik vraag me af welke dan, en of die op last van de overhied zijn afgelast, want voor zover ik weet zijn kerkdiensten en religieuze bijeenkomsten nog steeds toegestaan.
(helaas overigens, een personeelslid van een van mijn klanten is vorige lekker, samen met 30 van haar geloofsgenoten, naar de kerk geweest, en nu zijn ze allemaal besmet, en een fors aantal ernstig ziek...maar He! Godsdienstvrijheid!!!)
Wat naar dat we 30 aanwezigen allemaal besmet zijn, en ook een fors aantal daarvan ernstig. Ik geloof er alleen geen reet van dat op n=30, er daarvan een fors deel ziek wordt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik hoop vooral dat al die mensen die zo boos zijn over hoe het hier geregeld is straks niet weer op de VVD stemmen.
Waarom ben je daar zo zeker van?quote:
[..]
Nee en dat gaat ook niet gebeuren.
Sinds de tweede partij van Nederland stelselmatig wordt uitgesloten twijfel ik ook aan de goede bedoelingen. Verstandige vriendin.quote:
[..]
Hier ook, ik heb maar één vriendin die een beetje in het "waanzin"-kamp zit door aan alles te twijfelen wat de overheid zegt. Die heb ik eigenlijk voorlopig zelf maar even on hold gezet qua contact, want daar irriteer ik me echt mateloos aan.
Check it out
quote:
[..]
Jij bent de enige die het over schuld heeft. Kap daar eens mee.
Je hebt ongelijk.quote:
Het oneerlijke is dat de boomers het meest hebben geprofiteerd van het sociale systeem. De generatie daarna kreeg heel veel van die privileges niet.
Maar het is hier best prima geregeld.quote:Op maandag 14 december 2020 10:15 schreef Tijn het volgende:
Ik hoop vooral dat al die mensen die zo boos zijn over hoe het hier geregeld is straks niet weer op de VVD stemmen.
Antifa
Daar mag je op rekenenquote:
Ik hoop vooral dat al die mensen die zo boos zijn over hoe het hier geregeld is straks niet weer op de VVD stemmen.
Als ik nog ga stemmen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het is niet de generatie die de stufi heeft afgeschaft, maar de regering. De meeste mensen die ik ken, staan daar niet achter.quote:
[..]
Ik ken meerdere jongeren die niet verder konden studeren, omdat de practica niet doorgaan/gingen. Dit kost ze tienduizenden euro's. Dit doen ze voor een generatie die het niet langer nodig vond stufi te betalen, geen reet doet om het klimaat te redden en de kans op een eigen woning een stuk kleiner voor ze heeft gemaakt.
Maar he: ze moeten niet zo zeiken. Ze zitten tenslotte niet in een concentratiekamp.
Er zijn tenslotte jongeren die vaak nog op de middelbare school zitten, waar ze worden samengebracht in grote groepen, die denken dat ze dat gedrag ook buiten school mogen voortzetten! Wat een gevaarlijke mensen!!
De enige routekaart die ze gemaakt hebben zou pas ingaan na de 2e golf.quote:
[..]
Geen wonder dat die routekaarten elke keer na ongeveer 2/3 weken weer in de prullenbak worden gegooid.
Het wordt gebracht alsof ze de koers uitzetten, maar eigenlijk is het al 8 maanden enkel reageren met de ijdele hoop dat het iets uitricht.
De rest klopt, ze doen ook maar wat, met de hoop dat het gaat werken. maar zoveel kunnen ze ook niet meer doen. Als ze te streng zijn ligt elke belangengroep dwars in de polder, en als ze streng willen handhaven moet er meer capaciteit bij de politie zijn, buiten het feit om dat we dat ook niet snel gaan pikken als recalcitrant volkje.
Ze volgen de rest van Europa met een NL-sausje, Duitsland gaat nu ook in lockdown, en NL gaat volgen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het feit dat de VVD zo groot is geeft al aan dat ons land vol zit met individualisten die geen enkele compassie hebben met anderen. Het zijn juist die VVD-stemmers die debet zijn aan deze situatie.quote:
Ik hoop vooral dat al die mensen die zo boos zijn over hoe het hier geregeld is straks niet weer op de VVD stemmen.
Dat kan wellicht zo zijn, maar je moet ook even in ogenschouw nemen dat de boomers opgroeide in een tijd waarin de welvaart niet zo hoog was als nu. Er was geen grote jongerencultuur als nu, meer dan 1 keer per jaar in eigen land op vakantie was wel zo'n beetje het maximum. Ook toen waren er hele grote maatschappelijke problemen.quote:
Het oneerlijke is dat de boomers het meest hebben geprofiteerd van het sociale systeem. De generatie daarna kreeg heel veel van die privileges niet.
Misschien is het verstandig om te onderkennen dat deze epidemie voor iedereen, wereldwijd, gewoon ontzettend klote is.
Vergelijk met maar met een andere natuurramp zoals een aardbeving of overstroming. Over overstromingen gesproken: Ook de babyboomers hebben flink mee moeten betalen aan de Delta werken, zodat de toekomstige generaties ook gewoon nog drove voeten hadden.
En nog veel verstandiger is het om het idee uit je hoofd te zetten dat de jongeren nu allemaal dingen moet laten voor de ouderen. Ook jongeren hebben baat bij een niet compleet in elkaar gezakt zorgstelsel. Toch lekker dat er een ziekenhuisbed is als je met je scooter een ongeluk krijgt..
Dit is wel heul kort door de bocht.quote:
[..]
Het feit dat de VVD zo groot is geeft al aan dat ons land vol zit met individualisten die geen enkele compassie hebben met anderen. Het zijn juist die VVD-stemmers die debet zijn aan deze situatie.
Vrees dat andere partijen het ook niet beter zouden doenquote:
Ik hoop vooral dat al die mensen die zo boos zijn over hoe het hier geregeld is straks niet weer op de VVD stemmen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat is niet waar; in het begin van dit topic is dat een paar keer letterlijk zo gepost.quote:
[..]
Dat gebeurt alleen in jouw hoofd. Omdat je niet leest wat andere mensen posten maar zelf wat verzint.
Ook geheel onnodig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Een thuiswerker heeft het nu wel degelijk makkelijker da de gemiddelde horeca medewerker of eigenaar. Een supermarkteigenaar heeft het makkelijker dan IC-personeel, etc.quote:
[..]
Precies wat ik bedoel. Iedereen heeft er onder te lijden.
Maar toch wordt er steeds weer verwijtend met vingertjes gewezen naar de ouderen. 'Hun schuld dat wij offers moeten brengen.'
Kom op. Het is voor niemand makkelijk.
Er zijn mensen die nauwelijks wat merken, behalve een beetje ongemak, en andere waarbij alles naar de klote gaat en alles daartussen. Dat afdoen als ja het is voor niemand makkelijk is te simpel.
Hè? Ik lees hier dagelijks hoe oneerlijk het is dat er zoveel offers gebracht moeten worden om een groep te beschermen die zelf niet geraakt worden. Echt dagelijks.quote:
[..]
Dat gebeurt alleen in jouw hoofd. Omdat je niet leest wat andere mensen posten maar zelf wat verzint.
Nog maar net de koffie erbij gepakt en de sfeer zit er hier goed in.
Maar Rutte gaat dus spreken vanuit het torentje, dus geen persco met de immer en altijd kritische vragen.
Het zal mij benieuwen.
Maar Rutte gaat dus spreken vanuit het torentje, dus geen persco met de immer en altijd kritische vragen.
Het zal mij benieuwen.
