![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Dit gaat ook op voor Covid: de meeste mensen onder de pakweg 50 zonder onderliggend lijden hebben er weinig last van. Toch zijn er mensen die er wél heel erg ziek van worden, op de IC komen en zelfs aan stervern. Niet iedereen, maar hoe weet je nou of jij net die ene bent?quote:Op donderdag 10 december 2020 02:10 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Significant.... niet nodig omdat het hier om gevoelens van angst gaat in de maatschappij, wat ga je eraan doen?
Nee, op dit moment zie ik niet, en heb ik dat zelf ook nooit ervaren, dat mensen voordat zij een vaccinatie prik halen, door een medische molen worden gehaald om eventuele negatieve bijwerkingen die verder gaan dan bekend, te voorkomen. Daar komen dan ook die verhalen vandaan, er wordt maar gevaccineerd want dat is goed en moet maar niet altijd bij iedereen en hoe weet je nou of jij net die ene bent?
Dan kom je domweg weer uit bij een stukje risico bereidheid, simpel toch?
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."quote:
Maar dat kun je dan ook doortrekken naar de kans op een ongeluk, hoe weet je wanneer jij opeens degene bent die op een IC beland na een aanrijding? Het weerhoud je er toch ook niet van om dan maar niet meer deel te nemen aan het verkeer? Ja sommige mensen hebben die angst wel maar de meerderheid accepteert dat risico en zo is het ook met een virus waarvan in ieder geval al duidelijk is dat het over het algemeen weinig impact heeft bij de meeste mensen. Uitzonderingen moet niet als regel worden neergezet en aanleiding zijn om de hele wereld op z'n kop te zetten...... maar dat vind ik dan weer.quote:
[..]
Dit gaat ook op voor Covid: de meeste mensen onder de pakweg 50 zonder onderliggend lijden hebben er weinig last van. Toch zijn er mensen die er wél heel erg ziek van worden, op de IC komen en zelfs aan stervern. Niet iedereen, maar hoe weet je nou of jij net die ene bent?
Ja weet ik veel ik zit in de belastingen, niet in de dierenwereldquote:
[..]
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."
Daarom is alles over de dierenwereld waarschijnlijk een hele belasting voor je.quote:
[..]
Ja weet ik veel ik zit in de belastingen, niet in de dierenwereld
Is die kip nou die ene met twee of vier poten, en is die koe die dikke of die dunne trouwens?quote:
[..]
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."
[ Bericht 6% gewijzigd door Salina op 10-12-2020 09:02:07 ]
Het is écht gewoon knap dat er bijna een jaar na dato nog steeds mensen bestaan die het gewoon niet kunnen willen begrijpen.quote:
[..]
Maar dat kun je dan ook doortrekken naar de kans op een ongeluk, hoe weet je wanneer jij opeens degene bent die op een IC beland na een aanrijding? Het weerhoud je er toch ook niet van om dan maar niet meer deel te nemen aan het verkeer? Ja sommige mensen hebben die angst wel maar de meerderheid accepteert dat risico en zo is het ook met een virus waarvan in ieder geval al duidelijk is dat het over het algemeen weinig impact heeft bij de meeste mensen. Uitzonderingen moet niet als regel worden neergezet en aanleiding zijn om de hele wereld op z'n kop te zetten...... maar dat vind ik dan weer.
Er zijn natuurlijk wel wat verschillen tussen Covid en een auto-ongeluk.quote:
[..]
Maar dat kun je dan ook doortrekken naar de kans op een ongeluk, hoe weet je wanneer jij opeens degene bent die op een IC beland na een aanrijding? Het weerhoud je er toch ook niet van om dan maar niet meer deel te nemen aan het verkeer? Ja sommige mensen hebben die angst wel maar de meerderheid accepteert dat risico en zo is het ook met een virus waarvan in ieder geval al duidelijk is dat het over het algemeen weinig impact heeft bij de meeste mensen. Uitzonderingen moet niet als regel worden neergezet en aanleiding zijn om de hele wereld op z'n kop te zetten...... maar dat vind ik dan weer.
Op het moment dat je in de auto stapt, loop je inderdaad de kans op een ongeluk. Echter heb je daarin zelf een behoorlijk aandeel: door te zorgen dat je een rijbewijs hebt, een goede en veilige auto, een gordel te dragen, je aan de snelheid te houden, op te letten en de verkeersregels te volgen, kun je zelf de kans enorm verkleinen. Met Covid kun je dat ook wel deels, door je aan de huidige maatregelen te houden bijvoorbeeld, maar ben je heel erg afhankelijk van anderen waarvan je zelf (en zij soms ook) niet weet of ze besmettelijk zijn.
Daar komt bij dat wanneer je uitzonderen niet als regel moet neerzetten, dit natuurlijk ook geldt voor een vaccin
Iets doen voor het zorgpersoneel zie ik niet enkel in de huidige maatregelen, een applausje of bonus. Hoe zit het met een structurele aanpak die SIMPEL inspringt op de vraag? Ik denk dat er zoveel negatieve belangen een rol spelen in de zorgwereld die er nu voor zorgen dat we geen goede zorg kunnen krijgen ondanks een overschot aan geld. De handjes aan de bedden zien die centen niet, de zorgafnemers zien die centen niet en nu zien we door dat tekort probleem niet alleen dat een hele maatschappij hieronder moet lijden maar de reguliere zorg kan OOK niet doorgaan.
Als ik in deze sector zou werken dan zou ik me er niet echt prettig bij voelen en dat is zacht uitgedrukt.
Hoezo SAMEN?! Schijnbaar is de Zorg hier een uitzondering op gelet de situatie waarin we ons bevinden.
De Zorg elk jaar de eigen goddelijke gang maar laten gaan als en als er dan dudielijk iets niet goed is gedaan dan moet het hele land daar maar de dupe van zijn?
Eensquote:Op donderdag 10 december 2020 08:56 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is écht gewoon knap dat er bijna een jaar na dato nog steeds mensen bestaan die het gewoon niet kunnen willen begrijpen.
Hoeveel voetgangers en fietsers worden er wel niet aangereden doordat anderen zich niet aan de regels houden? Dan kan je je nog zo aan de regels houden maar als een tokkie door rood rijdt kom jij nog steeds op de IC.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel wat verschillen tussen Covid en een auto-ongeluk.
Op het moment dat je in de auto stapt, loop je inderdaad de kans op een ongeluk. Echter heb je daarin zelf een behoorlijk aandeel: door te zorgen dat je een rijbewijs hebt, een goede en veilige auto, een gordel te dragen, je aan de snelheid te houden, op te letten en de verkeersregels te volgen, kun je zelf de kans enorm verkleinen. Met Covid kun je dat ook wel deels, door je aan de huidige maatregelen te houden bijvoorbeeld, maar ben je heel erg afhankelijk van anderen waarvan je zelf (en zij soms ook) niet weet of ze besmettelijk zijn.
Daar komt bij dat wanneer je uitzonderen niet als regel moet neerzetten, dit natuurlijk ook geldt voor een vaccin
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.quote:
[..]
Dit gaat ook op voor Covid: de meeste mensen onder de pakweg 50 zonder onderliggend lijden hebben er weinig last van. Toch zijn er mensen die er wél heel erg ziek van worden, op de IC komen en zelfs aan stervern. Niet iedereen, maar hoe weet je nou of jij net die ene bent?
Punt blijft een eigen verantwoordelijkheid en risico acceptatie.
Als jij zo bang bent voor Corona moet je vooral snel een vaccin nemen en het risico daarvan zelf bepalen en/of zo min mogelijk met andere mensen in contact komen. Je mag niet verwachten dat de hele wereld jou continue maar probeert te ontwijken.... dat zou niet normaal zijn.
Klopt. Ik zeg ook niet dat het risicoloos is. Da tis het leven nooit. Maar je kunt wel heel veel doen in het verkeer om de risico's drastisch te beperken.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:01 schreef Q. het volgende:
[..]
Hoeveel voetgangers en fietsers worden er wel niet aangereden doordat anderen zich niet aan de regels houden? Dan kan je je nog zo aan de regels houden maar als een tokkie door rood rijdt kom jij nog steeds op de IC.
gebrek aan IQ en fabeltjesfuiken doen goed hun werk.quote:
[..]
Het is écht gewoon knap dat er bijna een jaar na dato nog steeds mensen bestaan die het gewoon niet kunnen willen begrijpen.
Het is niet moeilijk om alles in het belachelijke te trekken, daar een voorkeur aan geven helpt een discussie niet. Maar dat vind ik dan weer. Uiteindelijk bepaalt de invalshoek hoe je tegen zaken aankijkt en het is een kunst om je erin te kunnen verplaatsen, niet iedereen heeft die gave en dat is een terugkerend fenomeen. Geeft niet, houden we gewoon rekening mee.quote:
[..]
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."
En de huidige maatregelen zijn wel de belabberdste ooit voor de mensheid wereldwijd.....quote:
[..]
Klopt. Ik zeg ook niet dat het risicoloos is. Da tis het leven nooit. Maar je kunt wel heel veel doen in het verkeer om de risico's drastisch te beperken.
En toepasbaar op de verschillende invalshoeken.... naast IQ en fabeltjesfuiken, een bereidheid / open staan voor is ook zo'n dingetje en erg lastig in geval van tunnelvisie en massa hysterie ongeacht hoe die is gecreëerd.quote:
[..]
gebrek aan IQ en fabeltjesfuiken doen goed hun werk.
Hier wel mee eens. We zijn hier gewend om alles te vreten wat los en vast zit. Ongeremde consumptie met daarin ultieme vrijheid voor ieder individu is enorm ingebakken in de westerse cultuur. Ironisch genoeg zorgt dit er nu deels voor dat we op andere gebieden vrijheid moeten inleveren. Wellicht is de termijn nu te kort om er nog wat aan te doen en mensen weerbaarder te maken. En lastig te zeggen hoeveel je wint. Maar als het overgrote deel van NL slank en fit was geweest - en dan ook écht slank en fit en niet 'gezond want geen klachten' - dan had de impact op de zorg waarschijnlijk een stuk minder geweest.quote:
[..]
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
Er is dan ook een pandemie gaande voor de mensheid wereldwijd...quote:
[..]
En de huidige maatregelen zijn wel de belabberdste ooit voor de mensheid wereldwijd.....
Het is een proces dat al decennia geleden is ingezet en dat zal een Westers land als Nederland nooit meer om kunnen buigen. Het zit niet (meer) in onze cultuur en het gaat er nooit meer uit.quote:
[..]
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
Maar om slank te worden, en te blijven, is het dan ook weer niet handig om na de maaltijd ook nog eens mosterd naar binnen te gaan werkenquote:
[..]
Hier wel mee eens. We zijn hier gewend om alles te vreten wat los en vast zit. Ongeremde consumptie met daarin ultieme vrijheid voor ieder individu is enorm ingebakken in de westerse cultuur. Ironisch genoeg zorgt dit er nu deels voor dat we op andere gebieden vrijheid moeten inleveren. Wellicht is de termijn nu te kort om er nog wat aan te doen en mensen weerbaarder te maken. En lastig te zeggen hoeveel je wint. Maar als het overgrote deel van NL slank en fit was geweest - en dan ook écht slank en fit en niet 'gezond want geen klachten' - dan had de impact op de zorg waarschijnlijk een stuk minder geweest.
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
Mosterd na de maaltijd nu bij een Corona maar toch echt niet voor de toekomst.quote:
[..]
Hier wel mee eens. We zijn hier gewend om alles te vreten wat los en vast zit. Ongeremde consumptie met daarin ultieme vrijheid voor ieder individu is enorm ingebakken in de westerse cultuur. Ironisch genoeg zorgt dit er nu deels voor dat we op andere gebieden vrijheid moeten inleveren. Wellicht is de termijn nu te kort om er nog wat aan te doen en mensen weerbaarder te maken. En lastig te zeggen hoeveel je wint. Maar als het overgrote deel van NL slank en fit was geweest - en dan ook écht slank en fit en niet 'gezond want geen klachten' - dan had de impact op de zorg waarschijnlijk een stuk minder geweest.
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
Ik blijf ook vasthouden aan het juist afstemmen van zorgcapaciteit op demografische feiten, we zijn al jaren bezig een enorme massa ouderen te kweken en niets ten nadele daarvan maar kom op, logisch dat dit een keer iets met een zorgcapaciteit gaat doen.
Yep waar 98+ % van diezelfde mensen geen of nauwelijks last van heeft..... waar gaat dit over? IC bedden tekort en nergens anders.quote:
[..]
Er is dan ook een pandemie gaande voor de mensheid wereldwijd...
Dit is wel een heel rare zin..quote:
[..]
we zijn al jaren bezig een enorme massa ouderen te kweken
Mee eens. Hetzelfde als alcohol. Kan qua effecten op persoon en omgeving gerust door als harddrugs, maar de sociale acceptatie is zo ongekend, gaat er ook nooit meer uit.quote:
[..]
Het is een proces dat al decennia geleden is ingezet en dat zal een Westers land als Nederland nooit meer om kunnen buigen. Het zit niet (meer) in onze cultuur en het gaat er nooit meer uit.
Sja. hetzelfde kan je zeggen over het lopen over een zebra, er steken per dag duizenden mensen over op een zebra, dat gaat meestal goed, maar er zijn momenten dat je dwarsaf gereden wordt, toch gaan we om die reden niet overal stoplichten bij zebra's zetten.quote:
[..]
Dit gaat ook op voor Covid: de meeste mensen onder de pakweg 50 zonder onderliggend lijden hebben er weinig last van. Toch zijn er mensen die er wél heel erg ziek van worden, op de IC komen en zelfs aan stervern. Niet iedereen, maar hoe weet je nou of jij net die ene bent?
Het is misschien lullig, maar je kunt onmogelijk elk risico dicht blijven spijkeren voor iedere bewoner op aarde, ooit moet je door, en helaas is dat niet voor iedereen dekkend.
Neemt niet weg dat we daar goed over moeten nadenken.
In welk deel van Nederland is het zebra ipv zebrapad?quote:
[..]
Sja. hetzelfde kan je zeggen over het lopen over een zebra, er steken per dag duizenden mensen over op een zebra, dat gaat meestal goed, maar er zijn momenten dat je dwarsaf gereden wordt, toch gaan we om die reden niet overal stoplichten bij zebra's zetten.
Het is misschien lullig, maar je kunt onmogelijk elk risico dicht blijven spijkeren voor iedere bewoner op aarde, ooit moet je door, en helaas is dat niet voor iedereen dekkend.
Neemt niet weg dat we daar goed over moeten nadenken.
Niet eens als individu, ik heb me altijd lekker laten gaan, ontwikkelde diabetes2 en woog 100+.quote:
[..]
Het is een proces dat al decennia geleden is ingezet en dat zal een Westers land als Nederland nooit meer om kunnen buigen. Het zit niet (meer) in onze cultuur en het gaat er nooit meer uit.
Binnen een jaar zo'n 30Kg kwijt zonder enorme inspanningen, diabetes binnen een jaar in remissie en geen medicijnen meer. Eigen risico bereidheid even overwogen, wil ik zo doorgaan, wil ik met medicijnen moeten leven? Antwoord nee en de rest is gewoon gedaan.
Ik ben helemaal niet bijzonder dus dit kan iedereen maar soms is er eerst iets nodig om jezelf dat inzicht te geven. Beetje vertrouwen in ons mensen is daarbij erg belangrijk en niet op voorhand neersabelen hoor zeker niet als je ziet dat het ook mogelijk is om een heel land / een hele wereld te voorzien van een mondkapje. Wie had dat ooit gedacht een jaar geleden?
Ik wilde net zoiets typen. Er is veel te weinig aandacht voor de huidige fysieke gezondheid om weerbaarder tegen het virus te zijn. Als er geen Obesitas was (ja ik weet, niet iedereen kan daar wat aan doen) dan hadden we ook veel minder problemen gehad.quote:
[..]
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.
Punt blijft een eigen verantwoordelijkheid en risico acceptatie.
Als jij zo bang bent voor Corona moet je vooral snel een vaccin nemen en het risico daarvan zelf bepalen en/of zo min mogelijk met andere mensen in contact komen. Je mag niet verwachten dat de hele wereld jou continue maar probeert te ontwijken.... dat zou niet normaal zijn.
Ook na deze pandemie verdiend dit meer aandacht. De jongeren onder ons slaan soms wat door met hun obsessie voor een sixpack, maar het is in iedergeval beter dan elke avond met een zak chips op de bank. De levensstijl zal toch echt anders moeten.
Levensstijl is al langer een ondergeschoven kindje. Gelukkig is er wel een beweging de andere kant op, maar dat is iets van jaren om dat te veranderen. Je hebt er nu weinig aan met de huidige corona-crisis. Daar zul je het moeten doen met wat we hebben.quote:
[..]
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.
Punt blijft een eigen verantwoordelijkheid en risico acceptatie.
Als jij zo bang bent voor Corona moet je vooral snel een vaccin nemen en het risico daarvan zelf bepalen en/of zo min mogelijk met andere mensen in contact komen. Je mag niet verwachten dat de hele wereld jou continue maar probeert te ontwijken.... dat zou niet normaal zijn.
Bovendien, nog maar een keer: het gaat niet alleen om IC, ook om opnames op de verpleegafdeling. Wat het bovendien lastig maakt, is dat je die afdelingen waar Covid-patienten worden verpleegd volledig moet afsluiten, zodat je niet allerlei andere (en kwetsbare, want in het ziekenhuis) mensen in het ziekenhuis besmet. En dat er veel personeel nodig is voor de verpleging van al deze patienten. Dus allerlei andere zorg kan ook geen doorgang vinden.
Overigens ben ik niet 'zo bang voor Corona' maar ben ik liever voorzichtig dan dat blijkt dat ik toch een van de uitzonderingen ben die wel erg ziek wordt. Ik ben ook geen jonkie meer, overigens, iets waar je verder als mens verdomd weinig aan kunt doen en de tijd die voor iedereen ooit komt. Ik ben voorzichtig en zie behoorlijk weinig mensen, maar ik heb bijvoorbeeld wel een kind dat naar school gaat.
Maak je dan ook even de doorrekening naar de extra kosten van leven?quote:
[..]
Hier wel mee eens. We zijn hier gewend om alles te vreten wat los en vast zit. Ongeremde consumptie met daarin ultieme vrijheid voor ieder individu is enorm ingebakken in de westerse cultuur. Ironisch genoeg zorgt dit er nu deels voor dat we op andere gebieden vrijheid moeten inleveren. Wellicht is de termijn nu te kort om er nog wat aan te doen en mensen weerbaarder te maken. En lastig te zeggen hoeveel je wint. Maar als het overgrote deel van NL slank en fit was geweest - en dan ook écht slank en fit en niet 'gezond want geen klachten' - dan had de impact op de zorg waarschijnlijk een stuk minder geweest.
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
Top en ik glimlach erbij want ik zit met regelmaat ondanks mijn niet verre verleden ook weer lekker met chips en ander lekkers en alcohol zonder hierdoor weer overgewicht te ontwikkelen..... het kan in mijn geval dus gewoon.quote:
[..]
Ik wilde net zoiets typen. Er is veel te weinig aandacht voor de huidige fysieke gezondheid om weerbaarder tegen het virus te zijn. Als er geen Obesitas was (ja ik weet, niet iedereen kan daar wat aan doen) dan hadden we ook veel minder problemen gehad.
Ook na deze pandemie verdiend dit meer aandacht. De jongeren onder ons slaan soms wat door met hun obsessie voor een sixpack, maar het is in iedergeval beter dan elke avond met een zak chips op de bank. De levensstijl zal toch echt anders moeten.
Maar het streven naar die sixpack is er wel, het blijven monitoren van mijn gewicht en bloedsuiker ook. Allemaal zaken die ik zelf kan doen en doe om me bewust te blijven van mijn fysieke gesteldheid waar ik enige invloed op kan uitoefenen.
Op individueel niveau gebeurt het ook, waarvoor ik een diepe buiging maak. Maar ik zie om me heen (zelfs binnen familie) genoeg voorbeelden van mensen die het mentaal niet voor elkaar krijgen. Geen wonder ook dat mental / sportcoach bedrijven als paddenstoelen uit de grond zijn gestampt de afgelopen 10-20 jaar.quote:
[..]
Niet eens als individu, ik heb me altijd lekker laten gaan, ontwikkelde diabetes2 en woog 100+.
Binnen een jaar zo'n 30Kg kwijt zonder enorme inspanningen, diabetes binnen een jaar in remissie en geen medicijnen meer. Eigen risico bereidheid even overwogen, wil ik zo doorgaan, wil ik met medicijnen moeten leven? Antwoord nee en de rest is gewoon gedaan.
Ik ben helemaal niet bijzonder dus dit kan iedereen maar soms is er eerst iets nodig om jezelf dat inzicht te geven. Beetje vertrouwen in ons mensen is daarbij erg belangrijk en niet op voorhand neersabelen hoor zeker niet als je ziet dat het ook mogelijk is om een heel land / een hele wereld te voorzien van een mondkapje. Wie had dat ooit gedacht een jaar geleden?
Dat klopt. 2% van 7,8 miljard is alsnog 156.000.000 mensen die wel ernstig ziek worden, in het ziekenhuis terecht komen. Ik adcht dat ongeveer een derde daarvan op de IC komt. Dat is, ondanks dat het maar een klein percentage is, toch een enorme groep mensen. Dat krijg je met grote getallen.quote:
[..]
Yep waar 98+ % van diezelfde mensen geen of nauwelijks last van heeft..... waar gaat dit over? IC bedden tekort en nergens anders.
Die persoon die op een zebrapad omvergereden wordt, leidt niet ala vanzelf naar een hele reeks mensen die ook omvergereden worden op een zebrapad, omdat dat niet besmettelijk is.quote:
[..]
Sja. hetzelfde kan je zeggen over het lopen over een zebra, er steken per dag duizenden mensen over op een zebra, dat gaat meestal goed, maar er zijn momenten dat je dwarsaf gereden wordt, toch gaan we om die reden niet overal stoplichten bij zebra's zetten.
Het is misschien lullig, maar je kunt onmogelijk elk risico dicht blijven spijkeren voor iedere bewoner op aarde, ooit moet je door, en helaas is dat niet voor iedereen dekkend.
Neemt niet weg dat we daar goed over moeten nadenken.
En nogmaals: leven is niet risicoloos.. Risico's kun je wel verminderen. Een samenleving leeft samen, niet ieder voor zich.
Ik heb het überhaupt niet over kosten.quote:
[..]
Maak je dan ook even de doorrekening naar de extra kosten van leven?
Lijkt mij dat je behoorlijk wat bespaart met niet zo achterlijk groot aantal mensen boven de pakweg 50 hoeven voorzien van stents en bypasses, vol te stouwen met bloeddrukverlagers, metformine en andere oplapmiddeltjes.
Maar goed, misschien is het opgeteld wel duurder om langer gezond te leven, wie zal het zeggen. Nou dan maar.
Edit:
Ja, gezonder leven is duurder, volgens: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2225433/
Maar ik vermoed dat een kostenbesparend argument om mensen niet gezond/beter te hoeven maken het nergens gaat halen, al helemaal niet in deze tijd
[ Bericht 11% gewijzigd door galantis op 10-12-2020 09:43:13 ]
Nou, goed om te horen en ik kan me voorstellen dat er een vorm van angst is. Ik ben gewoon minder bang en ik ben vrij nuchter op dat punt met in het achterhoofd dat ik voorheen met een griep eenzelfde lot zou kunnen krijgen. Niet omdat een griep erger of minder erg is maar gewoon omdat het zo persoonlijk is. De een heeft er wel of geen last van, en de mate van eigen angst / risico bereidheid bepaalt hoe je vervolgens tegen je eigen zaken aankijkt. Zo neem ik voorlopig ook geen griepprik. Enerzijds omdat ik domweg zo natuurlijk mogelijk probeer te leven en anderzijds omdat ik niet de angst heb om de griep te krijgen en eraan te overlijden. Uiteraard speelt de mate waarin er sprake is van gevaar ook een grote rol. Als we in NL een Ebola uitbarsting hebben dan zou ik zeker me snel proberen te laten vaccineren. Puur vanwege de angst die ik bij dat virus wel heb en wat ook niet door mensen hoeft te worden overtuigt van een gevaar zoals dat bij Corona wel het geval is.quote:
[..]
Levensstijl is al langer een ondergeschoven kindje. Gelukkig is er wel een beweging de andere kant op, maar dat is iets van jaren om dat te veranderen. Je hebt er nu weinig aan met de huidige corona-crisis. Daar zul je het moeten doen met wat we hebben.
Bovendien, nog maar een keer: het gaat niet alleen om IC, ook om opnames op de verpleegafdeling. Wat het bovendien lastig maakt, is dat je die afdelingen waar Covid-patienten worden verpleegd volledig moet afsluiten, zodat je niet allerlei andere (en kwetsbare, want in het ziekenhuis) mensen in het ziekenhuis besmet. En dat er veel personeel nodig is voor de verpleging van al deze patienten. Dus allerlei andere zorg kan ook geen doorgang vinden.
Overigens ben ik niet 'zo bang voor Corona' maar ben ik liever voorzichtig dan dat blijkt dat ik toch een van de uitzonderingen ben die wel erg ziek wordt. Ik ben ook geen jonkie meer, overigens, iets waar je verder als mens verdomd weinig aan kunt doen en de tijd die voor iedereen ooit komt. Ik ben voorzichtig en zie behoorlijk weinig mensen, maar ik heb bijvoorbeeld wel een kind dat naar school gaat.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Maak je dan ook even de doorrekening naar de extra kosten van leven?
Misschien is DAT dan wel hetgeen waar we als maatschappij op moeten gaan inzetten.... als iets zo voor de hand ligt word het niet altijd gezien. En mensen die eenmaal in een bepaalde tunnel zitten vinden het moeilijk om daar weer uit te komen, soms lukt het helaas ook niet. Daar zal ook iets van acceptatie bij moeten denk ik.quote:
[..]
Op individueel niveau gebeurt het ook, waarvoor ik een diepe buiging maak. Maar ik zie om me heen (zelfs binnen familie) genoeg voorbeelden van mensen die het mentaal niet voor elkaar krijgen. Geen wonder ook dat mental / sportcoach bedrijven als paddenstoelen uit de grond zijn gestampt de afgelopen 10-20 jaar.
Ik ben blij met je aanvullende opmerking want zo is het ook.quote:
[..]
Dat klopt. 2% van 7,8 miljard is alsnog 156.000.000 mensen die wel ernstig ziek worden, in het ziekenhuis terecht komen. Ik adcht dat ongeveer een derde daarvan op de IC komt. Dat is, ondanks dat het maar een klein percentage is, toch een enorme groep mensen. Dat krijg je met grote getallen.
Het zijn zeker grote aantallen en zonde natuurlijk alhoewel het ook duidelijk is dat dit voornamelijk mensen betreft die al ver op weg waren naar een einde door ouderdom of anders. Ook vooral niet vergeten hoe een griep voorgaande jaren onder mensen heeft huisgehouden, die aantallen wisselen uiteraard maar je zou ze eigenhandig maar moeten begraven dan kom je jaren tekort in je leven.
Maar, over het grote geheel bekeken met enige nuchterheid en acceptatie..... moet je je ook willen afvragen of het doel de middelen heiligt. (Zeker met alle onzekerheden en feiten in meegewogen)
squote:
[..]
Die persoon die op een zebrapad omvergereden wordt, leidt niet ala vanzelf naar een hele reeks mensen die ook omvergereden worden op een zebrapad, omdat dat niet besmettelijk is.
En nogmaals: leven is niet risicoloos.. Risico's kun je wel verminderen. Een samenleving leeft samen, niet ieder voor zich.
mmmzzz niet besmettelijk maar het komt om de een of andere reden wel erg veel voor. Misschien wel omdat we allemaal gelijk reageren en leven waarbij je kunt denken aan social media in de auto gebruiken, stoer willen doen..... niet besmettelijk wel heel erg aanwezig bij ongelukken en aspecten waar meer mensen mee "besmet" zijn.
In het grote geheel gaat het ook niet zo zeer om de COVID opnames/overlijdens (want die vallen gelukkig echt mee als je het met een objectieve blik bekijkt), maar om het gevolg van die opnames op de rest van de zorg. Als we een enorme capaciteit zouden hebben (wat niet kan, want economisch niet haalbaar) en COVID zou er best naast kunnen bestaan, zou er geen probleem zijn.quote:
[..]
Maar, over het grote geheel bekeken met enige nuchterheid en acceptatie..... moet je je ook willen afvragen of het doel de middelen heiligt. (Zeker met alle onzekerheden en feiten in meegewogen)
Zeker. Dat is een erg persoonlijke overweging.quote:
[..]
Ik ben blij met je aanvullende opmerking want zo is het ook.
Het zijn zeker grote aantallen en zonde natuurlijk alhoewel het ook duidelijk is dat dit voornamelijk mensen betreft die al ver op weg waren naar een einde door ouderdom of anders. Ook vooral niet vergeten hoe een griep voorgaande jaren onder mensen heeft huisgehouden, die aantallen wisselen uiteraard maar je zou ze eigenhandig maar moeten begraven dan kom je jaren tekort in je leven.
Maar, over het grote geheel bekeken met enige nuchterheid en acceptatie..... moet je je ook willen afvragen of het doel de middelen heiligt. (Zeker met alle onzekerheden en feiten in meegewogen)
Een overheid kan daarin niet de persoonlijke overweging laten gelden, maar moet kijken naar het geheel. En dan kun je niet zeggen: jongens, wij gaan voor eigen verantwoordelijkheid. Kijk maar wat je doet. Als je ziek wordt, en je hebt geluk, is er nog een plekje voor je. Als je pech hebt, zijn de ziekenhuizen vol, dus zoek je het maar lekker uit. En niet alleen met Covid, maar ook met je hartinfarct, gebroken been, complicatie bij een bevalling, kanker, hersenbloeding, kind met koortsstuipen...we hebben x opties voor zorg, en als die allemaal in gebruik zijn, heb je pech.
Dan is het toch simpel?quote:
[..]
In het grote geheel gaat het ook niet zo zeer om de COVID opnames/overlijdens (want die vallen gelukkig echt mee als je het met een objectieve blik bekijkt), maar om het gevolg van die opnames op de rest van de zorg. Als we een enorme capaciteit zouden hebben (wat niet kan, want economisch niet haalbaar) en COVID zou er best naast kunnen bestaan, zou er geen probleem zijn.
Iedereen moet de eigen (gezondheid) verantwoordelijkheid nemen, maatschappelijk moet dit veel meer aandacht krijgen om te helpen en om te voorkomen, demografisch en regionaal moet de zorg beter worden ingezet/afgestemd (opschalen kan best en geld is nooit een probleem) en we accepteren dat niet alles altijd maar kan en iedereen houdt rekening met elkaar en niet enkel 1 kant op.
Het klinkt simpel, maar het is (denk ik) een proces van tientallen jaren informeren, communiceren, beleid en met name heel veel geld pompen om een soort van maakbare samenleving te creëren waarin zo veel mogelijk mensen zo gezond mogelijk leven. Zeker op het gebied van economische middelen wil het daar nog wel eens flink misgaan bij jonge kinderen en wat zij normaal vinden qua eetpatronen.quote:
[..]
Dan is het toch simpel?
Iedereen moet de eigen (gezondheid) verantwoordelijkheid nemen, maatschappelijk moet dit veel meer aandacht krijgen om te helpen en om te voorkomen, demografisch en regionaal moet de zorg beter worden ingezet/afgestemd (opschalen kan best en geld is nooit een probleem) en we accepteren dat niet alles altijd maar kan en iedereen houdt rekening met elkaar en niet enkel 1 kant op.
Ja, dat zinnetje dat je altijd in je posts hebt, maar dan nog voor die dagen, alsof je ze op die dagen plaatst.quote:
[..]
Ja hoor dat kan ik zeker.
Hoe wil je ze hebben?
De laatste week nov, per dag gemeld hoeveel er die dagen tot 5 dagen oud, tot 10 dagen oud en nog ouder?
Volgens mij zien we een Overheid die heeft bepaald voor de hele maatschappij dat meer mensen moeten lijden dan Corona ooit slachtoffer had kunnen maken. Reguliere zorg wordt stopgezet omdat Corona belangrijker (gevaarlijker?) wordt gemaakt. En misschien moeten we juist wel eerlijk zijn en constateren dat we niet opgewassen zijn tegen alles wat ons kan overkomen. Of dat reden moet zijn om iedereen, economie, jeugd, levenslust en ga zo maar door voor moet laten bloeden dan heb ik daar geen begrip voor domweg omdat ik meer ellende zie worden veroorzaakt dan een probleem in de Zorg waar wel degelijk anders mee kan worden omgegaan.quote:
[..]
Zeker. Dat is een erg persoonlijke overweging.
Een overheid kan daarin niet de persoonlijke overweging laten gelden, maar moet kijken naar het geheel. En dan kun je niet zeggen: jongens, wij gaan voor eigen verantwoordelijkheid. Kijk maar wat je doet. Als je ziek wordt, en je hebt geluk, is er nog een plekje voor je. Als je pech hebt, zijn de ziekenhuizen vol, dus zoek je het maar lekker uit. En niet alleen met Covid, maar ook met je hartinfarct, gebroken been, complicatie bij een bevalling, kanker, hersenbloeding, kind met koortsstuipen...we hebben x opties voor zorg, en als die allemaal in gebruik zijn, heb je pech.
Ik ben het niet oneens, zullen we het gewoon maar gaan doen dan? (mondkapje kan dus dit kan zeker gelet we alle tijd van de wereld hebben om hier doelen in te bereiken)quote:
[..]
Het klinkt simpel, maar het is (denk ik) een proces van tientallen jaren informeren, communiceren, beleid en met name heel veel geld pompen om een soort van maakbare samenleving te creëren waarin zo veel mogelijk mensen zo gezond mogelijk leven. Zeker op het gebied van economische middelen wil het daar nog wel eens flink misgaan bij jonge kinderen en wat zij normaal vinden qua eetpatronen.
Zoal je wellicht zelf al gezien hebt zitten zorgkosten vooral in de groep die behoorlijk oud word, daarmee moet je ook nog eens rekenen dat "pensioenkosten" ook hoger zijn omdat men langer leeft. Overigens ben ik sinds 2 weken een behoorlijke omslag aan het maken omdat ik het zelf ook wel beetje zat ben, mbt Coronoa preventie en slechte levensstijl ben ik het met je eens. De laatste 15 jaar heb ik behoorlijk ongezond geleeft en voor mij is de knop nu definitief om, over 3 kwartier weer een uur zwemmen (probeer nu 5 keer in de weekquote:
[..]
Ik heb het überhaupt niet over kosten.
Lijkt mij dat je behoorlijk wat bespaart met niet zo achterlijk groot aantal mensen boven de pakweg 50 hoeven voorzien van stents en bypasses, vol te stouwen met bloeddrukverlagers, metformine en andere oplapmiddeltjes.
Maar goed, misschien is het opgeteld wel duurder om langer gezond te leven, wie zal het zeggen. Nou dan maar.
Edit:
Ja, gezonder leven is duurder, volgens: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2225433/
Maar ik vermoed dat een kostenbesparend argument om mensen niet gezond/beter te hoeven maken het nergens gaat halen, al helemaal niet in deze tijd
) Daarnaast geen alcohol of ongezond voedsel meer OK, rekensom:quote:
[..]
Volgens mij zien we een Overheid die heeft bepaald voor de hele maatschappij dat meer mensen moeten lijden dan Corona ooit slachtoffer had kunnen maken. Reguliere zorg wordt stopgezet omdat Corona belangrijker (gevaarlijker?) wordt gemaakt. En misschien moeten we juist wel eerlijk zijn en constateren dat we niet opgewassen zijn tegen alles wat ons kan overkomen. Of dat reden moet zijn om iedereen, economie, jeugd, levenslust en ga zo maar door voor moet laten bloeden dan heb ik daar geen begrip voor domweg omdat ik meer ellende zie worden veroorzaakt dan een probleem in de Zorg waar wel degelijk anders mee kan worden omgegaan.
2% van 18 miljoen is 360.000. Als je de genomen maatregelen niet had genomen, was in korte tijd een enorm aantal mensen besmet geraakt en in het ziekenhuis gekomen, namelijk 360.000, waarvan 18.000 (0.5%) op de IC. Dat hadden de ziekenhuizen niet aan gekund. Nog niet eens bijna. Dat is toch geen discussie?
Naast Covid-zorg is er nog een heleboel andere zorg. Andere zorg die we normaalgesproken prima kunnen verlenen. Dan dus niet, want de ziekenhuizen zijn al te vol. Dus als je een herseninfarct of hartinfarct krijgt, heb je net zo goed pech. Of als je je been breekt op het voetbalveld. Of valt tijdens het mountainbiken. Of in je arm zaagt bij het klussen. Of een auto je kind aanrijdt. Nou ja, bedenk maar wie er allemaal aanspraak maken op ziekenhuiszorg en dat zij dus ook geen zorg kunnen krijgen. Dan heb je binnen zeer korte tijd een enorm probleem. Niet alleen in de zorg, maar ook in je economie. Al die mensen die niet de benodigde zorg kunnen krijgen, kunnen ook niet werken. En een deel van de naasten van die mensen ook niet. De bevoorrading van supermarkten loopt vast. Er wordt door niemand meer geld uitgegeven als het niet per se noodzakelijk is, want het vertrouwen in een toekomst is op dat moment bij heel veel mensen 0. Scholen zijn dicht, want personeel is ziek, dus opleiding zit er voorlopig ook niet in.
Er wordt helemaal niets in het belachelijke getrokken. Er is geen genetisch verwantschap tussen haasachtigen en marterachtigen, de gemeenschappelijke voorouder liep ergens tussen de dinosauriërs rond. Een marter komt meer overeen met varkens en koeien dan met een konijn. Het kan haast niet verder uit elkaar zitten. De enige overeenkomst die er is, is dat ze beide een behaarde huid hebben die het waard genoeg is om voor te martelen.quote:
[..]
Het is niet moeilijk om alles in het belachelijke te trekken, daar een voorkeur aan geven helpt een discussie niet. Maar dat vind ik dan weer. Uiteindelijk bepaalt de invalshoek hoe je tegen zaken aankijkt en het is een kunst om je erin te kunnen verplaatsen, niet iedereen heeft die gave en dat is een terugkerend fenomeen. Geeft niet, houden we gewoon rekening mee.
Voila.quote:
[..]
OK, rekensom:
2% van 18 miljoen is 360.000. Als je de genomen maatregelen niet had genomen, was in korte tijd een enorm aantal mensen besmet geraakt en in het ziekenhuis gekomen, namelijk 360.000, waarvan 18.000 (0.5%) op de IC. Dat hadden de ziekenhuizen niet aan gekund. Nog niet eens bijna. Dat is toch geen discussie?
Naast Covid-zorg is er nog een heleboel andere zorg. Andere zorg die we normaalgesproken prima kunnen verlenen. Dan dus niet, want de ziekenhuizen zijn al te vol. Dus als je een herseninfarct of hartinfarct krijgt, heb je net zo goed pech. Of als je je been breekt op het voetbalveld. Of valt tijdens het mountainbiken. Of in je arm zaagt bij het klussen. Of een auto je kind aanrijdt. Nou ja, bedenk maar wie er allemaal aanspraak maken op ziekenhuiszorg en dat zij dus ook geen zorg kunnen krijgen. Dan heb je binnen zeer korte tijd een enorm probleem. Niet alleen in de zorg, maar ook in je economie. Al die mensen die niet de benodigde zorg kunnen krijgen, kunnen ook niet werken. En een deel van de naasten van die mensen ook niet. De bevoorrading van supermarkten loopt vast. Er wordt door niemand meer geld uitgegeven als het niet per se noodzakelijk is, want het vertrouwen in een toekomst is op dat moment bij heel veel mensen 0. Scholen zijn dicht, want personeel is ziek, dus opleiding zit er voorlopig ook niet in.
Ook zo'n mooie: "Misschien moeten we juist wel eerlijk zijn en constateren dat we niet opgewassen zijn tegen alles wat ons kan overkomen."
Zo'n typische zin die iemand enkel en alleen in zijn of haar eigen voordeel wenst te gebruiken. Beetje in de lijn van "Misschien moeten we accepteren dat de dood bij het leven hoort."
Zeker, ze om wat voor reden dan ook zelf op sterven na dood zijn. Nagemaakt crapuul is het.
quote:Op donderdag 10 december 2020 10:24 schreef Benny het volgende:
Alle cijfertjes en data mensen hebben nog steeds al hun data op zwart staan
Voorbij de pathetiek van de dag.
Zal ik voor je regelen.quote:
[..]
Ja, dat zinnetje dat je altijd in je posts hebt, maar dan nog voor die dagen, alsof je ze op die dagen plaatst.
Pathetiek, mooi woordquote:
[..]
[ twitter ]
Voorbij de pathetiek van de dag.
quote:
...voor mij is de knop nu definitief om, over 3 kwartier weer een uur zwemmen (probeer nu 5 keer in de week
Dat is wat ik vooral hoop, dat er flink wat mensen zijn die deze periode zien als de start van gezonder leven. Ik heb al één collega die sinds de berichten van risico met overgewicht in maart kapot is geschrokken en toen is begonnen met bewegen en gezond leven en die is goed afgevallen en merkt nu veel meer energie te hebben.
Je voorkomt er niet alles mee natuurlijk maar het scheelt enorm qua beperking van risico's.
Knap! Het vergt veel doorzettingsvermogen om zeker na zo'n lange tijd het roer om te gooien. Ze zeggen wel eens dat bijv afvallen (en dus je etenspatroon omgooien) moeilijker is dan afkicken van heroïne. Maar als je eenmaal de smaak te pakken hebt dan krijg je er ook weer zoveel voor terugquote:
[..]
Zoal je wellicht zelf al gezien hebt zitten zorgkosten vooral in de groep die behoorlijk oud word, daarmee moet je ook nog eens rekenen dat "pensioenkosten" ook hoger zijn omdat men langer leeft. Overigens ben ik sinds 2 weken een behoorlijke omslag aan het maken omdat ik het zelf ook wel beetje zat ben, mbt Coronoa preventie en slechte levensstijl ben ik het met je eens. De laatste 15 jaar heb ik behoorlijk ongezond geleeft en voor mij is de knop nu definitief om, over 3 kwartier weer een uur zwemmen (probeer nu 5 keer in de week
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
Datum 5 dagen 10 dagen Ouderquote:
[..]
Ja, dat zinnetje dat je altijd in je posts hebt, maar dan nog voor die dagen, alsof je ze op die dagen plaatst.
23-11-2020 3278 1338 301
24-11-2020 2371 1039 268
25-11-2020 3434 1002 275
26-11-2020 3021 967 222
27-11-2020 4145 1061 279
28-11-2020 3046 974 230
29-11-2020 3851 1189 291
30-11-2020 2925 1156 224
Wat ik zo gek vind aan Zweden, is dat ze geen cijfers meer lijken te communiceren. In ieder geval bij worldometers komt er alleen heel onregelmatig nog eens een kleine wijziging voorbij, maar gedurende de dag staat daar niets. En dan achteraf worden er wel allemaal waardes ingevoerd voor dagen.quote:
Stockholm: IC's zijn vol. Hulp nodig.
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Maar het gaat dus slecht in Zweden?
Fantastisch. Hier ga ik even iets mee doen.quote:
[..]
Datum 5 dagen 10 dagen Ouder
23-11-2020 3278 1338 301
24-11-2020 2371 1039 268
25-11-2020 3434 1002 275
26-11-2020 3021 967 222
27-11-2020 4145 1061 279
28-11-2020 3046 974 230
29-11-2020 3851 1189 291
30-11-2020 2925 1156 224
Ik zag op het nieuws dat veel dingen die zo'n beetje overal in Europa dicht zitten daar gewoon geopend zijn. Verbaasde me er al over hoe zij dat wel voor elkaar kregen, maar dit bericht zegt ook wel weer wat.quote:
Stockholm: IC's zijn vol. Hulp nodig.
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
Ik heb overigens in de zomer een tijdje in Zweden doorgebracht en het waren de meest relaxte weken van het jaar. Van corona geen sprake, althans dat leek zo. Het heeft wel weer een prijs.
Raar, meerdere mensen op fok hadden gezegd dat er groepsimmuniteit was in Zweden en het bewijs dat er geen maatregelen hoeven te zijnquote:
Stockholm: IC's zijn vol. Hulp nodig.
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
Ik lees hier nog wel eens bij:quote:
[..]
Wat ik zo gek vind aan Zweden, is dat ze geen cijfers meer lijken te communiceren. In ieder geval bij worldometers komt er alleen heel onregelmatig nog eens een kleine wijziging voorbij, maar gedurende de dag staat daar niets. En dan achteraf worden er wel allemaal waardes ingevoerd voor dagen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Maar het gaat dus slecht in Zweden?
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two
quote:Summary:
As of December 9th, 7,296 people have been confirmed as having died after testing positive for the coronavirus in Sweden (up from 7,200 on December 8th). Sweden updates its data Tuesday-Friday at 2pm.
Since the start of the outbreak, 3,493 coronavirus patients have been in intensive care as of December 9th, which also includes fatalities and patients who have recovered and been discharged (up from 3,459 on December 8th).
De wens is de vader van de gedachte. Had zelf ook liever gezien dat het beter werkte zo, maar dat is dus niet zo.quote:
[..]
Raar, meerdere mensen op fok hadden gezegd dat er groepsimmuniteit was in Zweden en het bewijs dat er geen maatregelen hoeven te zijn
Eigenlijk is de trieste realiteit dat het hoe dan ook (weer) opflakkert als het weer droger en kouder wordt. Zelfs een harde lockdown roeit het niet genoeg uit (zie Israël) maar alleen tijdelijk.
Niet alleen op Fok hoor, ook random collega's op werk. "Ja MaAr In ZweDeN".quote:
[..]
Raar, meerdere mensen op fok hadden gezegd dat er groepsimmuniteit was in Zweden en het bewijs dat er geen maatregelen hoeven te zijn
Hartstikke goede ontwikkeling en ook goed bezig @raptorix,en ook @galantis voor het aanstippen van het belang van gezond eten, gezond leven en bewegen.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat is wat ik vooral hoop, dat er flink wat mensen zijn die deze periode zien als de start van gezonder leven. Ik heb al één collega die sinds de berichten van risico met overgewicht in maart kapot is geschrokken en toen is begonnen met bewegen en gezond leven en die is goed afgevallen en merkt nu veel meer energie te hebben.
Je voorkomt er niet alles mee natuurlijk maar het scheelt enorm qua beperking van risico's.
Enige waar ik zelf nu even mee zit is het vele thuiswerken, wat juist weer een belemmering kan zijn voor het bewegen. Zelf merk ik dat ik thuis veel minder beweeg (niet naar koffieautomaat lopen, niet ver naar toilet via de lange gang, geen rondje buiten met collega's, niet even langs collega lopen voor kort praatje). Dat lijken kleine dingetjes maar samen scheelt het een slok op een (hopelijk alcoholvrije)
borrel. Uiteraard is dat persoonsgebonden en heb je (ik) er ook zelf grotendeels de hand in. Maar ik merk wel dat dit breder speelt (zie ook het dashboard van Noord-Nederland dat eergisteren geplaatst is door @ondeugend dacht ik?, met mooie cijfers over onder andere leefstijl, gezondheid en ook BMI in combinatie met (je kunt zelf via dat db hele toffe combinaties maken om bv correlaties te zien) thuiswerken en ook i.c.m. bv mentale gezondheid).
Overheid zou daar meer aandacht aan kunnen besteden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salina op 10-12-2020 11:09:15 ]
Ze stappen in Zweden ook af van die losse adviezen, en gaan voor hardere maatregelen. Scholen dicht, alcohol verkoop beperken etc.quote:
[..]
Ik zag op het nieuws dat veel dingen die zo'n beetje overal in Europa dicht zitten daar gewoon geopend zijn. Verbaasde me er al over hoe zij dat wel voor elkaar kregen, maar dit bericht zegt ook wel weer wat.
Ik heb overigens in de zomer een tijdje in Zweden doorgebracht en het waren de meest relaxte weken van het jaar. Van corona geen sprake, althans dat leek zo. Het heeft wel weer een prijs.
https://www.wsj.com/artic(...)ps://t.co/a4hKYJcimD
En veel horeca valt om, omdat er geen financiële support programma's zijn vanuit de overheid (ze waren immers niet gedwongen te sluiten).quote:In an emotional televised address on Nov. 22, Prime Minister Stefan Löfven pleaded with Swedes to cancel all nonessential meetings and announced a ban on gatherings of more than eight people, which triggered the closure of cinemas and other entertainment venues. Starting Monday, high schools will be closed.
De mentale effecten zijn helemaal nu met dat depressieve druilweer denk ik erg heftig aan het worden voor een hoop mensen. Het wordt ook voor mij steeds moeilijker om mezelf die schop onder mijn hol te geven om even een loopje te gaan doen of iets anders dan hangen (want waarvoor zou ik braaf gaan oefenen als ik toch niet echt mag spelen voor onbepaalde tijd). Zie ook wat betreft goede voornemens en gezondere leefstijl de boel wat inkakken in mijn omgeving.quote:
[..]
Hartstikke goede ontwikkeling en ook goed bezig @:raptorix,en ook @:galantis voor het aanstippen van het belang van gezond eten, gezond leven en bewegen.
Enige waar ik zelf nu even mee zit is het vele thuiswerken, wat juist weer een belemmering kan zijn voor het bewegen. Zelf merk ik dat ik thuis veel minder beweeg (niet naar koffieautomaat lopen, niet ver naar toilet via de lange gang, geen rondje buiten met collega's, niet even langs collega lopen voor kort praatje). Dat lijken kleine dingetjes maar samen scheelt het een slok op een (hopelijk alcoholvrije)
Uiteraard is dat persoonsgebonden en heb je (ik) er ook zelf grotendeels de hand in. Maar ik merk wel dat dit breder speelt (zie ook het dashboard van Noord-Nederland dat eergisteren geplaatst is door @:ondeugend dacht ik?, met mooie cijfers over onder andere leefstijl, gezondheid en ook BMI in combinatie met (je kunt zelf via dat db hele toffe combinaties maken om bv correlaties te zien) thuiswerken en ook i.c.m. bv mentale gezondheid).
Overheid zou daar meer aandacht aan kunnen besteden.
Bijna 80k stemmen, kwart is niet van plan zich aan de regels te gaan houden wat betreft groepsgrootte en nog eens 16% moet er over nadenken.
Lockdown in januari?
Nee, 23 december (persco 22 december, maatregelen 23 december ingaan)quote:Op donderdag 10 december 2020 11:14 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-aan-tafel~aa48b593/
Bijna 80k stemmen, kwart is niet van plan zich aan de regels te gaan houden wat betreft groepsgrootte en nog eens 16% moet er over nadenken.
Lockdown in januari?
Lekkere mod ben je toch ook.quote:
[..]
Raar, meerdere mensen op fok hadden gezegd dat er groepsimmuniteit was in Zweden en het bewijs dat er geen maatregelen hoeven te zijn
Als iemand hier terecht naar uit gaat halen wordt het vast verwijderd maar jij bent de olie. Niemand zei dat er groepsimunniteit was maar dat ze gingen voor groepsimmuniteit kwam allereerst uit hun eigen koker zo leek het. . Daarnaast waren er wel maatregelen en adviezen en dat zagen ze ook gewoon op jouw forumpje. De verzorgingshuizen zijn daar net weer open.
Ik vraag me ook af hoe de Zweden dit zelf beleven. Is er daar veel discussie bijvoorbeeld over hoe de overheid het aanpakt?quote:
[..]
Ze stappen in Zweden ook af van die losse adviezen, en gaan voor hardere maatregelen. Scholen dicht, alcohol verkoop beperken etc.
https://www.wsj.com/artic(...)ps://t.co/a4hKYJcimD
[..]
En veel horeca valt om, omdat er geen financiële support programma's zijn vanuit de overheid (ze waren immers niet gedwongen te sluiten).
Ze hebben zich al ingedekt door te zeggen dat ze 24-26 december 'vrij houden' van eventuele strengere maatregelen.quote:
[..]
Nee, 23 december (persco 22 december, maatregelen 23 december ingaan)
Zijn dit dan dezelfde mensen die ondanks een positieve test niet in quarantaine gaan of is dit weer een ander beestje denk ik dan?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-aan-tafel~aa48b593/
Bijna 80k stemmen, kwart is niet van plan zich aan de regels te gaan houden wat betreft groepsgrootte en nog eens 16% moet er over nadenken.
Lockdown in januari?
Ah die had ik gemist, thanks. Oke, dan lockdown vanaf 27 decemberquote:
[..]
Ze hebben zich al ingedekt door te zeggen dat ze 24-26 december 'vrij houden' van eventuele strengere maatregelen.
Met kerst komen er sowieso geen extra maatregelen heeft Rutte gezegd.quote:
[..]
Nee, 23 december (persco 22 december, maatregelen 23 december ingaan)
Qua draagvlak is het denk ik ook niet heel handig om bij kerstdiners langs de huizen te gaanquote:
[..]
Ze hebben zich al ingedekt door te zeggen dat ze 24-26 december 'vrij houden' van eventuele strengere maatregelen.
Wie?quote:
[..]
Met kerst komen er sowieso geen extra maatregelen heeft Rutte gezegd.
quote:
Ze gaan sowieso niet langs de huizen.quote:
[..]
Qua draagvlak is het denk ik ook niet heel handig om bij kerstdiners langs de huizen te gaan
"Ziekenhuisapothekers en het bijwerkingencentrum Lareb willen dat wordt vastgelegd wie welk coronavaccin krijgt toegediend. Dat is belangrijk bij het toedienen van de tweede dosis, maar ook voor het registreren van bijwerkingen of terugroepacties, zegt Tjalling van der Schors, ziekenhuisapotheker en bestuurslid van de Europese Vereniging van Ziekenhuisapothekers.
https://nos.nl/artikel/23(...)-heeft-gekregen.html
Natuurlijk wel kerst is bij uitstek moment waarop oud en jong samenkomen, omaatje die hele jaar in isolatie heeft gezeten die mag aanschuiven bij het diner en zulks.quote:
Ik heb de indruk dat de mensen die gewoon door gaan met samenklitten dat nu ook al maanden doen. Dus ik vraag me eigenlijk af of de kerst zo gigantisch veel invloed gaat hebben.
Gedeelte van de mensheid is gewoon echt verloren.
'quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-aan-tafel~aa48b593/
Bijna 80k stemmen, kwart is niet van plan zich aan de regels te gaan houden wat betreft groepsgrootte en nog eens 16% moet er over nadenken.
Lockdown in januari?
Gister een kort stukje bij RTL Nieuws. 'Ga je je aan de regels houden?' Jazeker!! 'Wie ga je dan uitnodigen?' Mijn ouders, mijn zus, mijn broer, mijn andere zus......
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2020 11:24:47 ]
En zelfs als dat zo is, dan gaat het om slechts twee avonden. Als dat doorwerkt dan zou je een eenmalige toename verwachten, geen structurele.quote:
Ik heb de indruk dat de mensen die gewoon door gaan met samenklitten dat nu ook al maanden doen. Dus ik vraag me eigenlijk af of de kerst zo gigantisch veel invloed gaat hebben.
Klinkt meer als gewoon logisch al je bij wil gaan houden wat het resultaat qua dekking, werking en weet ik het allemaal, is.quote:
klinkt als een experiment
"Ziekenhuisapothekers en het bijwerkingencentrum Lareb willen dat wordt vastgelegd wie welk coronavaccin krijgt toegediend. Dat is belangrijk bij het toedienen van de tweede dosis, maar ook voor het registreren van bijwerkingen of terugroepacties, zegt Tjalling van der Schors, ziekenhuisapotheker en bestuurslid van de Europese Vereniging van Ziekenhuisapothekers.
https://nos.nl/artikel/23(...)-heeft-gekregen.html
Oh echt? Dus die slotgracht kan ik ook weer dichtdonderen hier?quote:
[..]
Ze gaan sowieso niet langs de huizen.
Je ziet vanaf kerstavond t/m oud en nieuw voornamelijk veel verschillende mensen. Als men dat dit jaar zoals ieder jaar gaat doen is dat in potentie een katalysator voor veel nieuwe besmettingen.quote:
Ik heb de indruk dat de mensen die gewoon door gaan met samenklitten dat nu ook al maanden doen. Dus ik vraag me eigenlijk af of de kerst zo gigantisch veel invloed gaat hebben.
Als iedereen daarna binnen blijft zitten ja.quote:
[..]
En zelfs als dat zo is, dan gaat het om slechts twee avonden. Als dat doorwerkt dan zou je een eenmalige toename verwachten, geen structurele.
Als iedereen blijft doen wat ie voor de kerst ook deed.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:26 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Als iedereen daarna binnen blijft zitten ja.
De R is onafhankelijk van het aantal besmettingen.
Sinterklaas, 2 kerstdagen, oud en nieuw dat zijn er al 4. Bovendien zitten we al in de situatie dat de trend helaas weer stijgende is dus ga er maar vanuit dat we het terug gaan zien.quote:
[..]
En zelfs als dat zo is, dan gaat het om slechts twee avonden. Als dat doorwerkt dan zou je een eenmalige toename verwachten, geen structurele.
Mjah. Hier in de buurt weet ik van wat ouderen die normaal samen plakken in de plaatselijke horeca dat ze eind van de zomer in plaats van in de kroeg nu met zijn allen bij iemand in een huis in Zeeland zaten. Allemaal rond de zeventig. Dat is dan een groep van 12 ofzo.quote:
[..]
Natuurlijk wel kerst is bij uitstek moment waarop oud en jong samenkomen, omaatje die hele jaar in isolatie heeft gezeten die mag aanschuiven bij het diner en zulks.
Gedeelte van de mensheid is gewoon echt verloren.
En dat weet ik omdat 'het dorp' op een gegeven moment wist dat er uiteindelijk twee in het ziekenhuis lagen. Geen idee hoe het is afgelopen. Dat is het nadeel van gesloten kroegen, dat dit soort informatie wat lastiger door komt.
Dat ontken ik ook niet maar zo lang het niet gaat om structurele verwaarlozing van regels (bovenop de eventuele bestaande verwaarlozing) dan zal het effect ook beperkt zijn.quote:
[..]
Sinterklaas, 2 kerstdagen, oud en nieuw dat zijn er al 4. Bovendien zitten we al in de situatie dat de trend helaas weer stijgende is dus ga er maar vanuit dat we het terug gaan zien.
Zal wel net als de volle stranden en volle bossen worden, volgens mij gaat het weinig verschil maken of je nu met 3, 5 of 8 mensen samen komt. Grote groepen rond kerst 20+ man zal toch wel nauwelijks voorkomen.quote:
[..]
En zelfs als dat zo is, dan gaat het om slechts twee avonden. Als dat doorwerkt dan zou je een eenmalige toename verwachten, geen structurele.
Tenminste zijn de scholen 2 weken dicht. Dat scheelt hopelijk.quote:
[..]
Je ziet vanaf kerstavond t/m oud en nieuw voornamelijk veel verschillende mensen. Als men dat dit jaar zoals ieder jaar gaat doen is dat in potentie een katalysator voor veel nieuwe besmettingen.
Zo werkt het niet. Er worden dan veel nieuwe zaadjes geplant in het land, die nog voor veel meer besmettingen gaan zorgen. Exponentiele groei..quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet maar zo lang het niet gaat om structurele verwaarlozing van regels (bovenop de eventuele bestaande verwaarlozing) dan zal het effect ook beperkt zijn.
Of die paar honderd in Rotterdam, moet wel meevallen blijkbaar.quote:
[..]
Zal wel net als de volle stranden en volle bossen worden, volgens mij gaat het weinig verschil maken of je nu met 3, 5 of 8 mensen samen komt. Grote groepen rond kerst 20+ man zal toch wel nauwelijks voorkomen.
Voor een deel zeker, maar ik denk ook dat er een groot deel is dat na 9 maanden zegt: ik doe het lekker deze kerst zoals ik het wil, daarna zien we wel weer verder, want nu moet en zal ik even iedereen zien.quote:
Ik heb de indruk dat de mensen die gewoon door gaan met samenklitten dat nu ook al maanden doen. Dus ik vraag me eigenlijk af of de kerst zo gigantisch veel invloed gaat hebben.
En ik begrijp dat echt wel, ik doe het zelf niet.
Je snapt zelf wel na 9 maanden Covid inmiddels wel het verschil in effect tussen een binnen evenement en een buitenevenement, toch?quote:
[..]
Zal wel net als de volle stranden en volle bossen worden, volgens mij gaat het weinig verschil maken of je nu met 3, 5 of 8 mensen samen komt. Grote groepen rond kerst 20+ man zal toch wel nauwelijks voorkomen.
Zo werkt het wel. De R wordt niet bepaald door het aantal besmettingen.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Er worden dan veel nieuwe zaadjes geplant in het land, die nog voor veel meer besmettingen gaan zorgen. Exponentiele groei..
Met dezelfde situatie - zowel voor als na - hou je dezelfde exponentiele groei. Dat de R tijdelijk is verhoogd tijdens kerst en je daardoor ook tijdelijk een iets sterkere groei ziet, zal ik niet ontkennen. Maar de percentuele groei daarna normaliseert gewoon naar wat bij de dan geldende situatie past.
Tja... Niet snappen is ook een kunst.quote:
[..]
'
Gister een kort stukje bij RTL Nieuws. 'Ga je je aan de regels houden?' Jazeker!! 'Wie ga je dan uitnodigen?' Mijn ouders, mijn zus, mijn broer, mijn andere zus......
Drie is ook best een onmogelijk aantal als het ergens op moet lijken qua kerstdiner. Maar goed, we gaan het zien.
Het is meer dat er nu weer commotie is dat het volledig uit de hand kan lopen als mensen niet keihard de adviezen volgen, maar zelf ga ik er vanuit dat het weinig invloed heeft als mensen een paar mensen extra op bezoek hebben.quote:
[..]
Je snapt zelf wel na 9 maanden Covid inmiddels wel het verschil in effect tussen een binnen evenement en een buitenevenement, toch?
Mensen zien elkaar nu ook, in de supermarkt op school, bij de action etc.
Ok, dus je weet dat je fout zit en je doet het toch want "Dat heeft zo weinig invloed". En dan maar niet begrijpen waarom het virus niet onder controle komt...quote:
[..]
Het is meer dat er nu weer commotie is dat het volledig uit de hand kan lopen als mensen niet keihard de adviezen volgen, maar zelf ga ik er vanuit dat het weinig invloed heeft als mensen een paar mensen extra op bezoek hebben.
Mensen zien elkaar nu ook, in de supermarkt op school, bij de action etc.
Exact en het gaat nu al verre van goed laat staan als we er gezellig nog een schepje bovenop gaan doen en elkaar massaal gaan opzoeken op de feestdagen.quote:
[..]
Het is meer dat er nu weer commotie is dat het volledig uit de hand kan lopen als mensen niet keihard de adviezen volgen, maar zelf ga ik er vanuit dat het weinig invloed heeft als mensen een paar mensen extra op bezoek hebben.
Mensen zien elkaar nu ook, in de supermarkt op school, bij de action etc.
Met het grote verschil dat bezoekjes aan een supermarkt/action etc. een stuk anders zijn qua (langdurig) contact op te korte afstand dan gezellig met z'n allen aan het kerstdiner.quote:
[..]
Exact en het gaat nu al verre van goed laat staan als we er gezellig nog een schepje bovenop gaan doen en elkaar massaal gaan opzoeken op de feestdagen.
Definieer 'fout'. Het is een richtlijn.quote:
[..]
Ok, dus je weet dat je fout zit en je doet het toch want "Dat heeft zo weinig invloed". En dan maar niet begrijpen waarom het virus niet onder controle komt...
Tuurlijk, al die zinloze shoppers houden zich perfect aan de regels en hebben een hele goede reden om daar massaal te zijn.quote:
[..]
Met het grote verschil dat bezoekjes aan een supermarkt/action etc. een stuk anders zijn qua (langdurig) contact op te korte afstand dan gezellig met z'n allen aan het kerstdiner.
Het scheelt natuurlijk wel dat de scholen twee weken dicht zijn, maar de waarschuwingen van Van Dissel wat er gaat gebeuren als we ons niet gedragen in combinatie met diverse polls waarin met vraagt wat mensen gaan doen met kerst stemmen toch wel heel somber.quote:
[..]
Met het grote verschil dat bezoekjes aan een supermarkt/action etc. een stuk anders zijn qua (langdurig) contact op te korte afstand dan gezellig met z'n allen aan het kerstdiner.
Hoe gaat het met je pa?quote:
[..]
Het scheelt natuurlijk wel dat de scholen twee weken dicht zijn, maar de waarschuwingen van Van Dissel wat er gaat gebeuren als we ons niet gedragen in combinatie met diverse polls waarin met vraagt wat mensen gaan doen met kerst stemmen toch wel heel somber.
Ja gaat op zich prima. .quote:
We bezorgen bij tourbeurt de boodschappen aan de deur, hij voelt zich toch niet helemaal comfortabel in winkels en hij kan ook geen mondkapje op, dus dat maakt het allemaal nog wat lastiger, ook als mensen hem daarop menen te moeten aanspreken etc
Aardig dat je er naar vraagt
. Hoe gaat het met jouw ouweheer? Komt hij er een beetje doorheen zo?Dat we nog eens op een punt zouden komen dat doordeweeks drinken achter je PC in plaats van compleet kansloos heel sociaal zou zijn.
ik denk niet dat het zo goed gaat lopen, gezien de historie van de jonge en zijn bekwaamheid met dingen goed regelen.quote:
[..]
Klinkt meer als gewoon logisch al je bij wil gaan houden wat het resultaat qua dekking, werking en weet ik het allemaal, is.
Hij definieerde dat al in zijn post, of niet? Daar reageerde ik op. Context is relevant.quote:
[..]
Definieer 'fout'. Het is een richtlijn.
Dat soort online borrels zijn we heel snel mee gestopt overigens. Dat werkt echt voor geen meter.quote:
Ik heb deze week voor volgende week van zowel mijn eigen bedrijf als het bedrijf waarvoor ik IT-projecten doe een borrelpakket met bier, wijn, kaas en nootjes gekregen om volgende week bij de online eindejaarsborrels te nuttigen.
Dat we nog eens op een punt zouden komen dat doordeweeks drinken achter je PC in plaats van compleet kansloos heel sociaal zou zijn.
Je kunt ook moeilijk ontkennen dat het een richtlijn is.quote:
[..]
Hij definieerde dat al in zijn post, of niet? Daar reageerde ik op. Context is relevant.
Ik doe de kerstborrel op kantoor met een kleine groep in een grote zaal, dat is een stuk leuker.
Die normale doe ik ook niet aan mee. Maar nu hebben beide organisaties een heel ding bedacht met presentaties en en één geval een online game zodat je ook echt interactie krijgt of zoiets. Naja, ik heb geen idee wat je kan verwachten maar als je ook met honderden tegelijk online een Elf kan zijn en dat het werkt zal dit ook wel kunnen of zoiets.quote:
[..]
Dat soort online borrels zijn we heel snel mee gestopt overigens. Dat werkt echt voor geen meter.
Waar ontken ik dat dan? Nogmaals, het was een reactie op een post waarin de user aangaf dat er een groot gevaar schuilt in samenkomsten.quote:
[..]
Je kunt ook moeilijk ontkennen dat het een richtlijn is.
Ik doe de kerstborrel op kantoor met een kleine groep in een grote zaal, dat is een stuk leuker.
https://deverlorenherinnering.nl/ dit is overigens wel een leuke vervanging....quote:
[..]
Die normale doe ik ook niet aan mee. Maar nu hebben beide organisaties een heel ding bedacht met presentaties en en één geval een online game zodat je ook echt interactie krijgt of zoiets. Naja, ik heb geen idee wat je kan verwachten maar als je ook met honderden tegelijk online een Elf kan zijn en dat het werkt zal dit ook wel kunnen of zoiets.
Zal nu weer on-topic gaan.
Nee dat niet inderdaad, maar ik denk dat kerst vieren thuis, waar langdurig op te korte afstand gepraat en gelachen wordt potentieel risicovoller is dan effe snel de supermarkt in. Achter de voordeur heb je ook nog eens geen mondkapje voor en wordt er - naarmate de dag vordert - ook nog eens alcohol genuttigd en worden de regels al snel vergeten als men gaat lopen, spelletjes gaat doen etc.quote:
[..]
Tuurlijk, al die zinloze shoppers houden zich perfect aan de regels en hebben een hele goede reden om daar massaal te zijn.
Als het geen probleem is met honderen tegelijk te winkelen moet het wel meevallen.quote:
[..]
Waar ontken ik dat dan? Nogmaals, het was een reactie op een post waarin de user aangaf dat er een groot gevaar schuilt in samenkomsten.
Goed om te horenquote:
[..]
Ja gaat op zich prima. .
We bezorgen bij tourbeurt de boodschappen aan de deur, hij voelt zich toch niet helemaal comfortabel in winkels en hij kan ook geen mondkapje op, dus dat maakt het allemaal nog wat lastiger, ook als mensen hem daarop menen te moeten aanspreken etc
Aardig dat je er naar vraagt
. Vooral dat sociale aspect van mondkapjes is best lastig ja. Mijn vader zit wel op een plateau qua herstel. Denk dat wat het nu is wel zo blijft. Al met al er nog goed vanaf gekomen denk ik, lopen gaat niet helemaal zoals het was, maar vooral qua denken merk je niet direct iets aan 'm, en daar ben ik wel blij mee. Af en toe het vermoeden dat ie wat in de war is, of iets vergeet, maar kan ook zijn dat dat gewoon altijd zo was maar ik nu de link onterecht met z'n herseninfarct leg.
Goed, nu weer /ontopic.
Nee, want in een winkel ben je niet langdurig opeen maar vluchtig.quote:
[..]
Als het geen probleem is met honderen tegelijk te winkelen moet het wel meevallen.
Heel herkenbaar ja, wij hebben ook bij bepaalde eigenschappen waarvan je denkt is dat nou door ziekte of was dat er al? Wel fijn dat het in elk geval redelijk goed met hem gaat als in dat het niet verslechterd, en voor jou dat de interactie nog redelijk als vanouds is, want dat is vaker niet dan wel met een herseninfarct. Mensen kunnen echt bizar veranderen.quote:
[..]
Goed om te horen
Mijn vader zit wel op een plateau qua herstel. Denk dat wat het nu is wel zo blijft. Al met al er nog goed vanaf gekomen denk ik, lopen gaat niet helemaal zoals het was, maar vooral qua denken merk je niet direct iets aan 'm, en daar ben ik wel blij mee. Af en toe het vermoeden dat ie wat in de war is, of iets vergeet, maar kan ook zijn dat dat gewoon altijd zo was maar ik nu de link onterecht met z'n herseninfarct leg.
Goed, nu weer /ontopic.
Met een paar honderd.quote:
[..]
Nee, want in een winkel ben je niet langdurig opeen maar vluchtig.
Het maakt niet uit, ze hebben mij en een heleboel anderen verloren op een bepaald moment op een bepaalde zwarte vrijdag door niet goed in te grijpen. Dat is onherstelbaar, voor mij.
Nee, want je staat niet in de buurt van een paar honderd maar van een paar. Wat er verderop in de winkel gebeurt is niet relevant.quote:
Ze hebben jou en vele andere verloren omdat je niet wil begrijpen hoe het virus zich verspreidt en dus neem je de overheid het kwalijk dat ze niet naar je niet-existente expertise hebben geluisterd.quote:Het maakt niet uit, ze hebben mij en een heleboel anderen verloren op een bepaald moment op een bepaalde zwarte vrijdag door niet goed in te grijpen. Dat is onherstelbaar, voor mij.
Bedoel je te zeggen.
Ik ben van zowel kerst als black friday niet onder de indruk. Het blijven incidenten. Met restricties voor één of een paar dagen win je weinig t.o.v. slimme structurele veranderingen. Dus verlies je ook weinig als het 'misgaat'. Is er überhaupt al aangetoond dat de drukte van toen merkbaar heeft bijgedragen aan een toename in besmettingen?quote:
[..]
Met een paar honderd.
Het maakt niet uit, ze hebben mij en een heleboel anderen verloren op een bepaald moment op een bepaalde zwarte vrijdag door niet goed in te grijpen. Dat is onherstelbaar, voor mij.
Je kan nou eenmaal niet iedereen tevreden houden. Ik denk dat ze er echt niet wakker van liggen.quote:
[..]
Met een paar honderd.
Het maakt niet uit, ze hebben mij en een heleboel anderen verloren op een bepaald moment op een bepaalde zwarte vrijdag door niet goed in te grijpen. Dat is onherstelbaar, voor mij.
Ik heb met zeer grote verbazing zitten kijken naar de enorme mensenmassa's die zich niet eens aan de regels konden houden.quote:
Ze hebben jou en vele andere verloren omdat je niet wil begrijpen hoe het virus zich verspreidt en dus neem je de overheid het kwalijk dat ze niet naar je niet-existente expertise hebben geluisterd.
Bedoel je te zeggen.
Dranghekken bij de Ikea, tientallen meters. Zelfde voor bouwmarken etc.
Maar als ik een paar mensen thuis ontvang gaan we allemaal dood. Natuurlijk. Dan kan ik ook prima mijn eigen afwegingen maken.
Ligt wettelijk gevoelig en lastig.quote:
waarom sluiten ze de kerken enzo niet? is daar een maatschappelijk nut van zoals een school?
Die hebben blijkbaar nog steeds voldoende macht.quote:
waarom sluiten ze de kerken enzo niet? is daar een maatschappelijk nut van zoals een school?
Die mensen die naar IKEA etc gaan houden zich wel aan de regels, want het wordt ze mogelijk gemaakt er naartoe te gaan. Die dranghekken en lange rijen ontstaan door de regelgeving daaromheen. De denkfout zit 'm in het feit dat de regering denkt dat we allemaal massaal thuis blijven zoals in maart/april.. dat gebeurt simpelweg niet meer.quote:
[..]
Ik heb met zeer grote verbazing zitten kijken naar de enorme mensenmassa's die zich niet eens aan de regels konden houden.
Dranghekken bij de Ikea, tientallen meters. Zelfde voor bouwmarken etc.
Maar als ik een paar mensen thuis ontvang gaan we allemaal dood. Natuurlijk. Dan kan ik ook prima mijn eigen afwegingen maken.
ja hallo, we hebben een Pandemie, dus dan moet het maar wijken, zoveel landen hebben online kerkdiensten of lopen ze dan een leerachterstand op?quote:
[..]
Ligt wettelijk gevoelig en lastig.
Volgens die logica doe ik ook niets fout.quote:
[..]
Die mensen die naar IKEA etc gaan houden zich wel aan de regels, want het wordt ze mogelijk gemaakt er naartoe te gaan.
Prima, gewoon doen waar je jezelf het prettigst bij voelt.quote:
[..]
Volgens die logica doe ik ook niets fout.
Bizar dat we qua godsdienst nog in de jaren 50 zitten. Moet gewoon op de schop. Die sprookjesverhalen doe je maar lekker online of voor jezelf thuis.quote:
[..]
ja hallo, we hebben een Pandemie, dus dan moet het maar wijken, zoveel landen hebben online kerkdiensten of lopen ze dan een leerachterstand op?
Dat laatste was ik vrij bang voor eigenlijk. Ik ging er af en toe heen, toen ie in het revalidatiecentrum zat, maar daar moet je niet te vaak komen. Of juist wel, want dat je zelf dan nog helemaal goed bij bent ga je dan toch net even wat meer waarderen.quote:
[..]
Heel herkenbaar ja, wij hebben ook bij bepaalde eigenschappen waarvan je denkt is dat nou door ziekte of was dat er al? Wel fijn dat het in elk geval redelijk goed met hem gaat als in dat het niet verslechterd, en voor jou dat de interactie nog redelijk als vanouds is, want dat is vaker niet dan wel met een herseninfarct. Mensen kunnen echt bizar veranderen.
Zag daar toen een jongen, pakweg 10 jaar jonger dan mij. Motor ongeluk gehad, maar blijvende schade hersenen opgelopen. En dan zit ie te facetimen met iemand, komt geen woord uit, ook omdat hij nauwelijks nog kan praten, alleen maar huilen huilen huilen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2020 12:22:10 ]
Nee, dat zeg ik niet. Ik maak mijn eigen afwegingen waarbij volksgezondheid niet per se op één staat. De overheid geeft in dat opzicht het goede voorbeeld.quote:
[..]
Prima, gewoon doen waar je jezelf het prettigst bij voelt.
Als je denkt dat bedrijven zich niet aan de regels moet je dat melden. Het geeft jou in ieder geval geen vrijbrief om dat ook te doen.quote:
[..]
Ik heb met zeer grote verbazing zitten kijken naar de enorme mensenmassa's die zich niet eens aan de regels konden houden.
Dranghekken bij de Ikea, tientallen meters. Zelfde voor bouwmarken etc.
Maar als ik een paar mensen thuis ontvang gaan we allemaal dood. Natuurlijk. Dan kan ik ook prima mijn eigen afwegingen maken.
Prima toch... Of wil je een schouderklopje dat je je er niet meer aanhoudt?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik maak mijn eigen afwegingen waarbij volksgezondheid niet per se op één staat. De overheid geeft in dat opzicht het goede voorbeeld.
Nee, dat mag niet.quote:
[..]
Prima toch... Of wil je een schouderklopje dat je je er niet meer aanhoudt?
Denkt? Je ziet het.quote:
[..]
Als je denkt dat bedrijven zich niet aan de regels moet je dat melden. Het geeft jou in ieder geval geen vrijbrief om dat ook te doen.
Dit is wel een beetje waar de schoen wringt wat betreft het kabinetsbeleid. Aan de ene kant is er een hoop open en mogelijk, aan de andere kant wordt het gebruik en bezoek ervan ontmoedigd.quote:
[..]
Die mensen die naar IKEA etc gaan houden zich wel aan de regels, want het wordt ze mogelijk gemaakt er naartoe te gaan.
Ik weet niet wat jij allemaal doet? Maar uit jouw tekst maak ik vaak op: Ja ze doen het allemaal, dus dan doe ik het ook. En ja maar daar kom je ook bij elkaar en dus kan het bij mij thuis ook.quote:
[..]
Volgens die logica doe ik ook niets fout.
Je moet regels/adviezen niet met elkaar vergelijken. Het is een optelsom. Doe je de horeca dicht, dan kunnen de winkels nog open blijven. Mag je wel met de trein en bus, dan wordt het vliegverkeer stilgelegd etc. We gaan wel naar school, dus werken we zoveel mogelijk thuis.
Het is niet dat het 1 minder gevaarlijk/gevaarlijker is dan het ander. Het gaat erom dat het aantal besmettingen binnen de perken blijft en te controleren valt. Al is dat laatste alsnog mislukt.
Overigens vind ik dat het met BF ook dramatisch is gegaan, maar ben het ook deels met het kabinet eens dat het in heel veel steden wel goed ging en een paar niet. Daar hadden ook gewoon de burgemeesters in kunnen grijpen. Maar ondanks dat veel mensen zich er niet aan houden doe ik dat wel.
Heb je het gemeld?quote:
Omdat het in de lijn der verwachting ligt dat het goedgekeurd wordt op 29 december. Dat is geen zekerheid uiteraard, maar de kans is groot.quote:
hoe kan de Jonge nu een vaccinatie datum noemen, terwijl het vaccin nog goedgekeurd moet worden of is dat al in de backdoor channels besproken en de rest is voor de show?
Waarom zouden de woorden die je kan zeggen afhangen daarvan dan?quote:
hoe kan de Jonge nu een vaccinatie datum noemen, terwijl het vaccin nog goedgekeurd moet worden of is dat al in de backdoor channels besproken en de rest is voor de show?
Ja lekker met de hele familie aan het kerstdiner en daarna oud&nieuw vieren, opa en oma uitnodigen, gaat helemaal goedkomen🤣quote:
[..]
Het is meer dat er nu weer commotie is dat het volledig uit de hand kan lopen als mensen niet keihard de adviezen volgen, maar zelf ga ik er vanuit dat het weinig invloed heeft als mensen een paar mensen extra op bezoek hebben.
Mensen zien elkaar nu ook, in de supermarkt op school, bij de action etc.
quote:
Zou het virus zich met opzet een paar weken koest hebben gehouden om straks met de feestdagen keihard toe te kunnen slaan?
even krachten sparen en dan BIEM!Het zou soms handig zijn dat mensen wie hier minder van begrepen hebben zouden luisteren naar de mensen die hier toevallig wel wat meer kennis van hebben. Alleen weten veel mensen niet van zichzelf dat ze er niks van snappen. Wellicht snap ik het zelf ook allemaal wel niet, maar zolang ik dat zelf niet weet is dat niet erg, snappen jullie het nog?quote:
[..]
Ja lekker met de hele familie aan het kerstdiner en daarna oud&nieuw vieren, opa en oma uitnodigen, gaat helemaal goedkomen🤣
Dat virus ligt nou lekker te chillen op een warm strand om op krachten te komenquote:
Zou het virus zich met opzet een paar weken koest hebben gehouden om straks met de feestdagen keihard toe te kunnen slaan?
All inclusive, dat dan weer wel.
Gebeurt niks heh als je geen corona symptonen hebt. En als je ziekjes voelt ga je natuurlijk niet, lijkt me logisch.quote:
[..]
Ja lekker met de hele familie aan het kerstdiner en daarna oud&nieuw vieren, opa en oma uitnodigen, gaat helemaal goedkomen🤣
Ze doen het hier in Zwitserland schappelijker, uitzondering tijdens de 2 kerstdagen, en oud en nieuw max. 10 man in totaal.
Normaal is het 5.
Raar dat zoiets hier wel mogelijk is, en in Nederland niet. Gelukkig kom ik eind volgende week naar Nederland om de familie te besmetten.
Omdat De Jonge heel wat slagen om de arm houdt. Onder andere dat het vaccin goedgekeurd wordt.quote:
hoe kan de Jonge nu een vaccinatie datum noemen, terwijl het vaccin nog goedgekeurd moet worden of is dat al in de backdoor channels besproken en de rest is voor de show?
Bij de sterreclames zie ik hele andere scenario's.
En bij mij zal het ws 5 worden. O jee. Zijn er hier meer mensen die boven de 3 uitkomen?
Daarbij denk ik zelf dat het grote probleem niet gevormd wordt door de mensen die zich toch al niet aan de regels houden want dat is een minderheid. Het grotere risico zit hem in de mensen die zich normaal best redelijk aan de regels houden maar nu een stuk losser zijn want kerst. Daar zitten de grote aantallen denk ik.
3 hier.quote:
Zijn er hier mensen die zich aan het maximum van 3 personen houden als het om het kerstdiner gaat.
Bij de sterreclames zie ik hele andere scenario's.
En bij mij zal het ws 5 worden. O jee. Zijn er hier meer mensen die boven de 3 uitkomen?
Maar dit was al wel een beetje de verwachting voordat Rutte dat aantal bekend maakte. Gezien de besmettingsaantallen.
Dus de plannen waren al zo gemaakt.
Als DL in lockdown gaat na de kerst, waar Merkel op voorsorteerde, dan denk ik dat wij daarna gaan volgen.quote:
Als een groot deel van de mensen die besmettelijk zijn met kerst gemiddeld 2 mensen aansteekt, en die mensen steken vervolgens met oud en nieuw ook 2 mensen aan, dan ben je dus in een week twee verdubbelingen verder. Aangezien onze RIVM experts niet bepaald paniekzaaiers zijn, maar dit wel als een reëel scenario zien denk ik dat we dat best serieus kunnen nemen.
Die 5 gasten zijn trouwens wel 3 huishoudens. Maar dat maakt natuurlijk niks uit mbt de toelaatbaarheid.quote:
[..]
3 hier.
Maar dit was al wel een beetje de verwachting voordat Rutte dat aantal bekend maakte. Gezien de besmettingsaantallen.
Dus de plannen waren al zo gemaakt.
Maakt het uit wat anderen doen?quote:
Zijn er hier mensen die zich aan het maximum van 3 personen houden als het om het kerstdiner gaat.
Bij de sterreclames zie ik hele andere scenario's.
En bij mij zal het ws 5 worden. O jee. Zijn er hier meer mensen die boven de 3 uitkomen?
En voor hoe lang en wat is precies het strijdplan achter een lockdown in januari?quote:
[..]
Als DL in lockdown gaat na de kerst, waar Merkel op voorsorteerde, dan denk ik dat wij daarna gaan volgen.
Niet zo flauw, he? Hij wil ff zijn gelijkgestemden uitsorteren.quote:
[..]
Maakt het uit wat anderen doen?
Eén momentje, vraag het ff na aan Mark...quote:
[..]
En voor hoe lang en wat is precies het strijdplan achter een lockdown in januari?
Meld!quote:
Zijn er hier mensen die zich aan het maximum van 3 personen houden als het om het kerstdiner gaat.
Bij de sterreclames zie ik hele andere scenario's.
En bij mij zal het ws 5 worden. O jee. Zijn er hier meer mensen die boven de 3 uitkomen?
Op 2de kerstdag komt mijn oudste zoon met zijn vriendin.
Met oudjaar gaan we, ik, man en jongste zoon, naar mijn schoonouders, waar dan verder niemand is. (Gaan allemaal op andere dagen.)
Wij brengen het diner mee en gaan rond 20.00 uur naar huis.
Voor de rest zijn we met z'n drieën thuis.
Kan zijn dat de buurman met oud/nieuw na 12 uur nog langs komt.
Mijn moeder kiest ervoor om op kerstavond met 13 familieleden (6 huishoudens) in één huis te gaan zitten.
Daar gaan we dus vóór de kerst even langs. Ze ziet me daarna voorlopig niet.
Ze moet ook niet ziek worden, want ik ga er niet naartoe. Ze zoekt het zelf op. Mogen mijn zussen dan opknappen.
Sorry, ben hier best een beetje boos over. 😣
10 manquote:
[..]
Gebeurt niks heh als je geen corona symptonen hebt. En als je ziekjes voelt ga je natuurlijk niet, lijkt me logisch.
Ze doen het hier in Zwitserland schappelijker, uitzondering tijdens de 2 kerstdagen, en oud en nieuw max. 10 man in totaal.
Normaal is het 5.
Raar dat zoiets hier wel mogelijk is, en in Nederland niet. Gelukkig kom ik eind volgende week naar Nederland om de familie te besmetten.
Het was leuk je gekend te hebben.Zo werkt het toch niet echt, je bent over het algemeen niet zo heel lang heel erg besmettelijk.quote:
Als een groot deel van de mensen die besmettelijk zijn met kerst gemiddeld 2 mensen aansteekt, en die mensen steken vervolgens met oud en nieuw ook 2 mensen aan, dan ben je dus in een week twee verdubbelingen verder.
Ik zou daar niet zo 1-2-3 vanuit gaan. Tot nu toe lijkt Nederland niet echt een land specifiek meer te volgen dan andere landen, dus waarom zou dat nu opeens anders worden. Volgens mij kijken ze gewoon naar de situatie in Nederland en wordt er dan bepaald wat er gebeuren gaat, en staat dat los van wat er in Duitsland gaande is.quote:
[..]
Als DL in lockdown gaat na de kerst, waar Merkel op voorsorteerde, dan denk ik dat wij daarna gaan volgen.
Alsof ook maar iemand zich aan die tekentafelregulerinkjes houdt. Harm-de-ambtenaar kan dat wel leuk bedenken, maar daar komt natuurlijk niets van terecht.quote:
Ze doen het hier in Zwitserland schappelijker, uitzondering tijdens de 2 kerstdagen, en oud en nieuw max. 10 man in totaal.
Normaal is het 5.
Dat denk ik ookquote:
[..]
Als DL in lockdown gaat na de kerst, waar Merkel op voorsorteerde, dan denk ik dat wij daarna gaan volgen.
Heb me er maar vast bij neer gelegd dat de kinders waarschijnlijk (een deel van) januari thuis zijn.
Lang leve Netflix, Disney etc.
De vorige ronde konden ze lekker buiten spelen weet ik nog. Tuindeuren open, trampoline gekocht (er komt GEEN tampoline in mijn huis ... fail).
Dat zal nu wel anders zijn.
Het werkt twee kanten op. Je kunt niet doen alsof dood en verderf zal volgen als mensen met 4 in plaats van 3 mensen kerst vieren als er tegelijk nog bizar veel wel mogelijk is waarbij er wordt gezegd dat 'sluiting een uiterste maatregel is'. Ik bedoel, dat is gewoon grappig zo dom.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij allemaal doet? Maar uit jouw tekst maak ik vaak op: Ja ze doen het allemaal, dus dan doe ik het ook. En ja maar daar kom je ook bij elkaar en dus kan het bij mij thuis ook.
Je moet regels/adviezen niet met elkaar vergelijken. Het is een optelsom. Doe je de horeca dicht, dan kunnen de winkels nog open blijven. Mag je wel met de trein en bus, dan wordt het vliegverkeer stilgelegd etc. We gaan wel naar school, dus werken we zoveel mogelijk thuis.
Het is niet dat het 1 minder gevaarlijk/gevaarlijker is dan het ander. Het gaat erom dat het aantal besmettingen binnen de perken blijft en te controleren valt. Al is dat laatste alsnog mislukt.
Overigens vind ik dat het met BF ook dramatisch is gegaan, maar ben het ook deels met het kabinet eens dat het in heel veel steden wel goed ging en een paar niet. Daar hadden ook gewoon de burgemeesters in kunnen grijpen. Maar ondanks dat veel mensen zich er niet aan houden doe ik dat wel.
Lastig he? Dat soort dingen?quote:
[..]
Meld!
Op 2de kerstdag komt mijn oudste zoon met zijn vriendin.
Met oudjaar gaan we, ik, man en jongste zoon, naar mijn schoonouders, waar dan verder niemand is. (Gaan allemaal op andere dagen.)
Wij brengen het diner mee en gaan rond 20.00 uur naar huis.
Voor de rest zijn we met z'n drieën thuis.
Kan zijn dat de buurman met oud/nieuw na 12 uur nog langs komt.
Mijn moeder kiest ervoor om op kerstavond met 13 familieleden (6 huishoudens) in één huis te gaan zitten.
Daar gaan we dus vóór de kerst even langs. Ze ziet me daarna voorlopig niet.
Ze moet ook niet ziek worden, want ik ga er niet naartoe. Ze zoekt het zelf op. Mogen mijn zussen dan opknappen.
Sorry, ben hier best een beetje boos over. 😣
Heb het er ook moeilijk mee gehad toen mijn moeder dingen deed (of liet gebeuren) die zeer onverstandig waren. Wekt ook wat wrevel op binnen de familie lijkt me in jouw geval.
Toch vond ik het wel opvallend hoe Duitsland benoemd werd in de persco (als zijnde een land waar het bijna net zo erg als bij ons was).quote:
[..]
Ik zou daar niet zo 1-2-3 vanuit gaan. Tot nu toe lijkt Nederland niet echt een land specifiek meer te volgen dan andere landen, dus waarom zou dat nu opeens anders worden. Volgens mij kijken ze gewoon naar de situatie in Nederland en wordt er dan bepaald wat er gebeuren gaat, en staat dat los van wat er in Duitsland gaande is.
Hoe komt dit soort rommel in hemelsnaam door de redactie? En dat is dan de NOS...quote:Het is onduidelijk wat die werknemers nu nog doen.
Als je rekensom doortrekt betekent het dat het proces met drie keer zoveel werknemers ook in vier weken kan, in plaats van in zes weken. Met 600 werknemers wordt de groep van een kwart miljoen zorgmedewerkers dan in één week ingeënt. Na drie weken moet het proces nog nog een keer worden herhaald.
Een trampoline IN huis?!quote:
[..]
Dat denk ik ook
Heb me er maar vast bij neer gelegd dat de kinders waarschijnlijk (een deel van) januari thuis zijn.
Lang leve Netflix, Disney etc.
De vorige ronde konden ze lekker buiten spelen weet ik nog. Tuindeuren open, trampoline gekocht (er komt GEEN tampoline in mijn huis ... fail).
Dat zal nu wel anders zijn.
Oh ja. Eens. Ook onafhankelijk van DL gaat er heel wat op ons af komen.quote:
[..]
Ik zou daar niet zo 1-2-3 vanuit gaan. Tot nu toe lijkt Nederland niet echt een land specifiek meer te volgen dan andere landen, dus waarom zou dat nu opeens anders worden. Volgens mij kijken ze gewoon naar de situatie in Nederland en wordt er dan bepaald wat er gebeuren gaat, en staat dat los van wat er in Duitsland gaande is.
Laatste sheet van Kuipers gisteren:
https://www.tweedekamer.n(...)_9_december_2020.pdf
Met de griep meegerekend (en hopelijk valt die mee gezien onze maatregelen), en met een R onder de 1, zitten we in januari op een nieuwe piekbelasting van de IC's.
Ik heb niet de indruk dat de R 'vanzelf' onder de 1 gaat.
Benieuwd of en hoeveel fretten er in Nederland in het wild kunnen overleven en die dan zg met mensen in aanraking komen. Het is spijkers op niet (meer) bestaand water zoeken. Het veronderstelde probleem van de fretten is nu opgelost.quote:
[..]
De in het wild levende dieren kunnen en zullen dan mogelijk nog steeds het virus dragen, al ruim een half jaar, dus wellicht een steeds groter aantal.
Ik zie geen opgelost probleem, mocht het er zijn dan he.
Ms heb je gelijk. Een gedachte is om de rest van "wilde" dieren in Nederland net als de fretten moeten worden vergast zodat het dierlijk leven al of niet als voeding idd dan geen "probleem" meer kan zijn voor mensen. Andersom lijkt mij wat iets minder wenselijk.
//--//
Ik wil hiermee vooral
stipuleren dat het fret-verhaal als verantwoordelijk voor Corona-besmetting vooral er één is was om op de golven van het biodierensentiment in de crisis te surfen.Dat fretten besmet waren met/door Corona/Covid19 is/was imho vooral omdat mensen het in Nederland daar op overbrachten. Helaas vanwege de inmiddels vernietigde populatie (en industrie) is dat aspect nu - handig weggespeeld ? - niet meer te onderzoeken.
Men kan van alles vinden inzake bio-industrie en ik vind het zum Kotzen
om dan Covid19 aan te grijpen om de bio-industrie (in alle begrijpelijke gevoelens) aan te kaak te willen stellen met woorden kan en zou (toch) kunnen. Vervolgens zg op grond van argumenten ingrijpen zonder dat daar een daadwerkelijke een onderbouwing voor is. Dat dieren w.o. mensen allerlei enge virussen hebben en verspreiden is net zo geldig als dat water nat is en nodig is om onze biotoop te laten voorleven.
Dieren op welke wijze dan ook in relatie of in stelling brengen als verantwoordelijk voor Covid19 ellende van mensen, is compleet misplaatst. Er is simpel een virus dat haast perfect is aangepast aan een specifieke zwakte bij -en in met name kwetsbare mensen.
RIP vazen uit de Ming dynastiequote:
Ik gok zoiets als een slockdown maatregel waarbij het bezoek om 20u00 weg moet zijn en het licht om 22u00 uit moet.quote:
Is er al iets bekend over het advies met Oud en Nieuw ?
En uitkijken met lopen op de eerste verdieping; netjes om het gat heen graag!quote:
[..]
RIP vazen uit de Ming dynastie
Hoe lang ben je ongeveer besmettelijk?quote:
[..]
Zo werkt het toch niet echt, je bent over het algemeen niet zo heel lang heel erg besmettelijk.
Ach dat scheelt, als je dan dat gat valt, land je zacht.quote:
[..]
En uitkijken met lopen op de eerste verdieping; netjes om het gat heen graag!
En met een beetje mazzel kom je weer op de eerste verdieping uit
Zolang je klachten hebt toch?quote:
[..]
Hoe lang ben je ongeveer besmettelijk?
Tenminste.... 24 uur geen klachten en je mag de straat weer op.
quote:
[..]
Ach dat scheelt, als je dan dat gat valt, land je zacht.
En met een beetje mazzel kom je weer op de eerste verdieping uit
Die kwam ook al in mij op ja!
Great minds....
Griep gaat normaal gesproken overal wel meevallen, wat gezien de maatregelen ook niet zo vreemd is. Helaas krijg je dan complotdenkers die het 'bijzonder' vinden dat er opeens geen griep meer is en alles wel corona lijkt te zijnquote:
[..]
Oh ja. Eens. Ook onafhankelijk van DL gaat er heel wat op ons af komen.
Laatste sheet van Kuipers gisteren:
https://www.tweedekamer.n(...)_9_december_2020.pdf
Met de griep meegerekend (en hopelijk valt die mee gezien onze maatregelen), en met een R onder de 1, zitten we in januari op een nieuwe piekbelasting van de IC's.
Ik heb niet de indruk dat de R 'vanzelf' onder de 1 gaat.
Hier wordt bij een PCR-test ook direct op influenza getest en momenteel ook zo goed als niet aanwezig.
Ik zou haast een gat in de vloer gaan zagenquote:
[..]
Die kwam ook al in mij op ja!
Great minds....
Denk alleen dat de benedenburen daar not amused over zullen zijn
Griepseizoen moet ook nog komen, hè. Dus dat er nu niet veel griep is, lijkt me logisch.quote:
[..]
Griep gaat normaal gesproken overal wel meevallen, wat gezien de maatregelen ook niet zo vreemd is. Helaas krijg je dan complotdenkers die het 'bijzonder' vinden dat er opeens geen griep meer is en alles wel corona lijkt te zijn
Hier wordt bij een PCR-test ook direct op influenza getest en momenteel ook zo goed als niet aanwezig.
Nee nee in de tuinquote:
In de tuin .. met een groot vangnet er om heen want ik ken die brokkepiloten voort wel een beetje
Gewoon lekker verzekeringsgeld cashen.quote:
[..]
RIP vazen uit de Ming dynastie
Eh.... bovenburen dan?quote:
[..]
Ik zou haast een gat in de vloer gaan zagen
Denk alleen dat de benedenburen daar not amused over zullen zijn
Je mag mijn jongens wel een dag lenen, die salto-en er binnen een dag een gat in!
Beetje banjers weten zo'n vangnet ook nog prima te gebruiken voor hun truucs!quote:
[..]
Nee nee in de tuin
In de tuin .. met een groot vangnet er om heen want ik ken die brokkepiloten voort wel een beetje
Daar is nog geen wetenschappelijke consensus over. Komt er nog niet eens bij in de buurt. Zeker is in ieder geval wel dat asymptomatische besmettingen wel degelijk flink veel virusdelen kunnen verspreiden en alsnog voor veel besmettingen kunnen bezorgen.quote:
[..]
Zolang je klachten hebt toch?
Tenminste.... 24 uur geen klachten en je mag de straat weer op.
In dat oogpunt kunnen asymptomatische besmettingen misschien wel tot de meest 'gevaarlijke' behoren.
Mijn man heeft een fles champagne en twee glazen thuisgestuurd gekregen en heeft vrijdag een online event wat eindigt met een proost met de bewuste champagne, eventueel met partner.quote:
Hoe zit het met de kerstborrels dit jaar? Zijn er al bedrijven die een zaaltje huren?
In plaats van het jaarlijkse personeelsfeest dat altijd half december wordt geregeld.
Bijna het perfecte virus ja...quote:
[..]
Daar is nog geen wetenschappelijke consensus over. Komt er nog niet eens bij in de buurt. Zeker is in ieder geval wel dat asymptomatische besmettingen wel degelijk flink veel virusdelen kunnen verspreiden en alsnog voor veel besmettingen kunnen bezorgen.
In dat oogpunt kunnen asymptomatische besmettingen misschien wel tot de meest 'gevaarlijke' behoren.
Klopt toch. Altijd grappig wanneer ik spreek met halve-activisten die kennelijk de aaibaarheidsfactor van een dier een maatstaf vinden om vervolgens hun kreeftjes smakelijk te kraken of oestertjes te slabberen.quote:
[..]
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."
Ik raak mensen die opkomen voor alles wat leeft in dat veld doorgaans kwijt en die geen functie (meer, willen) zien voor dieren. Net of de menselijke wereldpopulatie is ontstaan en kan overleven op wat knollen, rijst, veldsla en bamboe.
Oplossing is misschien om dieren die gebruikt worden om op te eten, zonder bewustzijn (als ze dat al hebben, auw boosheid incoming) te laten ontstaan.
Zonder een paar specifieke stukjes hersenen, voelt en merkt dat "vreten" zelf niets meer met van wat er allemaal gebeurd. Scheelt ook een hoop geld in zorg en plicht. Kwestie van wat slim spelen met "genetica" wat helaas nog niet mag van andere e(s)thische-liefhebbers.
Beste Vallon, ik bedoel in het wild levende dieren anders dan nertsen.quote:Op donderdag 10 december 2020 13:26 schreef Vallon het volgende:
Benieuwd of en hoeveel fretten er in Nederland in het wild kunnen overleven en die dan zg met mensen in aanraking komen. Het is spijkers op niet (meer) bestaand water zoeken. Het veronderstelde probleem van de fretten is nu opgelost.
Marterachtigen, muizen, ratten, konijnen, vogels wat dan ook.
Gezien de besmettingsbron bij de nertsen van plusminus 68 farms onbekend is, kan het in principe op hen overgedragen zijn door dieren die bv 's nachts in de farms op zoek zijn gegaan naar voedsel.
Stel dat er in Brabant bij in het wild levende marterachtigen een covid reservoir is, dat zich verder uitbreidt, wellicht muteert omdat het al maanden rondgaat, dan is er geen opgelost probleem.
Leuke oplossing!quote:
[..]
Mijn man heeft een fles champagne en twee glazen thuisgestuurd gekregen en heeft vrijdag een online event wat eindigt met een proost met de bewuste champagne, eventueel met partner.
In plaats van het jaarlijkse personeelsfeest dat altijd half december wordt geregeld.
Afhankelijk van het jaar begint dat toch meestal wel ergens in november flink op te lopen, al ligt het zwaartepunt (logischerwijs) ergens in het midden van de winter. Doch kan je al vanaf september zeggen dat de incidentie flink begint op te lopen.quote:
[..]
Griepseizoen moet ook nog komen, hè. Dus dat er nu niet veel griep is, lijkt me logisch.
Overigens mooi te zien dat de griep dit jaar zo rond de kleine lockdown ook weer terug begon te lopen
Over een half uur weten we hetquote:Op donderdag 10 december 2020 13:47 schreef Benny het volgende:
Zullen de cijfers vandaag over de 7000 gaan?
Denk er net onder nog. 6900 of zo. En dan morgen, zaterdag en zondag steeds wat erbij.quote:
Zullen de cijfers vandaag over de 7000 gaan?
1,5 uur volgens mij. Vanaf vandaag toch 15.15?quote:
[..]
Over een half uur weten we het
Hoezo dat?quote:
[..]
1,5 uur volgens mij. Vanaf vandaag toch 15.15?
Ik had je opmerkingen gisteren gelezen en was nog wat aan het spitten gegaan. Weet dat ze onderzoek deden naar ratten in de omgeving, maar nooit meer wat van gehoord. Ik kwam niet verder dan de volgende (onbevredigende) link:quote:
[..]
Beste Vallon, ik bedoel in het wild levende dieren anders dan nertsen.
Marterachtigen, muizen, ratten, konijnen, vogels wat dan ook.
Gezien de besmettingsbron bij de nertsen van plusminus 68 farms onbekend is, kan het in principe op hen overgedragen zijn door dieren die bv 's nachts in de farms op zoek zijn gegaan naar voedsel.
Stel dat er in Brabant bij in het wild levende marterachtigen een covid reservoir is, dat zich verder uitbreidt, wellicht muteert omdat het al maanden rondgaat, dan is er geen opgelost probleem.
https://www.wur.nl/nl/Ond(...)ting-bij-nertsen.htm
Nee. Dat is de open data, de files.quote:
[..]
1,5 uur volgens mij. Vanaf vandaag toch 15.15?
De gewone data blijft op dezelfde tijd.
Begreep ik.
aaahquote:
[..]
Nee. Dat is de open data, de files.
De gewone data blijft op dezelfde tijd.
Begreep ik.
Ik neem de data van Kuipers, uit die sheet.quote:
[..]
Afhankelijk van het jaar begint dat toch meestal wel ergens in november flink op te lopen, al ligt het zwaartepunt (logischerwijs) ergens in het midden van de winter. Doch kan je al vanaf september zeggen dat de incidentie flink begint op te lopen.
Overigens mooi te zien dat de griep dit jaar zo rond de kleine lockdown ook weer terug begon te lopen
[ afbeelding ]
Maar laten we hopen dat het mee gaat vallen dit seizoen, idd.
Misschien is het dat wel, konijnen zijn ontvankelijk voor het virus en kunnen het verspreiden:quote:
Ik vind dat ook vrij bijzonder. En waarom is het niet overgeslagen op andere pelsdieren? Ik noem even konijnen.
https://www.news-medical.(...)virus-reservoir.aspx
Menselijke overdracht wordt als de primaire overdrachtsroute gezien, en misschien is het op dit moment wel de enige.
Maar we weten dat het een zoonose betreft, dus het is niet ondenkbaar dat het zich inmiddels al langere tijd bij in het wild levende dieren bevindt (sterker nog dat staat vast), we weten alleen niet bij welke en in hoeverre.
Zwarte cijfers zijn meestal goed. Rode cijfers zijn slecht.quote:
Alle cijfertjes en data mensen hebben nog steeds al hun data op zwart staan
Het griepseizoen was al voorbij voor de lockdown begon.quote:
Overigens mooi te zien dat de griep dit jaar zo rond de kleine lockdown ook weer terug begon te lopen
Wat is "de gewone data"?quote:
[..]
Nee. Dat is de open data, de files.
De gewone data blijft op dezelfde tijd.
Begreep ik.
Fijn dat je het een beetje behapbaar voor ons houdt!quote:
[..]
Zwarte cijfers zijn meestal goed. Rode cijfers zijn slecht.
Die op de site van het RIVM. De gewone aantallen.quote:
Ik weet nog steeds niet over welke getallen je het hebt. Het RIVM rapporteert geen data op woensdag?quote:
[..]
Die op de site van het RIVM. De gewone aantallen.
Het enige wat ze doen is het ter beschikking stellen van hun (open) databestanden.
Ze zijn zeer vergelijkbaar, in die zin dat ze beiden bevattelijk zijn voor het virus en het kunnen overdragen.quote:
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."
Zoals ik het van Van Dissel begreep kan de incubatietijd precies samenvallen met de tijd tussen oud en nieuw. De mensen die met kerst besmet raken, kunnen anderen besmetten met oud en nieuw.quote:
[..]
Zo werkt het toch niet echt, je bent over het algemeen niet zo heel lang heel erg besmettelijk.
Toppie. En dan begin januari lekker met z'n allen de ziekenhuizen overspoelen.quote:
[..]
Zoals ik het van Van Dissel begreep kan de incubatietijd precies samenvallen met de tijd tussen oud en nieuw. De mensen die met kerst besmet raken, kunnen anderen besmetten met oud en nieuw.
Hij waarschuwde niet voor niks zo expliciet, we stevenen op een ramp af na de feestdagen.quote:
[..]
Zoals ik het van Van Dissel begreep kan de incubatietijd precies samenvallen met de tijd tussen oud en nieuw. De mensen die met kerst besmet raken, kunnen anderen besmetten met oud en nieuw.
Weetje wat het is, dat zou positief zijn in de zin dat er dan echt maatregelen genomen moeten worden. Ik vrees juist 'vlees noch vis' en weer rond de 6000 waarbij Rutte eigenlijk geen verdere verscherping wil maar minder regels ook geen optie is.quote:
Die data komt vanaf volgende week om 15.15, vanaf de 15e uit mn hoofd.quote:
[..]
Ik weet nog steeds niet over welke getallen je het hebt. Het RIVM rapporteert geen data op woensdag?
Het enige wat ze doen is het ter beschikking stellen van hun (open) databestanden.
Er is trouwens een mooi bestand bij gekomen:
https://data.rivm.nl/geon(...)82-b0ab-cd594961a267
Oftewel, hoe goed houden mensen zich aan de regels.
SPOILERHet bestand bevat landelijk en per Veiligheidsregio gegevens over:
- Naleving van de gedragsregels
- Draagvlak voor de gedragsregels
- Zelfeffectiviteit (hoe moeilijk of makkelijk vindt u het om de gedragsregels op te volgen?)
- Respons effectiviteit (helpt het als iedereen de gedragsregels volgt?)
- Sociale norm (zie je de meeste mensen in je naaste omgeving de gedragsregels volgen?)
- Affectieve respons (maakt u zich zorgen om het coronavirus?)
- Vaccinatiebereidheid
- Coronagerelateerde klachten
Gedragsregels
Naleving, draagvlak, zelfeffectiviteit, respons effectiviteit en sociale norm worden voor de volgende gedragsregels uitgevraagd:
- Bij_klachten_blijf_thuis
- Bij_klachten_laat_testen
- Draag_mondkapje_in_OV
- Draag_mondkapje_in_publieke_binnenruimtes
- Hoest_niest_in_elleboog
- Houd_1_5m_afstand
- Ontvang_max_bezoekers_thuis
- Vermijd_drukke_plekken
- Was_vaak_je_handen
- Werkt_thuis
Gegevens
Het bestand bevat de volgende gegevens:
- Percentage of gemiddelde
- 95% ondergrens
- 95% bovengrens
- Verandering ten opzichte van de vorige meting
- Aantal respondenten in de steekproef
Naar Veiligheidsregio, per meetperiode per indicator-categorie per indicator
Records
Het bestand bevat per vragenlijstronde de volgende set van records:
- Een record voor elke Veiligheidsregio in Nederland per indicator-categorie per indicator
- Een record voor totaalpercentages in Nederland per indicator-categorie per indicator per geslachtsaanduiding, per leeftijdscategorie per opleidingsniveau
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2020 14:12:02 ]
Een stijging van 1200? Dat zou ongekend zijnquote:
Zoals ik het begrepen heb: de besmettingsaantallen/opnamen etc worden gewoon op de oude tijd vermeld.quote:
[..]
Ik weet nog steeds niet over welke getallen je het hebt. Het RIVM rapporteert geen data op woensdag?
Het enige wat ze doen is het ter beschikking stellen van hun (open) databestanden.
Maar de open data files komen later online.
Meer weet ik ook niet.
Ik hoop maar echt dat dit niet een ding gaat zijn. Maar ik vrees ook een beetje voor januari....quote:
[..]
Zoals ik het van Van Dissel begreep kan de incubatietijd precies samenvallen met de tijd tussen oud en nieuw. De mensen die met kerst besmet raken, kunnen anderen besmetten met oud en nieuw.
Het is wel eens eerder gebeurd, maar dat zou nu wel vrij verrassend zijn.quote:
[..]
Een stijging van 1200? Dat zou ongekend zijn
De eerste week zullen we nog wel stijgen, maar liever niet zo snel
We weten 't over 4 minuten. Doordat onze datagravers een moment van bezinning hebben, op dit moment is 't totaal 576966. Even kijken wat de totale hoeveelheid zodalijk wordt, dan kunnen we die van elkaar afhalen om de delta te pakken.quote:
Vrees dat het veel mensen allemaal weinig meer uitmaakt. Die lezen nu overal dat we vanaf maart groots gaan vaccineren en maken zich niet meer zo druk over 50 of 100 man extra per dag in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Hij waarschuwde niet voor niks zo expliciet, we stevenen op een ramp af na de feestdagen.
Vanaf vandaag komt de update toch pas rond 15.15?quote:
[..]
We weten 't over 4 minuten. Doordat onze datagravers een moment van bezinning hebben, op dit moment is 't totaal 576966. Even kijken wat de totale hoeveelheid zodalijk wordt, dan kunnen we die van elkaar afhalen om de delta te pakken.
edit: nee dus.
198 nieuwe ziekenhuisopnames
26 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Oh dan zal het wel meevallen.quote:
[..]
We weten 't over 4 minuten. Doordat onze datagravers een moment van bezinning hebben, op dit moment is 't totaal 576966. Even kijken wat de totale hoeveelheid zodalijk wordt, dan kunnen we die van elkaar afhalen om de delta te pakken.
quote:
8720 nieuwe positieve testen
198 nieuwe ziekenhuisopnames
26 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Totdat ze er zelf een van zijn, of course...quote:
[..]
Vrees dat het veel mensen allemaal weinig meer uitmaakt. Die lezen nu overal dat we vanaf maart groots gaan vaccineren en maken zich niet meer zo druk over 50 of 100 man extra per dag in de ziekenhuizen.
Je maakt een grapquote:
8720 nieuwe positieve testen
198 nieuwe ziekenhuisopnames
26 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Merry Christmas.quote:
8720 nieuwe positieve testen
198 nieuwe ziekenhuisopnames
26 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Weer 8700 mensen die per se bij de Action moesten zijn?quote:
8720 nieuwe positieve testen
198 nieuwe ziekenhuisopnames
26 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Totaal: 585685 (+8720 ivm -73 corr.)
Opgenomen*: 198
Huidig*: 1179 (-32)
Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 469 (-4)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 64
Totaal: 9902
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAquote:
8720 nieuwe positieve testen
198 nieuwe ziekenhuisopnames
26 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
ok doei
Wie had gedacht dat je een optimist zou zijn.quote:
Nee. Serieus.quote:
Benny dit was een trolletje toch?
Die kerst lockdown is echt aanstaande @Scrummie
Wel lekker de eiersnijders binnen iedereen? Mooi, mag je in januari lekker eitjes koken in huis, meer kan je niet meer doen
Damn...quote:
Haha, die was onverwacht. Benieuwd waar dat grote verschil 'm in zit ineens, want zo'n grote delta met gisteren is niet uit te leggen met besmettingen. Zoveel meer getest ook?quote:
8720 nieuwe positieve testen
198 nieuwe ziekenhuisopnames
26 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
quote:
Positief getest: 8793
Totaal: 585685 (+8720 ivm -73 corr.)
Opgenomen*: 198
Huidig*: 1179 (-32)
Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 469 (-4)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 64
Totaal: 9902
Ga weg...quote:
8720 nieuwe positieve testen
198 nieuwe ziekenhuisopnames
26 nieuwe IC-opnames
61 nieuwe overlijdens
Vorige week was dat 4989
Echt... ik kan er nu gewoon alleen maar om lachen gewoon. Wat een puinzooi
Op zich wist je natuurlijk wel dat dit een deze dagen ging gebeuren nav Sinterklaasvieringen, maar deze toename is wel heel extreem te noemen.quote:
[..]
Wie had gedacht dat je een optimist zou zijn.
Verwacht dat het nog wel opkoopt ook tot 10k richting het weekend weer
Hadden we maar .......quote:
Krankzinnig.
Die kerst lockdown is echt aanstaande @:Scrummie
Maar het is niet logisch dat dit sinterklaas is, dan zou je een verdubbeling hebben in 5 dagen. Dat geeft echt een ongekend hoge R. De enige logische verklaring voor zo'n groot verschil is meer/anders testen.quote:
[..]
Op zich wist je natuurlijk wel dat dit een deze dagen ging gebeuren nav Sinterklaasvieringen, maar deze toename is wel heel extreem te noemen.
Verwacht dat het nog wel opkoopt ook tot 10k richting het weekend weer
Dit kan toch nooit allemaal direct aan Sinterklaas gelinkt worden zo snel?quote:
[..]
Op zich wist je natuurlijk wel dat dit een deze dagen ging gebeuren nav Sinterklaasvieringen, maar deze toename is wel heel extreem te noemen.
Verwacht dat het nog wel opkoopt ook tot 10k richting het weekend weer
Limburg is wel een regio waar het sterk toeneemt
Het wordt hoog tijd dat de winkels twee uur eerder dichtgaan.
Hoezo? Iedere daling werd ook direct toegeschreven aan de geweldige maatregelen.quote:
[..]
Dit kan toch nooit allemaal direct aan Sinterklaas gelinkt worden zo snel?
Amsterdam +413
Rotterdam +280
Den Haag +273
Almere +164
Utrecht +148
Tilburg +127
Eindhoven +120
Westland +110
Apeldoorn +109
Zoetermeer +107
Alleen samen krijgen we de schrik onder controlequote:
Weten we ook al hoeveel tests er gedaan zijn of zijn we vooral aan het schrikken van absolute aantallen?
Die zijn er al anderhalve maand hoor.quote:
Mondkapjes gaan ons redden! Nog een weekje geduld!
Dat weten we toch alleen op dinsdag, en dan zou er wel een toename moeten zijn van 40% meer tests binnen 2 weken.quote:
Weten we ook al hoeveel tests er gedaan zijn of zijn we vooral aan het schrikken van absolute aantallen?
quote:
Positief getest: 8793
Totaal: 585685 (+8720 ivm -73 corr.)
Opgenomen*: 198
Huidig*: 1179 (-32)
Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 469 (-4)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 64
Totaal: 9902
Het aantal personen op de IC neemt al weken (vanaf eerste week november) af, en heeft nooit het niveau van begin dit jaar gehaald. Lijkt mij meer iets om op te focussen dan het aantal positieve PCR tests. m.a.w. de zorg kan het prima aan.quote:
Positief getest: 8793
Totaal: 585685 (+8720 ivm -73 corr.)
Opgenomen*: 198
Huidig*: 1179 (-32)
Opgenomen op IC*: 26
Huidig*: 469 (-4)
* LCPS cijfers - http://lcps.nu
Overleden: 64
Totaal: 9902
LIjkt me ook heel wijs om de bibliotheken weer te sluiten.quote:
Absurde stijging. We kunnen niet langer wachten.
Het wordt hoog tijd dat de winkels twee uur eerder dichtgaan.
Nah, vind ik wel heel rigoreus. Laten we het symbolisch houden. 1.5 uur eerder dicht.quote:
Absurde stijging. We kunnen niet langer wachten.
Het wordt hoog tijd dat de winkels twee uur eerder dichtgaan.
Incubatietijd is nu op z'n breedst toch?quote:
[..]
Maar het is niet logisch dat dit sinterklaas is, dan zou je een verdubbeling hebben in 5 dagen. Dat geeft echt een ongekend hoge R. De enige logische verklaring voor zo'n groot verschil is meer/anders testen.
Is er anders/meer getest voor zover je weet? Het blijven natuurlijk dagcijfers, wie weet wat er weer aan achterstallige administratie achter schuil gaat.
Er zijn wel een aantal redenen te bedenken buiten het sinterklaasfeest toch?quote:
[..]
Maar het is niet logisch dat dit sinterklaas is, dan zou je een verdubbeling hebben in 5 dagen. Dat geeft echt een ongekend hoge R. De enige logische verklaring voor zo'n groot verschil is meer/anders testen.
Pardon?quote:
[..]
Die zijn er al anderhalve maand hoor.
Nou, 5 dagen... veel mensen worden ziek na 3 a 4 dagen, dan een test doen... ja het is krap maar het zou kunnen.quote:
[..]
Dit kan toch nooit allemaal direct aan Sinterklaas gelinkt worden zo snel?
misschien ook nog door het vele shoppen voor Sinterklaas?
Mijn zusje werkt in het ziekenhuis en die zegt dat het nog steeds te druk is nu en reguliere zorg nog steeds afgeschaald is gedeeltelijk. Het ziekenhuis kan het niet prima aan.quote:
[..]
[..]
Het aantal personen op de IC neemt al weken (vanaf eerste week november) af, en heeft nooit het niveau van begin dit jaar gehaald. Lijkt mij meer iets om op te focussen dan het aantal positieve PCR tests. m.a.w. de zorg kan het prima aan.
En de sluiting van de horeca! Haha! Oh nee.quote:
Mondkapjes gaan ons redden! Nog een weekje geduld!
Dat lijkt me ook. Er wordt meer getest en we testen daardoor nu ook een asymptomatische groep die voorheen altijd onder de radar bleef. Als we dat in november hadden gedaan hadden de cijfers toen ook hoger gelegen. En niet om de Van Haga uit te willen hangen, maar de test kan toch ook positief uitslaan op een besmetting die weken of maanden terug doorgemaakt is? Die zullen er dan onder de asymptomatische groep relatief vaak tussen zitten.quote:
[..]
Maar het is niet logisch dat dit sinterklaas is, dan zou je een verdubbeling hebben in 5 dagen. Dat geeft echt een ongekend hoge R. De enige logische verklaring voor zo'n groot verschil is meer/anders testen.
__!Nee, dit komt rekentechnisch niet uit wat je zegt. Ik snap die focus op dagcijfers sowieso niet, maar het schijnt nogal populair te zijn hier.quote:
[..]
Dat weten we toch alleen op dinsdag, en dan zou er wel een toename moeten zijn van 40% meer tests binnen 2 weken.
Een uitslag als deze past, met de cijfers van vorige week en deze week, prima in een beeld van 20% meer testen over een week gezien.
We zien namelijk heel erg goed dat je bevolking keer op keer aanspreken met een geheven vingertje ontzettend goed werkt. Wacht, gooi er anders a la Grapperhaus ook nog even allemaal asocialen tegenaan, roep nog een keer tegen voetbalsupporters dat ze 'hun bek moeten houden'. Wie weet komen we dan ergens!
Dan zijn iig de SCHOLEN GESLOTEN!quote:
Voor de balans.
En iedere daling direct toekennen aan deze geweldige maatregel! Vieze boekenwurmen, bah.quote:
[..]
LIjkt me ook heel wijs om de bibliotheken weer te sluiten.
Nu voel ik me een stuk minder domquote:
[..]
Ze zijn zeer vergelijkbaar, in die zin dat ze beiden bevattelijk zijn voor het virus en het kunnen overdragen.
Vond het redelijk logisch beredeneerd van mezelf.
Ja, meer (asymptomatisch) testen om uit quarantaine te komen.quote:
[..]
Er zijn wel een aantal redenen te bedenken buiten het sinterklaasfeest toch?
Sinds 1 december mag dat en nu, 10 dagen later, zijn de cijfers flink hoger. Laten we even zeggen dat per persoon die daadwerkelijk positief getest is 3 mensen BCO moeten doen, dan stijgen je cijfers ineens keihard na de 5e dag.
Er is niets veranderd behalve de toevoeging van testen uit BCO/coronamelder app. Dan is het logischer dat dat voor de verandering zorgt dan dat we ineens hebben besloten van de maatregelen te zeggen: DIKKE DOEI!
Ik zou beginnen met alleen de Lego-hoek in de bibliotheek sluiten en dan na 2 weken evalueren.quote:
[..]
LIjkt me ook heel wijs om de bibliotheken weer te sluiten.
Dit, en Rutte/de Jonge kunnen er niets meer aan doen.quote:
Kans. Loos.
Echt... ik kan er nu gewoon alleen maar om lachen gewoon. Wat een puinzooi
Het heeft niets met maatregelen te maken maar met de bereidwilligheid van het volk, ook een lockdown zal geen bal uithalen, want mensen gaan elkaar gewoon blijven opzoeken.
Dat het sluiten van de scholen een grote invloed heeft is iets waar ze wellicht nog iets mee kunnen, maar dat is het dan wel.