Dit gaat ook op voor Covid: de meeste mensen onder de pakweg 50 zonder onderliggend lijden hebben er weinig last van. Toch zijn er mensen die er wél heel erg ziek van worden, op de IC komen en zelfs aan stervern. Niet iedereen, maar hoe weet je nou of jij net die ene bent?quote:Op donderdag 10 december 2020 02:10 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Significant.... niet nodig omdat het hier om gevoelens van angst gaat in de maatschappij, wat ga je eraan doen?
Nee, op dit moment zie ik niet, en heb ik dat zelf ook nooit ervaren, dat mensen voordat zij een vaccinatie prik halen, door een medische molen worden gehaald om eventuele negatieve bijwerkingen die verder gaan dan bekend, te voorkomen. Daar komen dan ook die verhalen vandaan, er wordt maar gevaccineerd want dat is goed en moet maar niet altijd bij iedereen en hoe weet je nou of jij net die ene bent?
Dan kom je domweg weer uit bij een stukje risico bereidheid, simpel toch?
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."quote:Op donderdag 10 december 2020 08:04 schreef Twinkle20 het volgende: [..] Hoezo dat niet? Worden allebei o.a. oor de vacht gefokt. Ik heb uberhaupt niks kunnen lezen na al die maanden hoe het kan dat nertsen covid kunnen krijgen en doorgeven.
Maar dat kun je dan ook doortrekken naar de kans op een ongeluk, hoe weet je wanneer jij opeens degene bent die op een IC beland na een aanrijding? Het weerhoud je er toch ook niet van om dan maar niet meer deel te nemen aan het verkeer? Ja sommige mensen hebben die angst wel maar de meerderheid accepteert dat risico en zo is het ook met een virus waarvan in ieder geval al duidelijk is dat het over het algemeen weinig impact heeft bij de meeste mensen. Uitzonderingen moet niet als regel worden neergezet en aanleiding zijn om de hele wereld op z'n kop te zetten...... maar dat vind ik dan weer.quote:Op donderdag 10 december 2020 08:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit gaat ook op voor Covid: de meeste mensen onder de pakweg 50 zonder onderliggend lijden hebben er weinig last van. Toch zijn er mensen die er wél heel erg ziek van worden, op de IC komen en zelfs aan stervern. Niet iedereen, maar hoe weet je nou of jij net die ene bent?
Ja weet ik veel ik zit in de belastingen, niet in de dierenwereldquote:Op donderdag 10 december 2020 08:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."
Daarom is alles over de dierenwereld waarschijnlijk een hele belasting voor je.quote:Op donderdag 10 december 2020 08:52 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Ja weet ik veel ik zit in de belastingen, niet in de dierenwereld
Is die kip nou die ene met twee of vier poten, en is die koe die dikke of die dunne trouwens?quote:Op donderdag 10 december 2020 08:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."
Het is écht gewoon knap dat er bijna een jaar na dato nog steeds mensen bestaan die het gewoon niet kunnen willen begrijpen.quote:Op donderdag 10 december 2020 08:51 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Maar dat kun je dan ook doortrekken naar de kans op een ongeluk, hoe weet je wanneer jij opeens degene bent die op een IC beland na een aanrijding? Het weerhoud je er toch ook niet van om dan maar niet meer deel te nemen aan het verkeer? Ja sommige mensen hebben die angst wel maar de meerderheid accepteert dat risico en zo is het ook met een virus waarvan in ieder geval al duidelijk is dat het over het algemeen weinig impact heeft bij de meeste mensen. Uitzonderingen moet niet als regel worden neergezet en aanleiding zijn om de hele wereld op z'n kop te zetten...... maar dat vind ik dan weer.
Er zijn natuurlijk wel wat verschillen tussen Covid en een auto-ongeluk.quote:Op donderdag 10 december 2020 08:51 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Maar dat kun je dan ook doortrekken naar de kans op een ongeluk, hoe weet je wanneer jij opeens degene bent die op een IC beland na een aanrijding? Het weerhoud je er toch ook niet van om dan maar niet meer deel te nemen aan het verkeer? Ja sommige mensen hebben die angst wel maar de meerderheid accepteert dat risico en zo is het ook met een virus waarvan in ieder geval al duidelijk is dat het over het algemeen weinig impact heeft bij de meeste mensen. Uitzonderingen moet niet als regel worden neergezet en aanleiding zijn om de hele wereld op z'n kop te zetten...... maar dat vind ik dan weer.
Eensquote:Op donderdag 10 december 2020 08:56 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is écht gewoon knap dat er bijna een jaar na dato nog steeds mensen bestaan die het gewoon niet kunnen willen begrijpen.
Hoeveel voetgangers en fietsers worden er wel niet aangereden doordat anderen zich niet aan de regels houden? Dan kan je je nog zo aan de regels houden maar als een tokkie door rood rijdt kom jij nog steeds op de IC.quote:Op donderdag 10 december 2020 08:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk wel wat verschillen tussen Covid en een auto-ongeluk.
Op het moment dat je in de auto stapt, loop je inderdaad de kans op een ongeluk. Echter heb je daarin zelf een behoorlijk aandeel: door te zorgen dat je een rijbewijs hebt, een goede en veilige auto, een gordel te dragen, je aan de snelheid te houden, op te letten en de verkeersregels te volgen, kun je zelf de kans enorm verkleinen. Met Covid kun je dat ook wel deels, door je aan de huidige maatregelen te houden bijvoorbeeld, maar ben je heel erg afhankelijk van anderen waarvan je zelf (en zij soms ook) niet weet of ze besmettelijk zijn.
Daar komt bij dat wanneer je uitzonderen niet als regel moet neerzetten, dit natuurlijk ook geldt voor een vaccin
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.quote:Op donderdag 10 december 2020 08:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit gaat ook op voor Covid: de meeste mensen onder de pakweg 50 zonder onderliggend lijden hebben er weinig last van. Toch zijn er mensen die er wél heel erg ziek van worden, op de IC komen en zelfs aan stervern. Niet iedereen, maar hoe weet je nou of jij net die ene bent?
Klopt. Ik zeg ook niet dat het risicoloos is. Da tis het leven nooit. Maar je kunt wel heel veel doen in het verkeer om de risico's drastisch te beperken.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:01 schreef Q. het volgende:
[..]
Hoeveel voetgangers en fietsers worden er wel niet aangereden doordat anderen zich niet aan de regels houden? Dan kan je je nog zo aan de regels houden maar als een tokkie door rood rijdt kom jij nog steeds op de IC.
gebrek aan IQ en fabeltjesfuiken doen goed hun werk.quote:Op donderdag 10 december 2020 08:56 schreef Dven het volgende:
[..]
Het is écht gewoon knap dat er bijna een jaar na dato nog steeds mensen bestaan die het gewoon niet kunnen willen begrijpen.
Het is niet moeilijk om alles in het belachelijke te trekken, daar een voorkeur aan geven helpt een discussie niet. Maar dat vind ik dan weer. Uiteindelijk bepaalt de invalshoek hoe je tegen zaken aankijkt en het is een kunst om je erin te kunnen verplaatsen, niet iedereen heeft die gave en dat is een terugkerend fenomeen. Geeft niet, houden we gewoon rekening mee.quote:Op donderdag 10 december 2020 08:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Zo van: "een koe en een kip zijn vergelijkbaar want ze worden allebei o.a. voor het vlees gefokt."
En de huidige maatregelen zijn wel de belabberdste ooit voor de mensheid wereldwijd.....quote:Op donderdag 10 december 2020 09:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt. Ik zeg ook niet dat het risicoloos is. Da tis het leven nooit. Maar je kunt wel heel veel doen in het verkeer om de risico's drastisch te beperken.
En toepasbaar op de verschillende invalshoeken.... naast IQ en fabeltjesfuiken, een bereidheid / open staan voor is ook zo'n dingetje en erg lastig in geval van tunnelvisie en massa hysterie ongeacht hoe die is gecreëerd.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:07 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gebrek aan IQ en fabeltjesfuiken doen goed hun werk.
Hier wel mee eens. We zijn hier gewend om alles te vreten wat los en vast zit. Ongeremde consumptie met daarin ultieme vrijheid voor ieder individu is enorm ingebakken in de westerse cultuur. Ironisch genoeg zorgt dit er nu deels voor dat we op andere gebieden vrijheid moeten inleveren. Wellicht is de termijn nu te kort om er nog wat aan te doen en mensen weerbaarder te maken. En lastig te zeggen hoeveel je wint. Maar als het overgrote deel van NL slank en fit was geweest - en dan ook écht slank en fit en niet 'gezond want geen klachten' - dan had de impact op de zorg waarschijnlijk een stuk minder geweest.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:05 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.
Er is dan ook een pandemie gaande voor de mensheid wereldwijd...quote:Op donderdag 10 december 2020 09:10 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
En de huidige maatregelen zijn wel de belabberdste ooit voor de mensheid wereldwijd.....
Het is een proces dat al decennia geleden is ingezet en dat zal een Westers land als Nederland nooit meer om kunnen buigen. Het zit niet (meer) in onze cultuur en het gaat er nooit meer uit.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
Maar om slank te worden, en te blijven, is het dan ook weer niet handig om na de maaltijd ook nog eens mosterd naar binnen te gaan werkenquote:Op donderdag 10 december 2020 09:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Hier wel mee eens. We zijn hier gewend om alles te vreten wat los en vast zit. Ongeremde consumptie met daarin ultieme vrijheid voor ieder individu is enorm ingebakken in de westerse cultuur. Ironisch genoeg zorgt dit er nu deels voor dat we op andere gebieden vrijheid moeten inleveren. Wellicht is de termijn nu te kort om er nog wat aan te doen en mensen weerbaarder te maken. En lastig te zeggen hoeveel je wint. Maar als het overgrote deel van NL slank en fit was geweest - en dan ook écht slank en fit en niet 'gezond want geen klachten' - dan had de impact op de zorg waarschijnlijk een stuk minder geweest.
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
Mosterd na de maaltijd nu bij een Corona maar toch echt niet voor de toekomst.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Hier wel mee eens. We zijn hier gewend om alles te vreten wat los en vast zit. Ongeremde consumptie met daarin ultieme vrijheid voor ieder individu is enorm ingebakken in de westerse cultuur. Ironisch genoeg zorgt dit er nu deels voor dat we op andere gebieden vrijheid moeten inleveren. Wellicht is de termijn nu te kort om er nog wat aan te doen en mensen weerbaarder te maken. En lastig te zeggen hoeveel je wint. Maar als het overgrote deel van NL slank en fit was geweest - en dan ook écht slank en fit en niet 'gezond want geen klachten' - dan had de impact op de zorg waarschijnlijk een stuk minder geweest.
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
Yep waar 98+ % van diezelfde mensen geen of nauwelijks last van heeft..... waar gaat dit over? IC bedden tekort en nergens anders.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is dan ook een pandemie gaande voor de mensheid wereldwijd...
Dit is wel een heel rare zin..quote:Op donderdag 10 december 2020 09:17 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
we zijn al jaren bezig een enorme massa ouderen te kweken
Mee eens. Hetzelfde als alcohol. Kan qua effecten op persoon en omgeving gerust door als harddrugs, maar de sociale acceptatie is zo ongekend, gaat er ook nooit meer uit.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het is een proces dat al decennia geleden is ingezet en dat zal een Westers land als Nederland nooit meer om kunnen buigen. Het zit niet (meer) in onze cultuur en het gaat er nooit meer uit.
Sja. hetzelfde kan je zeggen over het lopen over een zebra, er steken per dag duizenden mensen over op een zebra, dat gaat meestal goed, maar er zijn momenten dat je dwarsaf gereden wordt, toch gaan we om die reden niet overal stoplichten bij zebra's zetten.quote:Op donderdag 10 december 2020 08:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit gaat ook op voor Covid: de meeste mensen onder de pakweg 50 zonder onderliggend lijden hebben er weinig last van. Toch zijn er mensen die er wél heel erg ziek van worden, op de IC komen en zelfs aan stervern. Niet iedereen, maar hoe weet je nou of jij net die ene bent?
In welk deel van Nederland is het zebra ipv zebrapad?quote:Op donderdag 10 december 2020 09:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Sja. hetzelfde kan je zeggen over het lopen over een zebra, er steken per dag duizenden mensen over op een zebra, dat gaat meestal goed, maar er zijn momenten dat je dwarsaf gereden wordt, toch gaan we om die reden niet overal stoplichten bij zebra's zetten.
Het is misschien lullig, maar je kunt onmogelijk elk risico dicht blijven spijkeren voor iedere bewoner op aarde, ooit moet je door, en helaas is dat niet voor iedereen dekkend.
Neemt niet weg dat we daar goed over moeten nadenken.
Niet eens als individu, ik heb me altijd lekker laten gaan, ontwikkelde diabetes2 en woog 100+.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:16 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het is een proces dat al decennia geleden is ingezet en dat zal een Westers land als Nederland nooit meer om kunnen buigen. Het zit niet (meer) in onze cultuur en het gaat er nooit meer uit.
Ik wilde net zoiets typen. Er is veel te weinig aandacht voor de huidige fysieke gezondheid om weerbaarder tegen het virus te zijn. Als er geen Obesitas was (ja ik weet, niet iedereen kan daar wat aan doen) dan hadden we ook veel minder problemen gehad.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:05 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.
Punt blijft een eigen verantwoordelijkheid en risico acceptatie.
Als jij zo bang bent voor Corona moet je vooral snel een vaccin nemen en het risico daarvan zelf bepalen en/of zo min mogelijk met andere mensen in contact komen. Je mag niet verwachten dat de hele wereld jou continue maar probeert te ontwijken.... dat zou niet normaal zijn.
Levensstijl is al langer een ondergeschoven kindje. Gelukkig is er wel een beweging de andere kant op, maar dat is iets van jaren om dat te veranderen. Je hebt er nu weinig aan met de huidige corona-crisis. Daar zul je het moeten doen met wat we hebben.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:05 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ok, dus voorkomen is een belangrijk gegeven, daarom vind ik ook dat hier veel te weinig aandacht voor wordt gegeven. We zijn een jaar verder en war wordt de focus continue op gelegd? Die maatregelen zijn secundair, gezond leven, bepaalde voedingsmiddelen, vitaminen etc. zijn allemaal aspecten die je helpen te voorkomen op een IC te belanden en niet alleen vanwege een Corona besmetting maar voor nog veel meer onheil.
Punt blijft een eigen verantwoordelijkheid en risico acceptatie.
Als jij zo bang bent voor Corona moet je vooral snel een vaccin nemen en het risico daarvan zelf bepalen en/of zo min mogelijk met andere mensen in contact komen. Je mag niet verwachten dat de hele wereld jou continue maar probeert te ontwijken.... dat zou niet normaal zijn.
Maak je dan ook even de doorrekening naar de extra kosten van leven?quote:Op donderdag 10 december 2020 09:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Hier wel mee eens. We zijn hier gewend om alles te vreten wat los en vast zit. Ongeremde consumptie met daarin ultieme vrijheid voor ieder individu is enorm ingebakken in de westerse cultuur. Ironisch genoeg zorgt dit er nu deels voor dat we op andere gebieden vrijheid moeten inleveren. Wellicht is de termijn nu te kort om er nog wat aan te doen en mensen weerbaarder te maken. En lastig te zeggen hoeveel je wint. Maar als het overgrote deel van NL slank en fit was geweest - en dan ook écht slank en fit en niet 'gezond want geen klachten' - dan had de impact op de zorg waarschijnlijk een stuk minder geweest.
Maar goed, mosterd na de maaltijd.
Top en ik glimlach erbij want ik zit met regelmaat ondanks mijn niet verre verleden ook weer lekker met chips en ander lekkers en alcohol zonder hierdoor weer overgewicht te ontwikkelen..... het kan in mijn geval dus gewoon.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:23 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Ik wilde net zoiets typen. Er is veel te weinig aandacht voor de huidige fysieke gezondheid om weerbaarder tegen het virus te zijn. Als er geen Obesitas was (ja ik weet, niet iedereen kan daar wat aan doen) dan hadden we ook veel minder problemen gehad.
Ook na deze pandemie verdiend dit meer aandacht. De jongeren onder ons slaan soms wat door met hun obsessie voor een sixpack, maar het is in iedergeval beter dan elke avond met een zak chips op de bank. De levensstijl zal toch echt anders moeten.
Op individueel niveau gebeurt het ook, waarvoor ik een diepe buiging maak. Maar ik zie om me heen (zelfs binnen familie) genoeg voorbeelden van mensen die het mentaal niet voor elkaar krijgen. Geen wonder ook dat mental / sportcoach bedrijven als paddenstoelen uit de grond zijn gestampt de afgelopen 10-20 jaar.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:23 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Niet eens als individu, ik heb me altijd lekker laten gaan, ontwikkelde diabetes2 en woog 100+.
Binnen een jaar zo'n 30Kg kwijt zonder enorme inspanningen, diabetes binnen een jaar in remissie en geen medicijnen meer. Eigen risico bereidheid even overwogen, wil ik zo doorgaan, wil ik met medicijnen moeten leven? Antwoord nee en de rest is gewoon gedaan.
Ik ben helemaal niet bijzonder dus dit kan iedereen maar soms is er eerst iets nodig om jezelf dat inzicht te geven. Beetje vertrouwen in ons mensen is daarbij erg belangrijk en niet op voorhand neersabelen hoor zeker niet als je ziet dat het ook mogelijk is om een heel land / een hele wereld te voorzien van een mondkapje. Wie had dat ooit gedacht een jaar geleden?
Dat klopt. 2% van 7,8 miljard is alsnog 156.000.000 mensen die wel ernstig ziek worden, in het ziekenhuis terecht komen. Ik adcht dat ongeveer een derde daarvan op de IC komt. Dat is, ondanks dat het maar een klein percentage is, toch een enorme groep mensen. Dat krijg je met grote getallen.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:18 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Yep waar 98+ % van diezelfde mensen geen of nauwelijks last van heeft..... waar gaat dit over? IC bedden tekort en nergens anders.
Die persoon die op een zebrapad omvergereden wordt, leidt niet ala vanzelf naar een hele reeks mensen die ook omvergereden worden op een zebrapad, omdat dat niet besmettelijk is.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Sja. hetzelfde kan je zeggen over het lopen over een zebra, er steken per dag duizenden mensen over op een zebra, dat gaat meestal goed, maar er zijn momenten dat je dwarsaf gereden wordt, toch gaan we om die reden niet overal stoplichten bij zebra's zetten.
Het is misschien lullig, maar je kunt onmogelijk elk risico dicht blijven spijkeren voor iedere bewoner op aarde, ooit moet je door, en helaas is dat niet voor iedereen dekkend.
Neemt niet weg dat we daar goed over moeten nadenken.
Ik heb het überhaupt niet over kosten.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maak je dan ook even de doorrekening naar de extra kosten van leven?
Nou, goed om te horen en ik kan me voorstellen dat er een vorm van angst is. Ik ben gewoon minder bang en ik ben vrij nuchter op dat punt met in het achterhoofd dat ik voorheen met een griep eenzelfde lot zou kunnen krijgen. Niet omdat een griep erger of minder erg is maar gewoon omdat het zo persoonlijk is. De een heeft er wel of geen last van, en de mate van eigen angst / risico bereidheid bepaalt hoe je vervolgens tegen je eigen zaken aankijkt. Zo neem ik voorlopig ook geen griepprik. Enerzijds omdat ik domweg zo natuurlijk mogelijk probeer te leven en anderzijds omdat ik niet de angst heb om de griep te krijgen en eraan te overlijden. Uiteraard speelt de mate waarin er sprake is van gevaar ook een grote rol. Als we in NL een Ebola uitbarsting hebben dan zou ik zeker me snel proberen te laten vaccineren. Puur vanwege de angst die ik bij dat virus wel heb en wat ook niet door mensen hoeft te worden overtuigt van een gevaar zoals dat bij Corona wel het geval is.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:24 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Levensstijl is al langer een ondergeschoven kindje. Gelukkig is er wel een beweging de andere kant op, maar dat is iets van jaren om dat te veranderen. Je hebt er nu weinig aan met de huidige corona-crisis. Daar zul je het moeten doen met wat we hebben.
Bovendien, nog maar een keer: het gaat niet alleen om IC, ook om opnames op de verpleegafdeling. Wat het bovendien lastig maakt, is dat je die afdelingen waar Covid-patienten worden verpleegd volledig moet afsluiten, zodat je niet allerlei andere (en kwetsbare, want in het ziekenhuis) mensen in het ziekenhuis besmet. En dat er veel personeel nodig is voor de verpleging van al deze patienten. Dus allerlei andere zorg kan ook geen doorgang vinden.
Overigens ben ik niet 'zo bang voor Corona' maar ben ik liever voorzichtig dan dat blijkt dat ik toch een van de uitzonderingen ben die wel erg ziek wordt. Ik ben ook geen jonkie meer, overigens, iets waar je verder als mens verdomd weinig aan kunt doen en de tijd die voor iedereen ooit komt. Ik ben voorzichtig en zie behoorlijk weinig mensen, maar ik heb bijvoorbeeld wel een kind dat naar school gaat.
Hoe bedoel je dat?quote:Op donderdag 10 december 2020 09:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maak je dan ook even de doorrekening naar de extra kosten van leven?
Misschien is DAT dan wel hetgeen waar we als maatschappij op moeten gaan inzetten.... als iets zo voor de hand ligt word het niet altijd gezien. En mensen die eenmaal in een bepaalde tunnel zitten vinden het moeilijk om daar weer uit te komen, soms lukt het helaas ook niet. Daar zal ook iets van acceptatie bij moeten denk ik.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Op individueel niveau gebeurt het ook, waarvoor ik een diepe buiging maak. Maar ik zie om me heen (zelfs binnen familie) genoeg voorbeelden van mensen die het mentaal niet voor elkaar krijgen. Geen wonder ook dat mental / sportcoach bedrijven als paddenstoelen uit de grond zijn gestampt de afgelopen 10-20 jaar.
Ik ben blij met je aanvullende opmerking want zo is het ook.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat klopt. 2% van 7,8 miljard is alsnog 156.000.000 mensen die wel ernstig ziek worden, in het ziekenhuis terecht komen. Ik adcht dat ongeveer een derde daarvan op de IC komt. Dat is, ondanks dat het maar een klein percentage is, toch een enorme groep mensen. Dat krijg je met grote getallen.
squote:Op donderdag 10 december 2020 09:31 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die persoon die op een zebrapad omvergereden wordt, leidt niet ala vanzelf naar een hele reeks mensen die ook omvergereden worden op een zebrapad, omdat dat niet besmettelijk is.
En nogmaals: leven is niet risicoloos.. Risico's kun je wel verminderen. Een samenleving leeft samen, niet ieder voor zich.
In het grote geheel gaat het ook niet zo zeer om de COVID opnames/overlijdens (want die vallen gelukkig echt mee als je het met een objectieve blik bekijkt), maar om het gevolg van die opnames op de rest van de zorg. Als we een enorme capaciteit zouden hebben (wat niet kan, want economisch niet haalbaar) en COVID zou er best naast kunnen bestaan, zou er geen probleem zijn.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:42 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Maar, over het grote geheel bekeken met enige nuchterheid en acceptatie..... moet je je ook willen afvragen of het doel de middelen heiligt. (Zeker met alle onzekerheden en feiten in meegewogen)
Zeker. Dat is een erg persoonlijke overweging.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:42 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Ik ben blij met je aanvullende opmerking want zo is het ook.
Het zijn zeker grote aantallen en zonde natuurlijk alhoewel het ook duidelijk is dat dit voornamelijk mensen betreft die al ver op weg waren naar een einde door ouderdom of anders. Ook vooral niet vergeten hoe een griep voorgaande jaren onder mensen heeft huisgehouden, die aantallen wisselen uiteraard maar je zou ze eigenhandig maar moeten begraven dan kom je jaren tekort in je leven.
Maar, over het grote geheel bekeken met enige nuchterheid en acceptatie..... moet je je ook willen afvragen of het doel de middelen heiligt. (Zeker met alle onzekerheden en feiten in meegewogen)
Dan is het toch simpel?quote:Op donderdag 10 december 2020 09:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
In het grote geheel gaat het ook niet zo zeer om de COVID opnames/overlijdens (want die vallen gelukkig echt mee als je het met een objectieve blik bekijkt), maar om het gevolg van die opnames op de rest van de zorg. Als we een enorme capaciteit zouden hebben (wat niet kan, want economisch niet haalbaar) en COVID zou er best naast kunnen bestaan, zou er geen probleem zijn.
Het klinkt simpel, maar het is (denk ik) een proces van tientallen jaren informeren, communiceren, beleid en met name heel veel geld pompen om een soort van maakbare samenleving te creëren waarin zo veel mogelijk mensen zo gezond mogelijk leven. Zeker op het gebied van economische middelen wil het daar nog wel eens flink misgaan bij jonge kinderen en wat zij normaal vinden qua eetpatronen.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:50 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Dan is het toch simpel?
Iedereen moet de eigen (gezondheid) verantwoordelijkheid nemen, maatschappelijk moet dit veel meer aandacht krijgen om te helpen en om te voorkomen, demografisch en regionaal moet de zorg beter worden ingezet/afgestemd (opschalen kan best en geld is nooit een probleem) en we accepteren dat niet alles altijd maar kan en iedereen houdt rekening met elkaar en niet enkel 1 kant op.
Ja, dat zinnetje dat je altijd in je posts hebt, maar dan nog voor die dagen, alsof je ze op die dagen plaatst.quote:Op woensdag 9 december 2020 22:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja hoor dat kan ik zeker.
Hoe wil je ze hebben?
De laatste week nov, per dag gemeld hoeveel er die dagen tot 5 dagen oud, tot 10 dagen oud en nog ouder?
Volgens mij zien we een Overheid die heeft bepaald voor de hele maatschappij dat meer mensen moeten lijden dan Corona ooit slachtoffer had kunnen maken. Reguliere zorg wordt stopgezet omdat Corona belangrijker (gevaarlijker?) wordt gemaakt. En misschien moeten we juist wel eerlijk zijn en constateren dat we niet opgewassen zijn tegen alles wat ons kan overkomen. Of dat reden moet zijn om iedereen, economie, jeugd, levenslust en ga zo maar door voor moet laten bloeden dan heb ik daar geen begrip voor domweg omdat ik meer ellende zie worden veroorzaakt dan een probleem in de Zorg waar wel degelijk anders mee kan worden omgegaan.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zeker. Dat is een erg persoonlijke overweging.
Een overheid kan daarin niet de persoonlijke overweging laten gelden, maar moet kijken naar het geheel. En dan kun je niet zeggen: jongens, wij gaan voor eigen verantwoordelijkheid. Kijk maar wat je doet. Als je ziek wordt, en je hebt geluk, is er nog een plekje voor je. Als je pech hebt, zijn de ziekenhuizen vol, dus zoek je het maar lekker uit. En niet alleen met Covid, maar ook met je hartinfarct, gebroken been, complicatie bij een bevalling, kanker, hersenbloeding, kind met koortsstuipen...we hebben x opties voor zorg, en als die allemaal in gebruik zijn, heb je pech.
Ik ben het niet oneens, zullen we het gewoon maar gaan doen dan? (mondkapje kan dus dit kan zeker gelet we alle tijd van de wereld hebben om hier doelen in te bereiken)quote:Op donderdag 10 december 2020 09:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het klinkt simpel, maar het is (denk ik) een proces van tientallen jaren informeren, communiceren, beleid en met name heel veel geld pompen om een soort van maakbare samenleving te creëren waarin zo veel mogelijk mensen zo gezond mogelijk leven. Zeker op het gebied van economische middelen wil het daar nog wel eens flink misgaan bij jonge kinderen en wat zij normaal vinden qua eetpatronen.
Zoal je wellicht zelf al gezien hebt zitten zorgkosten vooral in de groep die behoorlijk oud word, daarmee moet je ook nog eens rekenen dat "pensioenkosten" ook hoger zijn omdat men langer leeft. Overigens ben ik sinds 2 weken een behoorlijke omslag aan het maken omdat ik het zelf ook wel beetje zat ben, mbt Coronoa preventie en slechte levensstijl ben ik het met je eens. De laatste 15 jaar heb ik behoorlijk ongezond geleeft en voor mij is de knop nu definitief om, over 3 kwartier weer een uur zwemmen (probeer nu 5 keer in de weekquote:Op donderdag 10 december 2020 09:32 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik heb het überhaupt niet over kosten.
Lijkt mij dat je behoorlijk wat bespaart met niet zo achterlijk groot aantal mensen boven de pakweg 50 hoeven voorzien van stents en bypasses, vol te stouwen met bloeddrukverlagers, metformine en andere oplapmiddeltjes.
Maar goed, misschien is het opgeteld wel duurder om langer gezond te leven, wie zal het zeggen. Nou dan maar.
Edit:
Ja, gezonder leven is duurder, volgens: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2225433/
Maar ik vermoed dat een kostenbesparend argument om mensen niet gezond/beter te hoeven maken het nergens gaat halen, al helemaal niet in deze tijd![]()
OK, rekensom:quote:Op donderdag 10 december 2020 09:54 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Volgens mij zien we een Overheid die heeft bepaald voor de hele maatschappij dat meer mensen moeten lijden dan Corona ooit slachtoffer had kunnen maken. Reguliere zorg wordt stopgezet omdat Corona belangrijker (gevaarlijker?) wordt gemaakt. En misschien moeten we juist wel eerlijk zijn en constateren dat we niet opgewassen zijn tegen alles wat ons kan overkomen. Of dat reden moet zijn om iedereen, economie, jeugd, levenslust en ga zo maar door voor moet laten bloeden dan heb ik daar geen begrip voor domweg omdat ik meer ellende zie worden veroorzaakt dan een probleem in de Zorg waar wel degelijk anders mee kan worden omgegaan.
Er wordt helemaal niets in het belachelijke getrokken. Er is geen genetisch verwantschap tussen haasachtigen en marterachtigen, de gemeenschappelijke voorouder liep ergens tussen de dinosauriërs rond. Een marter komt meer overeen met varkens en koeien dan met een konijn. Het kan haast niet verder uit elkaar zitten. De enige overeenkomst die er is, is dat ze beide een behaarde huid hebben die het waard genoeg is om voor te martelen.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:08 schreef SmaRTeY het volgende:
[..]
Het is niet moeilijk om alles in het belachelijke te trekken, daar een voorkeur aan geven helpt een discussie niet. Maar dat vind ik dan weer. Uiteindelijk bepaalt de invalshoek hoe je tegen zaken aankijkt en het is een kunst om je erin te kunnen verplaatsen, niet iedereen heeft die gave en dat is een terugkerend fenomeen. Geeft niet, houden we gewoon rekening mee.
Voila.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
OK, rekensom:
2% van 18 miljoen is 360.000. Als je de genomen maatregelen niet had genomen, was in korte tijd een enorm aantal mensen besmet geraakt en in het ziekenhuis gekomen, namelijk 360.000, waarvan 18.000 (0.5%) op de IC. Dat hadden de ziekenhuizen niet aan gekund. Nog niet eens bijna. Dat is toch geen discussie?
Naast Covid-zorg is er nog een heleboel andere zorg. Andere zorg die we normaalgesproken prima kunnen verlenen. Dan dus niet, want de ziekenhuizen zijn al te vol. Dus als je een herseninfarct of hartinfarct krijgt, heb je net zo goed pech. Of als je je been breekt op het voetbalveld. Of valt tijdens het mountainbiken. Of in je arm zaagt bij het klussen. Of een auto je kind aanrijdt. Nou ja, bedenk maar wie er allemaal aanspraak maken op ziekenhuiszorg en dat zij dus ook geen zorg kunnen krijgen. Dan heb je binnen zeer korte tijd een enorm probleem. Niet alleen in de zorg, maar ook in je economie. Al die mensen die niet de benodigde zorg kunnen krijgen, kunnen ook niet werken. En een deel van de naasten van die mensen ook niet. De bevoorrading van supermarkten loopt vast. Er wordt door niemand meer geld uitgegeven als het niet per se noodzakelijk is, want het vertrouwen in een toekomst is op dat moment bij heel veel mensen 0. Scholen zijn dicht, want personeel is ziek, dus opleiding zit er voorlopig ook niet in.
quote:Op donderdag 10 december 2020 10:24 schreef Benny het volgende:
Alle cijfertjes en data mensen hebben nog steeds al hun data op zwart staan
Zal ik voor je regelen.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, dat zinnetje dat je altijd in je posts hebt, maar dan nog voor die dagen, alsof je ze op die dagen plaatst.
Pathetiek, mooi woordquote:Op donderdag 10 december 2020 10:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
[ twitter ]
Voorbij de pathetiek van de dag.
quote:Op donderdag 10 december 2020 10:04 schreef raptorix het volgende:
...voor mij is de knop nu definitief om, over 3 kwartier weer een uur zwemmen (probeer nu 5 keer in de week) Daarnaast geen alcohol of ongezond voedsel meer
Knap! Het vergt veel doorzettingsvermogen om zeker na zo'n lange tijd het roer om te gooien. Ze zeggen wel eens dat bijv afvallen (en dus je etenspatroon omgooien) moeilijker is dan afkicken van heroïne. Maar als je eenmaal de smaak te pakken hebt dan krijg je er ook weer zoveel voor terugquote:Op donderdag 10 december 2020 10:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Zoal je wellicht zelf al gezien hebt zitten zorgkosten vooral in de groep die behoorlijk oud word, daarmee moet je ook nog eens rekenen dat "pensioenkosten" ook hoger zijn omdat men langer leeft. Overigens ben ik sinds 2 weken een behoorlijke omslag aan het maken omdat ik het zelf ook wel beetje zat ben, mbt Coronoa preventie en slechte levensstijl ben ik het met je eens. De laatste 15 jaar heb ik behoorlijk ongezond geleeft en voor mij is de knop nu definitief om, over 3 kwartier weer een uur zwemmen (probeer nu 5 keer in de week) Daarnaast geen alcohol of ongezond voedsel meer
Datum 5 dagen 10 dagen Ouderquote:Op donderdag 10 december 2020 09:53 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, dat zinnetje dat je altijd in je posts hebt, maar dan nog voor die dagen, alsof je ze op die dagen plaatst.
Wat ik zo gek vind aan Zweden, is dat ze geen cijfers meer lijken te communiceren. In ieder geval bij worldometers komt er alleen heel onregelmatig nog eens een kleine wijziging voorbij, maar gedurende de dag staat daar niets. En dan achteraf worden er wel allemaal waardes ingevoerd voor dagen.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:46 schreef capricia het volgende:
Stockholm: IC's zijn vol. Hulp nodig.
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
Fantastisch. Hier ga ik even iets mee doen.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Datum 5 dagen 10 dagen Ouder
23-11-2020 3278 1338 301
24-11-2020 2371 1039 268
25-11-2020 3434 1002 275
26-11-2020 3021 967 222
27-11-2020 4145 1061 279
28-11-2020 3046 974 230
29-11-2020 3851 1189 291
30-11-2020 2925 1156 224
Ik zag op het nieuws dat veel dingen die zo'n beetje overal in Europa dicht zitten daar gewoon geopend zijn. Verbaasde me er al over hoe zij dat wel voor elkaar kregen, maar dit bericht zegt ook wel weer wat.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:46 schreef capricia het volgende:
Stockholm: IC's zijn vol. Hulp nodig.
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
Raar, meerdere mensen op fok hadden gezegd dat er groepsimmuniteit was in Zweden en het bewijs dat er geen maatregelen hoeven te zijnquote:Op donderdag 10 december 2020 10:46 schreef capricia het volgende:
Stockholm: IC's zijn vol. Hulp nodig.
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
Ik lees hier nog wel eens bij:quote:Op donderdag 10 december 2020 10:49 schreef VoMy het volgende:
[..]
Wat ik zo gek vind aan Zweden, is dat ze geen cijfers meer lijken te communiceren. In ieder geval bij worldometers komt er alleen heel onregelmatig nog eens een kleine wijziging voorbij, maar gedurende de dag staat daar niets. En dan achteraf worden er wel allemaal waardes ingevoerd voor dagen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Maar het gaat dus slecht in Zweden?
quote:Summary:
As of December 9th, 7,296 people have been confirmed as having died after testing positive for the coronavirus in Sweden (up from 7,200 on December 8th). Sweden updates its data Tuesday-Friday at 2pm.
Since the start of the outbreak, 3,493 coronavirus patients have been in intensive care as of December 9th, which also includes fatalities and patients who have recovered and been discharged (up from 3,459 on December 8th).
De wens is de vader van de gedachte. Had zelf ook liever gezien dat het beter werkte zo, maar dat is dus niet zo.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Raar, meerdere mensen op fok hadden gezegd dat er groepsimmuniteit was in Zweden en het bewijs dat er geen maatregelen hoeven te zijn
Niet alleen op Fok hoor, ook random collega's op werk. "Ja MaAr In ZweDeN".quote:Op donderdag 10 december 2020 10:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Raar, meerdere mensen op fok hadden gezegd dat er groepsimmuniteit was in Zweden en het bewijs dat er geen maatregelen hoeven te zijn
Hartstikke goede ontwikkeling en ook goed bezig @raptorix,en ook @galantis voor het aanstippen van het belang van gezond eten, gezond leven en bewegen.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:29 schreef OProg het volgende:
[..]![]()
Dat is wat ik vooral hoop, dat er flink wat mensen zijn die deze periode zien als de start van gezonder leven. Ik heb al één collega die sinds de berichten van risico met overgewicht in maart kapot is geschrokken en toen is begonnen met bewegen en gezond leven en die is goed afgevallen en merkt nu veel meer energie te hebben.
Je voorkomt er niet alles mee natuurlijk maar het scheelt enorm qua beperking van risico's.
Ze stappen in Zweden ook af van die losse adviezen, en gaan voor hardere maatregelen. Scholen dicht, alcohol verkoop beperken etc.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:52 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik zag op het nieuws dat veel dingen die zo'n beetje overal in Europa dicht zitten daar gewoon geopend zijn. Verbaasde me er al over hoe zij dat wel voor elkaar kregen, maar dit bericht zegt ook wel weer wat.
Ik heb overigens in de zomer een tijdje in Zweden doorgebracht en het waren de meest relaxte weken van het jaar. Van corona geen sprake, althans dat leek zo. Het heeft wel weer een prijs.
En veel horeca valt om, omdat er geen financiële support programma's zijn vanuit de overheid (ze waren immers niet gedwongen te sluiten).quote:In an emotional televised address on Nov. 22, Prime Minister Stefan Löfven pleaded with Swedes to cancel all nonessential meetings and announced a ban on gatherings of more than eight people, which triggered the closure of cinemas and other entertainment venues. Starting Monday, high schools will be closed.
De mentale effecten zijn helemaal nu met dat depressieve druilweer denk ik erg heftig aan het worden voor een hoop mensen. Het wordt ook voor mij steeds moeilijker om mezelf die schop onder mijn hol te geven om even een loopje te gaan doen of iets anders dan hangen (want waarvoor zou ik braaf gaan oefenen als ik toch niet echt mag spelen voor onbepaalde tijd). Zie ook wat betreft goede voornemens en gezondere leefstijl de boel wat inkakken in mijn omgeving.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:59 schreef Salina het volgende:
[..]
Hartstikke goede ontwikkeling en ook goed bezig @:raptorix,en ook @:galantis voor het aanstippen van het belang van gezond eten, gezond leven en bewegen.
Enige waar ik zelf nu even mee zit is het vele thuiswerken, wat juist weer een belemmering kan zijn voor het bewegen. Zelf merk ik dat ik thuis veel minder beweeg (niet naar koffieautomaat lopen, niet ver naar toilet via de lange gang, geen rondje buiten met collega's, niet even langs collega lopen voor kort praatje). Dat lijken kleine dingetjes maar samen scheelt het een slok op een (hopelijk alcoholvrije)borrel.
Uiteraard is dat persoonsgebonden en heb je (ik) er ook zelf grotendeels de hand in. Maar ik merk wel dat dit breder speelt (zie ook het dashboard van Noord-Nederland dat eergisteren geplaatst is door @:ondeugend dacht ik?, met mooie cijfers over onder andere leefstijl, gezondheid en ook BMI in combinatie met (je kunt zelf via dat db hele toffe combinaties maken om bv correlaties te zien) thuiswerken en ook i.c.m. bv mentale gezondheid).
Overheid zou daar meer aandacht aan kunnen besteden.
Nee, 23 december (persco 22 december, maatregelen 23 december ingaan)quote:Op donderdag 10 december 2020 11:14 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-aan-tafel~aa48b593/
Bijna 80k stemmen, kwart is niet van plan zich aan de regels te gaan houden wat betreft groepsgrootte en nog eens 16% moet er over nadenken.
Lockdown in januari?
Lekkere mod ben je toch ook.quote:Op donderdag 10 december 2020 10:53 schreef Momo het volgende:
[..]
Raar, meerdere mensen op fok hadden gezegd dat er groepsimmuniteit was in Zweden en het bewijs dat er geen maatregelen hoeven te zijn
Ik vraag me ook af hoe de Zweden dit zelf beleven. Is er daar veel discussie bijvoorbeeld over hoe de overheid het aanpakt?quote:Op donderdag 10 december 2020 11:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Ze stappen in Zweden ook af van die losse adviezen, en gaan voor hardere maatregelen. Scholen dicht, alcohol verkoop beperken etc.
https://www.wsj.com/artic(...)ps://t.co/a4hKYJcimD
[..]
En veel horeca valt om, omdat er geen financiële support programma's zijn vanuit de overheid (ze waren immers niet gedwongen te sluiten).
Ze hebben zich al ingedekt door te zeggen dat ze 24-26 december 'vrij houden' van eventuele strengere maatregelen.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, 23 december (persco 22 december, maatregelen 23 december ingaan)
Zijn dit dan dezelfde mensen die ondanks een positieve test niet in quarantaine gaan of is dit weer een ander beestje denk ik dan?quote:Op donderdag 10 december 2020 11:14 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-aan-tafel~aa48b593/
Bijna 80k stemmen, kwart is niet van plan zich aan de regels te gaan houden wat betreft groepsgrootte en nog eens 16% moet er over nadenken.
Lockdown in januari?
Ah die had ik gemist, thanks. Oke, dan lockdown vanaf 27 decemberquote:Op donderdag 10 december 2020 11:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ze hebben zich al ingedekt door te zeggen dat ze 24-26 december 'vrij houden' van eventuele strengere maatregelen.
Met kerst komen er sowieso geen extra maatregelen heeft Rutte gezegd.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, 23 december (persco 22 december, maatregelen 23 december ingaan)
Qua draagvlak is het denk ik ook niet heel handig om bij kerstdiners langs de huizen te gaanquote:Op donderdag 10 december 2020 11:17 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ze hebben zich al ingedekt door te zeggen dat ze 24-26 december 'vrij houden' van eventuele strengere maatregelen.
Wie?quote:Op donderdag 10 december 2020 11:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Met kerst komen er sowieso geen extra maatregelen heeft Rutte gezegd.
Ze gaan sowieso niet langs de huizen.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Qua draagvlak is het denk ik ook niet heel handig om bij kerstdiners langs de huizen te gaan
Natuurlijk wel kerst is bij uitstek moment waarop oud en jong samenkomen, omaatje die hele jaar in isolatie heeft gezeten die mag aanschuiven bij het diner en zulks.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:21 schreef OProg het volgende:
Ik heb de indruk dat de mensen die gewoon door gaan met samenklitten dat nu ook al maanden doen. Dus ik vraag me eigenlijk af of de kerst zo gigantisch veel invloed gaat hebben.
'quote:Op donderdag 10 december 2020 11:14 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-aan-tafel~aa48b593/
Bijna 80k stemmen, kwart is niet van plan zich aan de regels te gaan houden wat betreft groepsgrootte en nog eens 16% moet er over nadenken.
Lockdown in januari?
En zelfs als dat zo is, dan gaat het om slechts twee avonden. Als dat doorwerkt dan zou je een eenmalige toename verwachten, geen structurele.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:21 schreef OProg het volgende:
Ik heb de indruk dat de mensen die gewoon door gaan met samenklitten dat nu ook al maanden doen. Dus ik vraag me eigenlijk af of de kerst zo gigantisch veel invloed gaat hebben.
Klinkt meer als gewoon logisch al je bij wil gaan houden wat het resultaat qua dekking, werking en weet ik het allemaal, is.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:23 schreef THEFXR het volgende:
klinkt als een experiment
"Ziekenhuisapothekers en het bijwerkingencentrum Lareb willen dat wordt vastgelegd wie welk coronavaccin krijgt toegediend. Dat is belangrijk bij het toedienen van de tweede dosis, maar ook voor het registreren van bijwerkingen of terugroepacties, zegt Tjalling van der Schors, ziekenhuisapotheker en bestuurslid van de Europese Vereniging van Ziekenhuisapothekers.
https://nos.nl/artikel/23(...)-heeft-gekregen.html
Oh echt? Dus die slotgracht kan ik ook weer dichtdonderen hier?quote:Op donderdag 10 december 2020 11:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze gaan sowieso niet langs de huizen.
Je ziet vanaf kerstavond t/m oud en nieuw voornamelijk veel verschillende mensen. Als men dat dit jaar zoals ieder jaar gaat doen is dat in potentie een katalysator voor veel nieuwe besmettingen.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:21 schreef OProg het volgende:
Ik heb de indruk dat de mensen die gewoon door gaan met samenklitten dat nu ook al maanden doen. Dus ik vraag me eigenlijk af of de kerst zo gigantisch veel invloed gaat hebben.
Als iedereen daarna binnen blijft zitten ja.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:25 schreef galantis het volgende:
[..]
En zelfs als dat zo is, dan gaat het om slechts twee avonden. Als dat doorwerkt dan zou je een eenmalige toename verwachten, geen structurele.
Als iedereen blijft doen wat ie voor de kerst ook deed.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:26 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Als iedereen daarna binnen blijft zitten ja.
Sinterklaas, 2 kerstdagen, oud en nieuw dat zijn er al 4. Bovendien zitten we al in de situatie dat de trend helaas weer stijgende is dus ga er maar vanuit dat we het terug gaan zien.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:25 schreef galantis het volgende:
[..]
En zelfs als dat zo is, dan gaat het om slechts twee avonden. Als dat doorwerkt dan zou je een eenmalige toename verwachten, geen structurele.
Mjah. Hier in de buurt weet ik van wat ouderen die normaal samen plakken in de plaatselijke horeca dat ze eind van de zomer in plaats van in de kroeg nu met zijn allen bij iemand in een huis in Zeeland zaten. Allemaal rond de zeventig. Dat is dan een groep van 12 ofzo.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:24 schreef Elan het volgende:
[..]
Natuurlijk wel kerst is bij uitstek moment waarop oud en jong samenkomen, omaatje die hele jaar in isolatie heeft gezeten die mag aanschuiven bij het diner en zulks.
Gedeelte van de mensheid is gewoon echt verloren.
Dat ontken ik ook niet maar zo lang het niet gaat om structurele verwaarlozing van regels (bovenop de eventuele bestaande verwaarlozing) dan zal het effect ook beperkt zijn.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:28 schreef Elan het volgende:
[..]
Sinterklaas, 2 kerstdagen, oud en nieuw dat zijn er al 4. Bovendien zitten we al in de situatie dat de trend helaas weer stijgende is dus ga er maar vanuit dat we het terug gaan zien.
Zal wel net als de volle stranden en volle bossen worden, volgens mij gaat het weinig verschil maken of je nu met 3, 5 of 8 mensen samen komt. Grote groepen rond kerst 20+ man zal toch wel nauwelijks voorkomen.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:25 schreef galantis het volgende:
[..]
En zelfs als dat zo is, dan gaat het om slechts twee avonden. Als dat doorwerkt dan zou je een eenmalige toename verwachten, geen structurele.
Tenminste zijn de scholen 2 weken dicht. Dat scheelt hopelijk.quote:Op donderdag 10 december 2020 11:25 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je ziet vanaf kerstavond t/m oud en nieuw voornamelijk veel verschillende mensen. Als men dat dit jaar zoals ieder jaar gaat doen is dat in potentie een katalysator voor veel nieuwe besmettingen.
Zo werkt het niet. Er worden dan veel nieuwe zaadjes geplant in het land, die nog voor veel meer besmettingen gaan zorgen. Exponentiele groei..quote:Op donderdag 10 december 2020 11:29 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook niet maar zo lang het niet gaat om structurele verwaarlozing van regels (bovenop de eventuele bestaande verwaarlozing) dan zal het effect ook beperkt zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |