COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als we van de randstad, de bible belt en Twente een eiland maken... Volgens mij werk je dan zo prima naar groepsimmuniteit.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Biblebelt haal je er zo uit maar laten we vooral de kerken geen haar in de weg zitten.
Dan krijg je eind december nog zo'n flop poging van bepaalde supermarkten om tot 00.00 open gaan om de drukte te spreiden. Na 20.00 geen alcohol mogen kopen terwijl de feestdagen gepaard gaan met alcohol.
Enfin, die shoppers komen dus alsnog massaal overdag, weg is je spreiding van klant
Enfin, die shoppers komen dus alsnog massaal overdag, weg is je spreiding van klant
Zonder wrijving geen glans
quote:
[..]
Of er is geen onderzoek van het RIVM waaruit blijkt dat opengooien horeca leidt tot een lagere R?
Wel volgens de regels gooien.quote:
Wij weten ook nog niet hoe wij het gaan doen rond de kerst. Maar eens in de groep gooien morgen.
Ik roep mijn huis uit tot kerk, boem.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Al die flikkerende lichtjes... Mooi hoor, dat geeft toch wel wat kerstsfeerquote:Op dinsdag 8 december 2020 17:10 schreef Benny het volgende:
[ afbeelding ]
Prachtig, die steeds donkerder wordende vlakken
Dat was mijn punt inderdaadquote:
.Heel benieuwd hoe dat bij Telegraaf en in mindere mate RTL is gegaan trouwens.
Lekker abdij biertjes klappenquote:Op dinsdag 8 december 2020 17:15 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik roep mijn huis uit tot kerk, boem.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Oostenrijk gaat in (gedeeltelijke)lockdown tot kerst.
Alle hotels, horeca dicht. Avondklok vanaf 20.00 uur.
Alleen voor noodzakelijk reizen je huis verlaten.
Heftige regels hoor.
https://www.sozialministe(...)-Ma%C3%9Fnahmen.html
Alle hotels, horeca dicht. Avondklok vanaf 20.00 uur.
Alleen voor noodzakelijk reizen je huis verlaten.
Heftige regels hoor.
https://www.sozialministe(...)-Ma%C3%9Fnahmen.html
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Op 
Ik zie hem er wel toe in staat. Maar ik heb ook nog niemand horen zeggen dat zn berekening niet klopt. Dat zou uiteraard zeer kwalijk zijn.quote:
[..]
Als dit klopt en Wiebes heeft zelf lopen knutselen dan is het een hele kwalijke zaak.
zie email 27 oktober
Tja, iedereen die een studie menselijk gedrag op kleuterschoolniveau heeft gehad weet dat het zo niet werkt.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Rutte en de Jonge hebben er alleen schijt aan dat mensen er klaar mee zijn. Die blijven gewoon maatregelen opleggen zolang de cijfers er om vragen in hun opinie.
We natuurlijk niet het hele verhaal, misschien ligt het heel anders. Maar ik vond het al opvallend, omdat het tegenstrijdig is met de bevindingen internationaal, of ze moeten heel goede data hebben over hoe vaak mensen met vrienden en familie nog thuis afspreken en die goed kunnen weerleggen. Zou jammer zijn als wetenschap misbruikt zou worden voor een economisch doel.quote:
[..]
Als dit klopt en Wiebes heeft zelf lopen knutselen dan is het een hele kwalijke zaak.
De wetenschap én de journalistiek.quote:
[..]
We natuurlijk niet het hele verhaal, misschien ligt het heel anders. Maar ik vond het al opvallend, omdat het tegenstrijdig is met de bevindingen internationaal, of ze moeten heel goede data hebben over hoe vaak mensen met vrienden en familie nog thuis afspreken en die goed kunnen weerleggen. Zou jammer zijn als wetenschap misbruikt zou worden voor een economisch doel.
De journalistiek kan daar sowieso al wat van, die halen vaak conclusies en verhalen uit de context. Als het maar iets klikbaars oplevert. DAGTOENAME VAN 300!!@@!! DAGAFNAME VAN 300!$@!!quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:19 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De wetenschap én de journalistiek.
Ik zeg niet dat het simpel is, ik zeg dat het mogelijk is. Jij lijkt trouwens te veronderstellen dat batches niet gesplitst kunnen worden.quote:
[..]
Dit zijn wel erg veel gratuite aannames aan elkaar vastgeknoopt. Heb je ook maar enige onderbouwing, behalve 'logisch nadenken' waarom het zo simpel is als je zegt dat het is? En hoe zit het met nevenrisico's voor tijdens het inenten? Ik heb ook gelezen dat per batch van vaccins gaat het om duizenden, niet om 100-200.
Ja, logistiek is het lastiger, als men simpelweg aan alle WZC's levert kunnen er veel dosissen verloren gaan (bvb omdat sommige bewoners weigeren, omdat men meer dan nodig geleverd heeft, etc.), maar ook daar zijn oplossingen voor te bedenken, bvb per regio maar één WZC tegelijk te doen: de niet gebruikte dosissen gaan naar het volgende WZC op de lijst en worden meteen gebruikt, daarna lever je de volgende hoeveelheid. Dat vraagt meer werk, meer coordinatie, maar het is niet onmogelijk.
De beslissing is waarschijnlijk gebaseerd op de verwachting dat er snel "makkelijkere" vaccins beschikbaar zullen zijn.
are we infinite or am I alone
Nee, regels zijn regels. Waarom? Omdat het zo is.quote:
[..]
Tja, iedereen die een studie menselijk gedrag op kleuterschoolniveau heeft gehad weet dat het zo niet werkt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Blijf me erover verbazen dat Nederland het enige land op het vaste continent is waar bij het bezigen van het woordje avondklok al gejank is over de oorlog en fascisme.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:17 schreef capricia het volgende:
Oostenrijk gaat in (gedeeltelijke)lockdown tot kerst.
Alle hotels, horeca dicht. Avondklok vanaf 20.00 uur.
Alleen voor noodzakelijk reizen je huis verlaten.
Heftige regels hoor.
https://www.sozialministe(...)-Ma%C3%9Fnahmen.html
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
Denk dat het eerder te maken heeft met eventuele rellen e.d.quote:
[..]
Blijf me erover verbazen dat Nederland het enige land op het vaste continent is waar bij het bezigen van het woordje avondklok al gejank is over de oorlog en fascisme.
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Them's the rules, you fools.quote:
[..]
Nee, regels zijn regels. Waarom? Omdat het zo is.
Hun lijken het nog niet door te hebben alleen.quote:
[..]
Tja, iedereen die een studie menselijk gedrag op kleuterschoolniveau heeft gehad weet dat het zo niet werkt.
Dat is voldoende om te kunnen klaverjassen.quote:
3 man op bezoek met kerst😂😂
Good luck with that
Had m'n moeder ook altijd veel succes mee.quote:
[..]
Them's the rules, you fools.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Je hoeft niet naar buiten maar de dodencijfers relateren aan het ontbreken van een avondklok, heb je daar bewijs van?quote:
[..]
Blijf me erover verbazen dat Nederland het enige land op het vaste continent is waar bij het bezigen van het woordje avondklok al gejank is over de oorlog en fascisme.
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
En tweewekelijks boos worden op de mensen die zich er niet aan houden, zonder dat ze zich achter de oren krabben waarom dat dan zo zou zijn.quote:
[..]
Rutte en de Jonge hebben er alleen schijt aan dat mensen er klaar mee zijn. Die blijven gewoon maatregelen opleggen zolang de cijfers er om vragen in hun opinie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een grap. Als die heethoofden in Zuid-Europa het al slikken zal de brave Nederlander dat al helemaal doen.quote:
[..]
Denk dat het eerder te maken heeft met eventuele rellen e.d.
Het alternatief is...?quote:
[..]
Rutte en de Jonge hebben er alleen schijt aan dat mensen er klaar mee zijn. Die blijven gewoon maatregelen opleggen zolang de cijfers er om vragen in hun opinie.
Waarom denk je dat ze daar een avondklok hebben?quote:
[..]
Wat een grap. Als die heethoofden in Zuid-Europa het al slikken zal de brave Nederlander dat al helemaal doen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Als dit op zou worden gevolgd door grondig BCO (veel beter dan nu), quarantaineplicht, en verplichte (hotel-)quarantaine voor inreizigers, zou ik er helemaal voor zijn om dit ook in Nederland te doen. Als we dit in het voorjaar hadden gedaan, hadden we van de zomer al net zulke post-Covid feestjes kunnen vieren als de Australiers nu. Daar ben ik van overtuigd. Als de cijfers eenmaal laag zijn (en dat waren ze!) dan is er relatief weinig inzet voor nodig. De kans dat je als gewone Nederlander, zonder per se naar het buitenland te reizen, toch in quarantaine zal moeten is ook heel klein.quote:
Oostenrijk gaat in (gedeeltelijke)lockdown tot kerst.
Alle hotels, horeca dicht. Avondklok vanaf 20.00 uur.
Alleen voor noodzakelijk reizen je huis verlaten.
Heftige regels hoor.
https://www.sozialministe(...)-Ma%C3%9Fnahmen.html
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Accepteren dat de zorg omvalt en er veel doden gaan vallen. Kan wel. Zou mijn keuze niet zijn, maar doen alsof die optie niet bestaat is ook onzinnig.quote:
zie email 27 oktober
Oxford trial 3 studie is nu gepubliceerd.
Samenvatting hier: https://www.covid19vaccinetrial.co.uk/interim-efficacy-results
Paper hier: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)32661-1
Half dose - full dose: 3 cases in vaccin groep (1367 deelnemers), 30 in control groep (1374 deelnemers).
full dose - full dose: 30 in vaccin groep (5807 deelnemers), 101 in controle groep (5829 deelnemers).
Over de veiligheid, van de samenvatting:
In totaal zijn 23.848 mensen gevaccineerd met covid vaccin of controle vaccin.
Er zijn 3 'adverse events' geweest die mogelijk gelinked konden worden aan een vaccin. Een in de controle groep, 1 in de covid vaccin groep, en 1 die nog geblindeerd is.
In totaal zijn er 168 serieuze 'adverse events' geweest, 84 in de Covid vaccin groep, 91 in de controle groep (dus minder in de groep die het vaccin hebben gekregen). De meerderheid werd geclassificeerd als niet gerelateerd aan een vaccin (dat zijn dus die 3 eerder genoemde). Als je ruim 23000 mensen maandenlang volgt, dan zullen mensen ziek worden, armen breken etc. Dat wordt allemaal meegenomen. Overall is de veiligheid acceptabel.
Ik vermoed dat de manier waarop ze het omschrijven voer voor antivaxxers zal zijn, en ik moet er nog induiken wat nu precies als 'adverse event' geclassificeerd wordt.
Samenvatting hier: https://www.covid19vaccinetrial.co.uk/interim-efficacy-results
Paper hier: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)32661-1
Half dose - full dose: 3 cases in vaccin groep (1367 deelnemers), 30 in control groep (1374 deelnemers).
full dose - full dose: 30 in vaccin groep (5807 deelnemers), 101 in controle groep (5829 deelnemers).
Over de veiligheid, van de samenvatting:
In totaal zijn 23.848 mensen gevaccineerd met covid vaccin of controle vaccin.
Er zijn 3 'adverse events' geweest die mogelijk gelinked konden worden aan een vaccin. Een in de controle groep, 1 in de covid vaccin groep, en 1 die nog geblindeerd is.
In totaal zijn er 168 serieuze 'adverse events' geweest, 84 in de Covid vaccin groep, 91 in de controle groep (dus minder in de groep die het vaccin hebben gekregen). De meerderheid werd geclassificeerd als niet gerelateerd aan een vaccin (dat zijn dus die 3 eerder genoemde). Als je ruim 23000 mensen maandenlang volgt, dan zullen mensen ziek worden, armen breken etc. Dat wordt allemaal meegenomen. Overall is de veiligheid acceptabel.
Ik vermoed dat de manier waarop ze het omschrijven voer voor antivaxxers zal zijn, en ik moet er nog induiken wat nu precies als 'adverse event' geclassificeerd wordt.
Of accepteren dat de zorg niet omvalt en er veel doden gaan vallen. Die lijkt me eigenlijk beter. Ten opzichte van jouw scenario althans.quote:
[..]
Accepteren dat de zorg omvalt en er veel doden gaan vallen. Kan wel. Zou mijn keuze niet zijn, maar doen alsof die optie niet bestaat is ook onzinnig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij gaat de mensen weigeren aan de poort? Even een coronatestje afnemen en bij een positief resultaat retour sturen of wat zie je voor je?quote:
[..]
Of accepteren dat de zorg niet omvalt en er veel doden gaan vallen. Die lijkt me eigenlijk beter.
zie email 27 oktober
Ik ga er vanuit dat AlwaysHappy die optie ook niet accepteert. Vandaar mijn vraag.quote:
[..]
Accepteren dat de zorg omvalt en er veel doden gaan vallen. Kan wel. Zou mijn keuze niet zijn, maar doen alsof die optie niet bestaat is ook onzinnig.
Ok. Voer voor antivaxxersquote:
Oxford trial 3 studie is nu gepubliceerd.
Samenvatting hier: https://www.covid19vaccinetrial.co.uk/interim-efficacy-results
Paper hier: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)32661-1
Half dose - full dose: 3 cases in vaccin groep (1367 deelnemers), 30 in control groep (1374 deelnemers).
full dose - full dose: 30 in vaccin groep (5807 deelnemers), 101 in controle groep (5829 deelnemers).
Over de veiligheid, van de samenvatting:
In totaal zijn 23.848 mensen gevaccineerd met covid vaccin of controle vaccin.
Er zijn 3 'adverse events' geweest die mogelijk gelinked konden worden aan een vaccin. Een in de controle groep, 1 in de covid vaccin groep, en 1 die nog geblindeerd is.
In totaal zijn er 168 serieuze 'adverse events' geweest, 84 in de Covid vaccin groep, 91 in de controle groep (dus minder in de groep die het vaccin hebben gekregen). De meerderheid werd geclassificeerd als niet gerelateerd aan een vaccin (dat zijn dus die 3 eerder genoemde). Als je ruim 23000 mensen maandenlang volgt, dan zullen mensen ziek worden, armen breken etc. Dat wordt allemaal meegenomen. Overall is de veiligheid acceptabel.
Ik vermoed dat de manier waarop ze het omschrijven voer voor antivaxxers zal zijn, en ik moet er nog induiken wat nu precies als 'adverse event' geclassificeerd wordt.
Wat mij betreft zou het helpen als het niet zo overduidelijk was dat ze de regels selectief toepassen. De horeca moet dicht, punt. Voor de retail volgt pas sluiting, zelfs als het volledig uit de hand loopt, als 'uiterste maatregel'. Bitch, please.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Dat is dan de keuze inderdaad. Nu ontzeggen we heel veel mensen de noodzakelijke zorg omdat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten. Dat kun je ook omdraaien.quote:
[..]
Jij gaat de mensen weigeren aan de poort? Even een coronatestje afnemen en bij een positief resultaat retour sturen of wat zie je voor je?
Samen met het optuigen van een paar noodhospitalen speciaal voor coronazorg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus je pleit er voor om dat nu te doen? Of proberen terug in de tijd te gaan en dat te doen?quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:31 schreef Jane het volgende:
[..]
Als dit op zou worden gevolgd door grondig BCO (veel beter dan nu), quarantaineplicht, en verplichte (hotel-)quarantaine voor inreizigers, zou ik er helemaal voor zijn om dit ook in Nederland te doen. Als we dit in het voorjaar hadden gedaan
Ik kan me al maanden niet laten opereren omdat een paar bejaarden niet tegen een griepje kunnen. Even gechargeerd, omdat het kan.quote:
[..]
Dat is dan de keuze inderdaad. Nu ontzeggen we heel veel mensen de noodzakelijke zorg omdat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten. Dat kun je ook omdraaien.
Samen met het optuigen van een paar noodhospitalen speciaal voor coronazorg.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Mensen zorg ontzeggen terwijl ze dit wel nodig hebben is natuurlijk helemaal geen keuze waar sprake van kan zijn. Kom op zeg.quote:
Dat doen we nu ook, alleen aan anderen.quote:Op dinsdag 8 december 2020 17:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mensen zorg ontzeggen terwijl ze dit wel nodig hebben is natuurlijk helemaal geen keuze waar sprake van kan zijn. Kom op zeg.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hebben we genoeg verpleegkundigen om in die noodhospitalen te werken?quote:
[..]
Dat is dan de keuze inderdaad. Nu ontzeggen we heel veel mensen de noodzakelijke zorg omdat de ziekenhuizen vol liggen met coronapatiënten. Dat kun je ook omdraaien.
Samen met het optuigen van een paar noodhospitalen speciaal voor coronazorg.
Aangezien we al negen maanden precies niets doen om die te krijgen: nee.quote:
[..]
Hebben we genoeg verpleegkundigen om in die noodhospitalen te werken?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gelukkig maar dat die opleidingen schijnbaar maar een paar maanden duren.quote:
[..]
Aangezien we al negen maanden precies niets doen om die te krijgen: nee.
We proberen dat nu juist niet te doen. Daarom zijn die maatregelen er, om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden en dus zo min mogelijk mensen in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Dat doen we nu ook, alleen aan anderen.
Als je die maatregelen niet zou opleggen is de ellende niet te overzien, dat snap je toch zelf ook wel?
RIVM roept al tijden gewoon maar dingen.quote:
RIVM genot:
https://www.nu.nl/coronav(...)wakker-schudden.html
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Jij roept ook al tijden alleen maar dingenquote:
[..]
RIVM roept al tijden gewoon maar dingen.
Binnen Europa gaat het hier best prima, maar hou jezelf vooral voor de gek als je daar gelukkig van wordt.quote:
[..]
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
Antifa
Wake up sheeple!quote:
RIVM genot:
https://www.nu.nl/coronav(...)wakker-schudden.html
Dat hangt er maar net vanaf wat je definieert als ellende.quote:
[..]
We proberen dat nu juist niet te doen. Daarom zijn die maatregelen er, om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden en dus zo min mogelijk mensen in het ziekenhuis belanden.
Als je die maatregelen niet zou opleggen is de ellende niet te overzien, dat snap je toch zelf ook wel?
We accepteren nu heel veel ellende aan de ene kant om heel veel ellende aan de andere kant te voorkomen. Onderaan de streep heb je heel veel ellende, en welke heel veel ellende we 'nemen' is een gevolg van keuzes en beleid. Het wordt gepresenteerd als een soort natuurwet, maar dat is het echt niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is geen grap dat ik al maanden wacht op een operatie. Kans op complicaties neemt toe. En dan heb ik er nog relatief weinig last van.quote:
[..]
We proberen dat nu juist niet te doen. Daarom zijn die maatregelen er, om te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen ziek worden en dus zo min mogelijk mensen in het ziekenhuis belanden.
Als je die maatregelen niet zou opleggen is de ellende niet te overzien, dat snap je toch zelf ook wel?
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Persoonlijk zou ik wel willen dat ze het nu alsnog deden, maar het duurt dan natuurlijk wel langer voordat we weer in de buurt van 0 zitten. Het is gewoon ook moeilijker in de winter en ik weet ook niet of het dan helemaal lukt. Het lukte in Victoria, Australie (met name Melbourne) in hun winter ook niet om het echt helemáál weg te krijgen, ook al waren de cijfers veel lager dan hier. Onvergelijkbaar veel lager. Elk geval kwam zowat in de media.quote:
[..]
Dus je pleit er voor om dat nu te doen? Of proberen terug in de tijd te gaan en dat te doen?
Maar ze hebben wel doorgezet, ondanks de strenge maatregelen en daar plukken ze nu de vruchten van. Er worden post-Covid-festivals gehouden. Jaloersmakend.
N.B. Onvergelijkbaar veel lager, niet omdat het daar anders is, maar omdat ze vanaf het begin elke uitbraak direct hebben proberen te doven, dan wel voorkomen. Met maatregelen en uitgebreid BCO, ja.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Het is inderdaad een duivels dilemma. Het virus is er, mensen zullen doodgaan.quote:
[..]
Dat hangt er maar net vanaf wat je definieert als ellende.
We accepteren nu heel veel ellende aan de ene kant om heel veel ellende aan de andere kant te voorkomen. Onderaan de streep heb je heel veel ellende, en welke heel veel ellende we 'nemen' is een gevolg van keuzes en beleid. Het wordt gepresenteerd als een soort natuurwet, maar dat is het echt niet.
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?quote:
[..]
Persoonlijk zou ik wel willen dat ze het nu alsnog deden, maar het duurt dan natuurlijk wel langer voordat we weer in de buurt van 0 zitten. Het is gewoon ook moeilijker in de winter en ik weet ook niet of het dan helemaal lukt. Het lukte in Victoria, Australie (met name Melbourne) in hun winter ook niet om het echt helemáál weg te krijgen, ook al waren de cijfers veel lager dan hier. Onvergelijkbaar veel lager. Elk geval kwam zowat in de media.
Maar ze hebben wel doorgezet, ondanks de strenge maatregelen en daar plukken ze nu de vruchten van. Er worden post-Covid-festivals gehouden. Jaloersmakend.
Tsja, wetenschappers zijn heel zorgvuldig in hun woorden, maar de woordkeuze in de samenvatting is apart.quote:
Ze noemen 3 adverse events die mogelijk gelinked kunnen worden aan een vaccin, waarvan er sowieso een niet aan het covid vaccin gelinked kan worden, en waarom die laatste niet unblinden? En zelfs die ene daarvan is niet uit te sluiten dat het aan het vaccin gelinked kan worden, maar ook niet dat dat niet zo is.
En dan iets later hebben ze het over 168 serious adverse events...the majority of these were classified as not related to the vaccine'. Hoezo majority, zeg gewoon dat het bij alle behalve de eerste 3 genoemde duidelijk was dat ze niks met een vaccin te maken hadden. Een serious adverse event kan zijn dat iemand zijn arm breekt. En er waren minder serious adverse events in de Covid vaccin groep. Ik ga er eens induiken.
Er wordt niet eens getracht ermee te beginnen. Althans, ik hoor geen wervingscampagnes van de overheid.quote:
[..]
Gelukkig maar dat die opleidingen schijnbaar maar een paar maanden duren.
Als het werkelijk zo'n groot issue is, dan pakken ze het marketingtechnisch bijzonder slecht aan. Raar, gezien de club die achter de marketing van corona zitten. Je zou zeggen dat ze die kennis dan al in pacht hadden.
Als je even de kankercijfers bij pakt, valt het allemaal wel weer mee.quote:
[..]
Blijf me erover verbazen dat Nederland het enige land op het vaste continent is waar bij het bezigen van het woordje avondklok al gejank is over de oorlog en fascisme.
Onze dodencijfers zijn daar natuurlijk ook wel naar. Een van de hoogste ter wereld, relatief gezien.
Ja, dat is natuurlijk heel kut. Ik kan me herinneren dat Roos94 hier een tijdje geleden vertelde dat ze zwanger was, maar door deze pandemie minder controleafspraken bij de gynaecoloog kon krijgen.quote:
[..]
Het is geen grap dat ik al maanden wacht op een operatie. Kans op complicaties neemt toe. En dan heb ik er nog relatief weinig last van.
Het is duidelijk dat de zorg zwaar onder druk staat. Er is normaal gesproken al niet veel overcapaciteit, maar nu is het natuurlijk helemaal alle zeilen bijzetten. Maar ik hoop dat je het met me eens bent dat het geen optie is om mensen die ernstig ziek worden van covid maar aan hun lot over te laten.
Omdat het dus geen zin heeft.quote:
[..]
Er wordt niet eens getracht ermee te beginnen. Althans, ik hoor geen wervingscampagnes van de overheid.
Hoe langer we hier doormodderen, hoe kleiner de kans dat mensen het nog accepteren, inderdaad. Daarom was het in het voorjaar toch beter geweest... Nu blijft het een doffe ellende voor afzienbare tijd. Om moedeloos van te worden.quote:
[..]
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
-edit- dit soort dingen kunnen gepost worden in BNW
[ Bericht 46% gewijzigd door Momo op 08-12-2020 17:51:05 ]
[ Bericht 46% gewijzigd door Momo op 08-12-2020 17:51:05 ]
Er is geen enkele aanwijzing dat nog strengere maatregelen deze tweede golf had kunnen voorkomen. Kijk voor de aardigheid eens naar de situatie in Duitsland.quote:
[..]
Hoe langer we hier doormodderen, hoe kleiner de kans dat mensen het nog accepteren, inderdaad. Daarom was het in het voorjaar toch beter geweest... Nu blijft het een doffe ellende voor afzienbare tijd. Om moedeloos van te worden.
Alsof je meteen dood bent als je besmet raakt, ook als je 60+ bent is die kans niet bijster groot.quote:
Kortzichtigheid en wensdenken.quote:
[..]
Ik zou ook graag zo'n festival willen hebben. Maar de situatie is totaal niet vergelijkbaar. En als mensen zich nu al niet aan de maatregelen houden, wat wijst er op dat men dat wel doet als er nog meer maatregelen komen?
Antifa
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.quote:
[..]
Er is geen enkele aanwijzing dat nog strengere maatregelen deze tweede golf had kunnen voorkomen. Kijk voor de aardigheid eens naar de situatie in Duitsland.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tja, (een deel van) de controlegroep kreg ook een vaccin (meningococcal group A, C, W, and Y conjugate vaccine), dan kunnen ze natuurlijk beweren dat al die serious adverse events het gevolg waren van vaccinatie..quote:
Oxford trial 3 studie is nu gepubliceerd.
Samenvatting hier: https://www.covid19vaccinetrial.co.uk/interim-efficacy-results
Paper hier: https://www.thelancet.com/lancet/article/s0140-6736(20)32661-1
Half dose - full dose: 3 cases in vaccin groep (1367 deelnemers), 30 in control groep (1374 deelnemers).
full dose - full dose: 30 in vaccin groep (5807 deelnemers), 101 in controle groep (5829 deelnemers).
Over de veiligheid, van de samenvatting:
In totaal zijn 23.848 mensen gevaccineerd met covid vaccin of controle vaccin.
Er zijn 3 'adverse events' geweest die mogelijk gelinked konden worden aan een vaccin. Een in de controle groep, 1 in de covid vaccin groep, en 1 die nog geblindeerd is.
In totaal zijn er 168 serieuze 'adverse events' geweest, 84 in de Covid vaccin groep, 91 in de controle groep (dus minder in de groep die het vaccin hebben gekregen). De meerderheid werd geclassificeerd als niet gerelateerd aan een vaccin (dat zijn dus die 3 eerder genoemde). Als je ruim 23000 mensen maandenlang volgt, dan zullen mensen ziek worden, armen breken etc. Dat wordt allemaal meegenomen. Overall is de veiligheid acceptabel.
Ik vermoed dat de manier waarop ze het omschrijven voer voor antivaxxers zal zijn, en ik moet er nog induiken wat nu precies als 'adverse event' geclassificeerd wordt.
are we infinite or am I alone
Dat komt omdat we in Europa ook nog waarde hechten aan 'mensenrechten'.quote:
[..]
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nieuw-Zeeland is een dunbevolkt eiland. Dat maakt de situatie compleet onvergelijkbaar. Een 'serieuze poging' zoals jij dat noemt is simpelweg niet mogelijk in West-Europa.quote:
[..]
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
Niet met die instelling, neequote:
[..]
Een 'serieuze poging' zoals jij dat noemt is simpelweg niet mogelijk in West-Europa.
Denk dat er weinig omvalt als je na 20h weer bier mag halen, of als men een vuurpijl afsteekt.quote:
[..]
Accepteren dat de zorg omvalt en er veel doden gaan vallen. Kan wel. Zou mijn keuze niet zijn, maar doen alsof die optie niet bestaat is ook onzinnig.
Alleen hebben we het hier niet over 1 maand aangepast gedrag, maar 10 maanden. Je mist een 0.quote:
[..]
Nou een beetje tegengeluid naast het gejank hier kan geen kwaad. Een maand aangepast gedrag en je had nu kunnen versoepelen. De term eigen verantwoordelijkheid kent ook niemand meer lijkt het
Accepteer dat corona nooit meer zal verdwijnen , zoals er al eeuwen corona en andere virussen rondwanen
Er heerst inderdaad al eeuwen een onafgebroken pandemie. Bijzonder dat we dat nu pas doorhebben.quote:
Accepteer dat corona nooit meer zal verdwijnen , zoals er al eeuwen corona en andere virussen rondwanen
Ja, ik en heel veel andere mensen wisten dat in april/mei al.quote:
Gelukkig maar dat steeds meer mensen dat inzicht beginnen te krijgen.
Het zou inderdaad wel mooi zijn als wij een steenrijk Oceanisch land waren met ongeveer de helft van de bevolking, waar met name hoogopgeleide arbeidsmigranten binnen kunnen komen, aangezien het voor de rest van de wereld toch te duur is. En als we dan alle asielzoekers gewoon in kampen op de Waddeneilanden op zouden sluiten.quote:
[..]
In Europa heeft niemand een serieuze poging gedaan, nee, zelfs Duitsland niet. Maar kijk eens naar Azie en Oceanie. En lees dit interview van Jop de Vrieze met een Nieuw-Zeelandse expert.
https://jopdevrieze.nl/is(...)-hadden-kunnen-doen/
En dan in het geval van een pandemie gewoon een totaal in- en uitreisverbod invoeren en iedereen die echt móet komen in quarantaine. En als het hier in december dan ook nog eens zomer was.
Ik snap niet waarom Rutte en de Jonge deze bovenstaande dingen niet gewoon doen, hoe moeilijk kan het zijn?
Ook leuk trouwens wat er met Duitsland Gidsland gebeurd is: https://www.dw.com/en/cor(...)ole-model/a-55857791
Nu gelooft ineens niemand meer in Duitsland en hadden ze het altijd al bij het verkeerde eind.
Ik bestrijd dat dat niet kan. Melbourne, Australie is bijvoorbeeld een stad van ruim 5 miljoen inwoners. Meer dan de top 10 steden van Nederland bij elkaar. Dat Australie gemiddeld genomen 'dun bevolkt' is, omdat er niemand in het binnenland woont, is een onzinnig argument als je het over pandemiecontrole in zo'n stad hebt. Daar hadden ze het ook op z'n beloop kunnen laten, hun zorg kunnen laten overspoelen en vele onnodige doden op de koop toe kunnen nemen. Maar dan hadden ze nu geen feest gevierd, want dan waren ze er nu ook nog niet vanaf geweest.quote:
[..]
Nieuw-Zeeland is een dunbevolkt eiland. Dat maakt de situatie compleet onvergelijkbaar. Een 'serieuze poging' zoals jij dat noemt is simpelweg niet mogelijk in West-Europa.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Meer dan één hoor. Verkoudheid heerst ook als 'pandemie'.quote:
[..]
Er heerst inderdaad al eeuwen een onafgebroken pandemie. Bijzonder dat we dat nu pas doorhebben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Op
griep, verkoudheid en natuurlijk ook aids, maar dat is er niet al eeuwen, maar ongeveer 40 jaar.quote:
[..]
Meer dan één hoor. Verkoudheid heerst ook als 'pandemie'.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja, daarom hebben we hier structureel 30% plek vrij op de IC normaal gesproken. Omdat er continu een pandemie heerst.quote:
[..]
Meer dan één hoor. Verkoudheid heerst ook als 'pandemie'.
Kom op, man.
Tsja, dan ben je dus gewoon jezelf voor de gek aan het houden.quote:
[..]
Dat kan allemaal wel zo zijn, maar dat doet niet af aan het effect wat ik beschreef.
"Ze beloven mensen verlichting rond de kerstperiode!"
- Nee, dat hebben ze niet gedaan
"Dat kan allemaal wel zo zijn maar..."
Dat werkt niet he.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En bovendien drie maanden lang de hele bevolking van je twee grootste steden min of meer in hun huis hebt opgesloten, en dat telkens opnieuw doet als je weer ergens drie besmettingen lokaliseert.quote:
[..]
Het zou inderdaad wel mooi zijn als wij een steenrijk Oceanisch land waren met ongeveer de helft van de bevolking, waar met name hoogopgeleide arbeidsmigranten binnen kunnen komen, aangezien het voor de rest van de wereld toch te duur is. En als we dan alle asielzoekers gewoon in kampen op de Waddeneilanden op zouden sluiten.
En dan in het geval van een pandemie gewoon een totaal in- en uitreisverbod invoeren en iedereen die echt móet komen in quarantaine. En als het hier in december dan ook nog eens zomer was.
Ik snap niet waarom Rutte en de Jonge deze bovenstaande dingen niet gewoon doen, hoe moeilijk kan het zijn?
Ook leuk trouwens wat er met Duitsland Gidsland gebeurd is: https://www.dw.com/en/cor(...)ole-model/a-55857791
Nu gelooft ineens niemand meer in Duitsland en hadden ze het altijd al bij het verkeerde eind.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Australië is een eiland.quote:
[..]
Ik bestrijd dat dat niet kan. Melbourne, Australie is bijvoorbeeld een stad van ruim 5 miljoen inwoners. Meer dan de top 10 steden van Nederland bij elkaar. Dat Australie gemiddeld genomen 'dun bevolkt' is, omdat er niemand in het binnenland woont, is een onzinnig argument als je het over pandemiecontrole in zo'n stad hebt. Daar hadden ze het ook op z'n beloop kunnen laten, hun zorg kunnen laten overspoelen en vele onnodige doden op de koop toe kunnen nemen. Maar dan hadden ze nu geen feest gevierd, want dan waren ze er nu ook nog niet vanaf geweest.
Dat je na negen maanden nog steeds zo kan reageren. Respect.quote:
[..]
Ja, daarom hebben we hier structureel 30% plek vrij op de IC normaal gesproken. Omdat er continu een pandemie heerst.
Kom op, man.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Maar MenACWY is dus wel een vaccin wat al goedgekeurd en veilig bevonden is en gebruikt wordt.quote:
[..]
Tja, (een deel van) de controlegroep kreg ook een vaccin (meningococcal group A, C, W, and Y conjugate vaccine), dan kunnen ze natuurlijk beweren dat al die serious adverse events het gevolg waren van vaccinatie..
Volgens mij is het om 'normaal' kerst te kunnen vieren. Even doorbijten in Oostenrijk en dan familie.quote:
[..]
Als dit op zou worden gevolgd door grondig BCO (veel beter dan nu), quarantaineplicht, en verplichte (hotel-)quarantaine voor inreizigers, zou ik er helemaal voor zijn om dit ook in Nederland te doen. Als we dit in het voorjaar hadden gedaan, hadden we van de zomer al net zulke post-Covid feestjes kunnen vieren als de Australiers nu. Daar ben ik van overtuigd. Als de cijfers eenmaal laag zijn (en dat waren ze!) dan is er relatief weinig inzet voor nodig. De kans dat je als gewone Nederlander, zonder per se naar het buitenland te reizen, toch in quarantaine zal moeten is ook heel klein.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit is echt zo'n drogreden. Als je hier containers op de grensovergangen gooit en het vliegverkeer stopzet heb je 99,99% van de inreizigers al tegengehouden.quote:
Het is gewoon een politieke keuze. Meer niet.
Het is steeds zoeken naar een schuldige, of een oorzaak. Of kunnen wijzen naar anderen onder het mom van zo moeten wij het ook doen.quote:
[..]
Ook leuk trouwens wat er met Duitsland Gidsland gebeurd is: https://www.dw.com/en/cor(...)ole-model/a-55857791
Nu gelooft ineens niemand meer in Duitsland en hadden ze het altijd al bij het verkeerde eind.
Misschien wordt het tijd eens een keer accepteren dat het het hele idee achter een fckng virus is dat het zich gewoon verspreidt, klaar, en dat dit niet voor niets een pandemie is geworden.
Asymptomatische besmettingen, lage maar toch vervelende IFR, hoge zorgdruk, etc etc, hét perfecte recept.
Qua R loop je op een gegeven moment tegen een muur aan. Het houdt gewoon een keer op. Onverenigbaar met onze manier van (samen)leven. Die maakbaarheid is een illusie.
I'll give you something to do
Ik zeg niet dat het geen politieke keuze is, die stropop kan je achterwege laten.quote:
[..]
Dit is echt zo'n drogreden. Als je hier containers op de grensovergangen gooit en het vliegverkeer stopzet heb je 99,99% van de inreizigers al tegengehouden.
Het is gewoon een politieke keuze. Meer niet.
Dit zou eigenlijk in de topicpointer moeten staan.quote:
[..]
Het is steeds zoeken naar een schuldige, of een oorzaak. Of kunnen wijzen naar anderen onder het mom van zo moeten wij het ook doen.
Misschien wordt het tijd eens een keer accepteren dat het het hele idee achter een fckng virus is dat het zich gewoon verspreidt, klaar, en dat dit niet voor niets een pandemie is geworden.
Asymptomatische besmettingen, lage maar toch vervelende IFR, hoge zorgdruk, etc etc, hét perfecte recept.
Qua R loop je op een gegeven moment tegen een muur aan. Het houdt gewoon een keer op. Onverenigbaar met onze manier van (samen)leven. Die maakbaarheid is een illusie.
Alles is een eiland. Ze hebben ook binnengrenzen tussen de deelstaten (die behoorlijk soeverein zijn, btw) en die grenzen zijn streng bewaakt geweest tot nu. Als je van de ene naar de andere staat wilde, moest je 2 weken verplicht in hotelquarantaine, op eigen kosten. Streng beleid inderdaad, maar het heeft wel z'n vruchten afgeworpen. Strenge grenscontroles met voorwaarden voor inreizen wil niet zeggen dat de grenzen volkomen gesloten zijn. Het belemmert wel het toerisme natuurlijk, maar dat gebeurt zonder maatregelen ook.quote:
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tja, dan zie ik er toch weer minder heil in, al maakt het voor mij persoonlijk ook niet veel uit. Ik bedoel, gezien de pandemie-situatie ben ik toch niet echt geneigd de leuke dingen te gaan doen die ik anders wel zou doen. Als het al open is.quote:
[..]
Volgens mij is het om 'normaal' kerst te kunnen vieren. Even doorbijten in Oostenrijk en dan familie.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Europa is geen eiland.quote:
[..]
Alles is een eiland. Ze hebben ook binnengrenzen tussen de deelstaten (die behoorlijk soeverein zijn, btw) en die grenzen zijn streng bewaakt geweest tot nu. Als je van de ene naar de andere staat wilde, moest je 2 weken verplicht in hotelquarantaine, op eigen kosten. Streng beleid inderdaad, maar het heeft wel z'n vruchten afgeworpen. Strenge grenscontroles met voorwaarden voor inreizen wil niet zeggen dat de grenzen volkomen gesloten zijn. Het belemmert wel het toerisme natuurlijk, maar dat gebeurt zonder maatregelen ook.
Verder klopt wat je zegt, maar het is ook niet het hele verhaal. Omdat Australië een eiland is begin je al met een veel kleinere verspreiding en kun je die makkelijker naar beneden krijgen. Een eiland is makkelijker af te sluiten. Omdat het een eiland is.
Heb ik nou goed begrepen dat slechts 5-6 procent van de testen afgelopen week (18.000 op 320.000) mensen waren zonder klachten?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Tsja, dan ben je dus gewoon jezelf voor de gek aan het houden.
"Ze beloven mensen verlichting rond de kerstperiode!"
- Nee, dat hebben ze niet gedaan
"Dat kan allemaal wel zo zijn maar..."
Dat werkt niet he.
Dat werd niet overal gesuggereerd? Door burgemeesters? Door media? Of Rutte en De Jonge dat dan wel of niet hebben gezegd doet er niet zo veel toe. Dat werkt niet zo.
zie email 27 oktober
