abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196578575
Zijn de coupplegers verjaagd?

Of zijn de Griekse zuilen van Forum onder de extreemrechtse wind bezweken?

Is er nog toekomst voor FVD? En is er daarbinnen nog een rol voor Baudet?
Wie gaan er nog afhaken en welke partijleden zien juist kansen voor als de storm ooit gaat liggen?
De tijd zal het moeten leren.

De brief van Nicki Pouw-Verweij

Geenstijl: Het onverholen antisemitisme van Thierry Baudet - Een tijdlijn van getuigenissen

Analyse in de podcast De Stemming van Vullings en Van der Wulp
Incelfrikandel
pi_196578608
In Buitenhof straks een discussie over Paul Cliteur en zijn verleden bij FvD trouwens.
pi_196578636
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:07 schreef zakjapannertje het volgende:
In Buitenhof straks een discussie over Paul Cliteur en zijn verleden bij FvD trouwens.
Oeh, een discussie over -dus niet met- Cliteur in het geheel objectieve Buitenhof. Dat moet wel een professioneel staaltje journalistiek worden *O*
pi_196579064
Baudet met zijn pyrrus overwinning _O_
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_196579146
quote:
10s.gif Op zondag 6 december 2020 12:10 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Oeh, een discussie over -dus niet met- Cliteur in het geheel objectieve Buitenhof. Dat moet wel een professioneel staaltje journalistiek worden *O*
Dat is toch al twee jaar zoals de campagne gaat, altijd over FvD en vooral Baudet praten, bijna nooit met hem. Altijd vertellen wat hij zou willen, nooit hem laten vertellen wat hij wil. En dat dan als feit presenteren, net zoals diens antisemitisme inmiddels al als feit wordt gepresenteerd zonder enig bewijs. Alles voor het doorgaan van de massa-immigratie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_196579253
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is toch al twee jaar zoals de campagne gaat, altijd over FvD en vooral Baudet praten, bijna nooit met hem. Altijd vertellen wat hij zou willen, nooit hem laten vertellen wat hij wil. En dat dan als feit presenteren, net zoals diens antisemitisme inmiddels al als feit wordt gepresenteerd zonder enig bewijs. Alles voor het doorgaan van de massa-immigratie.
Volgens mij waren de pijnlijkste momenten van de laatste tijd in de media nou juist de momenten waarin Thierry aan het woord was.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196579279
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 12:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is toch al twee jaar zoals de campagne gaat, altijd over FvD en vooral Baudet praten, bijna nooit met hem. Altijd vertellen wat hij zou willen, nooit hem laten vertellen wat hij wil. En dat dan als feit presenteren, net zoals diens antisemitisme inmiddels al als feit wordt gepresenteerd zonder enig bewijs. Alles voor het doorgaan van de massa-immigratie.
Vorig weekend was Baudet in ieder denkbaar programma te vinden en maakte het alleen maar erger voor zichzelf. Dit staaltje Calimerogehuil van je is niet erg sterk...
pi_196579657
quote:
10s.gif Op zondag 6 december 2020 12:10 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Oeh, een discussie over -dus niet met- Cliteur in het geheel objectieve Buitenhof. Dat moet wel een professioneel staaltje journalistiek worden *O*
Cliteur was uitgenodigd door de redactie van Buitenhof om vandaag hierover te praten, maar hij wilde niet komen blijkbaar, de Universiteit Leiden wil, hangende het onderzoek, dat Cliteur voorlopig zijn mond houdt.

[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 06-12-2020 13:19:00 ]
pi_196579718
quote:
9s.gif Op zondag 6 december 2020 13:09 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Cliteur was uitgenodigd door de redactie van Buitenhof om vandaag hierover te praten, maar hij wilde niet komen blijkbaar, de Universiteit Leiden wil, hangende het onderzoek, dat Cliteur voorlopig zijn mond houd.
Buitenhof had er dan ook weinig over te melden. Die wilden gewoon wat Goebbeliaanse herhaling van het associeren van FvD met antisemitisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_196579752
quote:
9s.gif Op zondag 6 december 2020 13:09 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Cliteur was uitgenodigd door de redactie van Buitenhof om vandaag hierover te praten, maar hij wilde niet komen blijkbaar, de Universiteit Leiden wil, hangende het onderzoek, dat Cliteur voorlopig zijn mond houd.
En dat is bijna altijd het het geval. Zeker de publieke omroep is heel fanatiek met hoor en wederhoor maar meestal kiest de rechts-populistische hoek er voor om daar niet op in te gaan. En types als Weltschmerz trappen uiteraard met open ogen in dat trucje.
pi_196582542
Natuurlijk is er nog toekomst voor FvD. Vooral omdat er geen alternatief is.
  zondag 6 december 2020 @ 16:02:13 #12
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196582689
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 15:52 schreef theunderdog het volgende:
Natuurlijk is er nog toekomst voor FvD. Vooral omdat er geen alternatief is.
Mwah, FvD had a geen al te beste reputatie in de TK. Dat is alleen maar erger geworden.

FvD staat ook niet garant voor vernieuwende standpunten, het is alleen wat oude wijn in nieuwe zakken.
pi_196582701
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 16:02 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Mwah, FvD had a geen al te beste reputatie in de TK. Dat is alleen maar erger geworden.

FvD staat ook niet garant voor vernieuwende standpunten, het is alleen wat oude wijn in nieuwe zakken.
Vast. Maar de mensen die van VVD naar FvD zijn gegaan, zijn nog steeds ontevreden over de VVD. En de mensen die PVV te 'tokkie' vonden, vinden dat ook nog steeds.
pi_196582801
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 15:52 schreef theunderdog het volgende:
Natuurlijk is er nog toekomst voor FvD. Vooral omdat er geen alternatief is.
Er zijn inderdaad weinig andere partijen die in extremiteit en persoonsverheerlijking van de grote leider de PVV voorbij zijn gestreefd.
pi_196582824
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2020 16:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad weinig andere partijen die in extremiteit en persoonsverheerlijking van de grote leider de PVV voorbij zijn gestreefd.
Mwau, Jesse Klaver met GL. En de Sigrid Kaag campagne is ook behoorlijk cringe.
  zondag 6 december 2020 @ 16:17:49 #16
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196582894
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 16:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Vast. Maar de mensen die van VVD naar FvD zijn gegaan, zijn nog steeds ontevreden over de VVD. En de mensen die PVV te 'tokkie' vonden, vinden dat ook nog steeds.
Er zijn wel meer mensen ontevreden over de VVD. Hier nog een overigens. Maar dan is het alternatief niet FvD.
pi_196582940
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 15:52 schreef theunderdog het volgende:
Natuurlijk is er nog toekomst voor FvD. Vooral omdat er geen alternatief is.
Ik denk dat Eerdmans en Nanninga een partij gaan oprichten om in dat electorale gat springen.
pi_196583003
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 16:21 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Ik denk dat Eerdmans en Nanninga een partij gaan oprichten om in dat electorale gat springen.
Dat wordt poging 25 van zo'n soort partij.
pi_196583011
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 16:17 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Er zijn wel meer mensen ontevreden over de VVD. Hier nog een overigens. Maar dan is het alternatief niet FvD.
Nee, lieverd. Maar jij hebt nooit op FvD gestemd.
pi_196583170
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2020 16:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Dat wordt poging 25 van zo'n soort partij.
Volgens mij zitten we al een kleine twintig jaar te kijken naar de puinhopen van acht maanden Pim.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196583233
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 16:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij zitten we al een kleine twintig jaar te kijken naar de puinhopen van acht maanden Pim.
Puinhopen? Pim heeft veel mensen juist een stem gegeven en ze uit hun politiek correcte keurslijf bevrijd.

pi_196583295
quote:
15s.gif Op zondag 6 december 2020 16:37 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Puinhopen? Pim heeft veel mensen juist een stem gegeven en ze uit hun politiek correcte keurslijf bevrijd.

Ik doel natuurlijk op het feit dat zijn politieke nalatenschap er toch vooral één is van dit soort partijen die onvermijdelijk weer imploderen. Alleen Wilders weet zijn partij nog in je gareel te houden, maar ook die partij is gebaseerd op één persoon.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196583360
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 16:41 schreef Monolith het volgende:
maar ook die partij is gebaseerd op één persoon.
Klopt. Is inderdaad een nadeel als je iets stabiels wil opbouwen.
pi_196583410
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 16:45 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Klopt. Is inderdaad een nadeel als je iets stabiels wil opbouwen.
Het punt zit hem vooral in leiders die geen tegenspraak dulden. Slachtofferdenken zit heel sterk verankerd in dit soort bewegingen. Dat zie je ook aan een Baudet. Alles is de schuld van anderen, een complot, een coup en ga zo maar door.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196583439
quote:
15s.gif Op zondag 6 december 2020 16:37 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Puinhopen? Pim heeft veel mensen juist een stem gegeven en ze uit hun politiek correcte keurslijf bevrijd.

Pim heeft veel mensen een stem gegeven ja, waaronder die ene persoon(na 0:40) die achter hem zit en af en toe ja knikt.
Als deze gozer ook zo zit bij sollicitatiegesprek :N
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_196584490
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ik neig ook hier naar.
Ligt er een beetje aan wat je precieze drijfveren waren om op FvD te stemmen.

(Jij hebt FvD gestemd? Dat verbaast me wel.)
Incelfrikandel
pi_196584911
Na twintig jaar Pim, Geert en Thierry en anderen in het buitenland Le Pen en die rare Oostenrijker is de situatie alleen maar meer op de spits gedreven. Ik geloof nog steeds dat meer begrip en respect voor elkaar een betere samenleving had opgeleverd. Dan hadden mensen minder extreem geworden. Juist door die haat die gepredikt wordt wakkert het vuurtje aan aan beide kanten.
pi_196585982
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 17:31 schreef Hexagon het volgende:
Dus verstandige mensen zouden dan op een gegeven moment een patroon moeten zien.
En die stemmen natuurlijk allemaal links of niet dan _O-
  zondag 6 december 2020 @ 18:40:55 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196586026
quote:
10s.gif Op zondag 6 december 2020 18:39 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

En die stemmen natuurlijk allemaal links of niet dan _O-
Nee hoor, het CDA, de VVD of desnoods de SGP zijn er ook nog.
pi_196586193
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 16:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het punt zit hem vooral in leiders die geen tegenspraak dulden. Slachtofferdenken zit heel sterk verankerd in dit soort bewegingen. Dat zie je ook aan een Baudet. Alles is de schuld van anderen, een complot, een coup en ga zo maar door.
Populisme is inderdaad gebaseerd op onvrede. Daarom zal er nooit iets constructiefs uit dat soort partijen komen. Vaak zijn zij eerder zelfdestructief en gaan ze ten onder aan chaos.
pi_196587040
Er ist wieder da is een toffe film trouwens
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 6 december 2020 @ 19:28:36 #32
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_196587601
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 17:40 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ligt er een beetje aan wat je precieze drijfveren waren om op FvD te stemmen.

(Jij hebt FvD gestemd? Dat verbaast me wel.)
Nee, ik heb de vorige verkiezingen op de PvdD gestemd. Er zijn twee thema's die ik belangrijk vind: milieu en migratie. Wat dat betreft is het een trade-off, want qua milieu ben ik PvdD (überhaupt ben ik economisch gezien meer links) en qua migratie ben ik FvD / PVV. Dus ik zou sowieso nooit heel happy op FvD stemmen, maar weet ook niet wie me wel goed vertegenwoordigt dan. De SP wellicht als ik het zo zie. Alleen, tsja ik weet het niet, ik blijf toch dat Marxistische randje houden bij ze.
  zondag 6 december 2020 @ 20:02:49 #33
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196588735
quote:
15s.gif Op zondag 6 december 2020 16:37 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Puinhopen? Pim heeft veel mensen juist een stem gegeven en ze uit hun politiek correcte keurslijf bevrijd.

Tuurlijk, superkaas... Omdat Pim wat over moslims zei.

Heb je verder überhaupt weleens iets van de man gelezen? Of diens partijprogramma?

Zo ja: hoe precies was Pim een 'man van het volk' gezien diens elitaire, rechts-libertaire politieke en economische opvattingen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196589077
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Heb je verder überhaupt weleens iets van de man gelezen? Of diens partijprogramma?
Zekers. Maar ik heb het vermoeden dat je straks weer de flexibilisering van de arbeidsmarkt weer gaat neerzetten om maar niet rechts te stemmen
  zondag 6 december 2020 @ 20:22:50 #35
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196589119
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 20:21 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Zekers. Maar ik heb het vermoeden dat je straks weer de flexibilisering van de arbeidsmarkt weer gaat neerzetten om maar niet rechts te stemmen
O.a.

Maar ook een andere proefballonnetje van Pim; bijvoorbeeld het verplicht verhuizen van mensen uit de middenklasse naar de binnensteden om de integratie te bevorderen. Niet de villawijkbewoners, nee, Jan Modaal.

Of zijn plannetjes over de toen nog WAO en bijstand. Of de vlaktaks.

Vertel: hoe was het gros van het volk precies gediend bij de politieke en economische plannetjes van ultra VVD'er Fortuyn?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196589154


[ Bericht 100% gewijzigd door SuperKaas op 06-12-2020 21:00:01 ]
  zondag 6 december 2020 @ 20:26:18 #37
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196589181
quote:
10s.gif Op zondag 6 december 2020 20:24 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Dit gaat me een ban opleveren, maar ik ga het toch zeggen:

Omdat heeeeel veeeeel Nederlanders he-le-maal klaar zijn met dat vieze, stinkende, rovende, verkrachtende, moordende islamitische tuig..!

damn dat voelt goed
Rechts was en is de stroming van het bedrijfsleven, de markt en de grootverdieners. Altijd zo geweest. Dat ze sinds de jaren '90 een uitstapje richting 'het volk' gemaakt hebben door over buitenlanders en islam te zeiken (Bolkesteijn), was enkel om meer draagkracht te verwerven onder het plebs voor op Angelsaksische leest geschoeide economische hervormingen.

Die we dan ook sinds 2002 allemaal heerlijk hebben gekregen.

Dat er nog steeds lieden zijn die erin trappen, zoals jij, geeft aan hoe hardnekkig rechts populisme is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196589253
quote:
10s.gif Op zondag 6 december 2020 12:10 schreef SuperKaas het volgende:

[..]

Oeh, een discussie over -dus niet met- Cliteur in het geheel objectieve Buitenhof. Dat moet wel een professioneel staaltje journalistiek worden *O*
Cliteur was ooit columnist bij Buitenhof.

Hebben ze hem een beetje heel gelaten?
pi_196589292
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 20:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Rechts was en is de stroming van het bedrijfsleven, de markt en de grootverdieners. Altijd zo geweest. Dat ze sinds de jaren '90 een uitstapje richting 'het volk' gemaakt hebben door over buitenlanders en islam te zeiken (Bolkesteijn), was enkel om meer draagkracht te verwerven onder het plebs voor op Angelsaksische leest geschoeide economische hervormingen.

Die we dan ook sinds 2002 allemaal heerlijk hebben gekregen.

Dat er nog steeds lieden zijn die erin trappen, zoals jij, geeft aan hoe hardnekkig rechts populisme is.
Je snapt dat de alsmaar voortdurende massa-immigratie ook onderdeel van dat ultrarechtse, neoliberale plan is? En dat links zich met goedkoop sentiment wel heel erg makkelijk voor dat karretje spannen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 6 december 2020 @ 20:35:48 #40
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196589344
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 20:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je snapt dat de alsmaar voortdurende massa-immigratie ook onderdeel van dat ultrarechtse, neoliberale plan is? En dat links zich met goedkoop sentiment wel heel erg makkelijk voor dat karretje spannen?
Uiteraard, dat roep ik al jaren. Als er iets gediend is bij open grenzen en massa-immigratie is het rechts. Zorgt of voor een massale toetreding van goedkope arbeidskrachten of voor het leegtrekken en dus vernietigen van de verzorgingsstaat. Win-win.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 6 december 2020 @ 20:41:04 #41
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_196589435
twitter
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_196589970
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 20:41 schreef Tengano het volgende:
[ twitter ]
Wat bedoelen ze met "stem nederland terug'
Nederland is nooit weggeweest.
Er valt niks terug te komen
pi_196589981
Kleiner dan de PvdD. Geeft wel te denken over de buitensporige aandacht voor deze partij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196590105
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 20:41 schreef Tengano het volgende:
[ twitter ]
De lijn omhoog is ingezet _O- wel mooi zijn optimisme O+
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 6 december 2020 @ 21:26:30 #45
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196590156
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 20:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

O.a.

Maar ook een andere proefballonnetje van Pim; bijvoorbeeld het verplicht verhuizen van mensen uit de middenklasse naar de binnensteden om de integratie te bevorderen. Niet de villawijkbewoners, nee, Jan Modaal.

Of zijn plannetjes over de toen nog WAO en bijstand. Of de vlaktaks.

Vertel: hoe was het gros van het volk precies gediend bij de politieke en economische plannetjes van ultra VVD'er Fortuyn?
Vlaktaks is nmm niet zoveel mis mee als je een belastingvrije voet hanteert.
pi_196590180
;(

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_196590199
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 19:28 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee, ik heb de vorige verkiezingen op de PvdD gestemd. Er zijn twee thema's die ik belangrijk vind: milieu en migratie. Wat dat betreft is het een trade-off, want qua milieu ben ik PvdD (überhaupt ben ik economisch gezien meer links) en qua migratie ben ik FvD / PVV. Dus ik zou sowieso nooit heel happy op FvD stemmen, maar weet ook niet wie me wel goed vertegenwoordigt dan. De SP wellicht als ik het zo zie. Alleen, tsja ik weet het niet, ik blijf toch dat Marxistische randje houden bij ze.
Dan zit je bij de PvdD of SP wel goed denk ik. Als je economisch en ecologisch gezien 'links' maar wel eurokritisch en migratiekritisch bent heb je niet veel andere opties denk ik. Althans, dat raad ik dergelijke ex-stemmers van FvD dan aan. Ik zou er zelf echter niet zo snel op stemmen, te links en onconstructief. Misschien CU nog, maar die zijn rechtser en wel wat ruimhartiger op migratie.
Incelfrikandel
  zondag 6 december 2020 @ 21:33:06 #48
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196590254
quote:
10s.gif Op zondag 6 december 2020 21:28 schreef Slayage het volgende:
;(

[ twitter ]
Zonde, maar dan ben je misschien ook niet geschikt in de politiek op dit niveau als je niet tegen spelletjes kan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196590398
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 21:15 schreef Monolith het volgende:
Kleiner dan de PvdD. Geeft wel te denken over de buitensporige aandacht voor deze partij.
Was anderhalf jaar geleden nog de grootste partij.
Incelfrikandel
pi_196590615
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 21:44 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Was anderhalf jaar geleden nog de grootste partij.
Ja dat was voordat Sjerry vol met zijn neus in de lijmpot ging hangen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')