abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196540544
Een hele goede avond,

Om redenen waar ik jullie niet mee lastig wil vallen wil ik graag een huis kopen voor mijn zusje; maar hoe kan ik dit het beste aanpakken om zo min mogelijk schenkbelasting te moeten betalen? Het zal een vrijstaande woning moeten worden van 4 á 5 ton. Zelf leg ik een halve ton tot een ton in

Ik heb het volgende in gedachte: het huis kopen op de BV(dit moet ik dan aangeven bij de KvK, het is namelijk in beginsel geen vastgoedbedrijf), waardoor ik de hypotheeklasten maandelijks kan betalen zonder dividendbelasting erover te moeten betalen, de woning kan ik vervolgens goedkoop verhuren. Maar hoe zit het nu met de regels rond deze constructie? Ik wil de woning namelijk slechts voor de formaliteit verhuren, een tientje per maand o.i.d..

Echter, de belastingdienst(FOK! hen) ziet dit als een schenking, wat het in feite ook is, waar ik dus 30% belasting voor moet betalen(nogmaals: FOK! hen).

Omdat mijn zusje straks niet in arbeidsverband kan werken zal ze het moeten doen met een wajong-uitkering, welke ongeveer gelijkstaat aan de maandelijkse hypotheeklasten, kan ik dus geen 'realistische' huurprijs voor de woning aan haar vragen.

Dus: hoe kan ik het het beste aanpakken om zo min mogelijk huur te vragen en tegelijkertijd geen (of zo min mogelijk) schenkbelasting te moeten betalen? Is er een (vuist)regel om de minimale huur te berekenen? Moet ik in andere constructies denken?

Ik zal t.z.t. uiteraard ook een gesprek met een adviseur aanvragen, maar ik wil nu vast de cijfers zo ver mogelijk op een rijtje hebben zodat ik een aantal keuzes welke nu van toepassing zijn gemakkelijker kan maken. Alvast bedankt...
  donderdag 3 december 2020 @ 22:16:29 #2
123149 Clupea
Euchromatisch...
pi_196540727
Heb je in de berekening ook onderhoud, renovatie, inrichting, (gemeentelijke) belastingen en stookkosten meegenomen? Dat lijkt me ook niet te betalen van een wajong.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
pi_196540747
Waarom moet jouw zus een vrijstaand huis van een half miljoen.
  donderdag 3 december 2020 @ 22:19:02 #4
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_196540788
Waarom koop je het huis dan niet op jouw naam en verhuur je het aan haar? Heb je niks met schenkingsbelasting te maken.
The love you take is equal to the love you make.
  donderdag 3 december 2020 @ 22:22:06 #5
123149 Clupea
Euchromatisch...
pi_196540841
Is een deel van het huis niet te gebruiken als bedrijfsruimte voor je bv? Dan is de rest te verhuren voor marktconform anti-kraak tarief.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
pi_196540850
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:19 schreef Lienekien het volgende:
Waarom koop je het huis dan niet op jouw naam en verhuur je het aan haar? Heb je niks met schenkingsbelasting te maken.
Dit

De huur kan prima rond 600 euro. Jouw zus krijgt hiervoor een toeslag bij.
In feit betaalt zij de huur ongeveer 320 euro zelf. Dat is wel te doen met Wajong.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196540886
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:22 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Dit

De huur kan prima rond 600 euro. Jouw zus krijgt hiervoor een toeslag bij.
In feit betaalt zij de huur ongeveer 320 euro zelf. Dat is wel te doen met Wajong.

Ze zal ook al haar toeslagen kwijtraken met een eigen huis, denk ik?
pi_196540890
Kun je niet de maximale huur vragen voor de huurtoeslag? Volgens mij ligt die rond de 700 en dan vermoed ik dat je zusje rond de 300 huurtoeslag krijgt. Dit is zo'n 400 per maand netto. Als je haar dan ook nog het maximale schenkbedrag heeft, 2200 op jaarbasis dan betaalt je zusje netto zo'n 200 per maand. Dat lijkt me een goede deal voor een huis van een half miljoen.
No bitch to me
pi_196540905
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:19 schreef Lienekien het volgende:
Waarom koop je het huis dan niet op jouw naam en verhuur je het aan haar? Heb je niks met schenkingsbelasting te maken.
Hij wil nu juist geen huur vragen en die gemiste huurinkomsten kunnen gezien worden als een schenking.

Ik lees hier een mogelijke omweg, door haar in het huis te laten wonen zonder dat zij aanspraak maakt op allerlei huurdersrechten:
https://www.belastingbela(...)oning_geen_schenking
Maar dat zou ik wel heel goed fiscaalrechtelijk laten checken.
pi_196540936
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:25 schreef TornadoDK het volgende:
Kun je niet de maximale huur vragen voor de huurtoeslag? Volgens mij ligt die rond de 700 en dan vermoed ik dat je zusje rond de 300 huurtoeslag krijgt. Dit is zo'n 400 per maand netto. Als je haar dan ook nog het maximale schenkbedrag heeft, 2200 op jaarbasis dan betaalt je zusje netto zo'n 200 per maand. Dat lijkt me een goede deal voor een huis van een half miljoen.
Dat maximale schenkbedrag gaat volgend jaar zelfs nog met ruim 1000 euro omhoog, dus dan wordt die rekensom nog wat gunstiger.
  donderdag 3 december 2020 @ 22:28:18 #11
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_196540942
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:26 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Hij wil nu juist geen huur vragen en die gemiste huurinkomsten kunnen gezien worden als een schenking.

Ik lees hier een mogelijke omweg, door haar in het huis te laten wonen zonder dat zij aanspraak maakt op allerlei huurdersrechten:
https://www.belastingbela(...)oning_geen_schenking
Maar dat zou ik wel heel goed fiscaalrechtelijk laten checken.
Hij wil de woning wél verhuren. Ik snap dan dus sowieso niet waarom er schenkbelasting bij komt kijken.
The love you take is equal to the love you make.
pi_196540978
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:24 schreef mootie het volgende:

[..]

Ze zal ook al haar toeslagen kwijtraken met een eigen huis, denk ik?
Leg uit..

Er zijn diverse toeslagen. Over welk toeslag heb je?

En ik had over huurtoeslag.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196541016
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:28 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Hij wil de woning wél verhuren. Ik snap dan dus sowieso niet waarom er schenkbelasting bij komt kijken.
Hij wil de woning verhuren voor een tientje per maand. Stel dat de minimale marktconforme huur 1000 euro is, schenkt hij maandelijks 990 euro aan zijn zus.
pi_196541325
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:24 schreef mootie het volgende:

[..]

Ze zal ook al haar toeslagen kwijtraken met een eigen huis, denk ik?
Nope wajong is persoons gebonden :+
pi_196541499
Waarom moet het een vrijstaande woning van een half miljoen zijn?
pi_196541535
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:53 schreef madam-april het volgende:
Waarom moet het een vrijstaande woning van een half miljoen zijn?
Dat doet er toch niet toe?
pi_196541536
Is er zicht op dat je zusje ooit een redelijk tot goed inkomen krijgt?

Kun je haar het geld om maandelijks een marktconforme/verdedigbare huur te kunnen betalen niet lenen?

Jullie bepalen onderling de voorwaarden van de lening inclusief het moment van aflossing van de schuld.
  Redactie Frontpage donderdag 3 december 2020 @ 23:04:12 #18
38148 crew  Innisdemon
pi_196541672
Misschien een gekke gedachtegang, maar als je nou duizend euro huur vraagt, en je zusje betaalt gewoon niet.
Dan ben jij wel schuldeiser, maar als je daar niets aan doet, wat dan?

Niemand kan haar dwingen te betalen, anders dan de schuldeiser.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
pi_196541766
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:54 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Dat doet er toch niet toe?
Het is een stuk makkelijker en goedkoper voor alle partijen om een minder groot huis voor haar te kopen. Dus ik vraag me af wat de reden is dat het persé een vrijstaande woning van een half miljoen moet zijn.
pi_196541783
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:04 schreef Innisdemon het volgende:
Misschien een gekke gedachtegang, maar als je nou duizend euro huur vraagt, en je zusje betaalt gewoon niet.
Dan ben jij wel schuldeiser, maar als je daar niets aan doet, wat dan?

Niemand kan haar dwingen te betalen, anders dan de schuldeiser.
Als de schuld nooit wordt voldaan wordt de kwijtschelding in feite een gift en alsnog belastbaar. Dan heb je het in één keer over een heleboel geld.

Als dit een interessante constructie is, waar ik graag een professional over zou horen, zou ik zeker afspraken op papier zetten. En uitgaan van een (zo laag mogelijke) lening die vroeg of laat terugbetaald wordt. Ook om de kans zo klein mogelijk te maken dat het ooit tussen jullie in komt te staan.
pi_196541799
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:22 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Dit

De huur kan prima rond 600 euro. Jouw zus krijgt hiervoor een toeslag bij.
In feit betaalt zij de huur ongeveer 320 euro zelf. Dat is wel te doen met Wajong.

Als je een woning van 4,5 ton verhuurt voor ¤600 in de maand dan wordt dat wss als schenking gezien.
pi_196541827
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:04 schreef Innisdemon het volgende:
Misschien een gekke gedachtegang, maar als je nou duizend euro huur vraagt, en je zusje betaalt gewoon niet.
Dan ben jij wel schuldeiser, maar als je daar niets aan doet, wat dan?

Niemand kan haar dwingen te betalen, anders dan de schuldeiser.
Dat is fraude en daar zijn ze niet zo van gediend bij de belastingdienst.
pi_196541880
Jeetje veel snelle reacties, dank daarvoor.

Ik zei een tientje per maand om aan te geven dat ik liever niets vraag dan wel wat vraag. De constructie om nét onder het bedrag te zitten om recht op huurtoeslag te hebben, waardoor ze slechts enkele honderden euro's/maand hoeft te betalen is ook acceptabel, dit compenseer ik wel.

De schenkbelasting is relevant omdat ik een erg lage huur zal vragen, en het prijsverschil als schenking zal worden gezien door de belastingdienst. Weet iemand of de huurprijs nét onder het limiet voor huurtoeslag toegestaan is voor een woning met deze waarde(lees: wordt dit gezien als schenking?)
pi_196542152
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:17 schreef hoechst het volgende:
Waarom moet jouw zus een vrijstaand huis van een half miljoen.
Hiernaar ben ik ook erg benieuwd.

Fijn dat je je zusje wilt helpen, maar die waarde maakt dat ingewikkelder dan nodig.
pi_196542199
Beter een marktconforme huur vragen en haar jaarlijks een deel van de huurinkomsten teruggeven als schenking.

Dit is helder en ze kan wat toeslag krijgen. Sowieso beter als zij een normaal in en uitgaven patroon houdt. Je weet nooit wat ze later verzinnen.
.
pi_196542297
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:53 schreef madam-april het volgende:
Waarom moet het een vrijstaande woning van een half miljoen zijn?
De rede dat mijn zusje een vrijstaande woning moet hebben is dezelfde reden dat ik überhaupt een woning voor haar wil kopen. Ik zal de details weglaten, maar het komt er op neer dat ze vanwege een zware psychische diagnose niet goed tegen geluiden kan(en deze ook een stuk sterker hoort dan een 'normaal' mens.) Een vrijstaande woning in een rustige wijk heeft in ieder geval het voordeel dat er geen muren gedeeld worden met buren wat (hopelijk) al veel druk wegneemt.
pi_196542316
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:17 schreef Ossebol het volgende:
Jeetje veel snelle reacties, dank daarvoor.

Ik zei een tientje per maand om aan te geven dat ik liever niets vraag dan wel wat vraag. De constructie om nét onder het bedrag te zitten om recht op huurtoeslag te hebben, waardoor ze slechts enkele honderden euro's/maand hoeft te betalen is ook acceptabel, dit compenseer ik wel.

De schenkbelasting is relevant omdat ik een erg lage huur zal vragen, en het prijsverschil als schenking zal worden gezien door de belastingdienst. Weet iemand of de huurprijs nét onder het limiet voor huurtoeslag toegestaan is voor een woning met deze waarde(lees: wordt dit gezien als schenking?)
Voor een vrijstaande woning van een half miljoen is de marktconforme huur een heel stuk hoger dan de huurprijs waar je huurtoeslag voor kunt krijgen, dus ja dat wordt als schenking gezien.
pi_196542325
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:36 schreef Fer het volgende:
Beter een marktconforme huur vragen en haar jaarlijks een deel van de huurinkomsten teruggeven als schenking.

Dit is helder en ze kan wat toeslag krijgen. Sowieso beter als zij een normaal in en uitgaven patroon houdt. Je weet nooit wat ze later verzinnen.
Sowieso moet er inderdaad sprake zijn van een marktconforme huur. Dit zal ongeveer 4,5% van de WOZ-waarde bedragen. In het geval van een huis van ¤ 450.000 heb je het dan al snel over een maandelijkse huurprijs van bijna ¤ 1.700 (!). Met de jaarlijkse belastingvrije schenking aan derden (¤ 3.244 in 2021) resulteert dat in een minimale nettolast van ¤ 1.430.

Een huurconstructie zonder schenkbelasting of hoge huurkosten zal dus niet werken.

Edit: In 2022 wordt de verhoging van de belastingvrije schenking van ¤ 1.000 weer teruggedraaid. Daardoor wordt de netto huur nog veel hoger.
Op woensdag 27 december 2012 schreef robdriessen het volgende:
Als Leo Blokhuis ooit onder een auto terecht komt en gaat hemelen, wil ik MyTiredFeet als nieuwe nationale muziekprofessor.
pi_196542360
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:46 schreef Ossebol het volgende:

[..]

De rede dat mijn zusje een vrijstaande woning moet hebben is dezelfde reden dat ik überhaupt een woning voor haar wil kopen. Ik zal de details weglaten, maar het komt er op neer dat ze vanwege een zware psychische diagnose niet goed tegen geluiden kan(en deze ook een stuk sterker hoort dan een 'normaal' mens.) Een vrijstaande woning in een rustige wijk heeft in ieder geval het voordeel dat er geen muren gedeeld worden met buren wat (hopelijk) al veel druk wegneemt.
Ah duidelijk. :)
pi_196542371
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:54 schreef spinazieruiker het volgende:
Is er zicht op dat je zusje ooit een redelijk tot goed inkomen krijgt?

Kun je haar het geld om maandelijks een marktconforme/verdedigbare huur te kunnen betalen niet lenen?

Jullie bepalen onderling de voorwaarden van de lening inclusief het moment van aflossing van de schuld.
Mijn zusje zal op een gegeven moment wel een goed inkomen hebben, maar enkel omdat ze dat van mij zal krijgen. Een baan met een goed salaris zal er helaas nooit in zitten.

Zou je me wat meer kunnen vertellen over deze lening? Zou ik bijvoorbeeld ook een rentevrije lening kunnen afsluiten en in de overeenkomst laten opnemen dat zij dit na (bijvoorbeeld) 10 jaar pas hoeft terug te betalen(zowel aflossing als eventuele rente)?

En zou ik een dergelijke lening ook per jaar(of vaker per jaar) kunnen afsluiten? Vanwege het feit dat ik haar zeker in het begin ook niet de middelen kan lenen/geven om haar voor een lange termijn een marktconforme huur te kunnen laten betalen.
pi_196542396
Geld zit nog in de BV?

Waarom laat je haar niet gewoon het huis kopen. En leen je haar (vanuit je bv) (aflossingenvrij) het geld om dat huis te kopen. Eventueel kan kan je (een gedeelte) van de rente terug schenken. Niks gezeur met hoogte van de huur of schenkbelasting. Zij is echter wel degene die profiteert van eventuele waardestijging.

Edit: Plus je kan haar natuurlijk nog eenmalig 1 ton schenken om het huis te kopen

Edit 2: Vanuit je BV kan aan familie leden max 5 ton per familie lid uitlenen.

Edit 3: Verder nog 1 tip: let niet alleen op de schenkbelasting die je betaald maar de totale belasting druk. Hoe je het regelt met financiering en box2/box3 valt waarschijnlijk veel meer te winnen.

[ Bericht 16% gewijzigd door naam456 op 04-12-2020 00:07:17 ]
pi_196542441
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:49 schreef MyTiredFeet het volgende:

[..]

Sowieso moet er inderdaad sprake zijn van een marktconforme huur. Dit zal ongeveer 4,5% van de WOZ-waarde bedragen. In het geval van een huis van ¤ 450.000 heb je het dan al snel over een maandelijkse huurprijs van bijna ¤ 1.700 (!). Met de jaarlijkse belastingvrije schenking aan derden (¤ 3.244 in 2021) resulteert dat in een minimale nettolast van ¤ 1.430.

Een huurconstructie zonder schenkbelasting of hoge huurkosten zal dus niet werken.

Edit: In 2022 wordt de verhoging van de belastingvrije schenking van ¤ 1.000 weer teruggedraaid. Daardoor wordt de netto huur nog veel hoger.
4,5% is wel hoog. Bij ons in de buurt zit het zo rond de 3,2-3,8% maar het ligt natuurlijk aan de plaats waar je zit.
pi_196542476
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:59 schreef naam456 het volgende:
Geld zit nog in de BV?

Waarom laat je haar niet gewoon het huis kopen. En leen je haar (vanuit je bv) (aflossingenvrij) het geld om dat huis te kopen. Eventueel kan kan je (een gedeelte) van de rente terug schenken.

Edit: Plus je kan haar natuurlijk nog eenmalig 1 ton schenken om het huis te kopen

Edit 2: Vanuit je BV kan aan familie leden max 5 ton per familie lid uitlenen.

Het stukje eigen vermogen om de hypotheek bij een bank los te krijgen is niet het probleem. Het gaat erom dat de huurprijs niet te hoog is voor haar inkomen, en niet te laag zodat het als schenking wordt gezien
pi_196542688
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:49 schreef MyTiredFeet het volgende:

[..]

Sowieso moet er inderdaad sprake zijn van een marktconforme huur. Dit zal ongeveer 4,5% van de WOZ-waarde bedragen. In het geval van een huis van ¤ 450.000 heb je het dan al snel over een maandelijkse huurprijs van bijna ¤ 1.700 (!). Met de jaarlijkse belastingvrije schenking aan derden (¤ 3.244 in 2021) resulteert dat in een minimale nettolast van ¤ 1.430.

Een huurconstructie zonder schenkbelasting of hoge huurkosten zal dus niet werken.

Edit: In 2022 wordt de verhoging van de belastingvrije schenking van ¤ 1.000 weer teruggedraaid. Daardoor wordt de netto huur nog veel hoger.
Volledig zonder schenkbelasting vrees ik ook van niet. Voor een huurconstructie zal ik denk ik met een accountant moeten spreken om dit zo voordelig mogelijk te realiseren.

Zijn er nog andere constructies mogelijk? Dat ik bijvoorbeeld garant sta en dan in praktijk iedere maand moet 'bijspringen'? Of nog een andere manier?
  vrijdag 4 december 2020 @ 02:07:56 #35
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_196543031
Zou je een familiebank kunnen onderzoeken? Weliswaar geen huurtoeslag, maar wel hypotheekrenteaftrek en je kan de betaalde hypotheekrente als gift teruggeven. Aftrekposten voor zowel verstrekker als hypotheeknemer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 4 december 2020 @ 05:32:55 #36
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_196543697
Open een bankrekening voor de huur, geef het pasje aan haar ... van die rekening ook de hypotheek halen.

Al is die minimale huur na aftrek hypotheek wel nog steeds veel voor boodschappen ... en heeft ze blijkbaar het inkomen ook niet. Een constructie dat dat inkomen uit dezelfde bv komt als waaraan ze de huur betaald? Daar trapt geen inspecteur in denk ik.

Ze kan er ook gewoon wonen, zonder huur. Alles op jouw/bv naam. Niet helemaal correct, en zij heeft (niet helemaal) geen rechten mbt de woning.

Bd ziet dat dan als een schenking,maar ja, als niemand ze iets vertelt soit.

Deze constructies zijn trouwens wel pis irritant als eea niet goed geregeld is bij jouw overlijden.
Dum de dum
pi_196543769
Zijn jullie ouders nog in het spel?

Je ouders zouden wel 100.000 mogen schenken zonder belasting te betalen aan een kind tbv een huis. Nu weet ik niet of dat een mogelijkheid is. Ik zie daar ook Broer aan Zus staan, dus zover zou dat al belastingvrij kunnen. Ik zou niet weten of de schenking van ouders daarbij stapelbaar is.

https://www.belastingdien(...)lastingvrij-schenken

En als dat niet lukt, lekker naar Limburg verhuizen. Hier kun je al voor de helft van jouw bedrag vrijstaand en rustig wonen.
Of saté?
pi_196543829
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 05:51 schreef Schnitzels het volgende:
Zijn jullie ouders nog in het spel?

Je ouders zouden wel 100.000 mogen schenken zonder belasting te betalen aan een kind tbv een huis. Nu weet ik niet of dat een mogelijkheid is. Ik zie daar ook Broer aan Zus staan, dus zover zou dat al belastingvrij kunnen. Ik zou niet weten of de schenking van ouders daarbij stapelbaar is.

https://www.belastingdien(...)lastingvrij-schenken

En als dat niet lukt, lekker naar Limburg verhuizen. Hier kun je al voor de helft van jouw bedrag vrijstaand en rustig wonen.
De vrijstelling van een ton geld ook voor broer/zus. maar enkel voor een eigen woning
pi_196543909
2 onder één kap kopen en 1 woning verhuren?
.
pi_196543941
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 05:32 schreef Fe2O3 het volgende:
Open een bankrekening voor de huur, geef het pasje aan haar ... van die rekening ook de hypotheek halen.
dit advies is echt beroerd mochten ze er bij het controlen van de cijfers van de bv achter komen.
quote:
Al is die minimale huur na aftrek hypotheek wel nog steeds veel voor boodschappen ... en heeft ze blijkbaar het inkomen ook niet. Een constructie dat dat inkomen uit dezelfde bv komt als waaraan ze de huur betaald? Daar trapt geen inspecteur in denk ik.

Ze kan er ook gewoon wonen, zonder huur. Alles op jouw/bv naam. Niet helemaal correct, en zij heeft (niet helemaal) geen rechten mbt de woning.

Bd ziet dat dan als een schenking,maar ja, als niemand ze iets vertelt soit.

Deze constructies zijn trouwens wel pis irritant als eea niet goed geregeld is bij jouw overlijden.
Gelukkig zie je zelf in dat dit advies slecht is :)

quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 00:40 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Volledig zonder schenkbelasting vrees ik ook van niet. Voor een huurconstructie zal ik denk ik met een accountant moeten spreken om dit zo voordelig mogelijk te realiseren.

Zijn er nog andere constructies mogelijk? Dat ik bijvoorbeeld garant sta en dan in praktijk iedere maand moet 'bijspringen'? Of nog een andere manier?
Het bijspringen kan slechts tot het punt van de schenkbelasting. Ik vrees dat het stelselmatig meebetalen zonder dat jij er zelf voordeel aan hebt al snel gezien zou kunnen worden als schenken ipv een zakelijke overeenkomst. Maar dit is denk ik wel de beste manier als je het grijze gebied wil opzoeken.

Verder heb je op dit moment vooral de keuze uit een familiebank (bij een huis van een half miljoen onbetaalbaar voor zusje want het voordeel van hra voor haar kan alleen als je in 30 jaar aflost). Hierbij zou je een ton kunnen schenken en het resterende bedrag tegen marktconform tarief kunnen financieren en de hypotheekrente terug schenken. Zij kan dan HRA aanvragen. Deze optie word wel serieus interessanter als er nog ouders mee kunnen betalen.

De andere is een woning kopen en deze inderdaad verhuren. De belastingdienst gaat bij een woning verhuurd aan familie altijd uit van een leegwaarderatio van 62%. Volgens de tabellen bestaat de jaarlijkse huur dan uit 3-4% van de WOZ waarde. De WOZ waarde is 500000*0,62(want verhuurde toestand)*0,03(minimale huur)/12=775 euro per maand.

Uitgaande van een Wajong van 1260¤p/m en vakantiegeld, dus een verzamelinkomen van 16330¤, en een leeftijd van 30 jaar (Wajong aanvraag stopt immers bij 30-1 dag) zal zij 0 euro huurtoeslag ontvangen.

De maximale maandhuur voor huurtoeslag ligt op 752¤. Dit komt overeen met een woning met een WOZ waarde in onverhuurde toestand van 485k.

Ze krijgt dan 376 euro huurtoeslag. 752-376=376
Jaarlijkse vrijstelling derden 2021: 3244/12=270,33

Netto te betalen huur: 105,67¤
Bij terugdraaien verhoging vrijstelling is het ongeveer 196 euro per maand.

Let op, de belastingdienst rekent met WOZ waarden, niet met jouw koopovereenkomst. Let ook op: IANAL laat dit dus ff controleren 😅

quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:59 schreef naam456 het volgende:
Geld zit nog in de BV?

Waarom laat je haar niet gewoon het huis kopen. En leen je haar (vanuit je bv) (aflossingenvrij) het geld om dat huis te kopen. Eventueel kan kan je (een gedeelte) van de rente terug schenken. Niks gezeur met hoogte van de huur of schenkbelasting. Zij is echter wel degene die profiteert van eventuele waardestijging.

Edit: Plus je kan haar natuurlijk nog eenmalig 1 ton schenken om het huis te kopen

Edit 2: Vanuit je BV kan aan familie leden max 5 ton per familie lid uitlenen.

Edit 3: Verder nog 1 tip: let niet alleen op de schenkbelasting die je betaald maar de totale belasting druk. Hoe je het regelt met financiering en box2/box3 valt waarschijnlijk veel meer te winnen.

Zelfs bij een marktconforme lening (zegge 1.5%) is dat bij een half miljoen 625 euro rente. Autch.
pi_196543945
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:53 schreef madam-april het volgende:
Waarom moet het een vrijstaande woning van een half miljoen zijn?
De meest simpele rijtjeshuizen doen tegenwoordig al bijna een half miljoen. Zoveel is het nu ook weer niet. Schandalige markt geworden.
pi_196543969
Een broer als jij O+ !
Protège moi de mes désirs.
pi_196544089
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 00:10 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Het stukje eigen vermogen om de hypotheek bij een bank los te krijgen is niet het probleem. Het gaat erom dat de huurprijs niet te hoog is voor haar inkomen, en niet te laag zodat het als schenking wordt gezien
Is gedogen geen optie dan?

quote:
Rechtbank Zeeland –West-Brabant heeft recent beslist dat er geen sprake is van een schenking als ouders hun zoon met zijn gezin voor niets in hun huis laten wonen. Bij het gedogen van de – gratis – bewoning is geen sprake van schenking omdat de ouders niet verarmen. En dat is essentieel bij een schenking: de ene partij, de gulle gever, moet verarmen, de andere partij, de begiftigde, moet worden verrijkt.
https://www.belastingbela(...)oning_geen_schenking
pi_196544186
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 06:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Is gedogen geen optie dan?
[..]

https://www.belastingbela(...)oning_geen_schenking
Scherp, maar dat zou ik heul heul goed omschreven willen hebben. Let wel op dat je zodra je van huurders bescherming spreekt de schenker verarmt. Huren van een BV zonder deze bescherming moet je mi niet willen
pi_196544308
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:46 schreef Ossebol het volgende:

[..]

De rede dat mijn zusje een vrijstaande woning moet hebben is dezelfde reden dat ik überhaupt een woning voor haar wil kopen. Ik zal de details weglaten, maar het komt er op neer dat ze vanwege een zware psychische diagnose niet goed tegen geluiden kan(en deze ook een stuk sterker hoort dan een 'normaal' mens.) Een vrijstaande woning in een rustige wijk heeft in ieder geval het voordeel dat er geen muren gedeeld worden met buren wat (hopelijk) al veel druk wegneemt.
Je kan ook een vrijstaande woning van 2 ton kopen ergens in Friesland of Groningen. Daar zit je helemaal rustig.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_196544435
Even hardop denkend;
Wat als zus als inwonende huishoudster/conciërge/babysitter op papier staat?
Dan 'werkt' ze voor kost en inwoning.
pi_196545064
Toffe broer ben jij ^O^
Alius aliud dicit
  vrijdag 4 december 2020 @ 09:35:22 #48
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_196545176
Ik zou zeggen, laat je heel goed voorlichten door een adviseur. Je kan namelijk je zusje gewoon gratis laten wonen als het jouw 2e huis is. Dan logeert ze zegmaar (semi) permanent in jouw vakantiewoning. Daar is genoeg over te vinden en is ook jurisprudentie over, maar je moet het wel echt goed uitzoeken en goed afspreken.

Zie bijvoorbeeld deze link: https://ondernemingsdatab(...)0te%20gaan%20bewonen.
KuikenGuppy
  vrijdag 4 december 2020 @ 09:39:11 #49
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_196545222
Eenvoudiger zou trouwens zijn als je met je zus op hetzelfde adres gaat wonen. Bijvoorbeeld in een kangoeroe woning, of een huis met een (al dan niet vrijstaand) gastenverblijf in de tuin.
KuikenGuppy
pi_196545323
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:46 schreef Ossebol het volgende:

[..]

De rede dat mijn zusje een vrijstaande woning moet hebben is dezelfde reden dat ik überhaupt een woning voor haar wil kopen. Ik zal de details weglaten, maar het komt er op neer dat ze vanwege een zware psychische diagnose niet goed tegen geluiden kan(en deze ook een stuk sterker hoort dan een 'normaal' mens.) Een vrijstaande woning in een rustige wijk heeft in ieder geval het voordeel dat er geen muren gedeeld worden met buren wat (hopelijk) al veel druk wegneemt.
In Friesland waar het sowieso al er rustig is koop je vrijstaande woningen voor 250.000 dat maakt het wat makkelijker om daar een marktconforme huur voor te vragen. ^O^
  vrijdag 4 december 2020 @ 12:02:25 #51
3542 Gia
User under construction
pi_196547309
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:24 schreef mootie het volgende:

[..]

Ze zal ook al haar toeslagen kwijtraken met een eigen huis, denk ik?
Ze huurt toch van TS.

@Ossebol, vraag de maximale sociale huurprijs, zodat zij maximale huurtoeslag krijgt. Betaal haar cash het overgebleven deel aan huur terug.
Als je dit kunt doen, zit je er warmpjes bij en zul je, vermoedelijk, regelmatig genoeg cash op zak hebben.
pi_196548126
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 06:28 schreef investeerdertje het volgende:

De andere is een woning kopen en deze inderdaad verhuren. De belastingdienst gaat bij een woning verhuurd aan familie altijd uit van een leegwaarderatio van 62%. Volgens de tabellen bestaat de jaarlijkse huur dan uit 3-4% van de WOZ waarde. De WOZ waarde is 500000*0,62(want verhuurde toestand)*0,03(minimale huur)/12=775 euro per maand.

Dit geldt alleen als het huis privé wordt gekocht, als ik het goed begrepen heb toch? Dat zou betekenen dat ik maandelijks de hypotheeklasten moet overmaken vanuit BV naar mijn rekening. Dit is mogelijk en scheelt al +/-11% aan belasting in de maand.

Hoe ik het nu voor me heb(Zoals eerder beschreven) zou ik ongeveer 400,-/maand aan belasting moeten betalen. Dit is het uiteraard meer dan waard, maar het is grotendeels een principekwestie dat de belastingdienst zo vervelend moet doen. Die 400 euro geef ik liever iedere maand in een envelopje.
pi_196548155
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 12:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Ze huurt toch van TS.

@:Ossebol, vraag de maximale sociale huurprijs, zodat zij maximale huurtoeslag krijgt. Betaal haar cash het overgebleven deel aan huur terug.
Als je dit kunt doen, zit je er warmpjes bij en zul je, vermoedelijk, regelmatig genoeg cash op zak hebben.
Ja, dat zou ideaal zijn. Het is alleen niet makkelijk om in het vakgebied waar de BV zich op focust om echt zwart geld te genereren, anders zou het een stuk makkelijker zijn inderdaad.
pi_196548199
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 05:32 schreef Fe2O3 het volgende:

Ze kan er ook gewoon wonen, zonder huur. Alles op jouw/bv naam. Niet helemaal correct, en zij heeft (niet helemaal) geen rechten mbt de woning.

Bd ziet dat dan als een schenking,maar ja, als niemand ze iets vertelt soit.

Deze constructies zijn trouwens wel pis irritant als eea niet goed geregeld is bij jouw overlijden.
Dit had ik inderdaad als eerste constructie bekeken, maar ik kwam tot de conclusie dat ze zich dan niet op dat adres kon inschrijven, is dat correct? Zou het dan eventueel mogelijk zijn om een postbus aan te vragen om daar op in te schrijven? Kan dat überhaupt?
  vrijdag 4 december 2020 @ 13:12:59 #55
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196548300
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 23:17 schreef Ossebol het volgende:
Jeetje veel snelle reacties, dank daarvoor.

Ik zei een tientje per maand om aan te geven dat ik liever niets vraag dan wel wat vraag. De constructie om nét onder het bedrag te zitten om recht op huurtoeslag te hebben, waardoor ze slechts enkele honderden euro's/maand hoeft te betalen is ook acceptabel, dit compenseer ik wel.

De schenkbelasting is relevant omdat ik een erg lage huur zal vragen, en het prijsverschil als schenking zal worden gezien door de belastingdienst. Weet iemand of de huurprijs nét onder het limiet voor huurtoeslag toegestaan is voor een woning met deze waarde(lees: wordt dit gezien als schenking?)
Als jij een huur van ¤ 700,= vraagt voor een woning die meer zou moeten opbrengen dan is je schenking die meerprijs per maand, niet de waarde van de woning zelf.

Je zou echter ook kunnen kiezen de woning zelf te kopen (als je dat geld hebt) en haar dan een hypotheek verstrekken voor de prijs van de woning minus een ton schenking (die kun je immers wel belastingvrij schenken als ze onder de 40 is).

Dan blijft er dus zo'n ¤ 375.000 hypotheek over (hypotheek die ze bij jou heeft), en die zou haar met een rente van bijvoorbeeld 1,5% (wat nu redelijk marktconform is) bruto ¤ 1.294 per maand kosten, dat zou voor een annuïtaire hypotheek zijn.
Zou je haar echter een aflossingsvrije hypotheek verstrekken dan zou dat haar alleen de rente kosten (die dan vervolgens niet aftrekbaar zou zijn), en dan praat je over ¤ 469 per maand, wat behoorlijk overeenkomt met een netto huur als je huurtoeslag krijgt.

Echter.... de vraag is of het handig is als zij een eigen huis met een ton overwaarde heeft als ze wellicht in de Wajong komt maar nog niet zeker is of dat wel Wajong wordt, want mocht ze niet volledig afgekeurd worden dan krijgt ze met de sociale dienst te maken, en die kijkt weer naar vermogen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 4 december 2020 @ 13:57:23 #56
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_196549099
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 13:05 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Dit had ik inderdaad als eerste constructie bekeken, maar ik kwam tot de conclusie dat ze zich dan niet op dat adres kon inschrijven, is dat correct? Zou het dan eventueel mogelijk zijn om een postbus aan te vragen om daar op in te schrijven? Kan dat überhaupt?
Ze kan zich wel inschrijven, waarom niet. Je mag ergens wonen, de gemeente en belastingdienst gaan echt niet na of iemand ergens woont en dan ook wel een marktconforme huur betaalt ... niet inschrijven is wel gemakkelijker, want dan woont ze er officieel ook niet. Een post adres kan, maar dan wel ergens anders en niet direct gelinkt aan jou of je BV, anders link je het wel makkelijk aan elkaar mocht iemand je verlinken.

Nu wil ik overigens geen fraude aanbevelen natuurlijk, maar schenkbelasting is imho gewoon diefstal. Belasting op reeds meermalig belast geld.
Dum de dum
  vrijdag 4 december 2020 @ 14:05:54 #57
3542 Gia
User under construction
pi_196549227
Kan zus niet worden aangesteld als huisbewaarder? Loon is dan gratis inwoning. 😃
pi_196549696
-doe es niet..-

[ Bericht 83% gewijzigd door Rene op 04-12-2020 20:06:59 ]
pi_196549917
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 13:57 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Nu wil ik overigens geen fraude aanbevelen natuurlijk, maar schenkbelasting is imho gewoon diefstal. Belasting op reeds meermalig belast geld.
Dit bedoel ik dus... als die ¤400,- per maand aan extra hypotheeklasten op zouden gaan, zou ik het geen probleem vinden. Dit is puur een principekwestie. Misschien ben ik wel kinderachtig hierom.

Gelukkig zie ik hier veel helpende reacties met verschillende mogelijkheden; ik neem ze allen in beraad bij het gesprek met een adviseur. Hartelijk dank ervoor.
pi_196550151
Is het niet mogelijk om "samen" het huis te kopen en ieder jaar het maximale schenk bedrag aan huis over te hevelen naar je zus?

Andere optie is om dit met een nieuw bedrijf te doen.
Jij richt bedrijf A op.
Koopt huis voor de directeur/directrice.
Zus is directrice van je bedrijf en krijgt daarmee toegang tot de woning.
ieder jaar schenk je binnen de belastingvrije voet X aandelen van je bedrijf aan je zus tot ze 100% heeft.

Moet je alleen nog iets verzinnen wat het bedrijfje doet, maar gewoon een website hebben waar je ¤1,- voor ¤1000 verkoopt is voldoende, dat je geen verkoop hebt maakt niets uit in deze, en als iemand zo gek is om dat te kopen dan is dat mooi meegenomen
pi_196550394
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 13:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als jij een huur van ¤ 700,= vraagt voor een woning die meer zou moeten opbrengen dan is je schenking die meerprijs per maand, niet de waarde van de woning zelf.

Je zou echter ook kunnen kiezen de woning zelf te kopen (als je dat geld hebt) en haar dan een hypotheek verstrekken voor de prijs van de woning minus een ton schenking (die kun je immers wel belastingvrij schenken als ze onder de 40 is).

Dan blijft er dus zo'n ¤ 375.000 hypotheek over (hypotheek die ze bij jou heeft), en die zou haar met een rente van bijvoorbeeld 1,5% (wat nu redelijk marktconform is) bruto ¤ 1.294 per maand kosten, dat zou voor een annuïtaire hypotheek zijn.
Zou je haar echter een aflossingsvrije hypotheek verstrekken dan zou dat haar alleen de rente kosten (die dan vervolgens niet aftrekbaar zou zijn), en dan praat je over ¤ 469 per maand, wat behoorlijk overeenkomt met een netto huur als je huurtoeslag krijgt.

Echter.... de vraag is of het handig is als zij een eigen huis met een ton overwaarde heeft als ze wellicht in de Wajong komt maar nog niet zeker is of dat wel Wajong wordt, want mocht ze niet volledig afgekeurd worden dan krijgt ze met de sociale dienst te maken, en die kijkt weer naar vermogen.
Niet als je een oude wajong hebt.
  vrijdag 4 december 2020 @ 15:18:04 #62
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_196550472
Koop het huis zakelijk ( als investering) en laat haar erin wonen. Vervolgens neem je je zusje in dienst om voor het huis te zorgen. Haar loon is haar huur.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_196550917
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:18 schreef lipje het volgende:
Koop het huis zakelijk ( als investering) en laat haar erin wonen. Vervolgens neem je je zusje in dienst om voor het huis te zorgen. Haar loon is haar huur.
Dan vervalt haar Wajong lijkt me?
pi_196551265
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:18 schreef lipje het volgende:
Koop het huis zakelijk ( als investering) en laat haar erin wonen. Vervolgens neem je je zusje in dienst om voor het huis te zorgen. Haar loon is haar huur.
Op de langere termijn (na een jaar of 5/6) is dit de richting waar ik op ga, dan heb ik meer dan voldoende winst en laat ik haar echt niet meer van een wajong leven. Om te beginnen is dit helaas geen optie... haar wajong komt hiermee te vervallen
pi_196551292
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 14:58 schreef Sharuun01 het volgende:
Is het niet mogelijk om "samen" het huis te kopen en ieder jaar het maximale schenk bedrag aan huis over te hevelen naar je zus?

Andere optie is om dit met een nieuw bedrijf te doen.
Jij richt bedrijf A op.
Koopt huis voor de directeur/directrice.
Zus is directrice van je bedrijf en krijgt daarmee toegang tot de woning.
ieder jaar schenk je binnen de belastingvrije voet X aandelen van je bedrijf aan je zus tot ze 100% heeft.

Moet je alleen nog iets verzinnen wat het bedrijfje doet, maar gewoon een website hebben waar je ¤1,- voor ¤1000 verkoopt is voldoende, dat je geen verkoop hebt maakt niets uit in deze, en als iemand zo gek is om dat te kopen dan is dat mooi meegenomen
Dit is wellicht ook interessant... iemand die hier meer over kan vertellen/wat op kan aanmerken?
pi_196551575
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:44 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Dan vervalt haar Wajong lijkt me?
Wat is voordeliger.. op gebaseerd 36 uren p.wk. (grens dat uitkering komt vervallen is rond 30 uren p.wk)
Of je verdient meer dan 1400.. ik heb exact bedrag niet uit mijn hoofd.

Met wajong verder
of
Met loon verder

Aangezien je wajong geen pensioen opbouw etc. Je bent altijd afhankelijk van UWV (overheid is onbetrouwbaar gebleken afgelopen jaren).
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196551667
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:04 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Op de langere termijn (na een jaar of 5/6) is dit de richting waar ik op ga, dan heb ik meer dan voldoende winst en laat ik haar echt niet meer van een wajong leven. Om te beginnen is dit helaas geen optie... haar wajong komt hiermee te vervallen
Dan moet je wel opletten hoe je het regelt als je komt te overlijden. Ze is dan haar baan en haar huis kwijt. Tenzij ze zowel het huis als een flinke som geld erft.
pi_196551709
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:33 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Dan moet je wel opletten hoe je het regelt als je komt te overlijden. Ze is dan haar baan en haar huis kwijt. Tenzij ze zowel het huis als een flinke som geld erft.
Hiervoor moet je wel testament en fonds laten oprichten.

Belangrijkste is dat zusje straks op eigen been kan, eigen centen verdienen. Zonder UWV etc..
Daarna zal het wel goed komen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196551751
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 13:00 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Dit geldt alleen als het huis privé wordt gekocht, als ik het goed begrepen heb toch? Dat zou betekenen dat ik maandelijks de hypotheeklasten moet overmaken vanuit BV naar mijn rekening. Dit is mogelijk en scheelt al +/-11% aan belasting in de maand.

Hoe ik het nu voor me heb(Zoals eerder beschreven) zou ik ongeveer 400,-/maand aan belasting moeten betalen. Dit is het uiteraard meer dan waard, maar het is grotendeels een principekwestie dat de belastingdienst zo vervelend moet doen. Die 400 euro geef ik liever iedere maand in een envelopje.
Ja in principe wel, maar je zit dan wel relatief veilig. Als je als bv een woning gaat verhuren met verlies en je bedrijf gaat toch over de kop zit je met mogelijke bestuurdersaansprakelijkheid. Een morele sociale huurwoning aanhouden is dan misschien nog beter te verantwoorden. Maar daarom zei ik dat je vooral nog even echt advies moet halen

Aan ontduiking doe ik niet mee, ontwijking wel. Hoe je je envelop dus dicht moet plakken kan ik je niet bij helpen ;)
pi_196551771
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:06 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Dit is wellicht ook interessant... iemand die hier meer over kan vertellen/wat op kan aanmerken?
De eerste optie is eigenlijk geen optie. De tweede optie zou kunnen maar geld m'n eerdere berekening voor.
  vrijdag 4 december 2020 @ 16:46:44 #71
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_196551862
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:04 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Op de langere termijn (na een jaar of 5/6) is dit de richting waar ik op ga, dan heb ik meer dan voldoende winst en laat ik haar echt niet meer van een wajong leven. Om te beginnen is dit helaas geen optie... haar wajong komt hiermee te vervallen
Eerste jaren antikraak oid doen
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_196551933
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:36 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Hiervoor moet je wel testament en fonds laten oprichten.

Belangrijkste is dat zusje straks op eigen been kan, eigen centen verdienen. Zonder UWV etc..
Daarna zal het wel goed komen.
Nou ja, de suggestie wordt gegeven dat het zusje op papier in dienst komt. Dat noem ik nou niet bepaald op eigen benen staan.
  vrijdag 4 december 2020 @ 17:18:08 #73
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196552210
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 15:12 schreef hoechst het volgende:

[..]

Niet als je een oude wajong hebt.
Dat is dan dus ook de vraag in mijn post.... de zin in de OP is wat betreft de Wajong niet duidelijk over het soort.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_196552694
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 16:26 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Wat is voordeliger.. op gebaseerd 36 uren p.wk. (grens dat uitkering komt vervallen is rond 30 uren p.wk)
Of je verdient meer dan 1400.. ik heb exact bedrag niet uit mijn hoofd.

Met wajong verder
of
Met loon verder

Aangezien je wajong geen pensioen opbouw etc. Je bent altijd afhankelijk van UWV (overheid is onbetrouwbaar gebleken afgelopen jaren).
Het is allemaal nog in een vroeg stadium, de wajong wordt over (+/-2 jaar) pas aangevraagd, ze woont nu nog thuis. Verder heb ik ook nog geen middelen om een huis te kopen ik woon op het moment nog gewoon in een studio met minimumloon. Dit alles zal pas over een tijdje gaan spelen. De plannen liggen klaar om aan de middelen te komen, hoe de middelen vervolgens ingezet worden om het doel(huis voor zusje) te behalen probeer ik nu vast enigszins op een rijtje te zetten.

Ik ben aardig perfectionistisch met dit soort dingen vandaar dat ik er nu vast zoveel mogelijk informatie over wil inwinnen😁
pi_196552770
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:47 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Het is allemaal nog in een vroeg stadium, de wajong wordt over (+/-2 jaar) pas aangevraagd, ze woont nu nog thuis. Verder heb ik ook nog geen middelen om een huis te kopen ik woon op het moment nog gewoon in een studio met minimumloon. Dit alles zal pas over een tijdje gaan spelen. De plannen liggen klaar om aan de middelen te komen, hoe de middelen vervolgens ingezet worden om het doel(huis voor zusje) te behalen probeer ik nu vast enigszins op een rijtje te zetten.

Ik ben aardig perfectionistisch met dit soort dingen vandaar dat ik er nu vast zoveel mogelijk informatie over wil inwinnen😁
Aha, je wilt dus voor haar brainstormen hoe je haar straks kan helpen.

Ik denk dat je juist eerst met haar moet bespreken.
Misschien heeft jouw zus heel andere wensen dan je verwacht of denkt. Wellicht wil zij op eigen benen gaan enz.. Dat weet je nu vast niet.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196552920
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:50 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Aha, je wilt dus voor haar brainstormen hoe je haar straks kan helpen.

Ik denk dat je juist eerst met haar moet bespreken.
Misschien heeft jouw zus heel andere wensen dan je verwacht of denkt. Wellicht wil zij op eigen benen gaan enz.. Dat weet je nu vast niet.
Helaas zal ze nooit op eigen benen kunnen staan. Naast een huis zal een pgb voor intensieve 24/7 hulp en minimaal 2 keer per week een gesprek/controle met een psychiater geregeld moeten worden.; dit heb ik echter al rond op papier. Ik probeer nu alles voor een woning op een rijtje te zetten.

Het enige wat mijn zusje wil is fysieke en mentale rust om haar heen en bezig zijn met haar eigen dingen: strijkkralen, lego, muziek etc. Ik probeer ervoor te zorgen dat ze dat kan in deze super hectische maatschappij. Daar gaat dan wel het nodige (voorbereidend) werk in zitten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ossebol op 04-12-2020 18:02:17 (Spelling) ]
  vrijdag 4 december 2020 @ 18:02:19 #77
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196552965
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:35 schreef Burdie het volgende:
Ik zou zeggen, laat je heel goed voorlichten door een adviseur. Je kan namelijk je zusje gewoon gratis laten wonen als het jouw 2e huis is. Dan logeert ze zegmaar (semi) permanent in jouw vakantiewoning. Daar is genoeg over te vinden en is ook jurisprudentie over, maar je moet het wel echt goed uitzoeken en goed afspreken.

Zie bijvoorbeeld deze link: https://ondernemingsdatab(...)0te%20gaan%20bewonen.
Klinkt wel goed. Maar kan die zus dan wel inschrijven op dat adres van die tweede woning? De reden waarom ik dat vraag is omdat in de OP staat dat ze een wa-jong uitkering krijgt, dan moet je een adres hebben dacht ik.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 4 december 2020 @ 18:03:08 #78
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196552979
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:47 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Het is allemaal nog in een vroeg stadium, de wajong wordt over (+/-2 jaar) pas aangevraagd, ze woont nu nog thuis. Verder heb ik ook nog geen middelen om een huis te kopen ik woon op het moment nog gewoon in een studio met minimumloon. Dit alles zal pas over een tijdje gaan spelen. De plannen liggen klaar om aan de middelen te komen, hoe de middelen vervolgens ingezet worden om het doel(huis voor zusje) te behalen probeer ik nu vast enigszins op een rijtje te zetten.

Ik ben aardig perfectionistisch met dit soort dingen vandaar dat ik er nu vast zoveel mogelijk informatie over wil inwinnen😁
Hoe oud is je zusje nu dan?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  vrijdag 4 december 2020 @ 18:05:12 #79
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196553013
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 14:32 schreef jameshond7 het volgende:
Je kan ook trouwen met je zus (als tweede vrouw ofzo), dan wordt het niet gezien als schenking
En dan scheiden inderdaad.

[ Bericht % gewijzigd door Rene op 04-12-2020 20:07:29 ]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196553200
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 18:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoe oud is je zusje nu dan?
Bijna 17
pi_196553207
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 18:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En dan scheiden inderdaad.
Wacht dit was een serieuze opmerking ?
  vrijdag 4 december 2020 @ 19:48:04 #82
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196553301
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 19:43 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Wacht dit was een serieuze opmerking ?
Semi serieus.

Het is echt mogelijk om te trouwen en dan het huis over te zetten naar de partner als onderdeel van de boedelscheiding. Zover ik weet zijn hier nog geen mitigerende wetten voor. Als je daar serieus voor wil opteren dan zou ik het wel eerst voorleggen aan een fiscaaljurist.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 4 december 2020 @ 20:45:52 #83
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_196554467
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 19:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Semi serieus.

Het is echt mogelijk om te trouwen en dan het huis over te zetten naar de partner als onderdeel van de boedelscheiding. Zover ik weet zijn hier nog geen mitigerende wetten voor. Als je daar serieus voor wil opteren dan zou ik het wel eerst voorleggen aan een fiscaaljurist.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dan vergeet je ook even voor het gemak dat het verboden is om met je zus (of broer) te trouwen.
KuikenGuppy
pi_196554947
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 20:45 schreef Burdie het volgende:

[..]

Dan vergeet je ook even voor het gemak dat het verboden is om met je zus (of broer) te trouwen.
Ook om de belastingdienst te omzeilen dmv andere vage constructies
pi_196555163
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 21:04 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Ook om de belastingdienst te omzeilen dmv andere vage constructies
Ontwijken is niet verboden. Wat ik omschreef is bijvoorbeeld perfect legaal en is op de website van de belastingdienst te lezen.
  zaterdag 5 december 2020 @ 08:03:43 #86
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196559521
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 21:14 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Ontwijken is niet verboden. Wat ik omschreef is bijvoorbeeld perfect legaal en is op de website van de belastingdienst te lezen.
Dit.
Als er gevraagd wordt om belasting te ontduiken dan wordt het topic heel snel gemeld in FB en gesloten.
Daar zijn geen achterlijke trollposts als "trouw met je zusje" bij nodig, als je denkt dat dat wel zo is heb je niets in WGR te zoeken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_196559833
Laat je zusje gewoon een normaal huurtarief betalen. Daarna geef je het geld weer contant aan haar terug, zo komt de belastingdienst er niet achter.
pi_196560224
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 08:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dit.
Als er gevraagd wordt om belasting te ontduiken dan wordt het topic heel snel gemeld in FB en gesloten.
Daar zijn geen achterlijke trollposts als "trouw met je zusje" bij nodig, als je denkt dat dat wel zo is heb je niets in WGR te zoeken.
Het zit wel op een randje. Maar eigen zus helpen moet het kunnen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196560305
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 17:59 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Helaas zal ze nooit op eigen benen kunnen staan. Naast een huis zal een pgb voor intensieve 24/7 hulp en minimaal 2 keer per week een gesprek/controle met een psychiater geregeld moeten worden.; dit heb ik echter al rond op papier. Ik probeer nu alles voor een woning op een rijtje te zetten.

Het enige wat mijn zusje wil is fysieke en mentale rust om haar heen en bezig zijn met haar eigen dingen: strijkkralen, lego, muziek etc. Ik probeer ervoor te zorgen dat ze dat kan in deze super hectische maatschappij. Daar gaat dan wel het nodige (voorbereidend) werk in zitten.
Het ziet naar uit dat je beter naar platteland moet. Daar is zeker super rustig en goedkoper. Echter, je hebt wel auto nodig voor boodschappen.
Vind jouw zus dieren verzorgen leuk, denk aan de paarden. Zo, ja.. Een of ander dier mag ook.
Zie een manege oprichten als bedrijf. Kan je zus daar wel wonen en dieren verzorgen (wat inkomen voor haar) onder jouw naam.

Edit: eventueel kan je ook zorgboederij van maken. Daar valt ook subsidie te vinden. Je kan zelfs WMO of PGB hiervoor gebruiken.

[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Ghost op 05-12-2020 10:44:21 ]
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196560707
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 09:44 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Het ziet naar uit dat je beter naar platteland moet. Daar is zeker super rustig en goedkoper. Echter, je hebt wel auto nodig voor boodschappen.
Vind jouw zus dieren verzorgen leuk, denk aan de paarden. Zo, ja.. Een of ander dier mag ook.
Zie een manege oprichten als bedrijf. Kan je zus daar wel wonen en dieren verzorgen (wat inkomen voor haar) onder jouw naam.
Idd. Een vrijstaand huis zegt niets als je dan een ondernemende buurman hebt.
pi_196561135
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 19:43 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Bijna 17
Sowieso zal de huur tot haar 23e te hoog zijn om huurtoeslag te ontvangen.

quote:
Rekenhuur is de huurprijs inclusief servicekosten per maand. Om in aanmerking te komen voor huurtoeslag mag deze huurprijs niet lager zijn dan ¤ 232,65 en niet hoger dan ¤ 737,14. Let op: er geldt een lagere rekenhuur per maand in de leeftijd van 18 tot en met 22 jaar. Voor personen jonger dan 23 jaar mag de rekenhuur niet hoger zijn dan ¤ 432,51.
pi_196562626
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 09:44 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Het ziet naar uit dat je beter naar platteland moet. Daar is zeker super rustig en goedkoper. Echter, je hebt wel auto nodig voor boodschappen.
Vind jouw zus dieren verzorgen leuk, denk aan de paarden. Zo, ja.. Een of ander dier mag ook.
Zie een manege oprichten als bedrijf. Kan je zus daar wel wonen en dieren verzorgen (wat inkomen voor haar) onder jouw naam.

Edit: eventueel kan je ook zorgboederij van maken. Daar valt ook subsidie te vinden. Je kan zelfs WMO of PGB hiervoor gebruiken.
We wonen nu in Oss, wat in feite een uitgerekt dorp is. Ze zal niet verder dan een kwartier hier vandaan moeten wonen, tenzij ouders relatief dichtbij mee gaan verhuizen. Dit heeft weer te maken met de angststoornis.

Gelukkig zijn hier in de buurt genoeg woningen die geschikt zullen zijn: nieuwbouwwijken en woningen in de polder, waar voornamelijk oudere mensen wonen die ook opzoek zijn naar een rustige woonomgeving.

Autorijden zal er ook nooit inzitten. Boodschappen zullen 99% tot 100% bezorgd moeten worden. Als ze ergens heen wil, zal ze dit toch niet alleen willen doen (nogmaals, angst) en zal ik, (een van) mijn ouders en/of mijn oudere zus mee moeten rijden. Ook dit drukt dus de maandelijkse vaste lasten weer wat.
pi_196562653
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 10:38 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Sowieso zal de huur tot haar 23e te hoog zijn om huurtoeslag te ontvangen.
[..]

Klopt. Dit maakt het ook aardig lastig. Ik denk dat ik het niet moet gaan verhuren maar slechts de hypotheek als schenking moet gaan beschouwen.
pi_196562998
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 08:56 schreef Brede_meneer het volgende:
Laat je zusje gewoon een normaal huurtarief betalen. Daarna geef je het geld weer contant aan haar terug, zo komt de belastingdienst er niet achter.
Fraude dus. En dan moet z'n zus dus elke maand een paar duizend euro contanten opmaken?
pi_196563022
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 08:56 schreef Brede_meneer het volgende:
Laat je zusje gewoon een normaal huurtarief betalen. Daarna geef je het geld weer contant aan haar terug, zo komt de belastingdienst er niet achter.
Dit is dus illegaal
  zaterdag 5 december 2020 @ 13:01:05 #96
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196563148
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:22 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Klopt. Dit maakt het ook aardig lastig. Ik denk dat ik het niet moet gaan verhuren maar slechts de hypotheek als schenking moet gaan beschouwen.
Hoe had je dat helemaal in gedachten eigenlijk? Je bent zelf ook nog jong, verdient minimumloon, en dan wil je een hypotheek van meer dan ¤ 350.000 aangaan voor een huis waar je niet zelf gaat wonen?

De kans dat je die hypotheek krijgt op die gegevens is vrijwel nihil, zelfs als je het dubbele van minimumloon verdient wordt een hypotheek van 350K al een probleem, ook als je ondertussen 100K hebt weten te sparen en dat kunt inbrengen en de LTV dus al redelijk gunstig is bij 78% gaat het nog steeds stuklopen op de zelfbewoningsclausule.

Zelf een vrijstaande woning op een ruime kavel kopen en dan achterin de tuin voor je zusje een mantelzorgwoning plaatsen is veel kansrijker, en die kun je dan ook nog legaal aan haar verhuren tegen een bedrag waar ze wel huurtoeslag voor krijgt.

Maar om een huis van ongeveer een half miljoen te kopen, waarbij je zelf een ton inlegt en dus ¤ 400.000 hypotheek nodig hebt zul je eerst zo'n ¤ 75.000 bruto per jaar moeten verdienen, ongeveer 3½ keer zoveel als je nu verdient, en dat betreft dan een woning waar je zelf gaat wonen.
Als je er niet zelf gaat wonen red je het niet met een LTV van 80% maar zal die veel lager moeten zijn, en de rente wordt hoger.

Al met al zal dit sowieso dus pas over een paar jaar kunnen en als de rente dan hoger is dan nu worden de mogelijkheden bij dezelfde bedragen kleiner.
Nou doet mijn glazen bol niet heel veel spannends, maar ik zag wel dat de kans groot is dat de rente over 5-10 jaar hoger is dan nu.

Waarom kopen je ouders niet gewoon een vrijstaand huis met een ruime tuin waar een mantelzorgwoning in past?

[ Bericht 5% gewijzigd door Leandra op 05-12-2020 13:07:57 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_196563603
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 12:22 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Klopt. Dit maakt het ook aardig lastig. Ik denk dat ik het niet moet gaan verhuren maar slechts de hypotheek als schenking moet gaan beschouwen.
Of je koopt de woning (bijv woonboerderij) voor jezelf. Je kan eenvoudig twee kap woning van maken. Zij kan achterin gaan wonen. Zij kan het gewoon op adres inschrijven. Dus woning kostte haar niks.. Daarmee hoeft zij geen huurtoeslag ontvangen. Wajong is individueel dus heeft ook hier geen invloed op.
Jouw ouders kunnen altijd ook logeren op loge kamer.

Intussen kan zij straks bijv in schuur werken voor eigen bedrijfsvoering zoals kralen of sieraden maken en verkopen of paarden stallen en verzorgen. (paard stallen kan 150-200 per beest kosten). Ook goed therapie voor haar angsten.. Van een winst in bedrijfsvoering kan je prima in hypotheek steken.

Hoe simpel, des beter.. Zo hoeft je geen schenking van BD betalen.. Omdat alles op jouw naam is.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_196564981
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 13:01 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hoe had je dat helemaal in gedachten eigenlijk? Je bent zelf ook nog jong, verdient minimumloon, en dan wil je een hypotheek van meer dan ¤ 350.000 aangaan voor een huis waar je niet zelf gaat wonen?

De kans dat je die hypotheek krijgt op die gegevens is vrijwel nihil, zelfs als je het dubbele van minimumloon verdient wordt een hypotheek van 350K al een probleem, ook als je ondertussen 100K hebt weten te sparen en dat kunt inbrengen en de LTV dus al redelijk gunstig is bij 78% gaat het nog steeds stuklopen op de zelfbewoningsclausule.

Zelf een vrijstaande woning op een ruime kavel kopen en dan achterin de tuin voor je zusje een mantelzorgwoning plaatsen is veel kansrijker, en die kun je dan ook nog legaal aan haar verhuren tegen een bedrag waar ze wel huurtoeslag voor krijgt.

Maar om een huis van ongeveer een half miljoen te kopen, waarbij je zelf een ton inlegt en dus ¤ 400.000 hypotheek nodig hebt zul je eerst zo'n ¤ 75.000 bruto per jaar moeten verdienen, ongeveer 3½ keer zoveel als je nu verdient, en dat betreft dan een woning waar je zelf gaat wonen.
Als je er niet zelf gaat wonen red je het niet met een LTV van 80% maar zal die veel lager moeten zijn, en de rente wordt hoger.

Al met al zal dit sowieso dus pas over een paar jaar kunnen en als de rente dan hoger is dan nu worden de mogelijkheden bij dezelfde bedragen kleiner.
Nou doet mijn glazen bol niet heel veel spannends, maar ik zag wel dat de kans groot is dat de rente over 5-10 jaar hoger is dan nu.

Waarom kopen je ouders niet gewoon een vrijstaand huis met een ruime tuin waar een mantelzorgwoning in past?
Ik ben niet dom. Ik zei ook dat ik nu nog minimumloon heb, maar binnen een jaar een bedrijf begin en over een paar jaar (max. 3) voldoende middelen heb om het huis te kopen. Dit deel is al *zo goed als* rond; ik wil slechts wat informatie over verschillende constructies om straks haar woning te realiseren.

Ik wil uiteraard niet uit de hoogte gaan doen, maar een hogere rente o.i.d. gaat me echt niet blut maken straks. Ik wil écht alleen weten hoe ik zo min mogelijk belasting betaal uit principekwestie. Het gaat niet om de absolute aantallen, maar om het feit dat schenkbelasting echt een van de grootste onzinheffingen is die er bestaan
pi_196565086
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 13:29 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Of je koopt de woning (bijv woonboerderij) voor jezelf. Je kan eenvoudig twee kap woning van maken. Zij kan achterin gaan wonen. Zij kan het gewoon op adres inschrijven. Dus woning kostte haar niks.. Daarmee hoeft zij geen huurtoeslag ontvangen. Wajong is individueel dus heeft ook hier geen invloed op.
Jouw ouders kunnen altijd ook logeren op loge kamer.

Intussen kan zij straks bijv in schuur werken voor eigen bedrijfsvoering zoals kralen of sieraden maken en verkopen of paarden stallen en verzorgen. (paard stallen kan 150-200 per beest kosten). Ook goed therapie voor haar angsten.. Van een winst in bedrijfsvoering kan je prima in hypotheek steken.

Hoe simpel, des beter.. Zo hoeft je geen schenking van BD betalen.. Omdat alles op jouw naam is.
Maar als ik er tweekapwoning van maak, zijn er dus twee adressen/woningen en zal ze of op mijn adres ingeschreven moeten staan(wat voor de inkomstenbelasting niet goed uitkomt voor haar), of op het andere adres waardoor het dus hetzelfde verhaal is als dat ik een volledige woning voor haar alleen op mijn naam zet.

Ik zou inderdaad wel in de richting kunnen denken dat ze een bedrijf opricht en dan de woning als bedrijfsruimte koopt, en de kosten hiervan bij mijn BV leent. Deze lening moet dan wel dusdanig in haar voordeel moeten werken dat ze het kan betalen(haar bedrijf zal in praktijk geen winst maken) en dat het dus niet alsnog als schenking wordt beschouwd.
pi_196565112
Heel lief van je maar dit gaat je belastingtechnisch niet lukken...
pi_196565246
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:07 schreef Brybry het volgende:
Heel lief van je maar dit gaat je belastingtechnisch niet lukken...
Dat denk ik ook. Ik heb maar even een account op een forum gemaakt om de subjectieve adviezen van derden aan te horen. Zitten een aantal interessante denkwijzen tussen waar ik straks mee naar een adviseur kan stappen; maar volledig zonder schenkbelasting gaat niet lukken denk ik.

Trouwens: als je denkt dat schenkbelasting erg is; over de schenkbelasting die ze moet betalen, maar die ik uiteraard voor haar betaal, wordt wéér schenkbelasting op berekend. Helemaal van de zotte :+
  zaterdag 5 december 2020 @ 15:22:19 #102
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196565273
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 14:57 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Ik ben niet dom. Ik zei ook dat ik nu nog minimumloon heb, maar binnen een jaar een bedrijf begin en over een paar jaar (max. 3) voldoende middelen heb om het huis te kopen. Dit deel is al *zo goed als* rond; ik wil slechts wat informatie over verschillende constructies om straks haar woning te realiseren.

Ik wil uiteraard niet uit de hoogte gaan doen, maar een hogere rente o.i.d. gaat me echt niet blut maken straks. Ik wil écht alleen weten hoe ik zo min mogelijk belasting betaal uit principekwestie. Het gaat niet om de absolute aantallen, maar om het feit dat schenkbelasting echt een van de grootste onzinheffingen is die er bestaan
Je begint een eigen bedrijf en hebt over 3 jaar de middelen om te kopen?

Je weet dat je als zelfstandige van tenminste 3 jaar jaarcijfers moet aanleveren bij een hypotheekaanvraag?
Dat betekent dus dat je volgend jaar al voldoende inkomen moet hebben voor de hypotheek, en de 2 jaar daarna ook.

Dat is nog even los van de zelfbewoningsclausule die op zeker in de hypotheekovereenkomst zal zitten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_196565288
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 14:57 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Ik ben niet dom. Ik zei ook dat ik nu nog minimumloon heb, maar binnen een jaar een bedrijf begin en over een paar jaar (max. 3) voldoende middelen heb om het huis te kopen. Dit deel is al *zo goed als* rond; ik wil slechts wat informatie over verschillende constructies om straks haar woning te realiseren.

Ik wil uiteraard niet uit de hoogte gaan doen, maar een hogere rente o.i.d. gaat me echt niet blut maken straks. Ik wil écht alleen weten hoe ik zo min mogelijk belasting betaal uit principekwestie. Het gaat niet om de absolute aantallen, maar om het feit dat schenkbelasting echt een van de grootste onzinheffingen is die er bestaan
Je moet nog een bedrijf oprichten, maar je weet nu al dat je over paar jaar een dikke winst maakt? Zou je niet eerst je energie daar in steken?
pi_196565335
Laat het stukje bedrijf en middelen maar aan mij over. Ik hoef alleen maar informatie over de verschillende constructies, dank u wel
  zaterdag 5 december 2020 @ 15:28:17 #105
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196565366
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:20 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Ik heb maar even een account op een forum gemaakt om de subjectieve adviezen van derden aan te horen. Zitten een aantal interessante denkwijzen tussen waar ik straks mee naar een adviseur kan stappen; maar volledig zonder schenkbelasting gaat niet lukken denk ik.

Trouwens: als je denkt dat schenkbelasting erg is; over de schenkbelasting die ze moet betalen, maar die ik uiteraard voor haar betaal, wordt wéér schenkbelasting op berekend. Helemaal van de zotte :+
Dat laatste is gewoon omdat het onderdeel is van de schenking, het is dan ook dom om de schenkbelasting voor haar te betalen, het wordt, doordat het onderdeel wordt van de schenking, alleen maar een hoger bedrag dan wanneer ze de schenkbelasting zelf afdraagt.

Je kunt dus net zo goed bedrag X plus het bedrag van de schenkbelasting schenken dan het bedrag van de schenking en dan de schenkbelasting zelf voor haar afdragen.

Maar goed, ik krijg steeds meer het idee dat het vooral een rant over schenkbelasting aan het worden is, terwijl je haar gewoon een ton onbelast mag schenken als ze het voor de eigen woning gebruikt.
Overigens mogen je ouders en je zus dat ook.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 5 december 2020 @ 15:29:19 #106
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196565388
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:26 schreef Ossebol het volgende:
Laat het stukje bedrijf en middelen maar aan mij over. Ik hoef alleen maar informatie over de verschillende constructies, dank u wel
Misschien eens realistisch naar hypotheekregels voor zelfstandigen gaan kijken dan.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_196565539
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat laatste is gewoon omdat het onderdeel is van de schenking, het is dan ook dom om de schenkbelasting voor haar te betalen, het wordt, doordat het onderdeel wordt van de schenking, alleen maar een hoger bedrag dan wanneer ze de schenkbelasting zelf afdraagt.

Je kunt dus net zo goed bedrag X plus het bedrag van de schenkbelasting schenken dan het bedrag van de schenking en dan de schenkbelasting zelf voor haar afdragen.

Maar goed, ik krijg steeds meer het idee dat het vooral een rant over schenkbelasting aan het worden is, terwijl je haar gewoon een ton onbelast mag schenken als ze het voor de eigen woning gebruikt.
Overigens mogen je ouders en je zus dat ook.
Snap ik, is nog steeds van de zotte aangezien het bedrag al meerdere malen flink belast is. Verder is de ton voor een woning (samen met de ¤2208,- voor overige zaken) al afgetrokken van mijn berekening, ik heb het slechts over de overige hypotheeklasten.

Daarnaast zou ik dit allemaal niet hoeven doen als mijn ouders en mijn zus even een ton konden schenken. Tot slot ben ik al op de hoogte van de hypotheekregels.

Ik zal het nog maar eens zeggen: Ik wil slechts weten hoe er in praktijk kan worden omgegaan met de BD, omdat ik hier zelf niet helemaal uitkwam. Ook hier heb ik inmiddels al voldoende informatie voor. Dus tenzij je nog een geniale constructie hebt om als antwoord op mijn vraag te kunnen geven, is het zinloos om nog te reageren, maar dank voor de goede intentie.
pi_196565629
Heb je bij de Belastingdienst zelf al eens geïnformeerd hoe je op legale maar meest voordelige manier, dit kunt doen waarmaken?
Nu in Covid periode is lastig om met een specialist persoonlijk te spreken maar via videobellen of telefoon moet het wel mogelijk zijn..
  zaterdag 5 december 2020 @ 15:46:53 #109
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_196565650
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:26 schreef Ossebol het volgende:
Laat het stukje bedrijf en middelen maar aan mij over. Ik hoef alleen maar informatie over de verschillende constructies, dank u wel
Je gaat niet in op het kangoeroe woning principe, of gastenverblijf in je eigen tuin. Is dat geen optie? Vooral omdat je schrijft dat ze altijd hulpbehoevend zal blijven.
KuikenGuppy
pi_196565663
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:46 schreef Burdie het volgende:

[..]

Je gaat niet in op het kangoeroe woning principe, of gastenverblijf in je eigen tuin. Is dat geen optie? Vooral omdat je schrijft dat ze altijd hulpbehoevend zal blijven.
Ik gok dat ts zijn zusje een zelfstandig leven wil gunnen zonder zorgen.
  zaterdag 5 december 2020 @ 15:51:59 #111
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_196565716
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:47 schreef Brybry het volgende:

[..]

Ik gok dat ts zijn zusje een zelfstandig leven wil gunnen zonder zorgen.
Dat kan ook als ze in je tuin woont. Of in een ander stuk van het huis.

TS schrijft zelf dat zus voor alles hulp nodig gaat hebben (=nooit zelfstandig), dan lijkt me het wel zo rustig voor haar als die hulp super dichtbij is ipv aan de andere kant van het dorp.
KuikenGuppy
pi_196565849
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:45 schreef Brybry het volgende:
Heb je bij de Belastingdienst zelf al eens geïnformeerd hoe je op legale maar meest voordelige manier, dit kunt doen waarmaken?
Nu in Covid periode is lastig om met een specialist persoonlijk te spreken maar via videobellen of telefoon moet het wel mogelijk zijn..
Nee, omdat ik daar het liefst pas mee ga praten als ik alles ga uitvoeren. Dit is nog de voorbereidingsfase. Ik heb nu een beetje tijd over na het voorbereiden van het bedrijf, vandaar dat ik me nu vast wil oriënteren op de opties.
pi_196565918
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:51 schreef Burdie het volgende:

[..]

Dat kan ook als ze in je tuin woont. Of in een ander stuk van het huis.

TS schrijft zelf dat zus voor alles hulp nodig gaat hebben (=nooit zelfstandig), dan lijkt me het wel zo rustig voor haar als die hulp super dichtbij is ipv aan de andere kant van het dorp.
Is zeer zeker wel een optie, ik neem zoveel mogelijk uit dit topic mee naar het gesprek met een adviseur. Echter zijn we al enigszins bekend met een verstrekker van de dag-tot-dag zorg en hiervoor is iets dergelijks niet nodig, binnen een kwartier kan er altijd hulp aanwezig zijn. Zij werken met een regiosysteem. Uiteraard is 1 minuut beter dan 15, maar het niet noodzakelijk. Met tweemaal per week een controle van een psychiater zou haar gedrag voldoende gepeild kunnen worden om hulp van 15 minuten ver te kunnen accepteren.
pi_196566138
Is een woning/stacaravan op een vakantiepark misschien een optie?

De kosten zijn dan stukken lager en je hebt meestal wel de ruimte en het is zeker vrijstaand.
pi_196566719
Ik lees hier dat het geld nog niet verdiend is.

Kan je jouw zusjes niet gewoon mede aandeelhouder of slapendevenoot worden?

Geen schenkbelasting.

Ben wel trouwens benieuwd wat je allemaal voor plannen hebt. Waarom werk je nu nog voor minimumloon als je allemaal tonnen kan gaan verdienen met die onderneming.
  zaterdag 5 december 2020 @ 17:57:55 #116
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196567501
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:39 schreef Ossebol het volgende:

[..]

Snap ik, is nog steeds van de zotte aangezien het bedrag al meerdere malen flink belast is. Verder is de ton voor een woning (samen met de ¤2208,- voor overige zaken) al afgetrokken van mijn berekening, ik heb het slechts over de overige hypotheeklasten.

Daarnaast zou ik dit allemaal niet hoeven doen als mijn ouders en mijn zus even een ton konden schenken. Tot slot ben ik al op de hoogte van de hypotheekregels.

Ik zal het nog maar eens zeggen: Ik wil slechts weten hoe er in praktijk kan worden omgegaan met de BD, omdat ik hier zelf niet helemaal uitkwam. Ook hier heb ik inmiddels al voldoende informatie voor. Dus tenzij je nog een geniale constructie hebt om als antwoord op mijn vraag te kunnen geven, is het zinloos om nog te reageren, maar dank voor de goede intentie.
Fijn dat je het allemaal zo goed weet :)
Succes met het uitwerken van je dromen! ^O^

Oh, en ik reageer waar en wanneer ik wil, welkom op het forum, daar reageren mensen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_196568854
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 14:57 schreef Ossebol het volgende:
Ik zei ook dat ik nu nog minimumloon heb, maar binnen een jaar een bedrijf begin en over een paar jaar (max. 3) voldoende middelen heb om het huis te kopen.
Bijzondere uitspraak. Je zal vast wel weten wat je doet, maar zeker in deze "Covid-tijd" mag duidelijk zijn dat niets zeker is in het leven. Ik hoop echt dat je er niet op verkijkt.
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:07 schreef Brybry het volgende:
Heel lief van je maar dit gaat je belastingtechnisch niet lukken...
En dit is precies waarom ik met het voorbeeld van trouwen met je zus kwam. Schenkbelasting is er niet voor niets. Het belastingstelsel zit zo goed dichtgetimmerd, dat een belasting eigenlijk niet te omzeilen valt. Het is niet voor niets zo dat veel constructies in dit topic compleet afwijken van dat wat TS voor ogen heeft (kangoeroe woning principe, gastenverblijf in de tuin, wonen op een vakantiepark, ouder en zus die gaan betalen, zus die aandelen krijgt van een toekomstig bedrijf etc).
Hoe meer je wil besparen op schenkbelasting, hoe meer je van het oorspronkelijke plan (volledig schenken) gaat afwijken.
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 08:03 schreef Leandra het volgende:
Daar zijn geen achterlijke trollposts als "trouw met je zusje" bij nodig, als je denkt dat dat wel zo is heb je niets in WGR te zoeken.
Ontwijken is niet verboden, maar het is wel "achterlijk" (wat een validistisch woord is dat eigenlijk) om te denken dat dit zomaar mogelijk is. Wil je een constructie bedenken waarmee je minder schenkbelasting hoeft te betalen, dan zou het een constructie moeten zijn waarmee je minder schenkt. Aangezien TS alleen aangeeft dat hij van plan is te schenken, kan daar weinig zinnigs voor bedacht worden.
pi_196569745
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 19:17 schreef jameshond7 het volgende:

En dit is precies waarom ik met het voorbeeld van trouwen met je zus kwam. Schenkbelasting is er niet voor niets. Het belastingstelsel zit zo goed dichtgetimmerd, dat een belasting eigenlijk niet te omzeilen valt. Het is niet voor niets zo dat veel constructies in dit topic compleet afwijken van dat wat TS voor ogen heeft (kangoeroe woning principe, gastenverblijf in de tuin, wonen op een vakantiepark, ouder en zus die gaan betalen, zus die aandelen krijgt van een toekomstig bedrijf etc).
Hoe meer je wil besparen op schenkbelasting, hoe meer je van het oorspronkelijke plan (volledig schenken) gaat afwijken.
Sorry als ik hierin onduidelijk geweest ben. Met wat ik 'voor ogen heb´ bedoelde ik wat ik op het moment zelf bedacht had en ik was benieuwd naar andere opties(of constructies) om hetzelfde doel te bereiken. De reacties die een kangoeroewoning of gastenverblijf aanraden zijn dan ook van harte welkom, omdat er een (Zo goed als) gelijk resultaat mee behaald wordt.
pi_196569773
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 15:07 schreef Brybry het volgende:
Heel lief van je maar dit gaat je belastingtechnisch niet lukken...
Jawel hoor. Gewoon 10 jaar naar het buitenland verhuizen. Daarna is schenken naar Nederland belastingvrij. Als je eerst nog je Nederlandse nationaliteit inlevert is het zelfs al na 1 jaar belastingvrij.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_196569828
Of zijn zusje verhuist nog voor 1 januari naar België. Als TS dan via een Nederlandse notaris schenkt, is het ook belastingvrij. Moet het wel binnen nu en 3 weken allemaal geregeld zijn want per 1-1-2021 vervalt die route.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_196572067
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 20:23 schreef stavromulabeta het volgende:
Of zijn zusje verhuist nog voor 1 januari naar België. Als TS dan via een Nederlandse notaris schenkt, is het ook belastingvrij. Moet het wel binnen nu en 3 weken allemaal geregeld zijn want per 1-1-2021 vervalt die route.
Hoe werkt die route? Asking for a friend...
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
pi_196573455
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 22:24 schreef miro86 het volgende:

[..]

Hoe werkt die route? Asking for a friend...
Het zusje wordt dan belastingplichtig in België. In België wordt geen belasting geheven over schenkingen die via een buitenlandse notariële akte plaatsvinden. Omdat de schenker nog wel in Nederland belastingplichtig is en in Nederland een schenker geen belasting hoeft te betalen, is de schenking voor zowel het zusje als TS belastingvrij.
Maar in België is een wetswijziging aangenomen die dit per 1 januari niet meer toestaat.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_196574477
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 23:54 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Het zusje wordt dan belastingplichtig in België. In België wordt geen belasting geheven over schenkingen die via een buitenlandse notariële akte plaatsvinden. Omdat de schenker nog wel in Nederland belastingplichtig is en in Nederland een schenker geen belasting hoeft te betalen, is de schenking voor zowel het zusje als TS belastingvrij.
Maar in België is een wetswijziging aangenomen die dit per 1 januari niet meer toestaat.
Ik vrees dat het niet zo werkt, tenzij TS ook naar België verhuist. Een schenking van iemand die belastingplichtig is in Nederland wordt gezien als Nederlands inkomen en leidt dus tot een aangifte bij de Nederlandse belastingdienst, ook al is het zusje normaliter belastingplichtig in Belgie.

De "kaasroute" waar jij het over hebt werd tot 1 December 2020 gebruikt door de zuiderburen om aan de Belgische schenkingsbelasting te ontkomen. In Belgie is een handgift sowieso belastingvrij, tenzij de schenker 3 (nu 4) jaar na de gift sterft (dan maakt het onderdeel van de erfenis en moet men erfbelasting betalen). Een schenking laten registreren bij de notaris in Belgie leidt zorgt ervoor dat de schenking niet langer onderdeel is van de erfenis, maar je betaalt wel meteen belasting. Bij een Nederlandse notaris was dat dus niet het geval, maar de schenking werd wel geregistreerd.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')