Zo, 80 kandidaten, dat is optimistisch.quote:
De 3 kroonprinsessen lijken inderdaad op 2 t/m 4 te staan. Ik had Van Nieuwenhuizen daar ook verwacht als opvolger van Dijkhoff, maar die staat helemaal niet op de lijst.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:24 schreef Japepk het volgende:
Vier vrouwen in de top 5, op usual suspect Rutte na. Een mooie lijst! Bente Becker speelt zich nu mooi in de kijker, denk dat die de nieuwe 'kroonprinses' wordt. Die sneuvelt dan naast Teflon Mark en dan kan Dilan Yesilgoz het stokje over 5 jaar overnemen.
Wordt wel heel erg incest zo. Afshin als vaste duider bij WNL, Jort Kelder (vriend van Baudet en Rutte) op gewilde tijdslots bij de radio en tv.
De VARA op haar hoogtepunt maakte het nooit zo bont.
Tja. 40 zetels, mannetje of 5 naar het kabinet. Houd je er 35 over, vind ik niet gek. Je wil geen FvD praktijken.quote:
[..]
Zo, 80 kandidaten, dat is optimistisch.
Mooie mogelijkheid ook om wat regionale kandidaten op de lijst te zetten.quote:
[..]
Tja. 40 zetels, mannetje of 5 naar het kabinet. Houd je er 35 over, vind ik niet gek. Je wil geen FvD praktijken.
De laatste periode had de VVD ook aardig wat verloop, in september is VVD-kandidaat #51 in de Kamer benoemd.
Ik geloof dat ze nu ook al bij 51 zijn bij de VVDquote:
[..]
Tja. 40 zetels, mannetje of 5 naar het kabinet. Houd je er 35 over, vind ik niet gek. Je wil geen FvD praktijken.
Zie hier dus een reden waarom ik dus tegen militaire interventies en ingrijpen ben zoals in Afghanistan is gebeurd @Hexagon en @Hanca
Het lost niks op en creëert op deze manier alweer de volgende terroristen.
Voor de Amerikanen de kastanjes uit het vuur halen
Ik geloof niet dat ik me hier ooit uitgesproken heb over de situatie in Syriequote:
https://nos.nl/l/2358885
Zie hier dus een reden waarom ik dus tegen militaire interventies en ingrijpen ben zoals in Afghanistan is gebeurd @:Hexagon en @:Hanca
Het lost niks op en creëert op deze manier alweer de volgende terroristen.
Voor de Amerikanen de kastanjes uit het vuur halen
https://nos.nl/artikel/23(...)ing-onder-leden.html
Wat vinden @Hexagon en andere D66 stemmers daar van?
Ik vind zelf het zakken van dat Haagse gemeenteraadslid wel prima, dat leek in potentie een nieuwe Pia Dijkstra. En degelijke types heb ik logisch gezien liever niet in de Tweede Kamer. Al is plek 9 wel nog net verkiesbaar in alle peilingen.
De grote partijen hebben dan altijd wel volgens mij. Niet zo heel gek, je hebt zo 40 zetels + eventuele ministers/stassen, en dan willen er ook nog wel een paar 'door' met hun (politieke) leven, eventueel in de PS, het EP, burgemeestersposten, zoiets.quote:
[..]
Zo, 80 kandidaten, dat is optimistisch.
Hopelijk begraaft die haar politieke ambities voor de komende 80 jaar.quote:
[..]
De 3 kroonprinsessen lijken inderdaad op 2 t/m 4 te staan. Ik had Van Nieuwenhuizen daar ook verwacht als opvolger van Dijkhoff, maar die staat helemaal niet op de lijst.
Daar ben ik het wel mee eens. VVD gooit ook al meer dan de helft van haar evaring overboord. Als elke 4 jaar de helft van de kamerleden volledig nieuw is, dan mis je wel heel veel ervaring en zullen debatten waarschijnlijk steeds vaker een herhaling van zetten worden.quote:
ik vind het eigenlijk wel goed dat sommige ervaren Kamerleden wat hoger zijn komen te staan. en dat is omdat ik vind dat kamerleden tegenwoordig veels te kort zitten.
D'66 - Hamas subsidie
VVD - Terroristen steun
DENK - De arm van Erdogan
FVD - extreem rechtse jeugd
SP - extreem linkse jeugd
PvdA - greenpeace activisme
Bij1 - GGZ wappies
Gaat lekker met de politiek in Nederland.
De rechtsstaat slopers:quote:
Groen Links - moslim broederschap
D'66 - Hamas subsidie
VVD - Terroristen steun
DENK - De arm van Erdogan
FVD - extreem rechtse jeugd
SP - extreem linkse jeugd
PvdA - greenpeace activisme
Bij1 - GGZ wappies
Gaat lekker met de politiek in Nederland.
Na de publieke omroep is nu een ander instituut aan de beurt...
Blijkbaar houdt de VVD als principe aan dat je twee periodes Kamerlid kan zijn (uitzonderingen daargelaten) en dat je voor je tweede periode hoger op de lijst moet komen dan de eerste periode. Anders is het ook wyberen. Het up or out-principe. Verklaart de grote schoonmaak, maar ik denk niet dat het heel verstandig beleid is. Volgens mij zorgt het vooral voor stemvee.quote:
Meer dan de helft van de huidige fractie en ook de meeste bewindspersonen staan er trouwens niet op, dat is wel opvallend.
Ja. En dat terwijl zo'n grote partij juist heel goed een aantal zeer ervaren kamerleden zou kunnen herbergen, kamerleden die nog weten waarom een wet is ingevoerd of waarom een bepaald plan de vorige keer is afgeschoten. Scheelt een hoop. Ik zie eigenlijk zelden kamerleden die hun eerste 2 jaar al echt goed zijn, het is gewoon ook een ervaringsvak.quote:
[..]
Blijkbaar houdt de VVD als principe aan dat je twee periodes Kamerlid kan zijn (uitzonderingen daargelaten) en dat je voor je tweede periode hoger op de lijst moet komen dan de eerste periode. Anders is het ook wyberen. Het up or out-principe. Verklaart de grote schoonmaak, maar ik denk niet dat het heel verstandig beleid is. Volgens mij zorgt het vooral voor stemvee.
ik denk eigenlijk dat je een kamerlid in de eerste periode eigenlijk alleen maar bezig is het vak te leren. vind het echt dramatisch hoeveel Kamerleden er al stoppen na de eerste termijn.quote:
zelden kamerleden die hun eerste 2 jaar al echt goed zijn, het is gewoon ook een ervaringsvak
GroenLinks is een hele zieke partij waar ik niet op ga stemmen.
Volgens mij is dat het hele idee. Mensen met ervaring doen sneller hun mond open, met je niet willen...quote:
[..]
Blijkbaar houdt de VVD als principe aan dat je twee periodes Kamerlid kan zijn (uitzonderingen daargelaten) en dat je voor je tweede periode hoger op de lijst moet komen dan de eerste periode. Anders is het ook wyberen. Het up or out-principe. Verklaart de grote schoonmaak, maar ik denk niet dat het heel verstandig beleid is. Volgens mij zorgt het vooral voor stemvee.
We weten dat jij geen GL stemt, waarom jij je dan zo druk maakt over iemand op de kieslijst waar nog geen enkele verkeerde uitspraak van bekend is, is me een raadsel. Blijkbaar heeft ook niemand ooit haar iets verkeerd horen zeggen, anders was die met al die media-aandacht wel naar voren gestapt. Maar goed, eigenlijk weet ik het wel: een totaal irrationele angst voor hoofddoekken en alles wat met de islam te maken heeft. Een angst gevoed door een stel populisten, die dat vooral doen om er zelf beter van te worden.quote:
GroenLinks heeft een moslima op de lijst die banden heeft met een moslimorganisatie die als doel heeft ongelovigen de keel door te snijden en dat homo's van gebouwen moeten worden geworpen.
GroenLinks is een hele zieke partij waar ik niet op ga stemmen.
Wierd Duk is vast jouw favoriete journalistquote:
GroenLinks heeft een moslima op de lijst die banden heeft met een moslimorganisatie die als doel heeft ongelovigen de keel door te snijden en dat homo's van gebouwen moeten worden geworpen.
GroenLinks is een hele zieke partij waar ik niet op ga stemmen.
En inderdaad, het is vooral een strategie van belastingontwijkend Nederland.
De drie Ms waar de FT over berichtte... Money, Migrants, Muslims.
POL / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen #3
Volgens mij is 'between school variation' redelijk inherent aan vroegtijdige scheiding naar niveau zoals we dat op de Nederlandse middelbare scholen doen. Je ziet ook dat de 'within school variation' verder weinig bijzonder is.quote:
Waarom reageer jij niet inhoudelijk op mijn post? Vind jij het normaal dat een tweedekamerlid vriendschappelijke banden onderhoudt met kelen-afsnijders?quote:
[..]
We weten dat jij geen GL stemt, waarom jij je dan zo druk maakt over iemand op de kieslijst waar nog geen enkele verkeerde uitspraak van bekend is, is me een raadsel. Blijkbaar heeft ook niemand ooit haar iets verkeerd horen zeggen, anders was die met al die media-aandacht wel naar voren gestapt. Maar goed, eigenlijk weet ik het wel: een totaal irrationele angst voor hoofddoekken en alles wat met de islam te maken heeft. Een angst gevoed door een stel populisten, die dat vooral doen om er zelf beter van te worden.
Maar dit moet je dan ook bij elkaar optellen om te zien welke landen het 'goed' doen en niet.quote:
[..]
Volgens mij is 'between school variation' redelijk inherent aan vroegtijdige scheiding naar niveau zoals we dat op de Nederlandse middelbare scholen doen. Je ziet ook dat de 'within school variation' verder weinig bijzonder is.
Ja, het is inherent aan een Fins middenschool model dat daar binnen klassen en scholen meer variatie zal optreden in de PISA scores. Daar zit een verband tussen.
Terwijl omgekeerd de recente hervormingen van Sander Dekker de variatie binnen scholen nog verder zal verminderen (Wet Meer Vrijheid Nieuwe Scholen), want meer segregatie en soortgelijke kinderen in één klas.
Voor het onderwerp 'equity in education' zijn er echter betere en inzichtelijkere grafieken voorhanden. Waarvan ik er ook wat gepost heb (maar de status quo verdedigers zoals Hanca zijn daar sowieso blind voor).
Hier nog een andere dan, waar er helemaal niet zoveel verschil (meer!) bestaat tussen UK en Nederland
Het is in ieder geval begrijpelijk hoe het komt dat veel Britten en Amerikanen het beeld hebben dat het wel top gaat met hun land, in vergelijking met elders, en het is een bekend gegeven dat mensen hun eigen land te hoog in schatten (of vwb terreur en islam weer te negatief). Zie de eerder genoemde Misperceptions Index.
[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 04-12-2020 09:37:17 ]
Waar is dat dan concreet uit gebleken?quote:
[..]
Waarom reageer jij niet inhoudelijk op mijn post? Vind jij het normaal dat een tweedekamerlid vriendschappelijke banden onderhoudt met kelen-afsnijders?
GL heeft dit wellicht niet handig aangepakt maar van een vriendschappelijke band met “kelen-afsnijders” is toch nergens iets naar voren gekomen?
Ik reageer inhoudelijk en betwist dus die vriendschappelijke band. Niets wijst er op dat ze ooit ook maar iets heeft gedaan of gezegd dat in die richting gaat. Ja, ze was als moslima maatschappelijk betrokken. En ja, dan kom je in een organisatie met moslims en dat die organisatie dan gelieerd is aan een organisatie die zijdelings ooit iets met een extremist te maken heeft gehad, dat doet er niet zo veel toe. Want veel verder gaan die onzinnige beschuldigingen niet. Gelukkig zijn ze al weer afgestapt van het schieten op haar vader, die zich actief in zette voor weeskinderen, wat blijkbaar een verschrikking is.quote:
[..]
Waarom reageer jij niet inhoudelijk op mijn post? Vind jij het normaal dat een tweedekamerlid vriendschappelijke banden onderhoudt met kelen-afsnijders?
Er is veel gesloopt in 20 jaar tijd.
edit: zelfde plaatje met meer kleur.
Dus jij vindt de moslimbroederschap een gezellige club moslims?quote:Op vrijdag 4 december 2020 09:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Waar is dat dan concreet uit gebleken?
GL heeft dit wellicht niet handig aangepakt maar van een vriendschappelijke band met “kelen-afsnijders” is toch nergens iets naar voren gekomen?
Typisch voor jou om Baudet een nazi te noemen vanwege "van horen zeggen" maar die hypocriete trut van een moslima een aanwinst voor de Nederlandse samenleving te vinden.quote:
[..]
Ik reageer inhoudelijk en betwist dus die vriendschappelijke band. Niets wijst er op dat ze ooit ook maar iets heeft gedaan of gezegd dat in die richting gaat. Ja, ze was als moslima maatschappelijk betrokken. En ja, dan kom je in een organisatie met moslims en dat die organisatie dan gelieerd is aan een organisatie die zijdelings ooit iets met een extremist te maken heeft gehad, dat doet er niet zo veel toe. Want veel verder gaan die onzinnige beschuldigingen niet. Gelukkig zijn ze al weer afgestapt van het schieten op haar vader, die zich actief in zette voor weeskinderen, wat blijkbaar een verschrikking is.
GroenLinks deugt voor geen meter: hypocriet en een gevaar voor Nederland.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Dus jij vindt de moslimbroederschap een gezellige club moslims?
Ik heb Baudet nooit een nazi genoemd, de uitspraken bij de JFVD waar Baudet niet tegen op wil treden zijn wel nazistisch en de uitspraken van Baudet (die inderdaad zijn bevestigd door meerdere mensen, ook mensen die Baudet steunen) zijn anti-semitisch.quote:
[..]
Typisch voor jou om Baudet een nazi te noemen vanwege "van horen zeggen" maar die hypocriete trut van een moslima een aanwinst voor de Nederlandse samenleving te vinden.
GroenLinks deugt voor geen meter: hypocriet en een gevaar voor Nederland.
Bij Baudet zijn er dus meerdere getuigen van foute uitspraken. Kom eens met meerdere getuigen van foute uitspraken van deze vrouw, of stop je ordinaire heksenjacht.
Dat kun je zeker niet zo maar bij elkaar optellen, dat zijn namelijk overlappende indicatoren waarbij het er heel erg vanaf zal hangen hoe ze berekend worden.quote:
[..]
Maar dit moet je dan ook bij elkaar optellen om te zien welke landen het 'goed' doen en niet.
Variatie is ook niet per se problematisch, zeker niet als je kijkt naar gesplitste deelgebieden waar kinderen vaak juist in uitblinken of wat minder in zijn. De één heeft meer affiniteit met wiskunde, de ander weer met taal en sommigen met geen van beiden of juist beiden. Natuurlijk is het wel zo dat de relatieve verschillen in variatie iets zeggen over de basale egaliserende werking van onderwijs, maar ook dat blijft heel lastig internationaal vergelijken omdat schoolsystemen zo verschillen. Dan moet je al gaan kijken naar prestatieniveau bij aanvang van onderwijs en bij zeg 16 of 18 jaar, kijken hoe de ontwikkeling is verlopen en gaan stratificeren naar prestatiedecielen bij aanvang of iets dergelijks.
Sowieso zou ik wel willen uitkijken met platte PISA cijfers interpreteren. Gidsland Finland scoort lager dan Nederland op wiskunde in de laatste PISA ranking bijvoorbeeld. Is het Finse systeem plots failliet? Ik denk het niet.
Nederland scoort een stuk lager op leesvaardigheid in de recente uitvoeringen. Het cijfertje an sich zegt niet zoveel. Het rapport biedt wel wat meer inzicht. Pagina 20 classificeert bijvoorbeeld naar opleidingsniveau. Vwo blijft vrij constant in deze cijfers, havo was van 2006-2015 vrij constant, maar heeft opeens een forse dip in 2018, de verschillende types vmbo daalden sowieso wel iets van 2006-2015, maar TL en KB vertonen net als havo wel een wat grotere dip. Het praktijkonderwijs zigzagt vrij wild sinds 2006. Daar kun je allemaal heel verregaande conclusies aan willen verbinden, maar het blijft statistisch onderzoek en zoals ze zelf al aangeven in de bijgaande tekst:
Interessant is ook wel de verdere analyse naar bijvoorbeeld opleidingsniveau van de ouders. Daar zie je wel dat in Nederland opleidingsniveau van de ouders wat meer verschil lijkt te maken dan bij het EU-15 gemiddelde, al is het percentage laagopgeleide ouders wel significant kleiner.quote:Of deze dalingen significant zijn, kan echter op basis van de huidig beschikbare data nog niet berekend worden. Ook voor de stijging in de score van leerlingen uit het praktijkonderwijs kan niet berekend worden of deze significant is.
Wat vooral heel duidelijk is, is het verschil tussen gezinnen waar de voertaal thuis Nederlands is of een niet-Europese vreemde taal. Dat scheelt in alle deelgebieden gewoon heel duidelijk zo'n 70-80 punten in gemiddelden.
Een ander interessant aspect is nog het welbevinden van kinderen (P75). Daar scoort Nederland samen met Finland heel hoog, terwijl het VK juist relatief laag scoort, met bovendien een vrij forse spreiding. Wederom geldt natuurlijk dat het statistisch onderzoek betreft en bovendien dat subjectief welbevinden wat lastiger crosscultureel te vergelijken.
Er worden nu dingen bij gehaald die dat helemaal niet meten (zoals gezegd zijn daarvoor meerdere relevante grafieken voorhanden waarvan geen enkele an sich zaligmakend is)
Zie ook dit verhaal voor waarom het gymnasium eerst misschien niet zo leuk kan zijn voor kinderen die een stap hoger zetten:
https://www.scienceguide.(...)rheffingsinstrument/
https://www.scienceguide.(...)nog-niet-afgeschaft/
Impliciet wel door mij te bekritiseren omdat ik vraagtekens zet achter de keuze van GroenLinks.quote:
Op Nee. Je argumentatie zit vol gaten. Probeer het opnieuw.quote:
[..]
Impliciet wel door mij te bekritiseren omdat ik vraagtekens zet achter de keuze van GroenLinks.
Ik denk dat dit wel speelt bij een hoop partijen. Wat dat betreft heeft Omtzigt slim de vlucht naar voren gekozen door mee te doen aan die lijsttrekkersverkiezingen. Nu kunnen ze hem niet meer dumpen of wegpromoveren naar een of andere burgemeesterspost.quote:
[..]
Volgens mij is dat het hele idee. Mensen met ervaring doen sneller hun mond open, met je niet willen...
Meritocratie, het blijft een fantastisch systeem.quote:
Zoiets als welbevinden kinderen zegt natuurlijk weinig over hoe meritocratisch, verheffend en egalitair het onderwijs in elkaar steekt.
quote:
https://www.scienceguide.(...)nog-niet-afgeschaft/
Ah, het zijn weer de bekende "leftist tears" ... die moet je gewoon negeren.quote:De UvA-onderzoekers stellen dat linkse politici, academici en ouders selectief privéonderwijs al langere tijd veroordelen als elitair en oneerlijk.
Privébezit van kinderen maar afschaffen zodat we alle kinderen een uniforme opvoeding met gelijke kansen kunnen bieden?quote:Op vrijdag 4 december 2020 12:30 schreef Dejannn het volgende:
Meritocratie, het blijft een fantastisch systeem.
In Nederland zit het wel goed met de gelijke kansen. Met een beetje inzet is een havo of vwo prima te doen. Zelfs met een allochtone achtergrond, en ik spreek uit ervaring. En al zou je allerlei dingen gaan veranderen in een verkrampte poging alles nóg gelijker te maken, zul je ook weer komen te zitten met verschillende uitkomsten. Dit laatste is nu eenmaal de standaard.quote:
[..]
Privébezit van kinderen maar afschaffen zodat we alle kinderen een uniforme opvoeding met gelijke kansen kunnen bieden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2020 12:45:58 ]
Nou ja, dat is dus de empirische vraag waar het hier om ging en dat is er niet één die je met 'ik vind' en n=1 ervaringen kunt beantwoorden. Je hebt het zelf waarschijnlijk gezien je leeftijd niet meegemaakt, maar lange tijd was doorstroom naar hogere niveau's een stuk eenvoudiger dan vandaag de dag. Juist de stagnatie daarvan zorgt voor een lagere mobiliteit. Daar is ook gewoon een rapport over. Daarin zie je dan bijvoorbeeld dit soort zaken:quote:Op vrijdag 4 december 2020 12:45 schreef Dejannn het volgende:
[..]
In Nederland zit het wel goed met de gelijke kansen. Met een beetje inzet is een havo of vwo prima te doen. Zelfs met een allochtone achtergrond, en ik spreek uit ervaring. En al zou je allerlei dingen gaan veranderen in een verkrampte poging alles nóg gelijker te maken, zul je ook weer komen te zitten met verschillende uitkomsten. Dit laatste is nu eenmaal de standaard.
quote:De hbo-wo doorstroom als emancipatieroute heeft aan belang ingeboet. Opklimmen van mbo via hbo naar wo is voor slechts weinigen weggelegd. Het zijn met name de hbo’ers met een vwo-vooropleiding – en in mindere mate een havo-vooropleiding - die doorstromen naar het wo, zoals te zien in figuur 2.9.
En die sloop zit niet in verschillende schooltypen of verschillende denominaties. Die sloop zit in de maatschappij zelf.quote:
Nog een andere:
[ afbeelding ]
Er is veel gesloopt in 20 jaar tijd.
edit: zelfde plaatje met meer kleur.
Op een gemiddeld vmbo is er enorm veel competitie tussen leerlingen, maar dan vooral op het gebied van overgaan met zo laag mogelijke cijfers of welke klas die lerares het eerste wegpest. Ouders steunen daarna nog steeds hun kind, want Blessvirgin, Jill en Shannon moeten eerst maar eens beter les krijgen, dan gaan ze misschien eens wat aan hun huiswerk doen.
Een andere schuldige is de onderwijsinspectie, die de zwakke scholen gaat vertellen hoe ze les moeten geven (zwak is niet gelijk aan slecht onderwijs). Samen met aan vernieuwingsdrang lijdende methodeschrijvers en onderzoekers worden om de paar jaar nieuwe methodes ontwikkeld. De staartdeling en het onder elkaar zetten is vervangen door een ruilspel, de spelling is vervangen door woordcategorieën (verzonnen voorbeeld: ‘kast’ is een ‘nest-woord’, want eindigt op -st)
Laatste schuldige zijn de ouders die slecht lezen en rekenen niet wijten aan die eeuwige smartphone (en daardoor geen meters maken met vaardigheden), maar Plumeau heeft dyslexie, is hoogsensitief en heeft een fobie voor oneven getallen en pluisjes van paardenbloemen. Dus hoeft het kind niet beter te worden, maar moeten de moeilijkheden worden omzeild. Dat je daarmee onvaardig in het vervolgonderwijs terecht komt, is een probleem voor later.
Er zijn twee dingen nodig voor beter lees- en rekenonderwijs:
- op de basisschool is de leraar voortaan alleen nog verantwoording schuldig aan de directie, en zolang de leraar normaal doet tegen de leerlingen en gewoon lesgeeft, laat de directie hem ook met rust.
- vijf jaar geduld na invoering van bovenstaande.
Ik mis een beetje wat je hier nu precies probeert te benadrukken. Er wordt in dit specifieke stuk aangegeven dat de emancipatieroute hbo naar wo aan belang heeft ingeboet. Dat lijkt mij niets iets negatief? Niet iedereen hoeft een wo studie te doen, ik denk dat met de juiste keuzes op het hbo, iemand ook prima carrière kan maken. Daarnaast is het traject van mbo, via hbo, naar wo niet voor iedereen weggelegd. Dit zal altijd uitzonderingsgevallen betreffen.quote:
[..]
Nou ja, dat is dus de empirische vraag waar het hier om ging en dat is er niet één die je met 'ik vind' en n=1 ervaringen kunt beantwoorden. Je hebt het zelf waarschijnlijk gezien je leeftijd niet meegemaakt, maar lange tijd was doorstroom naar hogere niveau's een stuk eenvoudiger dan vandaag de dag. Juist de stagnatie daarvan zorgt voor een lagere mobiliteit. Daar is ook gewoon een rapport over. Daarin zie je dan bijvoorbeeld dit soort zaken:
[..]
Dit is natuurlijk wat her en der wel wordt geprobeerd met o.a. de voorschoolse educatie en grote middenscholen.quote:
[..]
Privébezit van kinderen maar afschaffen zodat we alle kinderen een uniforme opvoeding met gelijke kansen kunnen bieden?
Voor de duidelijkheid: ik beweer helemaal niet dat Nederland een soort Brazilië of Mexico is wat dit betreft, maar er is wel een negatieve trend waarneembaar waar binnenland en buitenland op heeft gewezen (de OESO en schoolinspectie; maar de conservatieve partijen boeit dat weinig).
Een andere kant van de medaille hierbij is dat Groot Brittannië het helemaal niet zo slecht doet als weleens wordt gedacht. Dat zijn nog van die jaren 80 beelden. Het percentage zwakke leerlingen is helemaal niet zo hoog, om maar eens mee te beginnen.
Dit heeft weer veel weg van het gebruikelijke conservatieve gejammer. Vernieuwende onderwijsmethoden, in o.a. Duitsland met veel succes ingevoerd (de resultaten zijn aanmerkelijk verbeterd) zijn per definitie verdacht.quote:
[..]
En die sloop zit niet in verschillende schooltypen of verschillende denominaties. Die sloop zit in de maatschappij zelf.
Op een gemiddeld vmbo is er enorm veel competitie tussen leerlingen, maar dan vooral op het gebied van overgaan met zo laag mogelijke cijfers of welke klas die lerares het eerste wegpest. Ouders steunen daarna nog steeds hun kind, want Blessvirgin, Jill en Shannon moeten eerst maar eens beter les krijgen, dan gaan ze misschien eens wat aan hun huiswerk doen.
Een andere schuldige is de onderwijsinspectie, die de zwakke scholen gaat vertellen hoe ze les moeten geven (zwak is niet gelijk aan slecht onderwijs). Samen met aan vernieuwingsdrang lijdende methodeschrijvers en onderzoekers worden om de paar jaar nieuwe methodes ontwikkeld. De staartdeling en het onder elkaar zetten is vervangen door een ruilspel, de spelling is vervangen door woordcategorieën (verzonnen voorbeeld: ‘kast’ is een ‘nest-woord’, want eindigt op -st)
Laatste schuldige zijn de ouders die slecht lezen en rekenen niet wijten aan die eeuwige smartphone (en daardoor geen meters maken met vaardigheden), maar Plumeau heeft dyslexie, is hoogsensitief en heeft een fobie voor oneven getallen en pluisjes van paardenbloemen. Dus hoeft het kind niet beter te worden, maar moeten de moeilijkheden worden omzeild. Dat je daarmee onvaardig in het vervolgonderwijs terecht komt, is een probleem voor later.
Er zijn twee dingen nodig voor beter lees- en rekenonderwijs:
- op de basisschool is de leraar voortaan alleen nog verantwoording schuldig aan de directie, en zolang de leraar normaal doet tegen de leerlingen en gewoon lesgeeft, laat de directie hem ook met rust.
- vijf jaar geduld na invoering van bovenstaande.
Dat scholieren op de MAVO een gebrek aan concentratie bezitten, al puberend, en competitie voeren over het hebben van de mooiste scooter, is al vele decennia zo. Ja, ook en vooral in de jaren 50. Laten we er ajb geen karikatuur van maken.
Wel is het zo dat de invoering van het VMBO geen verbetering is gebleken en er vooral is bezuinigd. Maar daar stemt het volk dan ook voor.
Sterker nog, de VVD en CDA hebben doelbewust het stapelen gesloopt. En nee, dat is geen complot theorie. Dat hebben ze willens en wetens gedaan.quote:
[..]
Nou ja, dat is dus de empirische vraag waar het hier om ging en dat is er niet één die je met 'ik vind' en n=1 ervaringen kunt beantwoorden. Je hebt het zelf waarschijnlijk gezien je leeftijd niet meegemaakt, maar lange tijd was doorstroom naar hogere niveau's een stuk eenvoudiger dan vandaag de dag. Juist de stagnatie daarvan zorgt voor een lagere mobiliteit. Daar is ook gewoon een rapport over. Daarin zie je dan bijvoorbeeld dit soort zaken:
[..]
Vernieuwende methoden die werken, moeten zeker blijven. De tijdvakken van geschiedenis, het integreren van verschillende domeinen, bij topografie vooral de plaatsen leren die ertoe doen, dat zijn successen.quote:
[..]
Dit heeft weer veel weg van het gebruikelijke conservatieve gejammer. Vernieuwende onderwijsmethoden, in o.a. Duitsland met veel succes ingevoerd (de resultaten zijn aanmerkelijk verbeterd) zijn per definitie verdacht.
Dat scholieren op de MAVO een gebrek aan concentratie bezitten, al puberend, en competitie voeren over het hebben van de mooiste scooter, is al vele decennia zo. Ja, ook en vooral in de jaren 50. Laten we er ajb geen karikatuur van maken.
Wel is het zo dat de invoering van het VMBO geen verbetering is gebleken en er vooral is bezuinigd. Maar daar stemt het volk dan ook voor.
Laisser-faire kunnen we doen door te schermen met de trend van de afgelopen zeventig jaar, maar daarmee keer je het tij niet. Met het opnieuw uitvinden van een wiel evenmin. Rest my case: ouderwetse manier en vijf jaar geduld.
Itt wat conservatieve onderdrukkers roepen zijn het toch echt voornamelijk de laatste 20 jaar geweest, en niet de Mammoetwet ofzo.
Precies, laatste twintig jaar ongeveer. In 1999 is het vmbo ingevoerd. Een vergaarbak van mavo, vbo, ivbo en lwoo. Vooral in de laatste twee schooltypen zaten de ‘probleemgevallen’, met complexe thuissituaties en leer- en gedragsstoornissen, zij het soms wel met voldoende intelligentie voor mavo.quote:
Zeventig jaar? Waar is het dan mis gegaan zogenaamd?
Itt wat conservatieve onderdrukkers roepen zijn het toch echt voornamelijk de laatste 20 jaar geweest, en niet de Mammoetwet ofzo.
De leerling wordt sindsdien meer geplaatst op niveau, maar de docenten zijn niet met hun leerlingen meeverhuisd. Hoe nobel het streven ook is, met alleen wat praktijkbegeleiders op school heb je het probleem niet opgelost.
Bedankt paars, bedankt VVD en D66quote:
[..]
Precies, laatste twintig jaar ongeveer. In 1999 is het vmbo ingevoerd. Een vergaarbak van mavo, vbo, ivbo en lwoo. Vooral in de laatste twee schooltypen zaten de ‘probleemgevallen’, met complexe thuissituaties en leer- en gedragsstoornissen, zij het soms wel met voldoende intelligentie voor mavo.
De leerling wordt sindsdien meer geplaatst op niveau, maar de docenten zijn niet met hun leerlingen meeverhuisd. Hoe nobel het streven ook is, met alleen wat praktijkbegeleiders op school heb je het probleem niet opgelost.
Was gewoon een bezuiniging en afvoerputje voor de mensen die de politiek niet zo interessant vindt. Een kliko voor de paupers. Net zoals het dumpen van gehandicapten in de bijstand (met het daarbij behorende stigma).
Ze steken hun moeite liever in excellent onderwijs en university colleges. Ook deze verkiezingsprogramma's zijn er vol mee.
Kan hier zo woedend om worden
En wat dacht je van ‘passend onderwijs’? Wederom een verheffende gedachte om een leerling zo lang mogelijk regulier les te laten krijgen, maar in de praktijk vaak extra werk voor de groepsleerkracht.quote:
[..]
Bedankt paars, bedankt VVD en D66
Was gewoon een bezuiniging en afvoerputje voor de mensen die de politiek niet zo interessant vindt. Een kliko voor de paupers. Net zoals het dumpen van gehandicapten in de bijstand (met het daarbij behorende stigma).
Ze steken hun moeite liever in excellent onderwijs en university colleges. Ook deze verkiezingsprogramma's zijn er vol mee.
Ja hoewel het erop lijkt dat alle regeringswaardige partijen dat terug willen draaien (misschien niet de VVD, maar wel CDA 100%).quote:
[..]
En wat dacht je van ‘passend onderwijs’? Wederom een verheffende gedachte om een leerling zo lang mogelijk regulier les te laten krijgen, maar in de praktijk vaak extra werk voor de groepsleerkracht.
Ik denk dat de effecten van het invoeren van het VMBO vrij snel zichtbaar waren.
(lager = 'beter' en gelijker)
Nogmaals: ik zeg zeer zeker niet dat in dit land en omstreken het zoals Mexico en Brazilië is, maar ik denk ook dat men vaak een stereotype beeld in hun hoofden heeft. Ik ben er vrij zeker van dat 'wij' niet uitblinken in het hebben van een correct beeld over eigen land en andere landen (bijvoorbeeld het percentage moslims wordt overschat met een factor vier; het aantal moorden door buitenlanders met een factor drie).
Wat is er mis met mbo of lager, precies?quote:
[..]
In Nederland zit het wel goed met de gelijke kansen. Met een beetje inzet is een havo of vwo prima te doen. Zelfs met een allochtone achtergrond, en ik spreek uit ervaring. En al zou je allerlei dingen gaan veranderen in een verkrampte poging alles nóg gelijker te maken, zul je ook weer komen te zitten met verschillende uitkomsten. Dit laatste is nu eenmaal de standaard.
Daar komt bij: het probleem van kinderarmoede concentreert zich vooral bij burgers met een niet-westerse achtergrond. Een groep waar al minder politieke aandacht voor is, zegt Kalverboer, en die doorgaans zelf ook minder politiek geëngageerd is.
[...]
Econoom Caminada pleit al jaren voor meer aandacht voor armoede onder kinderen, zegt hij. „Laten we het niet bij elke koopkrachtdiscussie hebben over de ouderen.” Economisch gezien is het gek dat armoede onder kinderen zo weinig aandacht krijgt, want een euro die je in een kind investeert gaat een leven mee. „Ik heb nooit begrepen dat beleidsmakers niet zien dat Nederland internationaal negatief opvalt als het gaat om kinderen uit de armoede houden via onze ruime waaier aan sociale regelingen. Electoraal zijn 50-plussers een grote groep. Maar er speelt meer: we willen het ook liever niet weten. Statistieken waaruit blijkt dat we slecht scoren laat ik zien op ministeries en bij adviesorganen – maar men lijkt weg te kijken. Volgens mij is dat schaamte.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-ze-niet-a4003417
Mensen die het hebben over gepamperde allochtonen en dat zij voorrang krijgen doen aan demagogie.
Een goede quote uit het artikel die noopt tot nadenken is wat mij betreft de volgende:quote:
[ twitter ]
Kan hier zo woedend om worden
"Een samenleving waaruit de barmhartigheid is verdwenen, die mensen op zee wil laten verdrinken, die kwetsbare mensen niet wil helpen verhardt. Ook naar de eigen burgers."
Maar goed, op het CDA kun je dus ook al niet meer stemmen zonder je moreel kompas geweld aan te doen.
Triest. Facebook, NPO en DPG hebben hun schade aangericht
Die Wierd Duk manquote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Triest. Facebook, NPO en DPG hebben hun schade aangericht
Wat een calimero. Maar dan eentje die zegt: 'Zij zijn klein en ik is groot! 
'Mwah, it takes two to tango. Je kunt wel boos worden op Facebook en co. dat ze telkens die culture war opzetjes van rechtse partijen oppikken (deels ook terecht trouwens) maar het zou niet half zo succesvol zijn als linkse partijen zich niet ook keer op keer uit de tent laten lokken en er vol gas in mee gaan. Op een gegeven moment moet daar toch ook bij iemand een lampje gaan branden dat het beter is om er niet er op in te gaan en de aandacht naar elders te verleggen.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Triest. Facebook, NPO en DPG hebben hun schade aangericht
De eigenaren van DPG zijn loyale NV-A supporters, maar dat is niet half zo bekend als dat Murdoch een agenda heeft.quote:
[..]
Mwah, it takes two to tango. Je kunt wel boos worden op Facebook en co. dat ze telkens die culture war opzetjes van rechtse partijen oppikken (deels ook terecht trouwens) maar het zou niet half zo succesvol zijn als linkse partijen zich niet ook keer op keer uit de tent laten lokken en er vol gas in mee gaan. Op een gegeven moment moet daar toch ook bij iemand een lampje gaan branden dat het beter is om er niet er op in te gaan en de aandacht naar elders te verleggen.
En je verwacht van hen actie om iets te veranderen aan een situatie die eigenlijk best prima voor hen uitpakt?quote:
[..]
De eigenaren van DPG zijn loyale NV-A supporters, maar dat is niet half zo bekend als dat Murdoch een agenda heeft.
Wat is dit voor vraag? Dat zeg ik niet, noch is dat de suggestie.quote:
[..]
En je verwacht van hen actie om iets te veranderen aan een situatie die eigenlijk best prima voor hen uitpakt?
Het grote probleem is dat de bevolking dat helemaal niet beseft, en bekender zijn met de Murdoch situatie (in andere landen).
Natuurlijk is het geen schaamte. De neo-liberale doctrine is alleen succesvol als je weg kijkt van de negatieve gevolgen.quote:
Artikel van een paar maanden oud maar heel treffend
Daar komt bij: het probleem van kinderarmoede concentreert zich vooral bij burgers met een niet-westerse achtergrond. Een groep waar al minder politieke aandacht voor is, zegt Kalverboer, en die doorgaans zelf ook minder politiek geëngageerd is.
[...]
Econoom Caminada pleit al jaren voor meer aandacht voor armoede onder kinderen, zegt hij. „Laten we het niet bij elke koopkrachtdiscussie hebben over de ouderen.” Economisch gezien is het gek dat armoede onder kinderen zo weinig aandacht krijgt, want een euro die je in een kind investeert gaat een leven mee. „Ik heb nooit begrepen dat beleidsmakers niet zien dat Nederland internationaal negatief opvalt als het gaat om kinderen uit de armoede houden via onze ruime waaier aan sociale regelingen. Electoraal zijn 50-plussers een grote groep. Maar er speelt meer: we willen het ook liever niet weten. Statistieken waaruit blijkt dat we slecht scoren laat ik zien op ministeries en bij adviesorganen – maar men lijkt weg te kijken. Volgens mij is dat schaamte.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-ze-niet-a4003417
Mensen die het hebben over gepamperde allochtonen en dat zij voorrang krijgen doen aan demagogie.
Waarom precies als ik vragen mag? Ik heb sterk het gevoel dat een paar sessies anger management geen overbodige luxe zouden zijn voor jou.quote:
[ twitter ]
Kan hier zo woedend om worden
Ik kan ook veel respect opbrengen voor de realistische en rationele visie van Bente Becker omtrent deze situatie.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 14:43:36 ]
Je valt dus voor het PVV-corvee van de VVD?quote:
[..]
Waarom precies als ik vragen mag? Ik heb sterk het gevoel dat een paar sessies anger management geen overbodige luxe zouden zijn voor jou.
Ik kan ook veel respect opbrengen voor de realistische en rationele visie van Bente Becker omtrent deze situatie.
Nee hoor, dat wil zij helemaal niet. Dat zijn meer die hysterische figuren van de Groene Amsterdammer die semantische spelletjes aan het spelen zijn. Zij stelt simpelweg dat zij graag een strenger beleid wil omtrent migranten.quote:Op zondag 6 december 2020 15:22 schreef Klopkoek het volgende:
Erg rationeel en realistisch inderdaad om mensen willens en wetens dood te laten gaan
Betreffende dergelijke levensgevaarlijke acties overigens, zoals met een rubberbootje de zee een oversteek proberen te maken naar het Europese vaste land, dat is een keuze die mensen zelf maken. Een hele domme en ondoordachte keuze. In veel situaties ook vanuit gebieden waar er totaal geen levensbedreigende situatie is, maar het simpelweg uit de wens is een beter economisch bestaan op te bouwen (lees: gelukszoekers). En dan is men in Europa: nu wil ik geld en onderdak.
Mensen zoals jij zullen dan wel denken dat Europa daar direct gehoor aan moet geven. Geef die mensen een villa, plus minimaal 10k voor elk kansarm pareltje, toch? Lekker solidair en met fatsoen. Maar helaas, zo werkt het niet. Maar je kunt altijd natuurlijk zelf wat bijdragen, ga bijvoorbeeld vrijwilligerswerk doen op Lesbos, als je je zo druk zit te maken over deze mensen. Klagen en je gal spuwen is makkelijk, maar actie ondernemen ho maar
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 20:04:54 ]
Wat deed jij ook alweer voor de kost?quote:
[..]
Nee hoor, dat wil zij helemaal niet. Dat zijn meer die hysterische figuren van de Groene Amsterdammer die semantische spelletjes aan het spelen zijn. Zij stelt simpelweg dat zij graag een strenger beleid wil omtrent migranten.
Betreffende dergelijke levensgevaarlijke acties overigens, zoals met een rubberbootje de zee een oversteek proberen te maken naar het Europese vaste land, dat is een keuze die mensen zelf maken. Een hele domme en ondoordachte keuze. In veel situaties ook vanuit gebieden waar er totaal geen levensbedreigende situatie is, maar het simpelweg uit de wens is een beter economisch bestaan op te bouwen (lees: gelukszoekers). En dan is men in Europa: nu wil ik geld en onderdak.
Mensen zoals jij zullen dan wel denken dat Europa daar direct gehoor aan moet geven. Geef die mensen een villa, plus minimaal 10k voor elk kansarm pareltje, toch? Lekker solidair en met fatsoen. Maar helaas, zo werkt het niet. Maar je kunt altijd natuurlijk zelf wat bijdragen, ga bijvoorbeeld vrijwilligerswerk doen op Lesbos, als je je zo druk zit te maken over deze mensen. Klagen en je gal spuwen is makkelijk, maar actie ondernemen ho maar
Het zijn de partijen op de linkerflank zelf die deze veenbrand al decennia aanjagen. Dat immigratie & integratie één van de meest, zo niet de meest, doorslaggevende thema's zijn tijdens de verkiezingen is al jaren duidelijk. Fortuyn maakte er zijn opkomst mee, om over zijn illustere voorgangers nog maar te zwijgen.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Triest. Facebook, NPO en DPG hebben hun schade aangericht
De agenda's op de linkerflank hebben sinds die tijd nauwelijks gehoor gegeven aan de zorgen die over deze thema's in de samenleving steeds breder gingen spelen. Dat zie je terug in de peilingen. Er is in Nederland simpelweg een steeds kleiner wordende minderheid die zin heeft in wat ik -voor het gemak maar even- de multiculturele politieke lijn noem.
Je kunt dan de meerderheid van je landgenoten wegzetten als idioot/racistisch/islamofoob of wat al niet meer (en dat is wat er op de linkerflank ook steeds gebeurt, maar steeds minder indruk maakt) maar daar kweek je geen begrip mee en daar win je dus ook geen zetels mee. Zonde voor wat betreft een heel aantal andere punten, waaronder kritiek op het neoliberale marktmodel, de woningmarkt het onderwijs en het klimaat; om er maar eens een paar te noemen.
Maar goed, uiteindelijk is het toch een strategisch politieke afweging mbt welke onderwerpen voor jou het meest belangrijk zijn en je impact kunt en wilt hebben. Daar is menig partij op links duidelijk over. Jammer alleen dat het grootste gedeelte van de Nederlandse kiezers daar anders over denkt. Het antwoord op de linkerflank is niet meebewegen maar bijvoorbeeld zoiets onbenulligs als een lijstverbinding aangaan in de hoop dat er dan meegeregeerd kan worden. De sociaal-democraten in Denemarken hadden dat veel beter door. Die pasten zich aan, en wonnen de eerstvolgende verkiezingen.
Bizarre vorm van projectie weer. Dat ergert me eigenlijk nog het meest aan de zogenaamd ‘immigratiekritische’ types, ze verzinnen allerlei zaken en verwijten de linke partijen daar dan niks mee te doen.quote:
[..]
Het zijn de partijen op de linkerflank zelf die deze veenbrand al decennia aanjagen. Dat immigratie & integratie één van de meest, zo niet de meest, doorslaggevende thema's zijn tijdens de verkiezingen is al jaren duidelijk. Fortuyn maakte er zijn opkomst mee, om over zijn illustere voorgangers nog maar te zwijgen.
De agenda's op de linkerflank hebben sinds die tijd nauwelijks gehoor gegeven aan de zorgen die over deze thema's in de samenleving steeds breder gingen spelen. Dat zie je terug in de peilingen. Er is in Nederland simpelweg een steeds kleiner wordende minderheid die zin heeft in wat ik -voor het gemak maar even- de multiculturele politieke lijn noem.
Je kunt dan de meerderheid van je landgenoten wegzetten als idioot/racistisch/islamofoob of wat al niet meer (en dat is wat er op de linkerflank ook steeds gebeurt, maar steeds minder indruk maakt) maar daar kweek je geen begrip mee en daar win je dus ook geen zetels mee. Zonde voor wat betreft een heel aantal andere punten, waaronder kritiek op het neoliberale marktmodel, de woningmarkt het onderwijs en het klimaat; om er maar eens een paar te noemen.
Maar goed, uiteindelijk is het toch een strategisch politieke afweging mbt welke onderwerpen voor jou het meest belangrijk zijn en je impact kunt en wilt hebben. Daar is menig partij op links duidelijk over. Jammer alleen dat het grootste gedeelte van de Nederlandse kiezers daar anders over denkt. Het antwoord op de linkerflank is niet meebewegen maar bijvoorbeeld zoiets onbenulligs als een lijstverbinding aangaan in de hoop dat er dan meegeregeerd kan worden. De sociaal-democraten in Denemarken hadden dat veel beter door. Die pasten zich aan, en wonnen de eerstvolgende verkiezingen.
Geloof je dit soort dingen echt of heb je besloten dat de serieuze media alleen nog maar fake news brengen oid?
Ik hoor graag van jou waar jij denkt dat het zetelverlies voor partijen op de linkerflank vandaan komt.quote:
[..]
Bizarre vorm van projectie weer. Dat ergert me eigenlijk nog het meest aan de zogenaamd ‘immigratiekritische’ types, ze verzinnen allerlei zaken en verwijten de linke partijen daar dan niks mee te doen.
Geloof je dit soort dingen echt of heb je besloten dat de serieuze media alleen nog maar fake news brengen oid?
Waar ligt het probleem anders? Want dat is er wel degelijk als je aan invloed blijft inboeten terwijl de omstandigheden eigenlijk in je voordeel zouden moeten werken.quote:
[..]
Bizarre vorm van projectie weer. Dat ergert me eigenlijk nog het meest aan de zogenaamd ‘immigratiekritische’ types, ze verzinnen allerlei zaken en verwijten de linke partijen daar dan niks mee te doen.
Geloof je dit soort dingen echt of heb je besloten dat de serieuze media alleen nog maar fake news brengen oid?
Hoofdreden: links komt toch vooral op voor de arbeider, de minder bedeelden. Een steeds groter groep, ook die onder modaal verdienen, voelen zich helemaal niet thuis bij die indeling. Ook met een ruim onder modaal inkomen, kom je namelijk prima rond en kun je een paar keer per jaar op vakantie en koop je een eigen huis en allerlei luxe artikelen. Dingen die (groot)ouders zelfs met een modaal inkomen niet altijd konden. Zelfs rond de armoedegrens voelen mensen zich vaak niet arm, omdat ze wel gewoon een auto hebben en op vakantie kunnen. De doelgroep voor links is dus gewoon een stuk kleiner geworden.quote:
[..]
Ik hoor graag van jou waar jij denkt dat het zetelverlies voor partijen op de linkerflank vandaan komt.
[ Bericht 49% gewijzigd door Tocadisco op 07-12-2020 15:37:05 ]
Zowel van Agglarr (weet niet waar te beginnen) als Hanca natuurlijk.
Er is bijvoorbeeld geen enkel bewijs dat accomodatie strategieën werken:
https://twitter.com/CasMudde/status/1191049255710023682?s=20
https://www.tandfonline.c(...)1402382.2019.1674055
https://www.theguardian.c(...)ing-to-save-the-left
Bewijs te over. Veel te veel.
Natuurlijk niet. Wel is Nederland sterk vergrijst sindsdien. Van een mediaan leeftijd beneden de 35 naar een leeftijd dat naar de 50 kruipt. Terwijl het absolute aantal van personen onder de 20 is gedaald. Dat is wat mij betreft één van de onderliggende factoren.quote:
Die groep is met 46% (75 naar 46 zetels) geslonken sinds 1998?
Maar goed, jullie bekijken het maar lekker met de zelfgenoegzaamheid en telkens weer de BNW kaart trekken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 07-12-2020 15:38:12 ]
NB: Als die ooit een politieke partij beginnen hebben ze direct mijn stem, maar dit ter zijde.
'simpelweg de wens een beter economish bestaan' is vaak nogal best een aardige reden. Als jij hier totaal geen toekomst hebt ga je toch ook verhuizen?quote:
[..]
Nee hoor, dat wil zij helemaal niet. Dat zijn meer die hysterische figuren van de Groene Amsterdammer die semantische spelletjes aan het spelen zijn. Zij stelt simpelweg dat zij graag een strenger beleid wil omtrent migranten.
Betreffende dergelijke levensgevaarlijke acties overigens, zoals met een rubberbootje de zee een oversteek proberen te maken naar het Europese vaste land, dat is een keuze die mensen zelf maken. Een hele domme en ondoordachte keuze. In veel situaties ook vanuit gebieden waar er totaal geen levensbedreigende situatie is, maar het simpelweg uit de wens is een beter economisch bestaan op te bouwen (lees: gelukszoekers). En dan is men in Europa: nu wil ik geld en onderdak.
Mensen zoals jij zullen dan wel denken dat Europa daar direct gehoor aan moet geven. Geef die mensen een villa, plus minimaal 10k voor elk kansarm pareltje, toch? Lekker solidair en met fatsoen. Maar helaas, zo werkt het niet. Maar je kunt altijd natuurlijk zelf wat bijdragen, ga bijvoorbeeld vrijwilligerswerk doen op Lesbos, als je je zo druk zit te maken over deze mensen. Klagen en je gal spuwen is makkelijk, maar actie ondernemen ho maar
Jaques Monasch heeft dat de vorige keer nog geprobeerd. Maar haalde daarmee nul zetels.quote:
Toch bijzonder dat menigeen vindt dat mijn -toegegeven: ietwat grove- analyse uit de lucht komt vallen terwijl nota bene de mensen achter Vrij Links die aanleiding redelijk delen. Of zijn mensen als Eddy Terstal en Keklik Yücel dwaallichten?
NB: Als die ooit een politieke partij beginnen hebben ze direct mijn stem, maar dit ter zijde.
Dat is natuurlijk ook een punt. Maar conservatief links scoort toch ook niet. Ik denk gewoon ook echt dat de groep mensen die zich aangesproken voelen door links is gekrompen. Natuurlijk is er nog een onderlaag die het absoluut niet breed heeft, maar de brede middengroep heeft het veel beter dan pakweg 50 jaar geleden. Dat mijn vader als kind naar het buitenland op vakantie ging en zijn vader een auto had was nog redelijk bijzonder, tegenwoordig is dat niet meer dan normaal. Vliegen was helemaal iets onhaalbaars voor veel mensen, nu doen ook ruim onder modaal verdienende mensen dat. Die mensen voelen zich dus niet meer arm en dus ook niet meer aangesproken door beleid wat vooral gericht is op de armen.quote:
Ik denk dat de veroudering van de bevolking er mee te maken zal hebben. Oudere mensen worden wat conservatiever en wat voor hen ooit progressief was, is nu gemeengoed.
Komt bij dat links zich veel te veel bezig houdt met klimaat en vluchtelingen. De “onderlaag” boeit dat niet, en als ze dat wel boeit zitten ze waarschijnlijk bij Geert. Totaal onbelangrijk dus.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook een punt. Maar conservatief links scoort toch ook niet. Ik denk gewoon ook echt dat de groep mensen die zich aangesproken voelen door links is gekrompen. Natuurlijk is er nog een onderlaag die het absoluut niet breed heeft, maar de brede middengroep heeft het veel beter dan pakweg 50 jaar geleden. Dat mijn vader als kind naar het buitenland op vakantie ging en zijn vader een auto had was nog redelijk bijzonder, tegenwoordig is dat niet meer dan normaal. Vliegen was helemaal iets onhaalbaars voor veel mensen, nu doen ook ruim onder modaal verdienende mensen dat. Die mensen voelen zich dus niet meer arm en dus ook niet meer aangesproken door beleid wat vooral gericht is op de armen.
De PvdA lijkt de enige partij te zijn die snapt waar je je op moet richten als linkse partij. Zorg, betaalbare woningen, de privéleven van alle dag.
SP en WIlders vissen in hetzelfde water grotendeels. En Wilders pakt die SP stemmers met zijn xenofobische houding af.quote:
Op zich had de SP wel een aantal jaar een goede snaar te pakken. Alleen heeft die partij een onbedwingbare drang tot zelfdestructie.
De SP geeft de kiezers eerder op een presenteerblaadje aan met hun rare gedrag.quote:
[..]
SP en WIlders vissen in hetzelfde water grotendeels. En Wilders pakt die SP stemmers met zijn xenofobische houding af.
Maakt niet uit hoe je het formuleert, de stemmers blijven de boze mensen die rancuneus zijn tegenover "anderen", of dat nu buitenlanders of mensen die het beter hebben zijn.quote:
[..]
De SP geeft de kiezers eerder op een presenteerblaadje aan met hun rare gedrag.
Is het niet deels zo dat de PvdA inmiddels enigszins bevrijd is van grootdoenerij over immigratie en multiculturalisme doordat ze al geruime tijd mensen met migratieachtergrond binnen hun partij hebben? Denk aan Marcouch, Aboutaleb en Arib als bijzonder succesvolle voorbeelden.quote:
[..]
Komt bij dat links zich veel te veel bezig houdt met klimaat en vluchtelingen. De “onderlaag” boeit dat niet, en als ze dat wel boeit zitten ze waarschijnlijk bij Geert. Totaal onbelangrijk dus.
De PvdA lijkt de enige partij te zijn die snapt waar je je op moet richten als linkse partij. Zorg, betaalbare woningen, de privéleven van alle dag.
Groenlinks en D66 moeten hun gebrek aan diversiteit in feite "goedmaken". Nu heeft Groenlinks inmiddels een ietwat diversere lijst, maar in hoeverre is die diversiteit onderdeel van de partij en niet vooral voor de Tweede Kamerverkiezingen?
Bij PvdA en overigens ook de SP zie je dat mensen uit minderheidsgroepen niet alleen vertegenwoordigd zijn, maar ook in bredere zin actief.
Volgens mij reageert het gros op zo'n plan met "en wie gaat dat betalen?".
Wat doet hij dan?quote:
[..]
Wat deed jij ook alweer voor de kost?
geen idee, daarom.quote:
Mooie plannen, laten we hopen dat hij in elk geval een gedeelte er doorheen krijgt.quote:
Asscher gaat op de communistische tour: https://nos.nl/artikel/23(...)-naar-0-procent.html
Volgens mij reageert het gros op zo'n plan met "en wie gaat dat betalen?".
Dit lijkt gewoon op de aanbevelingen van commissie Borstlap, of vergis ik me? Prima bron om naar te verwijzen.quote:
Asscher gaat op de communistische tour: https://nos.nl/artikel/23(...)-naar-0-procent.html
Volgens mij reageert het gros op zo'n plan met "en wie gaat dat betalen?".
Volgens mij heeft de commissie Borstlap nergens gezegd dat ernaar 0% werkloosheid moet worden gegaan, toch?quote:
[..]
Dit lijkt gewoon op de aanbevelingen van commissie Borstlap, of vergis ik me? Prima bron om naar te verwijzen.
Ik val hier meer over. Hoe zo moeten werknemers meer invloed krijgen? Ze zijn toch geen eigenaar? Ze dragen het risico niet? Ik dacht dat we een mooi systeem hebben zo met de OR en CAO’s.quote:Werknemers moeten meer te zeggen krijgen over de koers van het bedrijf waar ze werken en ze moeten eerlijker gaan meedelen in de winsten. Asscher: "Daarom ben ik voorstander van een Wet Eerlijk Delen. Als bedrijven winst maken en dividend uitkeren, moet verplicht ook een deel naar werknemers."
En zo’n Wet Eerlijk Delen, verstaan we onder eerlijk delen ook dat de werknemers inleveren als het slechter gaat? Of werkt dat eerlijk maar een kant op? Het lijkt me in ieder geval een waardeloos plan. Of je haalt het grote voordeel van werken in loondienst, een relatief zeker inkomen, er af of het is gewoonweg oneerlijk. Dan is de aandeelhouder degene die de volledige risico’s loopt terwijl de werknemer alleen de lusten krijgt.
Zeker in combinatie vind ik het inderdaad de communistische tour.
Dat dacht ik aangezien ik voor mijn gevoel dit idee nog niet te lang geleden ook al gehoord had.quote:
[..]
Volgens mij heeft de commissie Borstlap nergens gezegd dat ernaar 0% werkloosheid moet worden gegaan, toch?
Wat google werkt gaf me zo snel dit:
https://www.trouw.nl/poli(...)ht-op-werk~b3cb6327/
https://www.volkskrant.nl(...)angarantie~b68702b6/
https://www.tijdschriftvo(...)men-of-een-basisbaan
Maar geen Borstlap inderdaad.
Een basisbaan is gewoon een erg slecht idee. Je gaat mensen betalen voor dingen die niet echt nuttig en productief zijn en die mensen stoppen dan met bijscholen of zoeken naar een baan die wel wat toe voegt. Gewoon heel slecht idee.quote:
[..]
Dat dacht ik aangezien ik voor mijn gevoel dit idee nog niet te lang geleden ook al gehoord had.
Wat google werkt gaf me zo snel dit:
https://www.trouw.nl/poli(...)ht-op-werk~b3cb6327/
https://www.volkskrant.nl(...)angarantie~b68702b6/
https://www.tijdschriftvo(...)men-of-een-basisbaan
Maar geen Borstlap inderdaad.
Een sociale werkplaats voor mensen met een (arbeids)handicap, ja dat is nuttig en een goed idee. Maar iedereen die geen baan kan vinden een gesubsideerde baan is echt gewoon echt een economisch drama. Dat weet Asscher zelf ook wel, toch?
Dat het slecht zou zijn voor de economie is codetaal voor "slecht voor de graaiers en grootkapitaal". Weg met die stigmatiserende vernedering van werkloosheid, waarna diezelfde VVDers op de werklozen gaat bashen met kwalificaties als 'labbekakken'. Verdeel en heers.
Meer invloed OR zoals in Duitsland en Scandinavië is ook top. Werkt uitstekend.
Probleem voor links blijft natuurlijk dat de écht belangrijke zaken niet meer op nationaal niveau worden beslist en/of verdragsmatig zijn dichtgetimmerd.
Sommige dingen zullen best schadelijk zijn maar hé, 40 jaar VVD is ook schadelijk geweest voor de economische groei. Zegt de OESO en IMF (dat ongelijkheid en flexibilisering collectieve welvaart heeft gekost). Met een recordaantal bailouts als er puin moet worden geruimd.
Is daar wat aan te doen?Ja. De Duitsers hebben daar wat op gevonden (even googlen). Heeft o.a. met belastingen en schulden te maken. De lage kosten van schuldgedreven financiering.quote:
Ik zie trouwens heel veel bedrijven kapot gaan door (Amerikaanse) investeringsmaatschappijen
De lijst met verneukte bedrijven is lang. Kijk maar eens wat ze met Ten Cate hebben gedaan. Of wat er geflikt is met een Intertoys...quote:
[..]
Ja. De Duitsers hebben daar wat op gevonden (even googlen). Heeft o.a. met belastingen en schulden te maken. De lage kosten van schuldgedreven financiering.
communisme = productiemiddelen in gemeenschapsbezit (dwz de staat).quote:
Hmm, Asscher heeft zich bekeerd tot het communisme blijkbaar. Misschien mag 'ie bij Rood.
Dat stelt Asscher helemaal niet voor. Alleen dus dat werknemers meedelen in goede en slechte tijden. Zo heel belachelijk en extreem is dat gewoonweg niet, en er zijn praktische voorbeelden voorhanden.
Het casinokapitalisme waar het huis altijd wint kennen we allemaal.
Het is een lezing. Dat is nog wat anders dan een verkiezingsprogramma, laat staan een regeerakkoord.quote:
Asscher zet nu in ieder geval een serieus alternatief neer voor de VVD. Alleen de vraag hoe geloofwaardig dit gaat zijn. Als ze gaan regeren moet er wel iets van een linkse wind gaan waaien, anders kunnen ze de partij opdoeken.
Het is ook niet heel erg bijster origineel allemaal. Bijna alles is CTRL + V van de Zweden en Duitsers gekopieerd, of de Fransen zelfs.
Prima om vraagtekens te hebben bij dingen maar het is geen communisme en er spreekt sowieso een menslievender beeld vanuit dan waar Buma mee kwam in zijn Schoo lezing (om eens wat te noemen ter vergelijk).
Pakweg een jaar geleden zaten we daar ongeveer op en de economie ging als een tiet.quote:
0% werkeloosheid? Dat is de doodsteek voor je economie man.
Maar goed, het zal de PvdA vermoedelijk vooral gaan om de mensen met een vlekje die nu niet (duurzaam) aan het werk komen. Dat is een groep waar best wat meer voor mag gebeuren.
Daar had men ooit sociale werkplaatsen voor, die zal Asscher wel terug willen.quote:
[..]
Pakweg een jaar geleden zaten we daar ongeveer op en de economie ging als een tiet.
Maar goed, het zal de PvdA vermoedelijk vooral gaan om de mensen met een vlekje die nu niet (duurzaam) aan het werk komen. Dat is een groep waar best wat meer voor mag gebeuren.
Interessante claim, leg eens uit?quote:
0% werkeloosheid? Dat is de doodsteek voor je economie man.
Dat werknemers geen risico zouden dragen is naar mijn mening precies het probleem nu, ze zijn radertjes die waarde moeten maken voor de baas. Als er iets uit te keren valt is dat het resultaat van iedereens inspanning, niet alleen van de risicodrager toch? En we hebben al vaak genoeg gezien dat het risico opgevangen wordt door de staat, juist door de precaire positie van die werknemers. Ze kunnen namelijk niet zomaar ergens anders terecht. Niet als ze hun werkgever een slechte organisator vinden en ook niet als de werkgever omvalt.quote:
[..]
Ik val hier meer over. Hoe zo moeten werknemers meer invloed krijgen? Ze zijn toch geen eigenaar? Ze dragen het risico niet? Ik dacht dat we een mooi systeem hebben zo met de OR en CAO’s.
En zo’n Wet Eerlijk Delen, verstaan we onder eerlijk delen ook dat de werknemers inleveren als het slechter gaat? Of werkt dat eerlijk maar een kant op? Het lijkt me in ieder geval een waardeloos plan. Of je haalt het grote voordeel van werken in loondienst, een relatief zeker inkomen, er af of het is gewoonweg oneerlijk. Dan is de aandeelhouder degene die de volledige risico’s loopt terwijl de werknemer alleen de lusten krijgt.
Zeker in combinatie vind ik het inderdaad de communistische tour.
Arbeid is gewoon een van de productiefactoren. Als dat “op” is dan is er geen uitbreiding meer mogelijk voor bedrijven. Dan loop je vast, dat moet je niet willen.quote:
[..]
Interessante claim, leg eens uit?
Tenzij je dat dus gaat bereiken met een soort bullshit baantjes bij de overheid waarin iemand totaal niet gemist wordt oid. Maar dat lijkt me mensonwaardig eerlijk gezegd.
Dus waar pleit je dan voor? Werknemers in feite aandeelhouder maken met een variabele beloning maar ook inspraak? Lijkt me een bijzonder slecht idee.quote:
tour.
Dat werknemers geen risico zouden dragen is naar mijn mening precies het probleem nu, ze zijn radertjes die waarde moeten maken voor de baas. Als er iets uit te keren valt is dat het resultaat van iedereens inspanning, niet alleen van de risicodrager toch? En we hebben al vaak genoeg gezien dat het risico opgevangen wordt door de staat, juist door de precaire positie van die werknemers. Ze kunnen namelijk niet zomaar ergens anders terecht. Niet als ze hun werkgever een slechte organisator vinden en ook niet als de werkgever omvalt.
De werknemer krijgt toch ook gewoon zijn salaris, dat is toch een vergoeding voor die inspanningen? Ik vind een variabele component in salarissen prima. Maar dan wel beide kanten op, zeg 5% omhoog of omlaag. Het kan niet zo zijn dat de werkgever in slechte tijden de volledige lasten moet dragen maar in goede tijden ineens wel genereus moet delen.
Dat moet je dan ook niet willen. Gelukkig hebben we daar in Nederland goede regels voor.quote:
In Amerika zijn werknemers inmiddels halve slaven, vanwege lachwekkende concurrentiebeding clausules.
Ik zou er wel voor zijn om dat nog wat verder aan te scherpen. Laat de werkgever maar schriftelijk motiveren wat zijn zwaarwegend belang daar bij is. Want voor bijvoorbeeld accountmanagers, directeuren en anderen met toegang tot gevoelige bedrijfsinformatie snap ik het heel goed. Maar voor de gewone werknemer vind ik het ook belachelijke clausules.
Niet meer in die vorm lijkt me (ze zijn er nog wel overigens) maar wel veel meer doen om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt (in de bijstand zat een jaar terug amper nog wat anders) mee te laten doen in de samenleving.quote:
[..]
Daar had men ooit sociale werkplaatsen voor, die zal Asscher wel terug willen.
Zoals bij CEOs en hun gouden handdrukken, goed plan.quote:
De werknemer krijgt toch ook gewoon zijn salaris, dat is toch een vergoeding voor die inspanningen? Ik vind een variabele component in salarissen prima. Maar dan wel beide kanten op, zeg 5% omhoog of omlaag.
In slechte tijden volgt er gewoon collectief ontslag, om maar wat te noemen.quote:Het kan niet zo zijn dat de werkgever in slechte tijden de volledige lasten moet dragen maar in goede tijden ineens wel genereus moet delen.
Het systeem van casinokapitalisme waar de bank altijd wint (en vermogensongelijkheden altijd stijgen, itt de crash van 1929, en andere voorbeelden) kennen we nu wel.
Uitbreiding kan dan best nog, bijvoorbeeld door efficiënter te gaan werken (robotisering e.d.) of door een deel van het werk elders te laten doen (kosten zijn lang niet altijd meer de reden om werk in bv Polen te laten doen.quote:
[..]
Arbeid is gewoon een van de productiefactoren. Als dat “op” is dan is er geen uitbreiding meer mogelijk voor bedrijven. Dan loop je vast, dat moet je niet willen.
Tenzij je dat dus gaat bereiken met een soort bullshit baantjes bij de overheid waarin iemand totaal niet gemist wordt oid. Maar dat lijkt me mensonwaardig eerlijk gezegd.
Ik verwees niet voor niks naar een jaar geleden, zeker bij wat meer technische bedrijven was goed personeel de beperkende factor en niet orders of kapitaal. Bedrijven worden daar ook creatief door.
Dat weet ik niet eigenlijk, dat ligt er geheel aan hoe jij 'geen toekomst hebben' definieert. Mocht ik in een dergelijke situatie besluiten te willen emigreren, dan zou ik het in elk geval niet meer dan logisch vinden dat ik niet in elk land terecht zou kunnen. Daarnaast ben ik niet de verantwoordelijkheid van het land waar ik heen zou willen, ik zou mij tevens direct trachten aan te passen (integreren, taal leren, werk zoeken).quote:
[..]
'simpelweg de wens een beter economish bestaan' is vaak nogal best een aardige reden. Als jij hier totaal geen toekomst hebt ga je toch ook verhuizen?
Kortom, een geheel andere situatie dan te zien is met de migranten die allerlei levensgevaarlijke capriolen uithalen rondom het gebied bij de Middellandse Zee. Dat zijn vaak kansarme gevallen voor wie alles moet worden geregeld. Als men aan wal komt, is het net alsof je een hulpeloze kleuter ziet: ze hebben niets, ze kunnen niets (in de zin een afgeronde opleiding dan wel studie die in Europa iets waard is) en spreken geregeld niet eens Engels. Met andere woorden, weinig tot geen zelfredzaamheid. En als men dan ook nog eens een economische migrant is en geen vluchteling, mag de EU best selectief zijn welke mensen worden toegelaten en wie niet. Ook juist zodat je degenen die je wél toe wilt laten, een betere kwaliteit hulp kunt bieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2020 23:41:19 ]
Eerst Prins Bernard belasting en nu 0% werkloosheid. Wat is de PvdA een partij stompzinnig bezig.quote:
Asscher gaat op de communistische tour: https://nos.nl/artikel/23(...)-naar-0-procent.html
Volgens mij reageert het gros op zo'n plan met "en wie gaat dat betalen?".
Je gaat die 0% nooit waarmaken als partij. Zo min mogelijk werkloosheid is een goed streven. Maar 0% bestaat enkel in communistische staten.
Dit is heel vreemd inderdaad.quote:
[..]
Eerst Prins Bernard belasting en nu 0% werkloosheid. Wat is de PvdA een partij stompzinnig bezig.
Je gaat die 0% nooit waarmaken als partij. Zo min mogelijk werkloosheid is een goed streven. Maar 0% bestaat enkel in communistische staten.
Wordt ook een mooie bij iedere jaarrekening als de PvdA zou gaan regerenquote:
"Hee PvdA, zitten nog altijd niet op 0%, wanneer gaan jullie dat eens uitvoeren?"
Wat is het probleem met een Bernhard belasting?quote:
[..]
Eerst Prins Bernard belasting en nu 0% werkloosheid. Wat is de PvdA een partij stompzinnig bezig.
Je gaat die 0% nooit waarmaken als partij. Zo min mogelijk werkloosheid is een goed streven. Maar 0% bestaat enkel in communistische staten.
De naam, als ze het gewoon verhuurderstaks hadden genoemd was er geen probleem geweest.quote:
[..]
Wat is het probleem met een Bernhard belasting?
We gaan toch ook geen "Bert van der Roest"-boete invoeren voor mensen die geld stelen?
quote:Onderzoek Flexibele huurcontracten
‘Tijdelijke contracten zijn er voor de huisjesmelkers’
Vijf jaar geleden maakte minister Stef Blok de huurcontracten ‘flexibel’. Gebruik daarvan zou een uitzondering blijven, beloofde hij, maar dat bleek een loze belofte. Flexibel werd de norm. Huren stijgen alleen maar harder en er is meer ruimte voor slechte en onwettige contracten.
Michelle Salomons en Felix Voogt beeld Aart-Jan Venema
8 december 2020
quote:Als het aan minister Kajsa Ollongren ligt wordt de woningmarkt alleen maar flexibeler. Ze schrijft momenteel aan een wetsvoorstel dat het stapelen van tijdelijke contracten mogelijk maakt.
Dat is geprobeerd en faliekant mislukt. CDA en SP hebben al plannen gepresenteerd om de sociale werkplaats weer op te starten en de PvdA is het daar ook mee eens:quote:
[..]
Niet meer in die vorm lijkt me (ze zijn er nog wel overigens) maar wel veel meer doen om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt (in de bijstand zat een jaar terug amper nog wat anders) mee te laten doen in de samenleving.
https://www.trouw.nl/poli(...)n-inblazen~b69f6eab/
PvdA heeft ook al spijt betuigd: https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-weer-open-a1616152
Dit was met afstand de grootste fout van Rutte II.
Het idee dat mensen gelukkiger worden van een baan waar iedereen om hen heen op een hoger niveau zit, is natuurlijk absurd. Er is totaal niet vanuit het standpunt van de persoon met arbeidshandicap gedacht. Gelukkig is nu bijna iedere partij weer voor sociale werkplaatsen, die gaan er wel weer komen.
In januari gaan ze er over debatteren: https://www.tweedekamer.n(...)etails?id=2020A06371
Hier zijn naast indieners SP en CDA ook CU, GL, PvdA, PvdD, 50plus (en wat daar af gevallen is) en Denk waarschijnlijk sowieso voor, maar dan zit je aan 73 zetels. SGP heeft ook steeds voor een vorm van sociale werkvoorziening gepleit, dan zit je aan 76. Al lijkt het me goed als ook D66 of PVV (Agema?) of het liefst zelfs gewoon VVD mee stemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 08-12-2020 08:33:24 ]
Een socialisme voor de rijken partij, letterlijk.
Ondertussen doet GroenLinks een dansje.
Mensen worden daar niet gelukkiger. Heb daar zelf 2 jaar terug in de late middag een paar uurtjes meegeholpen om orders naar een bedrijf te rijden. Het is moderne slavernij, en gevangeniswerk, en die regels van de participatiewet zijn net zo belachelijk streng als dat je de hele dag thuis zit en wiet rookt.quote:
[..]
Dat is geprobeerd en faliekant mislukt. CDA en SP hebben al plannen gepresenteerd om de sociale werkplaats weer op te starten en de PvdA is het daar ook mee eens:
https://www.trouw.nl/poli(...)n-inblazen~b69f6eab/
PvdA heeft ook al spijt betuigd: https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-weer-open-a1616152
Dit was met afstand de grootste fout van Rutte II.
Het idee dat mensen gelukkiger worden van een baan waar iedereen om hen heen op een hoger niveau zit, is natuurlijk absurd. Er is totaal niet vanuit het standpunt van de persoon met arbeidshandicap gedacht. Gelukkig is nu bijna iedere partij weer voor sociale werkplaatsen, die gaan er wel weer komen.
Beter laat je die mensen een vorm van vrijwilligerswerk doen bij verenigingen of zo.
Mijn schoonzusje met het denkvermogen van een 9 jarige was echt wel gelukkiger in de nu gesloten sociale werkplaats. Echt, het sluiten van die dingen zou ik de grootste blunder van de Nederlandse politiek van de afgelopen 20 jaar willen noemen.quote:
[..]
Mensen worden daar niet gelukkiger. Heb daar zelf 2 jaar terug in de late middag een paar uurtjes meegeholpen om orders naar een bedrijf te rijden. Het is moderne slavernij, en gevangeniswerk, en die regels van de participatiewet zijn net zo belachelijk streng als dat je de hele dag thuis zit en wiet rookt.
Beter laat je die mensen een vorm van vrijwilligerswerk doen bij verenigingen of zo.
Ja maar dan heb je het over zware handicappen.quote:
[..]
Mijn schoonzusje met het denkvermogen van een 9 jarige was echt wel gelukkiger in de nu gesloten sociale werkplaats. Echt, het sluiten van die dingen zou ik de grootste blunder van de Nederlandse politiek van de afgelopen 20 jaar willen noemen.
Je wordt daar ook tussen gepropt als je intelligent bent maar bijvoorbeeld een lichte fysieke/mentale stoornis hebt.
Tel. nr van die linkse?quote:
VVD blijft een smerige partij.
Een socialisme voor de rijken partij, letterlijk.
Ondertussen doet GroenLinks een dansje.
[ twitter ]
Iemand met het denkvermogen van een 9 jarige wordt als licht verstandelijk beperkt gezien. Ze woont ook begeleid zelfstandig. Zelf eten koken, zelf boodschappen doen, zelf je was doen e.d. En die groep moet dus nu ook naar een gewone werkgever (gelukkig heeft zij een soort dierentuin gevonden om te werken, dat gaat nog wel).quote:
[..]
Ja maar dan heb je het over zware handicappen.
Je wordt daar ook tussen gepropt als je intelligent bent maar bijvoorbeeld een lichte fysieke/mentale stoornis hebt.
Valt best mee, half fok loopt nog vrij rond.quote:
[..]
Ja maar dan heb je het over zware handicappen.
Je wordt daar ook tussen gepropt als je intelligent bent maar bijvoorbeeld een lichte fysieke/mentale stoornis hebt.
Dus wat je dan krijgt is dat iemand met een depressie of rugklachten bij degene met het denkvermogen van een 9 jarige wordt gestopt. Lijkt me niet zo fijn.quote:
[..]
Iemand met het denkvermogen van een 9 jarige wordt als licht verstandelijk beperkt gezien. Ze woont ook begeleid zelfstandig. Zelf eten koken, zelf boodschappen doen, zelf je was doen e.d. En die groep moet dus nu ook naar een gewone werkgever (gelukkig heeft zij een soort dierentuin gevonden om te werken, dat gaat nog wel).
Nee, je kunt binnen sociale werkvoorzieningen natuurlijk best gradaties maken. Maar nu moet die persoon met een lichte verstandelijke beperking (waar je eigenlijk zo niks aan ziet/merkt vaak) dus tussen gewoon personeel rond lopen zonder enige begeleiding of wat dan ook. Dat is het totaal idiote van dit afschaffen van de sociale werkplaatsen.quote:
[..]
Dus wat je dan krijgt is dat iemand met een depressie of rugklachten bij degene met het denkvermogen van een 9 jarige wordt gestopt. Lijkt me niet zo fijn.
Mensen met een depressie of rugklachten mogen trouwens gewoon 'uitzieken' of als het chronisch is in de ziektewet, wat mij betreft. We moeten stoppen met het heilig maken van werk en doen alsof iedereen zonder baan zielig is.
Ze verdienen dan wel hun eigen brood, kunnen zich normaal voelen, en de begeleiding kun je ook via de gemeente invoeren.quote:
Nee, je kunt binnen sociale werkvoorzieningen natuurlijk best gradaties maken. Maar nu moet die persoon met een lichte verstandelijke beperking (waar je eigenlijk zo niks aan ziet/merkt vaak) dus tussen gewoon personeel rond lopen zonder enige begeleiding of wat dan ook. Dat is het totaal idiote van dit afschaffen van de sociale werkplaatsen.
Eens, maar dat gebeurt dus niet.quote:
Mensen met een depressie of rugklachten mogen trouwens gewoon 'uitzieken' of als het chronisch is in de ziektewet, wat mij betreft. We moeten stoppen met het heilig maken van werk en doen alsof iedereen zonder baan zielig is.
Ik ken mensen met autisme, depressies, en rugklachten die jaren in de bijstand zitten.
Dat meisje draagt nog een mondkapje ook, je kunt haar gezicht amper zienquote:
.Klopt. Zelf ben ik ook chronisch ziek en heb ik geen uitkering. Was kansloos om het aan te vragen, volgens het UWV. Een sociale werkplaats is dan ook niet voor chronisch zieken. Wel voor mensen met een arbeidshandicap. Autisme zou daar wel onder kunnen vallen.quote:
[..]
Eens, maar dat gebeurt dus niet.
Ik ken mensen met autisme, depressies, en rugklachten die jaren in de bijstand zitten.
Ik denk niet zo zeer dat en wordt geprobeerd om werk heilig te maken, maar wel dat het een uitstekende kans kan bieden om mensen zelfredzaam te maken. Zonder een inkomen wordt het moeilijk natuurlijk. Je bent al snel erg afhankelijk van anderen.quote:
Mensen met een depressie of rugklachten mogen trouwens gewoon 'uitzieken' of als het chronisch is in de ziektewet, wat mij betreft. We moeten stoppen met het heilig maken van werk en doen alsof iedereen zonder baan zielig is.
Arbeid wordt gedaan door arbeiders van vlees en bloed. Beetje negentiende-eeuws om die een productiefactor te noemen. Als bedrijven zich zorgen maken over een personeelstekort moeten ze zich maar niet naar de mond laten praten door de werkgeversvakbonden die scholing en andere arbeidsvoorwaarden weg laten moffelen door hun Minerva-vriendjes bij de VVD.quote:
[..]
Arbeid is gewoon een van de productiefactoren. Als dat “op” is dan is er geen uitbreiding meer mogelijk voor bedrijven. Dan loop je vast, dat moet je niet willen.
Tenzij je dat dus gaat bereiken met een soort bullshit baantjes bij de overheid waarin iemand totaal niet gemist wordt oid. Maar dat lijkt me mensonwaardig eerlijk gezegd.
In de 21e eeuw moeten we echt eens gaan kijken naar wat we als samenleving willen, en niet wat we denken te kunnen verwachten van 'de economie' als een soort magische black box die allerhande vraag/aanbod mechanismes uitspuugt, om de gevolgen daarvan als een gegeven te beschouwen.
Ze moeten die route wel nemen, de routes over land en in de lucht zijn hermetisch dichtgetimmerd (tenzij Turkije een drukmiddel nodig heeft dan staat er af en toe wat open). Deze situatie is niet uit de lucht komen vallen ofzo. Dus ja, de EU is al zeer selectief: om PVV-stemmers te kietelen doen ze alsof je migratie gewoon kunt stoppen, en gebeurt er verder niks met de oorzaken.quote:
[..]
Dat weet ik niet eigenlijk, dat ligt er geheel aan hoe jij 'geen toekomst hebben' definieert. Mocht ik in een dergelijke situatie besluiten te willen emigreren, dan zou ik het in elk geval niet meer dan logisch vinden dat ik niet in elk land terecht zou kunnen. Daarnaast ben ik niet de verantwoordelijkheid van het land waar ik heen zou willen, ik zou mij tevens direct trachten aan te passen (integreren, taal leren, werk zoeken).
Kortom, een geheel andere situatie dan te zien is met de migranten die allerlei levensgevaarlijke capriolen uithalen rondom het gebied bij de Middellandse Zee. Dat zijn vaak kansarme gevallen voor wie alles moet worden geregeld. Als men aan wal komt, is het net alsof je een hulpeloze kleuter ziet: ze hebben niets, ze kunnen niets (in de zin een afgeronde opleiding dan wel studie die in Europa iets waard is) en spreken geregeld niet eens Engels. Met andere woorden, weinig tot geen zelfredzaamheid. En als men dan ook nog eens een economische migrant is en geen vluchteling, mag de EU best selectief zijn welke mensen worden toegelaten en wie niet. Ook juist zodat je degenen die je wél toe wilt laten, een betere kwaliteit hulp kunt bieden.
Verder is zonder de taal te spreken of een vaardigheid te hebben is de kans voor veel economische vluchtelingen om hier iets van het leven te maken nog altijd groter dan waar ze vandaan komen, dus nog altijd geef ik ze geen ongelijk.
Ik vind het wel meevallen met hoe selectief de EU is. En wees blij dat er nog enige actie wordt ondernomen de stroom aan migranten enigszins af te zwakken. Ik denk dat je anders een complete chaos zou krijgen. Tevens ga je dan zien dat allerlei zéér rechtse politieke partijen zullen floreren. Dit zijn allemaal dingen die je niet moet willen.quote:
[..]
Ze moeten die route wel nemen, de routes over land en in de lucht zijn hermetisch dichtgetimmerd (tenzij Turkije een drukmiddel nodig heeft dan staat er af en toe wat open). Deze situatie is niet uit de lucht komen vallen ofzo. Dus ja, de EU is al zeer selectief: om PVV-stemmers te kietelen doen ze alsof je migratie gewoon kunt stoppen, en gebeurt er verder niks met de oorzaken.
Daarnaast zijn de oorzaken natuurlijk niet de verantwoordelijkheid van Europese landen om op te knappen.
Dat denk ik niet, de enige reden dat ze hier iets van hun leven kunnen maken is omdat er opvang en onderdak wordt geboden. Als dat niet geval zou zijn, waren veel van deze mensen compleet kansloos.quote:
Verder is zonder de taal te spreken of een vaardigheid te hebben is de kans voor veel economische vluchtelingen om hier iets van het leven te maken nog altijd groter dan waar ze vandaan komen, dus nog altijd geef ik ze geen ongelijk.
Ze kunnen de Atlantik mauer (wall?) opnieuw neerleggen en hem compleet langs de Middellandse Zee laten lopen, dan nog zullen er vluchtelingen/immigranten zijn die binnen komen. Of het de verantwoordelijkheid is van Europa om de oorzaken aan te pakken of niet valt te betwisten, maar het is wel de enige realistische optie.quote:
[..]
Ik vind het wel meevallen met hoe selectief de EU is. En wees blij dat er nog enige actie wordt ondernomen de stroom aan migranten enigszins af te zwakken. Ik denk dat je anders een complete chaos zou krijgen. Tevens ga je dan zien dat allerlei zéér rechtse politieke partijen zullen floreren. Dit zijn allemaal dingen die je niet moet willen.
Daarnaast zijn de oorzaken natuurlijk niet de verantwoordelijkheid van Europese landen om op te knappen.
[..]
Dat denk ik niet, de enige reden dat ze hier iets van hun leven kunnen maken is omdat er opvang en onderdak wordt geboden. Als dat niet geval zou zijn, waren veel van deze mensen compleet kansloos.
En natuurlijk krijgen ze onderdak en opvang. Het is behalve inhumaan ook nog eens een grotere kostenpost als je al die mensen niets geeft en ze op straat laat leven. En zelfs dan zullen ze hier meer kansen krijgen dan waar ze vandaan komen, de kruimels zijn hier groter.
Maar een uitkering kan dus een prima vorm van inkomen zijn, waar je je helemaal niet voor hoeft te schamen.quote:
[..]
Ik denk niet zo zeer dat en wordt geprobeerd om werk heilig te maken, maar wel dat het een uitstekende kans kan bieden om mensen zelfredzaam te maken. Zonder een inkomen wordt het moeilijk natuurlijk. Je bent al snel erg afhankelijk van anderen.
Nee, dat is niet de verantwoordelijkheid van Europa en daar valt naar mijn mening ook niet veel aan te betwisten.quote:
[..]
Ze kunnen de Atlantik mauer (wall?) opnieuw neerleggen en hem compleet langs de Middellandse Zee laten lopen, dan nog zullen er vluchtelingen/immigranten zijn die binnen komen. Of het de verantwoordelijkheid is van Europa om de oorzaken aan te pakken of niet valt te betwisten, maar het is wel de enige realistische optie.
En natuurlijk krijgen ze onderdak en opvang. Het is behalve inhumaan ook nog eens een grotere kostenpost als je al die mensen niets geeft en ze op straat laat leven. En zelfs dan zullen ze hier meer kansen krijgen dan waar ze vandaan komen, de kruimels zijn hier groter.
Dat laatste betwijfel ik ook ten zeerste. De eisen voor banen worden in Europa steeds hoger, en als je dan ongeschoold bent én de taal niet spreekt, dat wordt het lastig.
Dat kan inderdaad, hoewel het natuurlijk geen vetpot is. Dus in bepaalde mate nog altijd limiterend kan werken voor mensen. Daarnaast kun je niet zomaar iedereen eventjes een vaste uitkering geven bij wat neerslachtigheid of rugklachten. Het idee moet zijn dat zo min mogelijk mensen daar gebruik van hoeven te maken.quote:
[..]
Maar een uitkering kan dus een prima vorm van inkomen zijn, waar je je helemaal niet voor hoeft te schamen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 11:07:34 ]
Het idee moet zijn dat iedereen die het nodig heeft een uitkering kan krijgen. En dat hoeft geen vetpot te zijn, maar wel een fatsoenlijk menswaardig inkomen waar je gewoon rond van kunt komen.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, hoewel het natuurlijk geen vetpot is. Dus in bepaalde mate nog altijd limiterend kan werken voor mensen. Daarnaast kun je niet zomaar iedereen eventjes een vaste uitkering geven bij wat neerslachtigheid of rugklachten. Het idee moet zijn dat zo min mogelijk mensen daar gebruik van hoeven te maken.
Dus de afgelopen driehonderd jaar geschiedenis zijn niet gebeurd en we gaan er ook geen oplossing voor bedenken?quote:
[..]
Nee, dat is niet de verantwoordelijkheid van Europa en daar valt naar mijn mening ook niet veel aan te betwisten.
Dat laatste betwijfel ik ook ten zeerste. De eisen voor banen worden in Europa steeds hoger, en als je dan ongeschoold bent én de taal niet spreekt, dat wordt het lastig.
En ik zeg niet dat ze werk gaan vinden, ik zeg dat bedelen op straat (of stelen natuurlijk) hier meer oplevert dan in een woestijn.
Dit sluit redelijk aan op wat ik stelde, dus dan liggen we redelijk op één lijn denk ik. Verschil is wel dat jouw omschrijving vrij veel ruimte open voor interpretatie.quote:
[..]
Het idee moet zijn dat iedereen die het nodig heeft een uitkering kan krijgen. En dat hoeft geen vetpot te zijn, maar wel een fatsoenlijk menswaardig inkomen waar je gewoon rond van kunt komen.
Wat ook niet vergeten moet worden: voor de grote kiezersgroepen wordt goed gezorgd. De armoede onder 50-plussers is extreem laag, net zoals gezinnen. Die hebben inderdaad weinig te klagen en vormen de grootste groep.quote:
Ik denk dat de veroudering van de bevolking er mee te maken zal hebben. Oudere mensen worden wat conservatiever en wat voor hen ooit progressief was, is nu gemeengoed.
De pijn zit hem vooral bij de éénpersoons huishoudens (die sowieso minder geneigd zijn te gaan stemmen), de jongeren en de minderheden.
Dit is ook wel een aardig artikel:
"Hij verdedigt de stelling dat groter wordende ongelijkheid is samengegaan met een homogener worden van wijken en scholen. Kinderen groeien daardoor in een omgeving op waarin ze minder over groepsgrenzen heen kunnen kijken en minder vaak in aanraking komen met kinderen uit andere sociale groepen.
Ongelijkheid raakt buiten hun beeld, en het idee dat individuele inspanningen iemands succes bepalen wordt daardoor bevestigd. Zo lijkt het verbreden van de kloof tussen rijk en arm juist een verblinding voor ongelijkheid teweeg te hebben gebracht. Dat proces wordt versterkt door de media die tegenwoordig minder frequent verslag doen van kwesties die met sociale ongelijkheid verband houden."
https://www.socialevraags(...)wat-daaraan-te-doen/
Nee, jouw uitgangspunt lijkt te zijn "zo min mogelijk mensen een uitkering". Dat vind ik principieel gewoon een heel fout uitgangspunt. Het uitgangspunt moet zijn dat iedereen die het nodig heeft een uitkering kan krijgen en daar moet je niet te zuinig bij doen. Geen mensen een uitkering ontzeggen die hem misschien wel zouden verdienen. Er zitten momenteel belachelijk veel mensen in de bijstand, die gewoon een arbeidsongeschiktheidsuitkering moeten krijgen (om over de groep chronisch ziek zonder uitkering nog te zwijgen).quote:
[..]
Dit sluit redelijk aan op wat ik stelde, dus dan liggen we redelijk op één lijn denk ik. Verschil is wel dat jouw omschrijving vrij veel ruimte open voor interpretatie.
Een basisinkomen zonder verdere verplichtingen gunt het rijkere deel van Nederland de arme mensen gewoon niet, omdat zij dan zelf hun vrije tijd zouden moeten opofferen, en gaan werken voor brandstof, warmte en voedzaam voedsel.quote:
[..]
Het idee moet zijn dat iedereen die het nodig heeft een uitkering kan krijgen. En dat hoeft geen vetpot te zijn, maar wel een fatsoenlijk menswaardig inkomen waar je gewoon rond van kunt komen.
Een basisinkomen ben ik ook niet onverdeeld positief over, al vind ik de invulling van CU en D66 in het nieuwe belastingplan wel een goede. Daar zit een soort basisinkomen in.quote:
[..]
Een basisinkomen zonder verdere verplichtingen gunt het rijkere deel van Nederland de arme mensen gewoon niet, omdat zij dan zelf hun vrije tijd zouden moeten opofferen, en gaan werken voor brandstof, warmte en voedzaam voedsel.
Heb het boek aangeschaft
Dit laat weer die ruimte open voor interpretatie. Jij stelt dat iedereen dus een uitkering moet krijgen als het "nodig" is. Daar ben ik het mee eens, maar ik kan dit op een hele andere manier bekijken dan jij. Wanneer acht jij een uitkering nodig? Wie zou dat moeten bepalen?quote:
[..]
Nee, jouw uitgangspunt lijkt te zijn "zo min mogelijk mensen een uitkering". Dat vind ik principieel gewoon een heel fout uitgangspunt. Het uitgangspunt moet zijn dat iedereen die het nodig heeft een uitkering kan krijgen en daar moet je niet te zuinig bij doen. Geen mensen een uitkering ontzeggen die hem misschien wel zouden verdienen. Er zitten momenteel belachelijk veel mensen in de bijstand, die gewoon een arbeidsongeschiktheidsuitkering moeten krijgen (om over de groep chronisch ziek zonder uitkering nog te zwijgen).
Een dokter. Als jij chronisch ziek bent, moet je een uitkering krijgen. Zo simpel moet het zijn. Je moet niet nog bewijzen dat je echt niet nog 1 simpel baantje kunt doen. Er zitten nu allemaal chronisch zieken in de bijstand, met dus een sollicitatieplicht (dat weigerde ik, ik vond het principieel onjuist om te solliciteren met daarbij de gedachte dat ik toch niet zou gaan werken omdat ik het gewoon niet kan).quote:
[..]
Dit laat weer die ruimte open voor interpretatie. Jij stelt dat iedereen dus een uitkering moet krijgen als het "nodig" is. Daar ben ik het mee eens, maar ik kan dit op een hele andere manier bekijken dan jij. Wanneer acht jij een uitkering nodig? Wie zou dat moeten bepalen?
Daar ben ik het wel mee eens. Als een arts zoiets zou constateren heb je een objectief oordeel van een deskundige. Ik heb ook sterk het gevoel dat het hier nog wel eens aan ontbreekt. Ik dacht even dat jij meer AOC-achtige dingen wilde opperen, daar zou ik het dan weer niet mee eens zijn geweestquote:
[..]
Een dokter. Als jij chronisch ziek bent, moet je een uitkering krijgen. Zo simpel moet het zijn. Je moet niet nog bewijzen dat je echt niet nog 1 simpel baantje kunt doen. Er zitten nu allemaal chronisch zieken in de bijstand, met dus een sollicitatieplicht (dat weigerde ik, ik vond het principieel onjuist om te solliciteren met daarbij de gedachte dat ik toch niet zou gaan werken omdat ik het gewoon niet kan).
.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2020 13:32:01 ]
Waarom zou men daar niet positief over zijn? Dan zouden arme mensen ook mensen kunnen vinden? Want vergeet niet het rijkere deel van de Nederlandse bevolking gunt arme mensen geen mensen.quote:
[..]
Een basisinkomen ben ik ook niet onverdeeld positief over, al vind ik de invulling van CU en D66 in het nieuwe belastingplan wel een goede. Daar zit een soort basisinkomen in.
Het scheelt ook al eens dat ze het een verzilverbare heffingskorting noemen, die term is politiek een stuk minder giftig.quote:
[..]
Een basisinkomen ben ik ook niet onverdeeld positief over, al vind ik de invulling van CU en D66 in het nieuwe belastingplan wel een goede. Daar zit een soort basisinkomen in.
Omdat een basisinkomen aan mensen geven, eigenlijk er per definitie voor zorgt dat een heel groot percentage van je bevolking parttime gaat werken. Je kunt namelijk makkelijk rond komen van basisinkomen met 2 of 3 dagen werken. En uiteindelijk wordt daardoor alles (zorg, onderwijs, politie, defensie) onbetaalbaar, want voor de overheid gaat er meer uit (basisinkomen) en komt er minder binnen (minder inkomstenbelasting).quote:
[..]
Waarom zou men daar niet positief over zijn? Dan zouden arme mensen ook mensen kunnen vinden? Want vergeet niet het rijkere deel van de Nederlandse bevolking gunt arme mensen geen mensen.
Dit is volkomen onlogisch. Het rijkere deel van Nederland werkt al en betaalt belasting die nu al de lagere inkomens aan alle kanten ondersteunt.quote:
[..]
Een basisinkomen zonder verdere verplichtingen gunt het rijkere deel van Nederland de arme mensen gewoon niet, omdat zij dan zelf hun vrije tijd zouden moeten opofferen, en gaan werken voor brandstof, warmte en voedzaam voedsel.
Je klinkt als een Tory. Waar de effectieve GINI reductie niet kleiner is dan hier.quote:
[..]
Dit is volkomen onlogisch. Het rijkere deel van Nederland werkt al en betaalt belasting die nu al de lagere inkomens aan alle kanten ondersteunt.
Maarja, het is altijd makkelijk om progressief te doen wanneer het niet het eigen land/portemonnee betreft.
Dat diezelfde rijken aan het ECB infuus hangen, en andere landen binnen vallen om olie te graaien, laten we even achterwege.
Wat heeft dit met dit topic te maken? En ik dacht dat jij vertrokken was?quote:
[..]
Je klinkt als een Tory. Waar de effectieve GINI reductie niet kleiner is dan hier.
Maarja, het is altijd makkelijk om progressief te doen wanneer het niet het eigen land/portemonnee betreft.
Dat diezelfde rijken aan het ECB infuus hangen, en andere landen binnen vallen om olie te graaien, laten we even achterwege.
Christelijke barmhartigheid mag wel eens wat meer terug in de Nederlandse politiek inderdaad.quote:
[..]
Nee, jouw uitgangspunt lijkt te zijn "zo min mogelijk mensen een uitkering". Dat vind ik principieel gewoon een heel fout uitgangspunt. Het uitgangspunt moet zijn dat iedereen die het nodig heeft een uitkering kan krijgen en daar moet je niet te zuinig bij doen. Geen mensen een uitkering ontzeggen die hem misschien wel zouden verdienen. Er zitten momenteel belachelijk veel mensen in de bijstand, die gewoon een arbeidsongeschiktheidsuitkering moeten krijgen (om over de groep chronisch ziek zonder uitkering nog te zwijgen).
Ik heb het rijkere deel van Nederland echter nog nooit betrapt op werken, meer als toezicht houden op arme mensen deden zij nooit. Daarbij zouden zij werken dan zou het klimaat hier wel warmer en behaaglijker zijn.quote:
[..]
Dit is volkomen onlogisch. Het rijkere deel van Nederland werkt al en betaalt belasting die nu al de lagere inkomens aan alle kanten ondersteunt.
Dan vermoed ik dat jij weinig mensen kent in het rijkere deel van Nederland.quote:
[..]
Ik heb het rijkere deel van Nederland echter nog nooit betrapt op werken, meer als toezicht houden op arme mensen deden zij nooit. Daarbij zouden zij werken dan zou het klimaat hier wel warmer en behaaglijker zijn.
Helemaal juist. Zij overschatten het aantal uren dat ze maken enorm en dan zitten zakenlunches daar nog bij in.quote:
[..]
Ik heb het rijkere deel van Nederland echter nog nooit betrapt op werken, meer als toezicht houden op arme mensen deden zij nooit. Daarbij zouden zij werken dan zou het klimaat hier wel warmer en behaaglijker zijn.
Zijn wat Financial Times artikelen over te vinden.
Mijn hemel zegquote:
[..]
Ik heb het rijkere deel van Nederland echter nog nooit betrapt op werken, meer als toezicht houden op arme mensen deden zij nooit. Daarbij zouden zij werken dan zou het klimaat hier wel warmer en behaaglijker zijn.
Dit is echt gewoon onzin. Ik heb als accountant zat rijkere mensen (mensen met enkele miljoenen) gezien en die werkten echt wel hard. Verschil is hooguit dat zij werken omdat ze er zelf behoefte aan hebben, niet omdat het verschrikkelijk noodzakelijk is.quote:
[..]
Ik heb het rijkere deel van Nederland echter nog nooit betrapt op werken, meer als toezicht houden op arme mensen deden zij nooit. Daarbij zouden zij werken dan zou het klimaat hier wel warmer en behaaglijker zijn.
Bij dat hard werken zit ook met champagne business class vliegen.quote:
[..]
Dit is echt gewoon onzin. Ik heb als accountant zat rijkere mensen (mensen met enkele miljoenen) gezien en die werkten echt wel hard. Verschil is hooguit dat zij werken omdat ze er zelf behoefte aan hebben, niet omdat het verschrikkelijk noodzakelijk is.
Ja. En? Maar wat noem jij het rijkere deel van Nederland? De top 1%? Nou, daar zitten wij ruimschoots in en business class vliegen is bij sommige bedrijven wel usance en bij anderen gewoon alleen voor de C suite weggelegd.quote:
[..]
Bij dat hard werken zit ook met champagne business class vliegen.
Maar het is simpel, vlieg je met business class naar, zeg, Japan, China of Zuid Amerika dan kom je aan en kan je aan het werk omdat je gewoon goed kan slapen in Business class, vlieg je Economy dan heb je een dag nodig om bij te komen en als je per uur 2-300 euro per uur kost dan is dat gewoon economie.
Dat dus zoals gezegd het harde werken en aantal uren enorm wordt overdreven. Daar telt men dan het reisverkeer bij op, en diverse lunches, terwijl bij het 'voetvolk' het woon- werkverkeer doorgaans niet tot de werktijd wordt gerekend.quote:
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 08-12-2020 21:00:36 ]
Duidelijk gesproken als iemand die nog nooit lange zakenreizen heeft gemaakt en nee, reisuren tellen niet mee, dat hoort er gewoon bij, niemand in de hogere functies werkt per uur.quote:
[..]
Dat dus zoals gezegd het harde werken en aantal uren enorm wordt overdreven. Daar telt men dan het reisverkeer bij op, en diverse lunches, terwijl bij het 'voetvolk' het woon- werkverkeer doorgaans niet tot de werktijd wordt gerekend.
Nee ik spreek als iemand die de feiten kent (en zijn mening zeker niet van de portemonnee laat afhangen):quote:
[..]
Duidelijk gesproken als iemand die nog nooit lange zakenreizen heeft gemaakt en nee, reisuren tellen niet mee, dat hoort er gewoon bij, niemand in de hogere functies werkt per uur.
https://www.ft.com/content/66eca724-b663-11e3-b230-00144feabdc0
Laten we perspectief houden: 40 uur stratenmaker kun je niet vergelijken met 70 uur voor iemand van de board of directors. En ja, bij de ene zit dan het reisverkeer in de geschatte uren en bij de ander niet. We kennen allemaal uitspraken als "ik werk 80 uur per week", ook al hebben ze geen uren contract.
Makkelijk antwoord: hangt er helemaal vanaf.quote:
Een op de vijf miljonairs is boer (geweest). Allemaal zonder hard gewerkt te hebben?
Duidelijk gesproken als iemand die nog nooit lange zakenreizen heeft gemaakt en nee, reisuren tellen niet mee, dat hoort er gewoon bij, niemand in de hogere functies werkt per uur.quote:
[..]
Dat dus zoals gezegd het harde werken en aantal uren enorm wordt overdreven. Daar telt men dan het reisverkeer bij op, en diverse lunches, terwijl bij het 'voetvolk' het woon- werkverkeer doorgaans niet tot de werktijd wordt gerekend.
Niemand beweert dat je het werk kan vergelijken, doe toch niet zo achterlijk, hard werken is echter niet alleen fysiek hard werken.quote:
[..]
Nee ik spreek als iemand die de feiten kent (en zijn mening zeker niet van de portemonnee laat afhangen):
https://www.ft.com/content/66eca724-b663-11e3-b230-00144feabdc0
Laten we perspectief houden: 40 uur stratenmaker kun je niet vergelijken met 70 uur voor iemand van de board of directors. En ja, bij de ene zit dan het reisverkeer in de geschatte uren en bij de ander niet. We kennen allemaal uitspraken als "ik werk 80 uur per week", ook al hebben ze geen uren contract.
En donder nou eens op met je persoonlijke aanvallen, de enige die hier als een Tory post ben jij, zie het VK topic.
De juiste analogie is hier: reisverkeer naar zijn eigen vrachtwagen.quote:
Als reisverkeer niet meetelt is vrachtwagenchauffeur een luizenbaantje.
Vervoer is de essentie van zijn werk.
Lekker met vrouwlief de nieuwjaarsborrels afstruinen en dat bij je gewerkte uren optellen, is dat niet.
En dat is niet mijn simpele mening, maar zelfs die van de altijd elitaire FT.
Het was natuurlijk gekscherend bedoeld, maar als je nu zoals met corona gemiddeld twee uur van je werkdag af kunt schaven omdat je niet hoeft te reizen scheelt dat enorm hoor, ook al vind jij dat kennelijk geen "werken".quote:
[..]
De juiste analogie is hier: reisverkeer naar zijn eigen vrachtwagen.
Vervoer is de essentie van zijn werk.
Lekker met vrouwlief de nieuwjaarsborrels afstruinen en dat bij je gewerkte uren optellen, is dat niet.
En dat is niet mijn simpele mening, maar zelfs die van de altijd elitaire FT.
Mijn mening staat niet voorop hier.quote:
[..]
Het was natuurlijk gekscherend bedoeld, maar als je nu zoals met corona gemiddeld twee uur van je werkdag af kunt schaven omdat je niet hoeft te reizen scheelt dat enorm hoor, ook al vind jij dat kennelijk geen "werken".
Meer dat dit doorgaans niet bij de 36 uur van een CAO contractje (of iets dergelijks) wordt gerekend. Het reizen van en naar de werkplek.
Nee, maar 36 uur waarbij je elke dag op en neer moet van de bewoonde wereld naar Zuid-Limburg of 36 uur met 5 minuten fietsen maakt nogal een verschil in belasting.quote:
[..]
Mijn mening staat niet voorop hier.
Meer dat dit doorgaans niet bij de 36 uur van een CAO contractje (of iets dergelijks) wordt gerekend. Het reizen van en naar de werkplek.
Een beetje van hetzelfde nonsens level als 'teambuildingsdagen' en 'heidagen' en al die andere 'jongens-we-gaan-in-groepjes-uit-elkaar-met-stiften-en-flapovers'-jeuksessies.quote:
Nieuwjaarsborrels zijn ook gewoon werk natuurlijk. Het is niet het vervelendste onderdeel natuurlijk. Maar ook het onderhouden van netwerken is onderdeel van zo'n baan.
Onnodig uit de VS geïmporteerde 'feel good' meuk die werkelijk niets oplevert. Ja, irritatie en overwerk. En een of ander HR-popijopi-TIMEMANAGEMENT bedrijf is weer een paar euro rijker. En het hotel waar een ruimte afgehuurd is ook. En de catering. En als je echt pech hebt, ook het entertainmentcentrum voor het quasi-verplichte gezellige afsluitnummer in een indoor jeu de boule-zaal of zo. Goed verdienmodel, dat wel...
Zo sneu dat mensen die hun werk hun leven vinden eisen dat iedereen dat doet. Elk niet ingevulde minuutje van de dag moet en zal met vergaderteambuildskippyballenindeardennen-rommel gevuld worden.
Ik hoef geen miljonair te worden. Laat me mijn werk doen, en goed doen, en laat me daarna met rust.
Zou fijn zijn als daar weer eens een politieke partij voor komt in Nederland... voor de gewone mens die naast zijn plichten graag ook nog wat rust wil genieten. Zonder een continu zwaard van Damocles boven het hoofd ("leven lang leren", "door blijven groeien", "jezelf blijven ontwikkelen", "alles uit jezelf halen"... zeg maar al die slogans die pretenderen heel esoterisch en filosofisch te zijn maar betekenen: sta 100% 24 uur per dag ter beschikking van de H. Arbeidsmarkt. Zeker nu we de boel lekker gaan flexibiliseren en versoepelen.)
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 09-12-2020 01:15:49 ]
Trampoline op je werk.
Je zult eens stilzitten. Gruwelijk.
En nu naar bed want de wekker gaat zo weer.
Jij onderschat volgens mij hoe hard sommige mensen werken. Je lijkt mijn schoonfamilie wel, die werken allemaal in de zorg of techniek en denken ook dat mensen met een kantoorbaan niet werken... Werk kan verschillend zijn, maar daardoor niet minder intensief.quote:
[..]
Bij dat hard werken zit ook met champagne business class vliegen.
Maar dat is meestal een eigen keus, de meeste mensen kiezen zelf waar ze wonen en werken.quote:
[..]
Nee, maar 36 uur waarbij je elke dag op en neer moet van de bewoonde wereld naar Zuid-Limburg of 36 uur met 5 minuten fietsen maakt nogal een verschil in belasting.
Ja, wat meer partijen hadden dit in hun programma op moeten nemen: https://nos.nl/artikel/23(...)-urige-werkweek.htmlquote:
[..]
Zou fijn zijn als daar weer eens een politieke partij voor komt in Nederland... voor de gewone mens die naast zijn plichten graag ook nog wat rust wil genieten. Zonder een continu zwaard van Damocles boven het hoofd ("leven lang leren", "door blijven groeien", "jezelf blijven ontwikkelen", "alles uit jezelf halen"... zeg maar al die slogans die pretenderen heel esoterisch en filosofisch te zijn maar betekenen: sta 100% 24 uur per dag ter beschikking van de H. Arbeidsmarkt. Zeker nu we de boel lekker gaan flexibiliseren en versoepelen.)
CNV zet er nu bij de CAO gemeenteambtenaren al op in: https://m.binnenlandsbest(...)btenaar.249008.lynkxquote:Het CNV wil dat er een einde komt aan de werkweek van 36 tot 40 uur. Op termijn moet de norm een werkweek van 30 uur worden. Dat zou bij werknemers ziekteverzuim en burn-outs moeten voorkomen en een betere balans mogelijk maken tussen werk en privé, bevestigt de vakbond na berichtgeving in Het Financieele Dagblad en De Telegraaf.
Nou nee, bij een bepaald type functie komt netwerken kijken. Niet bij het grootste deel van de uitvoerende kantoorfiguren zoals ik. Maar wel bij degenen die moeten weten wat er leeft in de branche, die nieuwe werkzaamheden moeten binnenhalen, ergens goodwill moeten kweken of die keuzes moeten maken.quote:
[..]
Een beetje van hetzelfde nonsens level als 'teambuildingsdagen' en 'heidagen' en al die andere 'jongens-we-gaan-in-groepjes-uit-elkaar-met-stiften-en-flapovers'-jeuksessies.
In mijn tijd als raadslid was dat vrij normaal. Ik kwam bij de nieuwjaarsborrel van de gemeente nooit weg zonder weer een paar agendapunten.
Ik heb mijn ogen niet in een zak en bovendien het is hier nog steeds de meeste tijd stervenskoud en nat vriend.quote:
[..]
Dan vermoed ik dat jij weinig mensen kent in het rijkere deel van Nederland.
Ondertussen in het AD. Iemand bij het CDA heeft blijkbaar een advocaat laten opschrijven dat die verkiezen oneerlijk zijn verlopen. Verder zou de voorzitter een Rotterdams kliekje aanvoeren die de boel onder de pet wil houden.
Gaat top daar!
Wat? Ik weet niet wat je hiermee wil zeggen.quote:
[..]
Ik heb mijn ogen niet in een zak en bovendien het is hier nog steeds de meeste tijd stervenskoud en nat vriend.
Hm, de invloed van het CDA is toch flink afgenomen de laatste 10 jaar, dacht ik, de VVD is nu toch wat meer de regentenpartij, denk ik.quote:Op woensdag 9 december 2020 15:28 schreef viagraap het volgende:
Hoop dat het CDA implodeert, regentenpartij pur sang.
Eens, maar die gedragen zich zo populistisch dat ik ze niet meteen regentesk zou noemen.quote:
[..]
Hm, de invloed van het CDA is toch flink afgenomen de laatste 10 jaar, dacht ik, de VVD is nu toch wat meer de regentenpartij, denk ik.
Als ik de klacht lees uit de kop van het artikel (de rest mag niet), wat is dan precies het probleem?quote:
https://www.ad.nl/politie(...)n-vrienden~a4a7d268/
Ondertussen in het AD. Iemand bij het CDA heeft blijkbaar een advocaat laten opschrijven dat die verkiezen oneerlijk zijn verlopen. Verder zou de voorzitter een Rotterdams kliekje aanvoeren die de boel onder de pet wil houden.
Gaat top daar!
Het partijbureau steunt de aankomend lijsttrekker? Och hemeltje, wat errug.Dat blijkbaar de log van die verkiezing direct na de sluiting vernietigd is en dus niet meer te controleren of het eerlijk verlopen is.quote:
[..]
Als ik de klacht lees uit de kop van het artikel (de rest mag niet), wat is dan precies het probleem?
Wat heeft dat met Hugo de Jonge te maken?quote:
[..]
Dat blijkbaar de log van die verkiezing direct na de sluiting vernietigd is en dus niet meer te controleren of het eerlijk verlopen is.
Bovendien is er verder ook nooit bewijs naar voren gekomen over oneerlijk verlopen verkiezingen, behalve dat vage verhaal van die vrouw van Omtzigt 1 maand nadat hij verloren had. Wat willen ze dan verder dat er mee gedaan wordt? Misschien kunnen ze Giuliani inschakelen, die is expert in dit soort zaken.
Er is blijkbaar een schriftelijk stuk van een zuidaskantoor dat de verkiezingen 'oneerlijk' noemt...quote:
[..]
Wat heeft dat met Hugo de Jonge te maken?
Bovendien is er verder ook nooit bewijs naar voren gekomen over oneerlijk verlopen verkiezingen, behalve dat vage verhaal van die vrouw van Omtzigt 1 maand nadat hij verloren had. Wat willen ze dan verder dat er mee gedaan wordt? Misschien kunnen ze Giuliani inschakelen, die is expert in dit soort zaken.
Ja, dus? Wat nu? Behalve klagen dat salonpopulist Omtzigt het niet geworden is, wat is de relevantie van al dit, nu zo 6 maanden na die verkiezingen?quote:
[..]
Er is blijkbaar een schriftelijk stuk van een zuidaskantoor dat de verkiezingen 'oneerlijk' noemt...
Dat is dus het punt. Het ettert door in die partij. Het leiderschap is blijkbaar niet in staat de rijen te sluiten. Dit begint toch wel aardig op de titanic te lijken zo.quote:
[..]
Ja, dus? Wat nu? Behalve klagen dat salonpopulist Omtzigt het niet geworden is, wat is de relevantie van al dit, nu zo 6 maanden na die verkiezingen?
Ja, wellicht moet die club die in dat artikel aan het woord is zichzelf eens in de spiegel aankijken hoe dat zou komenquote:
[..]
Dat is dus het punt. Het ettert door in die partij.
Volgens mij is er vooral een club die nogal slecht tegen z'n vermeende verlies kan (Omtzigt zelf hoor je er ook niet meer over trouwens) en die de boel bewust op de spits wil drijven. Mijn tip voor hun: De FvD zoekt nog leden.quote:Het leiderschap is blijkbaar niet in staat de rijen te sluiten.
Zorg: beetje koffie en appelsap uitdelen aan bejaarden die doen alsof ze ziek zijn.quote:
[..]
Jij onderschat volgens mij hoe hard sommige mensen werken. Je lijkt mijn schoonfamilie wel, die werken allemaal in de zorg of techniek en denken ook dat mensen met een kantoorbaan niet werken... Werk kan verschillend zijn, maar daardoor niet minder intensief.
Boer: rondjes rijden op een trekker in een weiland en kijken of de kippen al een ei hebben gelegd.
Onderwijs: het beter weten dan je leerlingen en de andere helft van het jaar vakantie houden en je bezatten op alle onvoldoendes die je hebt uitgedeeld.
Café: alcoholisten nog verder dronken voeren en daar geld aan verdienen.
Postbode: lekker buiten fietsen en wat brieven door de bus gooien, terwijl de rest van Nederland aan het werk is.
Bouwvakker: doe-het-zelven voor een ander en naar de radio luisteren.
Brandweerman: kraantje open en de tuinslang op de vlammen richten, en de rest van de tijd, terwijl iedereen hard aan het werk is, een potje biljarten op de kazerne.
Which one of you has ever had a real job?
Wat een onzin is dit allemaal.quote:
[..]
Zorg: beetje koffie en appelsap uitdelen aan bejaarden die doen alsof ze ziek zijn.
Boer: rondjes rijden op een trekker in een weiland en kijken of de kippen al een ei hebben gelegd.
Onderwijs: het beter weten dan je leerlingen en de andere helft van het jaar vakantie houden en je bezatten op alle onvoldoendes die je hebt uitgedeeld.
Café: alcoholisten nog verder dronken voeren en daar geld aan verdienen.
Postbode: lekker buiten fietsen en wat brieven door de bus gooien, terwijl de rest van Nederland aan het werk is.
Bouwvakker: doe-het-zelven voor een ander en naar de radio luisteren.
Brandweerman: kraantje open en de tuinslang op de vlammen richten, en de rest van de tijd, terwijl iedereen hard aan het werk is, een potje biljarten op de kazerne.
Which one of you has ever had a real job?
Inderdaad, en als je een beetje opiniërende ironie zou inzien, zou je inhoudelijker hebben gereageerd.quote:
Ja, ik vind het eerlijk gezegd ook steeds ongeloofwaardiger, die onzin over die oneerlijke verkiezingen. Klinkt steeds meer als slechte verliezers die liever hun partij slopen dan het verlies accepteren. Heb ook niet het idee dat Omtzigt achter die partijslopers staat.quote:
[..]
Wat heeft dat met Hugo de Jonge te maken?
Bovendien is er verder ook nooit bewijs naar voren gekomen over oneerlijk verlopen verkiezingen, behalve dat vage verhaal van die vrouw van Omtzigt 1 maand nadat hij verloren had. Wat willen ze dan verder dat er mee gedaan wordt? Misschien kunnen ze Giuliani inschakelen, die is expert in dit soort zaken.
Ik zou niet weten waarom niet, hbo'ers zijn ook al lid en dan op de HBO juist ook vaak die studenten die vanaf het MBO komen.quote:
D66 wil toegang voor mbo’ers tot studentenverenigingen regelen. Leuk dat inclusieve gedoe maar zit daar ook maar iemand (van beide kanten) op te wachten?
Wat, oh alwetend orakel, is volgens u dan "echt werk"?quote:
[..]
Zorg: beetje koffie en appelsap uitdelen aan bejaarden die doen alsof ze ziek zijn.
Boer: rondjes rijden op een trekker in een weiland en kijken of de kippen al een ei hebben gelegd.
Onderwijs: het beter weten dan je leerlingen en de andere helft van het jaar vakantie houden en je bezatten op alle onvoldoendes die je hebt uitgedeeld.
Café: alcoholisten nog verder dronken voeren en daar geld aan verdienen.
Postbode: lekker buiten fietsen en wat brieven door de bus gooien, terwijl de rest van Nederland aan het werk is.
Bouwvakker: doe-het-zelven voor een ander en naar de radio luisteren.
Brandweerman: kraantje open en de tuinslang op de vlammen richten, en de rest van de tijd, terwijl iedereen hard aan het werk is, een potje biljarten op de kazerne.
Which one of you has ever had a real job?
Whaha, D66quote:
D66 wil toegang voor mbo’ers tot studentenverenigingen regelen. Leuk dat inclusieve gedoe maar zit daar ook maar iemand (van beide kanten) op te wachten?
. Doe dit inderdaad maar niet. Mbo'ers zijn ook geen studenten, maar scholieren. Misschien gaat dat ook nog wel op voor hbo'ers eigenlijk.In principe zijn alle 'studenten' gewoon scholieren, natuurlijk. Ook op de universiteit.quote:Op donderdag 10 december 2020 09:28 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Whaha, D66
Mbo en hbo zijn beroepsopleidingen. Geen concreet universitair onderwijs. En daar is verder helemaal niets mis mee, met de juiste keuze kunnen beide niveaus een uitstekend fundament bieden voor een succesvolle carrière. Desondanks is het geen studeren zoals op een universiteit.quote:
[..]
In principe zijn alle 'studenten' gewoon scholieren, natuurlijk. Ook op de universiteit.
Ook op de universiteit wordt je steeds meer richting een beroep opgeleid, verder zou ik niet weten waarom dit onderscheid ook tot een onderscheid in lidmaatschap van de studentenvereniging zou moeten leiden. Alle 3 is het gewoon studeren, ieder op hun eigen niveau (waarbij de HBO denk ik gemiddeld nauwelijks een lager niveau studenten heeft dan de universiteit, trouwens...). Dat elitaire onderscheid is nergens voor nodig. Het laat ook lijken dat universiteit beter is dan HBO of MBO. Wat totale onzin is. We hebben in de huidige crisis ook ontdekt dat dit hele land leunt op mensen met een MBO opleiding. Juist het meer opwaarderen van de MBO is wat dit land nodig heeft. Het moet klaar zijn met die onnatuurlijke ontwikkeling dat iedereen zo hoog mogelijk opgeleid moet worden. Op de universiteit zou eigenlijk hooguit een paar procent van het land terecht moeten komen.quote:
[..]
Mbo en hbo zijn beroepsopleidingen. Geen concreet universitair onderwijs. En daar is verder helemaal niets mis mee, met de juiste keuze kunnen beide niveaus een uitstekend fundament bieden voor een succesvolle carrière. Desondanks is het geen studeren zoals op een universiteit.
Ik vind dit dan ook een prima voorstel, MBO opwaarderen is altijd goed. Het zijn allemaal ook studenten: ze doen een studie na hun basisonderwijs. Ik zou niet weten waarom je onderscheid in naam zou moeten maken tussen de 3. Pakweg MBO Techniek is ook gewoon een studie, zo iemand studeert dus en is dus student. En kan dus ook bij een studentenvereniging als hij/zij dat wil.
Een leeftijdsgrens zou kunnen. Maar dan ook voor iedereen. Er zijn zat 18+ MBOers, zoals er ook 17 en zelfs 16 jarigen op de universiteit rondlopen.quote:
Alleen qua leeftijd en zuipen wordt het al lastig.
Alles, betaald en onbetaald. Ook vrijwilligers kunnen hard werken, maar dan voor passie in plaats van voor de targets.quote:
[..]
Wat, oh alwetend orakel, is volgens u dan "echt werk"?
Ook in een kantoor. De hoogste baas heeft net als de kantinedames een functie in het bedrijf, waarin iedereen op zijn manier een bijdrage levert.
Ben benieuwd. Zal wel prima in het patroon passen dat de hardste openbare deugers achter de schermen de meeste lijken in de kast hebben liggen. Of het nu homofobe christenen zijn die worden betrapt op illegale gangbangs zijn, of het progressieve clubje.quote:
Ennnnn gedonder bij D66. Belangrijke adviseur/strateeg van Kaag beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag.
Bij mij op de roeivereniging waren ze niet actief aan het adverteren, maar op +duizend leden hadden we toch al iets van 2 MBO leden. Volgens mij mogen ze in veel gevallen al bij de niet-corporale clubs. Als je daar wel bij wil, dan heb je gewoon gegarandeerd een kuttijd en kan je daar weer het slachtoffer over spelen.quote:
Alleen qua leeftijd en zuipen wordt het al lastig.
In mijn beleving was het onderscheid altijd dat een opleiding je in de basis voorbereidde op een vak of een beroep (MBO) of werken in een specifieke rol binnen een bedrijf / branche (HBO) waar een studie je in de basis wetenschappelijk vormde en het fundament moest zijn voor een wetenschappelijke vervolgcarrière (Universiteit). Het is in de basis (dus) wel degelijk een relevant onderscheid omdat het voor een loopbaan/carrière aardig wat implicaties heeft in termen van waar je wel of niet van start kunt gaan en waar je je naartoe kunt ontwikkelen.quote:
[..]
Ook op de universiteit wordt je steeds meer richting een beroep opgeleid, verder zou ik niet weten waarom dit onderscheid ook tot een onderscheid in lidmaatschap van de studentenvereniging zou moeten leiden. Alle 3 is het gewoon studeren, ieder op hun eigen niveau (waarbij de HBO denk ik gemiddeld nauwelijks een lager niveau studenten heeft dan de universiteit, trouwens...). Dat elitaire onderscheid is nergens voor nodig. Het laat ook lijken dat universiteit beter is dan HBO of MBO. Wat totale onzin is. We hebben in de huidige crisis ook ontdekt dat dit hele land leunt op mensen met een MBO opleiding. Juist het meer opwaarderen van de MBO is wat dit land nodig heeft. Het moet klaar zijn met die onnatuurlijke ontwikkeling dat iedereen zo hoog mogelijk opgeleid moet worden. Op de universiteit zou eigenlijk hooguit een paar procent van het land terecht moeten komen.
Ik vind dit dan ook een prima voorstel, MBO opwaarderen is altijd goed. Het zijn allemaal ook studenten: ze doen een studie na hun basisonderwijs. Ik zou niet weten waarom je onderscheid in naam zou moeten maken tussen de 3. Pakweg MBO Techniek is ook gewoon een studie, zo iemand studeert dus en is dus student. En kan dus ook bij een studentenvereniging als hij/zij dat wil.
Verreweg de meeste mensen gaan na een universitaire opleiding gewoon het bedrijfsleven in, helemaal niet de wetenschap. Dat onderscheid is er dus niet.quote:
[..]
In mijn beleving was het onderscheid altijd dat een opleiding je in de basis voorbereidde op een vak of een beroep (MBO) of werken in een specifieke rol binnen een bedrijf / branche (HBO) waar een studie je in de basis wetenschappelijk vormde en het fundament moest zijn voor een wetenschappelijke vervolgcarrière (Universiteit). Het is in de basis (dus) wel degelijk een relevant onderscheid omdat het voor een loopbaan/carrière aardig wat implicaties heeft in termen van waar je wel of niet van start kunt gaan en waar je je naartoe kunt ontwikkelen.
Dat onderscheid is er wel; de aangeboden vorm van onderwijs verschilt fundamenteel. Er wordt alleen niet naar gehandeld.quote:
[..]
Verreweg de meeste mensen gaan na een universitaire opleiding gewoon het bedrijfsleven in, helemaal niet de wetenschap. Dat onderscheid is er dus niet.
Toch zijn er ook academici die weliswaar kwalificeren als 'werkzaam in het bedrijfsleven', maar vanuit die positie alsnog wetenschappelijke artikelen publiceren, bijdragen aan theoretisch of toegepast onderzoek of in coöperatie met universiteiten aan kenniswerk doen. Het aantal mensen dat betrokken is bij de wetenschap is groter dan het aantal wetenschappers of universiteits-FTEs.quote:
[..]
Verreweg de meeste mensen gaan na een universitaire opleiding gewoon het bedrijfsleven in, helemaal niet de wetenschap. Dat onderscheid is er dus niet.
- CDA: twijfel over legitimiteit van de lijsttrekker en over zijn aantrekkingskracht zelf.
- D66: metoo'tje.
- GroenLinks: Kauthar.
- SP: zolderkamercommunisten.
- FVD: uiteengeslagen, alleen Baudet + getrouwen blijven nog over, wordt puur een getuigenispartij.
Dat zijn toch al heel wat partijen die zouden kunnen concurreren met VVD, PVV en PvdA, die nog weinig akkefietjes hebben gehad en zitten te smullen van wat er nu allemaal bij andere partijen gebeurt.
Hoewel de echte campagne nog moet beginnen en de peilingen snel kunnen omslaan zodra Jan met de pet ook het politieke debat gaat volgen, in plaats van alleen maar politieke junkies. Dan kunnen een aantal van deze problemen bij de genoemde partijen alweer vergeten zijn.
Zou toch eerst even onder het mondkapje willen inspecteren. En ze moet wat anders aantrekken dan die verschrikkelijke broeken die nu zo in de mode zijn, die je helemaal over je buik trekt. Zul je zien dat ze daaronder gewoon stiekem viesdik is.quote:
Vindicat kan toch heel goed zelf bepalen of ze Wesley en Rachid erbij willen hebben? En die jongens of zij bij Vindicat willen?quote:
D66 wil toegang voor mbo’ers tot studentenverenigingen regelen. Leuk dat inclusieve gedoe maar zit daar ook maar iemand (van beide kanten) op te wachten?
Als we toch op deze tour gaan, laten we dan ook alle mbo'ers voortaan als hoogopgeleid bestempelen. Hebben we dat target ook weer ruimschoots behaald.
Of laten we gewoon het handwerk in ere herstellen in plaats van er op neer te kijken. En niet met allerlei onzinnige stempeltjes te komen. Laat ze lekker zelf bepalen of ze zich student willen noemen. Ik kende 10 jaar geleden al genoeg universitaire studenten die het nog hadden over 'naar school gaan' en 'huiswerk maken'.
Goed stuk over de VVD leden die invloed gaan uitoefenen op het programma. Blij om te zien dat de scherpe randjes er af gaan.
Wat een draak van een voorstel. Zullen we dat die clubjes gewoon lekker zelf laten bepalen? Iets met verenigingsvrijheid enzo.quote:
D66 wil toegang voor mbo’ers tot studentenverenigingen regelen. Leuk dat inclusieve gedoe maar zit daar ook maar iemand (van beide kanten) op te wachten?
Ik heb helemaal niks met dat elitaire gedoe hoor. Maar ieder zn meug wat mij betreft.
Ik vraag me af of het in de praktijk veel zal gaan mengen. Studentenverenigingen hebben een cultuurtje en een sfeertje dat bepaald wordt door WO'ers, waar een bepaalde HBO'ers ook wel in meekomt maar die vrij ver af staat van de mentaliteit van de meeste MBO'ers. Ik denk niet dat dat een fijn huwelijk gaat worden voor beide groepen.quote:
[..]
Ook op de universiteit wordt je steeds meer richting een beroep opgeleid, verder zou ik niet weten waarom dit onderscheid ook tot een onderscheid in lidmaatschap van de studentenvereniging zou moeten leiden. Alle 3 is het gewoon studeren, ieder op hun eigen niveau (waarbij de HBO denk ik gemiddeld nauwelijks een lager niveau studenten heeft dan de universiteit, trouwens...). Dat elitaire onderscheid is nergens voor nodig. Het laat ook lijken dat universiteit beter is dan HBO of MBO. Wat totale onzin is. We hebben in de huidige crisis ook ontdekt dat dit hele land leunt op mensen met een MBO opleiding. Juist het meer opwaarderen van de MBO is wat dit land nodig heeft. Het moet klaar zijn met die onnatuurlijke ontwikkeling dat iedereen zo hoog mogelijk opgeleid moet worden. Op de universiteit zou eigenlijk hooguit een paar procent van het land terecht moeten komen.
Ik vind dit dan ook een prima voorstel, MBO opwaarderen is altijd goed. Het zijn allemaal ook studenten: ze doen een studie na hun basisonderwijs. Ik zou niet weten waarom je onderscheid in naam zou moeten maken tussen de 3. Pakweg MBO Techniek is ook gewoon een studie, zo iemand studeert dus en is dus student. En kan dus ook bij een studentenvereniging als hij/zij dat wil.
Al zou ik er niet zozeer helemaal op tegen zijn. Want van een studentenvereniging leer je erg veel (zelf heb ik er bijzonder veel aan te danken). Dingen die veel MBO'ers absoluut niet meekrijgen. Maar dan zou ik besturen wel een recht geven op een ballotage om te zien of iemand er wel echt bij past.
Dat recht bestaat toch al? We gaan toch niet van overheidswege een individueel toegangsrecht afdwingen mag ik hopen zeg...quote:
[..]
Ik vraag me af of het in de praktijk veel zal gaan mengen. Studentenverenigingen hebben een cultuurtje en een sfeertje dat bepaald wordt door WO'ers, waar een bepaalde HBO'ers ook wel in meekomt maar die vrij ver af staat van de mentaliteit van de meeste MBO'ers. Ik denk niet dat dat een fijn huwelijk gaat worden voor beide groepen.
Al zou ik er niet zozeer helemaal op tegen zijn. Want van een studentenvereniging leer je erg veel (zelf heb ik er bijzonder veel aan te danken). Dingen die veel MBO'ers absoluut niet meekrijgen. Maar dan zou ik besturen wel een recht geven op een ballotage om te zien of iemand er wel echt bij past.
Ik ben er ook niet principieel tegen, alhoewel ik wel principieel tegen clubjes als Vindicat ben, mastbok zou het wel hoogst onwenselijk vinden om dit te verplichten.
Die verenigingen krijgen subsidies van de onderwijsinstellingen dus neem ik aan dat ze zich dan in beginsel moeten openstellen voor alle onderwijsdeelnemers van die instellingen. Dat functioneert wel momenteel.quote:
[..]
Dat recht bestaat toch al? We gaan toch niet van overheidswege een individueel toegangsrecht afdwingen mag ik hopen zeg...
Ik ben er ook niet principieel tegen, alhoewel ik wel principieel tegen clubjes als Vindicat ben, mastbok zou het wel hoogst onwenselijk vinden om dit te verplichten.
Maar ik denk dat het niet gaat werken als je het ook zo gaat regelen voor MBO'ers.
Wat wordt er vanuit scholen georganiseerd? Is toch veel interessanter om daar eens naar te kijken. Mbo's zitten in veel meer plaatsen dan de bestaande studentenverenigingen. Is er in de doelgroep überhaupt vraag naar gezelligheidsdingen in georganiseerd verband..?
Er zijn wel eens pogingen gedaan geloof ik maar dat komt moeilijk van de grond. Veel MBO'ers zijn natuurlijk ook gewoon wat aan de jonge kant. De studenten die binnen verenigingen de zaak bestieren zijn vaak al 21-22 en dus wat rijper.quote:
Welke mogelijkheden zijn er nu voor mbo'ers om zich te organiseren? Ik ken alleen het JOB en dat is meer zoiets als een (studenten)vakbond.
Wat wordt er vanuit scholen georganiseerd? Is toch veel interessanter om daar eens naar te kijken. Mbo's zitten in veel meer plaatsen dan de bestaande studentenverenigingen. Is er in de doelgroep überhaupt vraag naar gezelligheidsdingen in georganiseerd verband..?
De behoefte lijkt er ook niet echt te zijn. Het type MBO'er dat er bij zou willen is denk ik ook het type dat doorstroomt naar het HBO.
Nooit echt begrepen waarom je daar in wil gaan zitten. Van die losers die normaliter geen vrienden kunnen maken en zich in een klein clubje verschuilen. Beetje van die kakkers die denken dat ze beter zijn dan de rest en elke weekend zuipen. Nou, leuk man Geen overheidsfunding voor dit soort verenigingen, en z.s.m![ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2020 18:37:17 ]
Oh jeetje daar hebben we weer clicheuitspraak een afgunstige galbak die alle verenigingsleden van Nederland schijnt te kennen.quote:
Studentenverenigingen
Bingokaart weer compleet hoorquote:
Studentenverenigingen
Nou vertel eens, wat is er zo te doen in een studentenvereniging?quote:
[..]
Oh jeetje daar hebben we weer clicheuitspraak een afgunstige galbak die alle verenigingsleden van Nederland schijnt te kennen.
Iets leren besturen en organiseren bijvoorbeeld. Of een beetje door krijgen hoe netwerken en organisaties in elkaar zitten. Dat met leuke feesten en reisjes. En je bent eens sociaal bezig buiten je eigen vertrouwde kringetje.quote:
[..]
Nou vertel eens, wat is er zo te doen in een studentenvereniging?
Wat doe jij zoal voor ongelooflijk gave dingen?quote:
[..]
Nou vertel eens, wat is er zo te doen in een studentenvereniging?
Ik neem dat gedweep met universiteiten daarom ook niet meer zo serieus; voor het gros is het niet langer een instituut van kennis maar de springplank naar 'de carrière' (uiteraard met riant salaris in het verschiet).quote:
[..]
Verreweg de meeste mensen gaan na een universitaire opleiding gewoon het bedrijfsleven in, helemaal niet de wetenschap. Dat onderscheid is er dus niet.
Een deel van de studies is natuurlijk ook echt wel gericht op bedrijfsleven. Als je econometrie of accountancy (toevallig de opleidingen waar ik naar heb gekeken, voor ik hoorde dat ik via HBO accountancy al op mijn 18e kon werken via een duale studie) doet moet je bijna wel het bedrijfsleven in. En fiscaal recht natuurlijk ook gewoon. Of wat denk je dat je met psychologie doet, dan wordt je niet opgeleid tot wetenschapper maar tot iemand die in een praktijk werkt. En zo ook met alle opleidingen bij medicijnen, die mensen worden gewoon arts en geen wetenschapper. Zo veel verschillen zulke studies dus ook niet van een HBO.quote:
[..]
Ik neem dat gedweep met universiteiten daarom ook niet meer zo serieus; voor het gros is het niet langer een instituut van kennis maar de springplank naar 'de carrière' (uiteraard met riant salaris in het verschiet).
Punt is: als nieuwsgierigheid en de wens tot weten niet de primaire drijfveer is om de universiteit te willen 'doen', heeft men er in feite niets te zoeken.quote:
[..]
Een deel van de studies is natuurlijk ook echt wel gericht op bedrijfsleven. Als je econometrie of accountancy (toevallig de opleidingen waar ik naar heb gekeken, voor ik hoorde dat ik via HBO accountancy al op mijn 18e kon werken via een duale studie) doet moet je bijna wel het bedrijfsleven in. En fiscaal recht natuurlijk ook gewoon. Of wat denk je dat je met psychologie doet, dan wordt je niet opgeleid tot wetenschapper maar tot iemand die in een praktijk werkt. En zo ook met alle opleidingen bij medicijnen, die mensen worden gewoon arts en geen wetenschapper. Zo veel verschillen zulke studies dus ook niet van een HBO.
Ik studeer rechten. Dat heeft belachelijk weinig met wetenschap te maken hoor. Dat is gewoon een soort HBO+.quote:
[..]
Een deel van de studies is natuurlijk ook echt wel gericht op bedrijfsleven. Als je econometrie of accountancy (toevallig de opleidingen waar ik naar heb gekeken, voor ik hoorde dat ik via HBO accountancy al op mijn 18e kon werken via een duale studie) doet moet je bijna wel het bedrijfsleven in. En fiscaal recht natuurlijk ook gewoon. Of wat denk je dat je met psychologie doet, dan wordt je niet opgeleid tot wetenschapper maar tot iemand die in een praktijk werkt. En zo ook met alle opleidingen bij medicijnen, die mensen worden gewoon arts en geen wetenschapper. Zo veel verschillen zulke studies dus ook niet van een HBO.
Goed stuk in de televaag: https://www.telegraaf.nl/(...)-d66-partij-in-chaosquote:
Ennnnn gedonder bij D66. Belangrijke adviseur/strateeg van Kaag beschuldigd van grensoverschrijdend gedrag.
Dit gaat een dingetje worden.
Het gekke is: ze wist het al maanden maar wil pas nu het gelekt is een onderzoek: https://nos.nl/artikel/23(...)n-jaren-geleden.htmlquote:
[..]
Goed stuk in de televaag: https://www.telegraaf.nl/(...)-d66-partij-in-chaos
Dit gaat een dingetje worden.
Maar erger is dat binnen D66 men het blijkbaar allemaal al veel langer wist.
En ze wonen veel vaker nog thuis waardoor de behoeftes ook anders liggen. Ze hebben daar immers al een sociaal leven.quote:
Er zijn wel eens pogingen gedaan geloof ik maar dat komt moeilijk van de grond. Veel MBO'ers zijn natuurlijk ook gewoon wat aan de jonge kant. De studenten die binnen verenigingen de zaak bestieren zijn vaak al 21-22 en dus wat rijper.
Dat leeftijdsdingetje is trouwens ook wel echt een puntje hoor. Ik merk dat bij mezelf ook heel erg. Je wordt toch wat assertiever en wat doortastender.
Klinkt als een klassieke doofpot. En dat voor de partij die “vrouw” tot enigste campagne-item heeft verheven. Dit kan nog wel eens heel erg fout gaan voor ze.quote:
[..]
Het gekke is: ze wist het al maanden maar wil pas nu het gelekt is een onderzoek: https://nos.nl/artikel/23(...)n-jaren-geleden.html
Maar erger is dat binnen D66 men het blijkbaar allemaal al veel langer wist.
Zie daar meteen de reden waarom het hele mengen van die bloedgroepen in 99% van de gevallen geen issue is. De gemiddelde MBO'er / HBO'er woont bij zijn moeder en gaat naar school, treint misschien op donderdag nog naar zijn studentenstad om er een biertje te drinken, terwijl hij in het weekend zijn bijbaantje doet in zijn woonplaats. Niks mis mee, maar totaal anders dan studeren inclusief verhuizen naar een te duur kutkrot en een nieuw leven beginnen in een 'grote' stad en alles wat er rond studeren nog meer kan komen kijken.quote:
[..]
Oh jeetje daar hebben we weer clicheuitspraak een afgunstige galbak die alle verenigingsleden van Nederland schijnt te kennen.
Het zou je verbazen hoeveel fiscalisten stukken schrijven die in een wetenschappelijk blad worden gepubliceerd.quote:
[..]
Een deel van de studies is natuurlijk ook echt wel gericht op bedrijfsleven. Als je econometrie of accountancy (toevallig de opleidingen waar ik naar heb gekeken, voor ik hoorde dat ik via HBO accountancy al op mijn 18e kon werken via een duale studie) doet moet je bijna wel het bedrijfsleven in. En fiscaal recht natuurlijk ook gewoon. Of wat denk je dat je met psychologie doet, dan wordt je niet opgeleid tot wetenschapper maar tot iemand die in een praktijk werkt. En zo ook met alle opleidingen bij medicijnen, die mensen worden gewoon arts en geen wetenschapper. Zo veel verschillen zulke studies dus ook niet van een HBO.
Natuurlijk, je kunt vraagtekens zetten bij hoe wetenschappelijk iets als rechten, geneeskunde of bouwkunde is omdat het uiteindelijk allemaal gaat om hele praktische zaakjes en hooguit toegepaste 'echte' wetenschap, maar dan mis je denk ik wel waar wetenschappelijke opleidingen je voor opleiden. Ook een psycholoog hoeft niet noodzakelijkerwijs te promoveren aan de universiteit om wetenschappelijk te zijn, maar moet wel wetenschappelijk onderzoek 'kunnen' verrichten, zelfs met de praktische werkzaamheden uit zijn of haar praktijk.
Zo'n Vindicat kreeg dus gewoon een accreditatie en ook subsidie. Daar kun je best eisen tegenover stellen. Natuurlijk mag iedereen een biljartvereniging, kaartclub of wat dan ook oprichten waar je zelf eisen kunt stellen aan de leden.quote:
[..]
Dat recht bestaat toch al? We gaan toch niet van overheidswege een individueel toegangsrecht afdwingen mag ik hopen zeg...
Ik ben er ook niet principieel tegen, alhoewel ik wel principieel tegen clubjes als Vindicat ben, mastbok zou het wel hoogst onwenselijk vinden om dit te verplichten.
Nou ja, vind dit (als VVD-stemmer) ook geen hele slimme move van de achterban:quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)gen-door-corona.html
Goed stuk over de VVD leden die invloed gaan uitoefenen op het programma. Blij om te zien dat de scherpe randjes er af gaan.
Idealiter blijft samenwerken met GroenLinks gewoon mogelijk, het kandidaat-Kamerlid mag van mij door GroenLinks zelf worden opgelost en vereist geen actie vanuit het VVD-programma.quote:Samenwerken met GroenLinks
De leden bespreken zaterdag ook een motie om geen coalitiebesprekingen met GroenLinks te voeren, als Kauthar Bouchallikht op de lijst blijft staan. Dit kandidaat-Kamerlid was vicevoorzitter van de islamitische jongerenorganisatie Femyso, die in verband wordt gebracht met de Moslimbroederschap. Deze week maakte zij excuses omdat er een foto was opgedoken waarop ze meedoet aan een demonstratie waar vlaggen met hakenkruizen te zien waren.
Als deze motie het haalt, zou de VVD GroenLinks dus bij de formatie van een nieuw kabinet moeten uitsluiten.
Vanuit de universiteit. Nou mogen die van mij eisen wat ze willen. Maar waarom zouden die daar ook maar enig belang bij hebben?quote:
[..]
Zo'n Vindicat kreeg dus gewoon een accreditatie en ook subsidie.
Dat zal dan ook wel gebeuren als ik het zo inschatquote:Daar kun je best eisen tegenover stellen. Natuurlijk mag iedereen een biljartvereniging, kaartclub of wat dan ook oprichten waar je zelf eisen kunt stellen aan de leden.
Dat is natuurlijk gewoon overheidsgeld dat via de universiteit naar de studentenvereniging gaat.quote:
Nou ja euhm ik ben tegen samenwerking met extremisten, of dat nu neonazis van forum zijn of moslimbroeders van GL.quote:
[..]
Nou ja, vind dit (als VVD-stemmer) ook geen hele slimme move van de achterban:
[..]
Idealiter blijft samenwerken met GroenLinks gewoon mogelijk, het kandidaat-Kamerlid mag van mij door GroenLinks zelf worden opgelost en vereist geen actie vanuit het VVD-programma.
Maar er is geen enkel bewijs dat deze vrouw een extremist is. En mocht ze gedurende de kabinetsperiode dat wel blijken te zijn, dan kiepert GL haar er zelf wel uit. Hoef je niet heel GL voor aan de kant te schuiven.quote:
[..]
Nou ja euhm ik ben tegen samenwerking met extremisten, of dat nu neonazis van forum zijn of moslimbroeders van GL.
Oké, ik denk dat dit wel opgelost kan worden door GroenLinks.quote:
[..]
Nou ja euhm ik ben tegen samenwerking met extremisten, of dat nu neonazis van forum zijn of moslimbroeders van GL.
Laat ze dat dan ook doen. Ik vind juist de manier waarop die partij er mee omgaat dubieus.quote:
[..]
Oké, ik denk dat dit wel opgelost kan worden door GroenLinks.
Dat een jong iemand een keer wat doet waar ze spijt van heeft geloof ik allemaal wel. Maar om dan gelijk te beginnen over moslimhaat enzo vind ik juist problematisch
Dit dus...door een moslimextremist op de kieslijst te plaatsen zet GL/PvdA zich buitenspel.quote:
[..]
Nou ja euhm ik ben tegen samenwerking met extremisten, of dat nu neonazis van forum zijn of moslimbroeders van GL.
Precies.quote:
[..]
Laat ze dat dan ook doen. Ik vind juist de manier waarop die partij er mee omgaat dubieus.
Dat een jong iemand een keer wat doet waar ze spijt van heeft geloof ik allemaal wel. Maar om dan gelijk te beginnen over moslimhaat enzo vind ik juist problematisch
Waarom niet beide?quote:
ik vind Omtzigt als lijsttrekker nog steeds een heel erg slecht idee
Wat bedoel je?quote:
De reden is natuurlijk complete onzin. Dat het druk zou worden wisten ze vooraf. Daarnaast heeft Omtzigt het net zo druk, en kan Rutte als min-pres ondanks deze crisis ook lijstrekker zijn. Ik denk dat de twijfels rondom de verkiezingen de doorslag hebben gegeven voor hem om van de eerste positie af te stappen.quote:
Niks tegen Hugo, maar dit is een goede zaak voor het CDA...hopelijk neemt Omtzigt het stokje over.
Omtzigt zowel met dossiers bezig als lijsttrekker.quote:
Je kunt als partijleider van een grotere partij best een kleine portefeuille doen (zie jetten). Maar je bent zo druk met de politieke waan van de dag en brandjes blussen dat je geen tijd hebt voor dossiervreten.quote:
[..]
Omtzigt zowel met dossiers bezig als lijsttrekker.
Dat kan niet, als lijsttrekker en dus partijleider en straks waarschijnlijk fractievoorzitter (of bestuurder, maar dat vind ik ook niks voor Omtzigt) ben je bezig met hoofdlijnen, met de fractie op 1 lijn houden, met contact met de achterban, gesprekken met de andere fracties. Niet meer met je vastbijten in dossiers.quote:
[..]
Omtzigt zowel met dossiers bezig als lijsttrekker.
Uiteraard, maar De Jonge zal ook wel doorhebben dat met hem aan het roer CDA in maart geen potten gaat breken. Goed dat hij in het partijbelang denkt.quote:
[..]
De reden is natuurlijk complete onzin. Dat het druk zou worden wisten ze vooraf. Daarnaast heeft Omtzigt het net zo druk, en kan Rutte als min-pres ondanks deze crisis ook lijstrekker zijn. Ik denk dat de twijfels rondom de verkiezingen de doorslag hebben gegeven voor hem om van de eerste positie af te stappen.
Ik denk niet dat het onzin is. Ik vind De Jonge ook steeds bleker worden en hij lacht steeds minder, ik vrees dat hij er net als Bruins ook bijna aan onderdoor gaat. Zeker met deze dubbelfunctie.quote:
[..]
De reden is natuurlijk complete onzin. Dat het druk zou worden wisten ze vooraf. Daarnaast heeft Omtzigt het net zo druk, en kan Rutte als min-pres ondanks deze crisis ook lijstrekker zijn. Ik denk dat de twijfels rondom de verkiezingen de doorslag hebben gegeven voor hem om van de eerste positie af te stappen.
We hebben het hier over lijsttrekker, niet over fractievoorzitter. Rutte en De Jonge zullen ook geen fractievoorzitter worden en hebben het echt niet minder druk nu dan Omtzigt. Waarom zouden zij 2 dan wel lijsttrekker kunnen zijn en Omtzigt niet?quote:
[..]
Dat kan niet, als lijsttrekker en dus partijleider en straks waarschijnlijk fractievoorzitter (of bestuurder, maar dat vind ik ook niks voor Omtzigt) ben je bezig met hoofdlijnen, met de fractie op 1 lijn houden, met contact met de achterban, gesprekken met de andere fracties. Niet meer met je vastbijten in dossiers.
Eerder aan eigenbelang, lijkt mij. Als hij volgens veel mensen binnen de partij niet 100 procent eerlijk is gekozen en vervolgens ook nog voor een (groot) zetelverlies zorgt, heeft hij helemaal een grote deuk in zijn imago. Als er nu sprake is van een zetelverlies, kan hij zeggen dat het in ieder geval niet door de lijsttrekkersverkiezing komt, omdat hij optijd zijn positie als lijsttrekker heeft afgestaan.quote:
[..]
Uiteraard, maar De Jonge zal ook wel doorhebben dat met hem aan het roer CDA in maart geen potten gaat breken. Goed dat hij in het partijbelang denkt.
De Jonge zou wel fractievoorzitter worden. Een lijsttrekker van het CDA die geen premier wordt, wordt fractievoorzitter.quote:
[..]
We hebben het hier over lijsttrekker, niet over fractievoorzitter. Rutte en De Jonge zullen ook geen fractievoorzitter worden en hebben het echt niet minder druk nu dan Omtzigt. Waarom zouden zij 2 dan wel lijsttrekker kunnen zijn en Omtzigt niet?
Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
De Jonge zou wel fractievoorzitter worden. Een lijsttrekker van het CDA die geen premier wordt, wordt fractievoorzitter.
Dat is wat Buma zei, maar ook Balkenende zei het bij zijn eerste verkiezing. Zo werkt het daar gewoon.quote:
Ik denk dat dit ook een factor is inderdaad. Al geloof ik best dat het geharrewar rond die verkiezing wat nu weer opspeelt de druppel is. Daar heb je geen trek in als je een crisis bestrijdt en een positieve campagne wil gaan voeren.quote:
[..]
Ik denk niet dat het onzin is. Ik vind De Jonge ook steeds bleker worden en hij lacht steeds minder, ik vrees dat hij er net als Bruins ook bijna aan onderdoor gaat. Zeker met deze dubbelfunctie.
Hij moest toch ook matigen met z’n zonnebankgebruik volgens een paar gezondheidsadviseurs?quote:
[..]
Ik vind De Jonge ook steeds bleker worden en hij lacht steeds minder
Nee, ik denk ook niet dat het meteen zo'n vaart zal lopen.quote:
[..]
Zie daar meteen de reden waarom het hele mengen van die bloedgroepen in 99% van de gevallen geen issue is. De gemiddelde MBO'er / HBO'er woont bij zijn moeder en gaat naar school, treint misschien op donderdag nog naar zijn studentenstad om er een biertje te drinken, terwijl hij in het weekend zijn bijbaantje doet in zijn woonplaats. Niks mis mee, maar totaal anders dan studeren inclusief verhuizen naar een te duur kutkrot en een nieuw leven beginnen in een 'grote' stad en alles wat er rond studeren nog meer kan komen kijken.
Maar ik begrijp het idee ergens weer wel. Een belangrijk onderdeel van de kloof tussen elite en rest komt natuurlijk ook door dit soort immateriele voorsprong die actieve studenten krijgen tijdens hun studentenperiode. Ik denk dat het onderbelicht is wat het voor verschil maakt in je carriere als je in die zandbak speelt en ook op de sociale en netwerk extra ontwikkeling krijgt.
Je ziet bijvoorbeeld ook dat mensen die in het politieke wereldje actief zijn vaak een verleden hebben in het studentenverenigingsleven. Die zijn namelijk al vertrouwd met dat soort organisatiestructuren. Een dergelijke leerschool hebben veel Nederlanders niet.
Het is ook 'nemen'. Zoveel studenten kiezen er ook voor om niet uit huis te gaan en nog bij hun ouders te blijven.quote:
Maar ik begrijp het idee ergens weer wel. Een belangrijk onderdeel van de kloof tussen elite en rest komt natuurlijk ook door dit soort immateriele voorsprong die actieve studenten krijgen tijdens hun studentenperiode.
Uiteraard, het zijn keuzes natuurlijk. Maar als je als politiek een dergelijke tweedeling wil verkleinen is het natuurlijk wel een aspect om aandacht voor te hebben.quote:
[..]
Het is ook 'nemen'. Zoveel studenten kiezen er ook voor om niet uit huis te gaan en nog bij hun ouders te blijven.
Vaak is de reden in dit soort gevallen een smoesje. De Jonge zit er niet lekker in. De interne verkiezingen waren dubieus en als coronagezicht scoort hij niet de allerhoogste punten. En mogelijk heeft hij zichzelf een mooi baantje weten te regelen in het Ab Osterhaus circuit.quote:
[..]
De reden is natuurlijk complete onzin. Dat het druk zou worden wisten ze vooraf. Daarnaast heeft Omtzigt het net zo druk, en kan Rutte als min-pres ondanks deze crisis ook lijstrekker zijn. Ik denk dat de twijfels rondom de verkiezingen de doorslag hebben gegeven voor hem om van de eerste positie af te stappen.
Maar stellen dat Omtzigt het 'net zo druk heeft' is echt pertinente flauwekul. Dan heb je weinig besef van wat een ministerschap uberhaupt inhoudt, laat staan in een crisissituatie.
Is dit dieptepunt (lees de reactie na de uitslag!) in de vaderlandse twittergeschiedenis al voorbij gekomen?
De VVD, je vraagt je af waarom daar toch zoveel mensen op stemmen he.
Oh ik ken best wat mensen die vroeger rondliepen met shirts met de tekst 'Succes is een keuze' die ook heel lekker gaan op dit soort gebral. Die denken echt dat ze nog één keer VVD moeten stemmen, en dat dan al die kutkrakers in Nederland (welke?) uit hun pandjes worden geramd, en dat dan het probleem (welk probleem?) opgelost is.quote:
[ twitter ]
Is dit dieptepunt (lees de reactie na de uitslag!) in de vaderlandse twittergeschiedenis al voorbij gekomen?
De VVD, je vraagt je af waarom daar toch zoveel mensen op stemmen he.
Nou ja niet hun eigen pandjes natuurlijk, want die hebben ze niet. Maar de pandjes van de vastgoedbezitters waar zij zich mee identificeren.
De ironie van dit verhaal is dat er dankzij allerlei commercieele oplossingen (anti-kraak bewoning etc) nu vrijwel geen krakers probleem meer is als je het vergelijkt met de jaren 80.quote:
[..]
Oh ik ken best wat mensen die vroeger rondliepen met shirts met de tekst 'Succes is een keuze' die ook heel lekker gaan op dit soort gebral. Die denken echt dat ze nog één keer VVD moeten stemmen, en dat dan al die kutkrakers in Nederland (welke?) uit hun pandjes worden geramd, en dat dan het probleem (welk probleem?) opgelost is.
Nou ja niet hun eigen pandjes natuurlijk, want die hebben ze niet. Maar de pandjes van de vastgoedbezitters waar zij zich mee identificeren.
Succes is een keuze is en blijft een slogan waar mijn tenen van krom trekken, dat is echt compleet gelul. Never mind dat de definitie van succes nogal variert, waar de een zichzelf een succes zal vinden als hij een baan, huis en gezin heeft en een ander zichzelf pas een succes beschouwt als ze 4 ton per jaar verdienen.
quote:
[ twitter ]
Is dit dieptepunt (lees de reactie na de uitslag!) in de vaderlandse twittergeschiedenis al voorbij gekomen?
De VVD, je vraagt je af waarom daar toch zoveel mensen op stemmen he.
Dus, ze zetten een poll online op het internet en verwachten dan dat alleen voorstemmers erop gaan stemmen?quote:
Op Mischien moeten ze eens uitkijken naar een besloten VVD website voor dat soort polls?
Dit is toch grappig.quote:
De uitslag is grappig en de reactie van de VVD is gewoon goed. Kan niet anders zeggen.
Cancel culture. Ook de VVD is er gevoelig voor.quote:
Nou, VVD mag gelukkig gewoon met GL praten. Anders had het de coalitiebesprekingen wel redelijk vast gezet (was feitelijk alleen dehuidige coalitie nog een optie, maar als je de verhalen mag geloven loopt die echt wel op haar laatste benen).