abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 1 december 2020 @ 15:00:00 #1
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_196499830
We lopen weer richting de verkiezingen en dan krijg je allerlei klein nieuws van de partijen (kandidatenlijsten, plannen in het verkiezingsprogramma) die niet per sé een eigen topic nodig hebben, maar hier wel het vermelden waard zijn. Daarom maar een verzameltopic.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 1 december 2020 @ 15:00:09 #2
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_196499834
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_196499861
Maarten van der Weijden :'(
pi_196499891
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:00 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Zo, 80 kandidaten, dat is optimistisch.
pi_196500145
Vier vrouwen in de top 5, op usual suspect Rutte na. Een mooie lijst! Bente Becker speelt zich nu mooi in de kijker, denk dat die de nieuwe 'kroonprinses' wordt. Die sneuvelt dan naast Teflon Mark en dan kan Dilan Yesilgoz het stokje over 5 jaar overnemen.
't Echte en 't ware!
pi_196500230
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:24 schreef Japepk het volgende:
Vier vrouwen in de top 5, op usual suspect Rutte na. Een mooie lijst! Bente Becker speelt zich nu mooi in de kijker, denk dat die de nieuwe 'kroonprinses' wordt. Die sneuvelt dan naast Teflon Mark en dan kan Dilan Yesilgoz het stokje over 5 jaar overnemen.
De 3 kroonprinsessen lijken inderdaad op 2 t/m 4 te staan. Ik had Van Nieuwenhuizen daar ook verwacht als opvolger van Dijkhoff, maar die staat helemaal niet op de lijst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196500284
Meer dan de helft van de huidige fractie en ook de meeste bewindspersonen staan er trouwens niet op, dat is wel opvallend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196500286
Nee, dat zoontje van Afshin Elian staat er ook op.

Wordt wel heel erg incest zo. Afshin als vaste duider bij WNL, Jort Kelder (vriend van Baudet en Rutte) op gewilde tijdslots bij de radio en tv.

De VARA op haar hoogtepunt maakte het nooit zo bont.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196500291
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zo, 80 kandidaten, dat is optimistisch.
Tja. 40 zetels, mannetje of 5 naar het kabinet. Houd je er 35 over, vind ik niet gek. Je wil geen FvD praktijken.
zie email 27 oktober
  dinsdag 1 december 2020 @ 15:43:34 #10
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196500416
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tja. 40 zetels, mannetje of 5 naar het kabinet. Houd je er 35 over, vind ik niet gek. Je wil geen FvD praktijken.
Mooie mogelijkheid ook om wat regionale kandidaten op de lijst te zetten.

De laatste periode had de VVD ook aardig wat verloop, in september is VVD-kandidaat #51 in de Kamer benoemd.
pi_196500422
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Tja. 40 zetels, mannetje of 5 naar het kabinet. Houd je er 35 over, vind ik niet gek. Je wil geen FvD praktijken.
Ik geloof dat ze nu ook al bij 51 zijn bij de VVD
pi_196500464
Ja, VVD kan bij de eerste pakweg 60 plekken geen lijstduwers zetten, want de kans dat die op een moment nodig zijn is best groot. En dan heb je nog de onderste 20 plekken voor lijstduwers, mensen die veel betekenen voor een regio of leden van de JOVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196500515
Edit: verkeerde topic.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 1 december 2020 @ 15:54:40 #14
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196500562
Iig veel rechtsstaat slopers op de lijst, het rechteloos maken van de armen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 1 december 2020 @ 19:12:45 #15
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196503844
https://nos.nl/l/2358885

Zie hier dus een reden waarom ik dus tegen militaire interventies en ingrijpen ben zoals in Afghanistan is gebeurd @Hexagon en @Hanca

Het lost niks op en creëert op deze manier alweer de volgende terroristen.

Voor de Amerikanen de kastanjes uit het vuur halen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 1 december 2020 @ 19:15:26 #16
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_196503888
twitter
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  woensdag 2 december 2020 @ 08:48:22 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196511141
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 19:12 schreef Klopkoek het volgende:
https://nos.nl/l/2358885

Zie hier dus een reden waarom ik dus tegen militaire interventies en ingrijpen ben zoals in Afghanistan is gebeurd @:Hexagon en @:Hanca

Het lost niks op en creëert op deze manier alweer de volgende terroristen.

Voor de Amerikanen de kastanjes uit het vuur halen
Ik geloof niet dat ik me hier ooit uitgesproken heb over de situatie in Syrie
pi_196515433
Heel veel wijzigingen bij D66:

https://nos.nl/artikel/23(...)ing-onder-leden.html

Wat vinden @Hexagon en andere D66 stemmers daar van?

Ik vind zelf het zakken van dat Haagse gemeenteraadslid wel prima, dat leek in potentie een nieuwe Pia Dijkstra. En degelijke types heb ik logisch gezien liever niet in de Tweede Kamer. Al is plek 9 wel nog net verkiesbaar in alle peilingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 2 december 2020 @ 13:45:19 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196515545
Ik vind de balans oud nieuw nu teveel doorgeslagen naar oud
pi_196516429
ik vind het eigenlijk wel goed dat sommige ervaren Kamerleden wat hoger zijn komen te staan. en dat is omdat ik vind dat kamerleden tegenwoordig veels te kort zitten.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
  woensdag 2 december 2020 @ 14:56:06 #21
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196516703
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zo, 80 kandidaten, dat is optimistisch.
De grote partijen hebben dan altijd wel volgens mij. Niet zo heel gek, je hebt zo 40 zetels + eventuele ministers/stassen, en dan willen er ook nog wel een paar 'door' met hun (politieke) leven, eventueel in de PS, het EP, burgemeestersposten, zoiets.
  woensdag 2 december 2020 @ 14:56:37 #22
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196516708
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

De 3 kroonprinsessen lijken inderdaad op 2 t/m 4 te staan. Ik had Van Nieuwenhuizen daar ook verwacht als opvolger van Dijkhoff, maar die staat helemaal niet op de lijst.
Hopelijk begraaft die haar politieke ambities voor de komende 80 jaar.
pi_196516812
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 14:39 schreef DestroyerPiet het volgende:
ik vind het eigenlijk wel goed dat sommige ervaren Kamerleden wat hoger zijn komen te staan. en dat is omdat ik vind dat kamerleden tegenwoordig veels te kort zitten.
Daar ben ik het wel mee eens. VVD gooit ook al meer dan de helft van haar evaring overboord. Als elke 4 jaar de helft van de kamerleden volledig nieuw is, dan mis je wel heel veel ervaring en zullen debatten waarschijnlijk steeds vaker een herhaling van zetten worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196523172
Groen Links - moslim broederschap
D'66 - Hamas subsidie
VVD - Terroristen steun
DENK - De arm van Erdogan
FVD - extreem rechtse jeugd
SP - extreem linkse jeugd
PvdA - greenpeace activisme
Bij1 - GGZ wappies

Gaat lekker met de politiek in Nederland.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_196524918
Ik ben intussen wel benieuwd naar dat Code Oranje. Zal dat de opvolger van Forum worden of wordt het uiteindelijk toch een populistisch DS’70?
pi_196532543
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 21:37 schreef Montagui het volgende:
Groen Links - moslim broederschap
D'66 - Hamas subsidie
VVD - Terroristen steun
DENK - De arm van Erdogan
FVD - extreem rechtse jeugd
SP - extreem linkse jeugd
PvdA - greenpeace activisme
Bij1 - GGZ wappies

Gaat lekker met de politiek in Nederland.
De rechtsstaat slopers:

twitter

twitter


Na de publieke omroep is nu een ander instituut aan de beurt...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 3 december 2020 @ 16:27:44 #27
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196533894
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 15:34 schreef Hanca het volgende:
Meer dan de helft van de huidige fractie en ook de meeste bewindspersonen staan er trouwens niet op, dat is wel opvallend.
Blijkbaar houdt de VVD als principe aan dat je twee periodes Kamerlid kan zijn (uitzonderingen daargelaten) en dat je voor je tweede periode hoger op de lijst moet komen dan de eerste periode. Anders is het ook wyberen. Het up or out-principe. Verklaart de grote schoonmaak, maar ik denk niet dat het heel verstandig beleid is. Volgens mij zorgt het vooral voor stemvee.
pi_196534031
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 16:27 schreef freako het volgende:

[..]

Blijkbaar houdt de VVD als principe aan dat je twee periodes Kamerlid kan zijn (uitzonderingen daargelaten) en dat je voor je tweede periode hoger op de lijst moet komen dan de eerste periode. Anders is het ook wyberen. Het up or out-principe. Verklaart de grote schoonmaak, maar ik denk niet dat het heel verstandig beleid is. Volgens mij zorgt het vooral voor stemvee.
Ja. En dat terwijl zo'n grote partij juist heel goed een aantal zeer ervaren kamerleden zou kunnen herbergen, kamerleden die nog weten waarom een wet is ingevoerd of waarom een bepaald plan de vorige keer is afgeschoten. Scheelt een hoop. Ik zie eigenlijk zelden kamerleden die hun eerste 2 jaar al echt goed zijn, het is gewoon ook een ervaringsvak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196534698
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 16:36 schreef Hanca het volgende:
zelden kamerleden die hun eerste 2 jaar al echt goed zijn, het is gewoon ook een ervaringsvak
ik denk eigenlijk dat je een kamerlid in de eerste periode eigenlijk alleen maar bezig is het vak te leren. vind het echt dramatisch hoeveel Kamerleden er al stoppen na de eerste termijn.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_196540868
De politiek moet hier echt wat aan gaan doen. Geen woord daarover in de VVD en CDA verkiezingsprogramma's.

twitter


twitter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 december 2020 @ 04:59:06 #31
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196543534
GroenLinks heeft een moslima op de lijst die banden heeft met een moslimorganisatie die als doel heeft ongelovigen de keel door te snijden en dat homo's van gebouwen moeten worden geworpen.

GroenLinks is een hele zieke partij waar ik niet op ga stemmen.
pi_196543559
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2020 16:27 schreef freako het volgende:

[..]

Blijkbaar houdt de VVD als principe aan dat je twee periodes Kamerlid kan zijn (uitzonderingen daargelaten) en dat je voor je tweede periode hoger op de lijst moet komen dan de eerste periode. Anders is het ook wyberen. Het up or out-principe. Verklaart de grote schoonmaak, maar ik denk niet dat het heel verstandig beleid is. Volgens mij zorgt het vooral voor stemvee.
Volgens mij is dat het hele idee. Mensen met ervaring doen sneller hun mond open, met je niet willen...
zie email 27 oktober
pi_196544051
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 04:59 schreef Subw00fer het volgende:
GroenLinks heeft een moslima op de lijst die banden heeft met een moslimorganisatie die als doel heeft ongelovigen de keel door te snijden en dat homo's van gebouwen moeten worden geworpen.

GroenLinks is een hele zieke partij waar ik niet op ga stemmen.
We weten dat jij geen GL stemt, waarom jij je dan zo druk maakt over iemand op de kieslijst waar nog geen enkele verkeerde uitspraak van bekend is, is me een raadsel. Blijkbaar heeft ook niemand ooit haar iets verkeerd horen zeggen, anders was die met al die media-aandacht wel naar voren gestapt. Maar goed, eigenlijk weet ik het wel: een totaal irrationele angst voor hoofddoekken en alles wat met de islam te maken heeft. Een angst gevoed door een stel populisten, die dat vooral doen om er zelf beter van te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 4 december 2020 @ 08:46:47 #34
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196544644
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 04:59 schreef Subw00fer het volgende:
GroenLinks heeft een moslima op de lijst die banden heeft met een moslimorganisatie die als doel heeft ongelovigen de keel door te snijden en dat homo's van gebouwen moeten worden geworpen.

GroenLinks is een hele zieke partij waar ik niet op ga stemmen.
Wierd Duk is vast jouw favoriete journalist

twitter

twitter


En inderdaad, het is vooral een strategie van belastingontwijkend Nederland.

De drie Ms waar de FT over berichtte... Money, Migrants, Muslims.
POL / Nederlandse politiek: richting de verkiezingen #3
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196544882
quote:
1s.gif Op donderdag 3 december 2020 22:23 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Volgens mij is 'between school variation' redelijk inherent aan vroegtijdige scheiding naar niveau zoals we dat op de Nederlandse middelbare scholen doen. Je ziet ook dat de 'within school variation' verder weinig bijzonder is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 4 december 2020 @ 09:26:22 #36
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196545076
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 06:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

We weten dat jij geen GL stemt, waarom jij je dan zo druk maakt over iemand op de kieslijst waar nog geen enkele verkeerde uitspraak van bekend is, is me een raadsel. Blijkbaar heeft ook niemand ooit haar iets verkeerd horen zeggen, anders was die met al die media-aandacht wel naar voren gestapt. Maar goed, eigenlijk weet ik het wel: een totaal irrationele angst voor hoofddoekken en alles wat met de islam te maken heeft. Een angst gevoed door een stel populisten, die dat vooral doen om er zelf beter van te worden.
Waarom reageer jij niet inhoudelijk op mijn post? Vind jij het normaal dat een tweedekamerlid vriendschappelijke banden onderhoudt met kelen-afsnijders?
  vrijdag 4 december 2020 @ 09:31:27 #37
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196545130
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:11 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens mij is 'between school variation' redelijk inherent aan vroegtijdige scheiding naar niveau zoals we dat op de Nederlandse middelbare scholen doen. Je ziet ook dat de 'within school variation' verder weinig bijzonder is.
Maar dit moet je dan ook bij elkaar optellen om te zien welke landen het 'goed' doen en niet.

Ja, het is inherent aan een Fins middenschool model dat daar binnen klassen en scholen meer variatie zal optreden in de PISA scores. Daar zit een verband tussen.

Terwijl omgekeerd de recente hervormingen van Sander Dekker de variatie binnen scholen nog verder zal verminderen (Wet Meer Vrijheid Nieuwe Scholen), want meer segregatie en soortgelijke kinderen in één klas.

Voor het onderwerp 'equity in education' zijn er echter betere en inzichtelijkere grafieken voorhanden. Waarvan ik er ook wat gepost heb (maar de status quo verdedigers zoals Hanca zijn daar sowieso blind voor).

Hier nog een andere dan, waar er helemaal niet zoveel verschil (meer!) bestaat tussen UK en Nederland



Het is in ieder geval begrijpelijk hoe het komt dat veel Britten en Amerikanen het beeld hebben dat het wel top gaat met hun land, in vergelijking met elders, en het is een bekend gegeven dat mensen hun eigen land te hoog in schatten (of vwb terreur en islam weer te negatief). Zie de eerder genoemde Misperceptions Index.

[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 04-12-2020 09:37:17 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196545143
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:26 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Waarom reageer jij niet inhoudelijk op mijn post? Vind jij het normaal dat een tweedekamerlid vriendschappelijke banden onderhoudt met kelen-afsnijders?
Waar is dat dan concreet uit gebleken?
GL heeft dit wellicht niet handig aangepakt maar van een vriendschappelijke band met “kelen-afsnijders” is toch nergens iets naar voren gekomen?
pi_196545195
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:26 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Waarom reageer jij niet inhoudelijk op mijn post? Vind jij het normaal dat een tweedekamerlid vriendschappelijke banden onderhoudt met kelen-afsnijders?
Ik reageer inhoudelijk en betwist dus die vriendschappelijke band. Niets wijst er op dat ze ooit ook maar iets heeft gedaan of gezegd dat in die richting gaat. Ja, ze was als moslima maatschappelijk betrokken. En ja, dan kom je in een organisatie met moslims en dat die organisatie dan gelieerd is aan een organisatie die zijdelings ooit iets met een extremist te maken heeft gehad, dat doet er niet zo veel toe. Want veel verder gaan die onzinnige beschuldigingen niet. Gelukkig zijn ze al weer afgestapt van het schieten op haar vader, die zich actief in zette voor weeskinderen, wat blijkbaar een verschrikking is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 4 december 2020 @ 09:40:37 #40
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196545233
Nog een andere:



Er is veel gesloopt in 20 jaar tijd.

edit: zelfde plaatje met meer kleur. :(
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 december 2020 @ 10:47:18 #41
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196546162
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Waar is dat dan concreet uit gebleken?
GL heeft dit wellicht niet handig aangepakt maar van een vriendschappelijke band met “kelen-afsnijders” is toch nergens iets naar voren gekomen?
Dus jij vindt de moslimbroederschap een gezellige club moslims? _O-
  vrijdag 4 december 2020 @ 10:49:09 #42
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196546186
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik reageer inhoudelijk en betwist dus die vriendschappelijke band. Niets wijst er op dat ze ooit ook maar iets heeft gedaan of gezegd dat in die richting gaat. Ja, ze was als moslima maatschappelijk betrokken. En ja, dan kom je in een organisatie met moslims en dat die organisatie dan gelieerd is aan een organisatie die zijdelings ooit iets met een extremist te maken heeft gehad, dat doet er niet zo veel toe. Want veel verder gaan die onzinnige beschuldigingen niet. Gelukkig zijn ze al weer afgestapt van het schieten op haar vader, die zich actief in zette voor weeskinderen, wat blijkbaar een verschrikking is.
Typisch voor jou om Baudet een nazi te noemen vanwege "van horen zeggen" maar die hypocriete trut van een moslima een aanwinst voor de Nederlandse samenleving te vinden.

GroenLinks deugt voor geen meter: hypocriet en een gevaar voor Nederland.
pi_196546221
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 10:47 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Dus jij vindt de moslimbroederschap een gezellige club moslims? _O-
Zeg ik dat?
pi_196546256
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 10:49 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Typisch voor jou om Baudet een nazi te noemen vanwege "van horen zeggen" maar die hypocriete trut van een moslima een aanwinst voor de Nederlandse samenleving te vinden.

GroenLinks deugt voor geen meter: hypocriet en een gevaar voor Nederland.
Ik heb Baudet nooit een nazi genoemd, de uitspraken bij de JFVD waar Baudet niet tegen op wil treden zijn wel nazistisch en de uitspraken van Baudet (die inderdaad zijn bevestigd door meerdere mensen, ook mensen die Baudet steunen) zijn anti-semitisch.

Bij Baudet zijn er dus meerdere getuigen van foute uitspraken. Kom eens met meerdere getuigen van foute uitspraken van deze vrouw, of stop je ordinaire heksenjacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196546419
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar dit moet je dan ook bij elkaar optellen om te zien welke landen het 'goed' doen en niet.
Dat kun je zeker niet zo maar bij elkaar optellen, dat zijn namelijk overlappende indicatoren waarbij het er heel erg vanaf zal hangen hoe ze berekend worden.
Variatie is ook niet per se problematisch, zeker niet als je kijkt naar gesplitste deelgebieden waar kinderen vaak juist in uitblinken of wat minder in zijn. De één heeft meer affiniteit met wiskunde, de ander weer met taal en sommigen met geen van beiden of juist beiden. Natuurlijk is het wel zo dat de relatieve verschillen in variatie iets zeggen over de basale egaliserende werking van onderwijs, maar ook dat blijft heel lastig internationaal vergelijken omdat schoolsystemen zo verschillen. Dan moet je al gaan kijken naar prestatieniveau bij aanvang van onderwijs en bij zeg 16 of 18 jaar, kijken hoe de ontwikkeling is verlopen en gaan stratificeren naar prestatiedecielen bij aanvang of iets dergelijks.

Sowieso zou ik wel willen uitkijken met platte PISA cijfers interpreteren. Gidsland Finland scoort lager dan Nederland op wiskunde in de laatste PISA ranking bijvoorbeeld. Is het Finse systeem plots failliet? Ik denk het niet.
Nederland scoort een stuk lager op leesvaardigheid in de recente uitvoeringen. Het cijfertje an sich zegt niet zoveel. Het rapport biedt wel wat meer inzicht. Pagina 20 classificeert bijvoorbeeld naar opleidingsniveau. Vwo blijft vrij constant in deze cijfers, havo was van 2006-2015 vrij constant, maar heeft opeens een forse dip in 2018, de verschillende types vmbo daalden sowieso wel iets van 2006-2015, maar TL en KB vertonen net als havo wel een wat grotere dip. Het praktijkonderwijs zigzagt vrij wild sinds 2006. Daar kun je allemaal heel verregaande conclusies aan willen verbinden, maar het blijft statistisch onderzoek en zoals ze zelf al aangeven in de bijgaande tekst:

quote:
Of deze dalingen significant zijn, kan echter op basis van de huidig beschikbare data nog niet berekend worden. Ook voor de stijging in de score van leerlingen uit het praktijkonderwijs kan niet berekend worden of deze significant is.
Interessant is ook wel de verdere analyse naar bijvoorbeeld opleidingsniveau van de ouders. Daar zie je wel dat in Nederland opleidingsniveau van de ouders wat meer verschil lijkt te maken dan bij het EU-15 gemiddelde, al is het percentage laagopgeleide ouders wel significant kleiner.
Wat vooral heel duidelijk is, is het verschil tussen gezinnen waar de voertaal thuis Nederlands is of een niet-Europese vreemde taal. Dat scheelt in alle deelgebieden gewoon heel duidelijk zo'n 70-80 punten in gemiddelden.

Een ander interessant aspect is nog het welbevinden van kinderen (P75). Daar scoort Nederland samen met Finland heel hoog, terwijl het VK juist relatief laag scoort, met bovendien een vrij forse spreiding. Wederom geldt natuurlijk dat het statistisch onderzoek betreft en bovendien dat subjectief welbevinden wat lastiger crosscultureel te vergelijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 4 december 2020 @ 11:15:49 #46
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196546546
Zoiets als welbevinden kinderen zegt natuurlijk weinig over hoe meritocratisch, verheffend en egalitair het onderwijs in elkaar steekt.

Er worden nu dingen bij gehaald die dat helemaal niet meten (zoals gezegd zijn daarvoor meerdere relevante grafieken voorhanden waarvan geen enkele an sich zaligmakend is)

Zie ook dit verhaal voor waarom het gymnasium eerst misschien niet zo leuk kan zijn voor kinderen die een stap hoger zetten:

https://www.scienceguide.(...)rheffingsinstrument/

https://www.scienceguide.(...)nog-niet-afgeschaft/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 december 2020 @ 11:16:52 #47
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196546560
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 december 2020 10:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Zeg ik dat?
Impliciet wel door mij te bekritiseren omdat ik vraagtekens zet achter de keuze van GroenLinks.
  vrijdag 4 december 2020 @ 11:31:58 #48
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196546808
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 11:16 schreef Subw00fer het volgende:

[..]

Impliciet wel door mij te bekritiseren omdat ik vraagtekens zet achter de keuze van GroenLinks.
Nee. Je argumentatie zit vol gaten. Probeer het opnieuw.
pi_196547437
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 05:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Volgens mij is dat het hele idee. Mensen met ervaring doen sneller hun mond open, met je niet willen...
Ik denk dat dit wel speelt bij een hoop partijen. Wat dat betreft heeft Omtzigt slim de vlucht naar voren gekozen door mee te doen aan die lijsttrekkersverkiezingen. Nu kunnen ze hem niet meer dumpen of wegpromoveren naar een of andere burgemeesterspost.
pi_196547716
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
Zoiets als welbevinden kinderen zegt natuurlijk weinig over hoe meritocratisch, verheffend en egalitair het onderwijs in elkaar steekt.
Meritocratie, het blijft een fantastisch systeem.

quote:
quote:
De UvA-onderzoekers stellen dat linkse politici, academici en ouders selectief privéonderwijs al langere tijd veroordelen als elitair en oneerlijk.
Ah, het zijn weer de bekende "leftist tears" ... die moet je gewoon negeren.
pi_196547820
quote:
17s.gif Op vrijdag 4 december 2020 12:30 schreef Dejannn het volgende:
Meritocratie, het blijft een fantastisch systeem.
Privébezit van kinderen maar afschaffen zodat we alle kinderen een uniforme opvoeding met gelijke kansen kunnen bieden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196547941
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 12:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Privébezit van kinderen maar afschaffen zodat we alle kinderen een uniforme opvoeding met gelijke kansen kunnen bieden?
In Nederland zit het wel goed met de gelijke kansen. Met een beetje inzet is een havo of vwo prima te doen. Zelfs met een allochtone achtergrond, en ik spreek uit ervaring. En al zou je allerlei dingen gaan veranderen in een verkrampte poging alles nóg gelijker te maken, zul je ook weer komen te zitten met verschillende uitkomsten. Dit laatste is nu eenmaal de standaard.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2020 12:45:58 ]
pi_196548114
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 12:45 schreef Dejannn het volgende:

[..]

In Nederland zit het wel goed met de gelijke kansen. Met een beetje inzet is een havo of vwo prima te doen. Zelfs met een allochtone achtergrond, en ik spreek uit ervaring. En al zou je allerlei dingen gaan veranderen in een verkrampte poging alles nóg gelijker te maken, zul je ook weer komen te zitten met verschillende uitkomsten. Dit laatste is nu eenmaal de standaard.
Nou ja, dat is dus de empirische vraag waar het hier om ging en dat is er niet één die je met 'ik vind' en n=1 ervaringen kunt beantwoorden. Je hebt het zelf waarschijnlijk gezien je leeftijd niet meegemaakt, maar lange tijd was doorstroom naar hogere niveau's een stuk eenvoudiger dan vandaag de dag. Juist de stagnatie daarvan zorgt voor een lagere mobiliteit. Daar is ook gewoon een rapport over. Daarin zie je dan bijvoorbeeld dit soort zaken:

quote:
De hbo-wo doorstroom als emancipatieroute heeft aan belang ingeboet. Opklimmen van mbo via hbo naar wo is voor slechts weinigen weggelegd. Het zijn met name de hbo’ers met een vwo-vooropleiding – en in mindere mate een havo-vooropleiding - die doorstromen naar het wo, zoals te zien in figuur 2.9.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196548124
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 december 2020 09:40 schreef Klopkoek het volgende:
Nog een andere:

[ afbeelding ]

Er is veel gesloopt in 20 jaar tijd.

edit: zelfde plaatje met meer kleur. :(
En die sloop zit niet in verschillende schooltypen of verschillende denominaties. Die sloop zit in de maatschappij zelf.
Op een gemiddeld vmbo is er enorm veel competitie tussen leerlingen, maar dan vooral op het gebied van overgaan met zo laag mogelijke cijfers of welke klas die lerares het eerste wegpest. Ouders steunen daarna nog steeds hun kind, want Blessvirgin, Jill en Shannon moeten eerst maar eens beter les krijgen, dan gaan ze misschien eens wat aan hun huiswerk doen.
Een andere schuldige is de onderwijsinspectie, die de zwakke scholen gaat vertellen hoe ze les moeten geven (zwak is niet gelijk aan slecht onderwijs). Samen met aan vernieuwingsdrang lijdende methodeschrijvers en onderzoekers worden om de paar jaar nieuwe methodes ontwikkeld. De staartdeling en het onder elkaar zetten is vervangen door een ruilspel, de spelling is vervangen door woordcategorieën (verzonnen voorbeeld: ‘kast’ is een ‘nest-woord’, want eindigt op -st)
Laatste schuldige zijn de ouders die slecht lezen en rekenen niet wijten aan die eeuwige smartphone (en daardoor geen meters maken met vaardigheden), maar Plumeau heeft dyslexie, is hoogsensitief en heeft een fobie voor oneven getallen en pluisjes van paardenbloemen. Dus hoeft het kind niet beter te worden, maar moeten de moeilijkheden worden omzeild. Dat je daarmee onvaardig in het vervolgonderwijs terecht komt, is een probleem voor later.

Er zijn twee dingen nodig voor beter lees- en rekenonderwijs:
- op de basisschool is de leraar voortaan alleen nog verantwoording schuldig aan de directie, en zolang de leraar normaal doet tegen de leerlingen en gewoon lesgeeft, laat de directie hem ook met rust.
- vijf jaar geduld na invoering van bovenstaande.
pi_196548504
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 12:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, dat is dus de empirische vraag waar het hier om ging en dat is er niet één die je met 'ik vind' en n=1 ervaringen kunt beantwoorden. Je hebt het zelf waarschijnlijk gezien je leeftijd niet meegemaakt, maar lange tijd was doorstroom naar hogere niveau's een stuk eenvoudiger dan vandaag de dag. Juist de stagnatie daarvan zorgt voor een lagere mobiliteit. Daar is ook gewoon een rapport over. Daarin zie je dan bijvoorbeeld dit soort zaken:
[..]

Ik mis een beetje wat je hier nu precies probeert te benadrukken. Er wordt in dit specifieke stuk aangegeven dat de emancipatieroute hbo naar wo aan belang heeft ingeboet. Dat lijkt mij niets iets negatief? Niet iedereen hoeft een wo studie te doen, ik denk dat met de juiste keuzes op het hbo, iemand ook prima carrière kan maken. Daarnaast is het traject van mbo, via hbo, naar wo niet voor iedereen weggelegd. Dit zal altijd uitzonderingsgevallen betreffen.
  vrijdag 4 december 2020 @ 13:35:01 #56
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196548674
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 12:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Privébezit van kinderen maar afschaffen zodat we alle kinderen een uniforme opvoeding met gelijke kansen kunnen bieden?
Dit is natuurlijk wat her en der wel wordt geprobeerd met o.a. de voorschoolse educatie en grote middenscholen.

Voor de duidelijkheid: ik beweer helemaal niet dat Nederland een soort Brazilië of Mexico is wat dit betreft, maar er is wel een negatieve trend waarneembaar waar binnenland en buitenland op heeft gewezen (de OESO en schoolinspectie; maar de conservatieve partijen boeit dat weinig).

Een andere kant van de medaille hierbij is dat Groot Brittannië het helemaal niet zo slecht doet als weleens wordt gedacht. Dat zijn nog van die jaren 80 beelden. Het percentage zwakke leerlingen is helemaal niet zo hoog, om maar eens mee te beginnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 december 2020 @ 13:39:16 #57
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196548762
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 13:00 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

En die sloop zit niet in verschillende schooltypen of verschillende denominaties. Die sloop zit in de maatschappij zelf.
Op een gemiddeld vmbo is er enorm veel competitie tussen leerlingen, maar dan vooral op het gebied van overgaan met zo laag mogelijke cijfers of welke klas die lerares het eerste wegpest. Ouders steunen daarna nog steeds hun kind, want Blessvirgin, Jill en Shannon moeten eerst maar eens beter les krijgen, dan gaan ze misschien eens wat aan hun huiswerk doen.
Een andere schuldige is de onderwijsinspectie, die de zwakke scholen gaat vertellen hoe ze les moeten geven (zwak is niet gelijk aan slecht onderwijs). Samen met aan vernieuwingsdrang lijdende methodeschrijvers en onderzoekers worden om de paar jaar nieuwe methodes ontwikkeld. De staartdeling en het onder elkaar zetten is vervangen door een ruilspel, de spelling is vervangen door woordcategorieën (verzonnen voorbeeld: ‘kast’ is een ‘nest-woord’, want eindigt op -st)
Laatste schuldige zijn de ouders die slecht lezen en rekenen niet wijten aan die eeuwige smartphone (en daardoor geen meters maken met vaardigheden), maar Plumeau heeft dyslexie, is hoogsensitief en heeft een fobie voor oneven getallen en pluisjes van paardenbloemen. Dus hoeft het kind niet beter te worden, maar moeten de moeilijkheden worden omzeild. Dat je daarmee onvaardig in het vervolgonderwijs terecht komt, is een probleem voor later.

Er zijn twee dingen nodig voor beter lees- en rekenonderwijs:
- op de basisschool is de leraar voortaan alleen nog verantwoording schuldig aan de directie, en zolang de leraar normaal doet tegen de leerlingen en gewoon lesgeeft, laat de directie hem ook met rust.
- vijf jaar geduld na invoering van bovenstaande.
Dit heeft weer veel weg van het gebruikelijke conservatieve gejammer. Vernieuwende onderwijsmethoden, in o.a. Duitsland met veel succes ingevoerd (de resultaten zijn aanmerkelijk verbeterd) zijn per definitie verdacht.

Dat scholieren op de MAVO een gebrek aan concentratie bezitten, al puberend, en competitie voeren over het hebben van de mooiste scooter, is al vele decennia zo. Ja, ook en vooral in de jaren 50. Laten we er ajb geen karikatuur van maken.

Wel is het zo dat de invoering van het VMBO geen verbetering is gebleken en er vooral is bezuinigd. Maar daar stemt het volk dan ook voor.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 december 2020 @ 13:59:11 #58
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196549136
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 12:58 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou ja, dat is dus de empirische vraag waar het hier om ging en dat is er niet één die je met 'ik vind' en n=1 ervaringen kunt beantwoorden. Je hebt het zelf waarschijnlijk gezien je leeftijd niet meegemaakt, maar lange tijd was doorstroom naar hogere niveau's een stuk eenvoudiger dan vandaag de dag. Juist de stagnatie daarvan zorgt voor een lagere mobiliteit. Daar is ook gewoon een rapport over. Daarin zie je dan bijvoorbeeld dit soort zaken:
[..]

Sterker nog, de VVD en CDA hebben doelbewust het stapelen gesloopt. En nee, dat is geen complot theorie. Dat hebben ze willens en wetens gedaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196556292
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 13:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit heeft weer veel weg van het gebruikelijke conservatieve gejammer. Vernieuwende onderwijsmethoden, in o.a. Duitsland met veel succes ingevoerd (de resultaten zijn aanmerkelijk verbeterd) zijn per definitie verdacht.

Dat scholieren op de MAVO een gebrek aan concentratie bezitten, al puberend, en competitie voeren over het hebben van de mooiste scooter, is al vele decennia zo. Ja, ook en vooral in de jaren 50. Laten we er ajb geen karikatuur van maken.

Wel is het zo dat de invoering van het VMBO geen verbetering is gebleken en er vooral is bezuinigd. Maar daar stemt het volk dan ook voor.
Vernieuwende methoden die werken, moeten zeker blijven. De tijdvakken van geschiedenis, het integreren van verschillende domeinen, bij topografie vooral de plaatsen leren die ertoe doen, dat zijn successen.
Laisser-faire kunnen we doen door te schermen met de trend van de afgelopen zeventig jaar, maar daarmee keer je het tij niet. Met het opnieuw uitvinden van een wiel evenmin. Rest my case: ouderwetse manier en vijf jaar geduld.
  vrijdag 4 december 2020 @ 22:33:36 #60
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196556482
Zeventig jaar? Waar is het dan mis gegaan zogenaamd?

Itt wat conservatieve onderdrukkers roepen zijn het toch echt voornamelijk de laatste 20 jaar geweest, en niet de Mammoetwet ofzo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 4 december 2020 @ 22:42:59 #61
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196556587
Duitsland heeft het tij gekeerd:

twitter
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196556966
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 22:33 schreef Klopkoek het volgende:
Zeventig jaar? Waar is het dan mis gegaan zogenaamd?

Itt wat conservatieve onderdrukkers roepen zijn het toch echt voornamelijk de laatste 20 jaar geweest, en niet de Mammoetwet ofzo.
Precies, laatste twintig jaar ongeveer. In 1999 is het vmbo ingevoerd. Een vergaarbak van mavo, vbo, ivbo en lwoo. Vooral in de laatste twee schooltypen zaten de ‘probleemgevallen’, met complexe thuissituaties en leer- en gedragsstoornissen, zij het soms wel met voldoende intelligentie voor mavo.
De leerling wordt sindsdien meer geplaatst op niveau, maar de docenten zijn niet met hun leerlingen meeverhuisd. Hoe nobel het streven ook is, met alleen wat praktijkbegeleiders op school heb je het probleem niet opgelost.
pi_196561463
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2020 23:12 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Precies, laatste twintig jaar ongeveer. In 1999 is het vmbo ingevoerd. Een vergaarbak van mavo, vbo, ivbo en lwoo. Vooral in de laatste twee schooltypen zaten de ‘probleemgevallen’, met complexe thuissituaties en leer- en gedragsstoornissen, zij het soms wel met voldoende intelligentie voor mavo.
De leerling wordt sindsdien meer geplaatst op niveau, maar de docenten zijn niet met hun leerlingen meeverhuisd. Hoe nobel het streven ook is, met alleen wat praktijkbegeleiders op school heb je het probleem niet opgelost.
Bedankt paars, bedankt VVD en D66

Was gewoon een bezuiniging en afvoerputje voor de mensen die de politiek niet zo interessant vindt. Een kliko voor de paupers. Net zoals het dumpen van gehandicapten in de bijstand (met het daarbij behorende stigma).

Ze steken hun moeite liever in excellent onderwijs en university colleges. Ook deze verkiezingsprogramma's zijn er vol mee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196561492
twitter


Kan hier zo woedend om worden :(
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196566433
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 11:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bedankt paars, bedankt VVD en D66

Was gewoon een bezuiniging en afvoerputje voor de mensen die de politiek niet zo interessant vindt. Een kliko voor de paupers. Net zoals het dumpen van gehandicapten in de bijstand (met het daarbij behorende stigma).

Ze steken hun moeite liever in excellent onderwijs en university colleges. Ook deze verkiezingsprogramma's zijn er vol mee.
En wat dacht je van ‘passend onderwijs’? Wederom een verheffende gedachte om een leerling zo lang mogelijk regulier les te laten krijgen, maar in de praktijk vaak extra werk voor de groepsleerkracht.
pi_196566856
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 16:41 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

En wat dacht je van ‘passend onderwijs’? Wederom een verheffende gedachte om een leerling zo lang mogelijk regulier les te laten krijgen, maar in de praktijk vaak extra werk voor de groepsleerkracht.
Ja hoewel het erop lijkt dat alle regeringswaardige partijen dat terug willen draaien (misschien niet de VVD, maar wel CDA 100%).

Ik denk dat de effecten van het invoeren van het VMBO vrij snel zichtbaar waren.


(lager = 'beter' en gelijker)

Nogmaals: ik zeg zeer zeker niet dat in dit land en omstreken het zoals Mexico en Brazilië is, maar ik denk ook dat men vaak een stereotype beeld in hun hoofden heeft. Ik ben er vrij zeker van dat 'wij' niet uitblinken in het hebben van een correct beeld over eigen land en andere landen (bijvoorbeeld het percentage moslims wordt overschat met een factor vier; het aantal moorden door buitenlanders met een factor drie).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 5 december 2020 @ 20:34:41 #67
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196569981
quote:
7s.gif Op vrijdag 4 december 2020 12:45 schreef Dejannn het volgende:

[..]

In Nederland zit het wel goed met de gelijke kansen. Met een beetje inzet is een havo of vwo prima te doen. Zelfs met een allochtone achtergrond, en ik spreek uit ervaring. En al zou je allerlei dingen gaan veranderen in een verkrampte poging alles nóg gelijker te maken, zul je ook weer komen te zitten met verschillende uitkomsten. Dit laatste is nu eenmaal de standaard.
Wat is er mis met mbo of lager, precies?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_196572212
Artikel van een paar maanden oud maar heel treffend

Daar komt bij: het probleem van kinderarmoede concentreert zich vooral bij burgers met een niet-westerse achtergrond. Een groep waar al minder politieke aandacht voor is, zegt Kalverboer, en die doorgaans zelf ook minder politiek geëngageerd is.
[...]
Econoom Caminada pleit al jaren voor meer aandacht voor armoede onder kinderen, zegt hij. „Laten we het niet bij elke koopkrachtdiscussie hebben over de ouderen.” Economisch gezien is het gek dat armoede onder kinderen zo weinig aandacht krijgt, want een euro die je in een kind investeert gaat een leven mee. „Ik heb nooit begrepen dat beleidsmakers niet zien dat Nederland internationaal negatief opvalt als het gaat om kinderen uit de armoede houden via onze ruime waaier aan sociale regelingen. Electoraal zijn 50-plussers een grote groep. Maar er speelt meer: we willen het ook liever niet weten. Statistieken waaruit blijkt dat we slecht scoren laat ik zien op ministeries en bij adviesorganen – maar men lijkt weg te kijken. Volgens mij is dat schaamte.”

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-ze-niet-a4003417

Mensen die het hebben over gepamperde allochtonen en dat zij voorrang krijgen doen aan demagogie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 6 december 2020 @ 06:16:08 #69
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_196575334
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

Kan hier zo woedend om worden :(
Een goede quote uit het artikel die noopt tot nadenken is wat mij betreft de volgende:
"Een samenleving waaruit de barmhartigheid is verdwenen, die mensen op zee wil laten verdrinken, die kwetsbare mensen niet wil helpen verhardt. Ook naar de eigen burgers."

Maar goed, op het CDA kun je dus ook al niet meer stemmen zonder je moreel kompas geweld aan te doen.
  zondag 6 december 2020 @ 13:03:24 #70
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196579550
twitter


twitter


Triest. Facebook, NPO en DPG hebben hun schade aangericht
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196580511
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Triest. Facebook, NPO en DPG hebben hun schade aangericht
Die Wierd Duk man :') Wat een calimero. Maar dan eentje die zegt: 'Zij zijn klein en ik is groot! ;( '
What Would Goku Do
pi_196580812
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Triest. Facebook, NPO en DPG hebben hun schade aangericht
Mwah, it takes two to tango. Je kunt wel boos worden op Facebook en co. dat ze telkens die culture war opzetjes van rechtse partijen oppikken (deels ook terecht trouwens) maar het zou niet half zo succesvol zijn als linkse partijen zich niet ook keer op keer uit de tent laten lokken en er vol gas in mee gaan. Op een gegeven moment moet daar toch ook bij iemand een lampje gaan branden dat het beter is om er niet er op in te gaan en de aandacht naar elders te verleggen.
  zondag 6 december 2020 @ 14:16:05 #73
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196580890
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 14:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Mwah, it takes two to tango. Je kunt wel boos worden op Facebook en co. dat ze telkens die culture war opzetjes van rechtse partijen oppikken (deels ook terecht trouwens) maar het zou niet half zo succesvol zijn als linkse partijen zich niet ook keer op keer uit de tent laten lokken en er vol gas in mee gaan. Op een gegeven moment moet daar toch ook bij iemand een lampje gaan branden dat het beter is om er niet er op in te gaan en de aandacht naar elders te verleggen.
De eigenaren van DPG zijn loyale NV-A supporters, maar dat is niet half zo bekend als dat Murdoch een agenda heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196581035
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 14:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De eigenaren van DPG zijn loyale NV-A supporters, maar dat is niet half zo bekend als dat Murdoch een agenda heeft.
En je verwacht van hen actie om iets te veranderen aan een situatie die eigenlijk best prima voor hen uitpakt?
  zondag 6 december 2020 @ 14:24:34 #75
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196581112
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 14:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

En je verwacht van hen actie om iets te veranderen aan een situatie die eigenlijk best prima voor hen uitpakt?
Wat is dit voor vraag? Dat zeg ik niet, noch is dat de suggestie.

Het grote probleem is dat de bevolking dat helemaal niet beseft, en bekender zijn met de Murdoch situatie (in andere landen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 6 december 2020 @ 14:25:07 #76
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_196581124
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 december 2020 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
Artikel van een paar maanden oud maar heel treffend

Daar komt bij: het probleem van kinderarmoede concentreert zich vooral bij burgers met een niet-westerse achtergrond. Een groep waar al minder politieke aandacht voor is, zegt Kalverboer, en die doorgaans zelf ook minder politiek geëngageerd is.
[...]
Econoom Caminada pleit al jaren voor meer aandacht voor armoede onder kinderen, zegt hij. „Laten we het niet bij elke koopkrachtdiscussie hebben over de ouderen.” Economisch gezien is het gek dat armoede onder kinderen zo weinig aandacht krijgt, want een euro die je in een kind investeert gaat een leven mee. „Ik heb nooit begrepen dat beleidsmakers niet zien dat Nederland internationaal negatief opvalt als het gaat om kinderen uit de armoede houden via onze ruime waaier aan sociale regelingen. Electoraal zijn 50-plussers een grote groep. Maar er speelt meer: we willen het ook liever niet weten. Statistieken waaruit blijkt dat we slecht scoren laat ik zien op ministeries en bij adviesorganen – maar men lijkt weg te kijken. Volgens mij is dat schaamte.”

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ken-ze-niet-a4003417

Mensen die het hebben over gepamperde allochtonen en dat zij voorrang krijgen doen aan demagogie.
Natuurlijk is het geen schaamte. De neo-liberale doctrine is alleen succesvol als je weg kijkt van de negatieve gevolgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_196581457
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 december 2020 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

Kan hier zo woedend om worden :(
Waarom precies als ik vragen mag? Ik heb sterk het gevoel dat een paar sessies anger management geen overbodige luxe zouden zijn voor jou.

Ik kan ook veel respect opbrengen voor de realistische en rationele visie van Bente Becker omtrent deze situatie.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 14:43:36 ]
pi_196581873
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 14:41 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Waarom precies als ik vragen mag? Ik heb sterk het gevoel dat een paar sessies anger management geen overbodige luxe zouden zijn voor jou.

Ik kan ook veel respect opbrengen voor de realistische en rationele visie van Bente Becker omtrent deze situatie.
Je valt dus voor het PVV-corvee van de VVD?
  zondag 6 december 2020 @ 15:22:53 #79
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196582109
Erg rationeel en realistisch inderdaad om mensen willens en wetens dood te laten gaan
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196588669
quote:
15s.gif Op zondag 6 december 2020 15:22 schreef Klopkoek het volgende:
Erg rationeel en realistisch inderdaad om mensen willens en wetens dood te laten gaan
Nee hoor, dat wil zij helemaal niet. Dat zijn meer die hysterische figuren van de Groene Amsterdammer die semantische spelletjes aan het spelen zijn. Zij stelt simpelweg dat zij graag een strenger beleid wil omtrent migranten.

Betreffende dergelijke levensgevaarlijke acties overigens, zoals met een rubberbootje de zee een oversteek proberen te maken naar het Europese vaste land, dat is een keuze die mensen zelf maken. Een hele domme en ondoordachte keuze. In veel situaties ook vanuit gebieden waar er totaal geen levensbedreigende situatie is, maar het simpelweg uit de wens is een beter economisch bestaan op te bouwen (lees: gelukszoekers). En dan is men in Europa: nu wil ik geld en onderdak.

Mensen zoals jij zullen dan wel denken dat Europa daar direct gehoor aan moet geven. Geef die mensen een villa, plus minimaal 10k voor elk kansarm pareltje, toch? Lekker solidair en met fatsoen. Maar helaas, zo werkt het niet. Maar je kunt altijd natuurlijk zelf wat bijdragen, ga bijvoorbeeld vrijwilligerswerk doen op Lesbos, als je je zo druk zit te maken over deze mensen. Klagen en je gal spuwen is makkelijk, maar actie ondernemen ho maar ;).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 20:04:54 ]
  zondag 6 december 2020 @ 20:07:31 #81
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_196588825
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 19:59 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Nee hoor, dat wil zij helemaal niet. Dat zijn meer die hysterische figuren van de Groene Amsterdammer die semantische spelletjes aan het spelen zijn. Zij stelt simpelweg dat zij graag een strenger beleid wil omtrent migranten.

Betreffende dergelijke levensgevaarlijke acties overigens, zoals met een rubberbootje de zee een oversteek proberen te maken naar het Europese vaste land, dat is een keuze die mensen zelf maken. Een hele domme en ondoordachte keuze. In veel situaties ook vanuit gebieden waar er totaal geen levensbedreigende situatie is, maar het simpelweg uit de wens is een beter economisch bestaan op te bouwen (lees: gelukszoekers). En dan is men in Europa: nu wil ik geld en onderdak.

Mensen zoals jij zullen dan wel denken dat Europa daar direct gehoor aan moet geven. Geef die mensen een villa, plus minimaal 10k voor elk kansarm pareltje, toch? Lekker solidair en met fatsoen. Maar helaas, zo werkt het niet. Maar je kunt altijd natuurlijk zelf wat bijdragen, ga bijvoorbeeld vrijwilligerswerk doen op Lesbos, als je je zo druk zit te maken over deze mensen. Klagen en je gal spuwen is makkelijk, maar actie ondernemen ho maar ;).
Wat deed jij ook alweer voor de kost?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 7 december 2020 @ 11:54:59 #82
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_196596539
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2020 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]

[ twitter ]

Triest. Facebook, NPO en DPG hebben hun schade aangericht
Het zijn de partijen op de linkerflank zelf die deze veenbrand al decennia aanjagen. Dat immigratie & integratie één van de meest, zo niet de meest, doorslaggevende thema's zijn tijdens de verkiezingen is al jaren duidelijk. Fortuyn maakte er zijn opkomst mee, om over zijn illustere voorgangers nog maar te zwijgen.
De agenda's op de linkerflank hebben sinds die tijd nauwelijks gehoor gegeven aan de zorgen die over deze thema's in de samenleving steeds breder gingen spelen. Dat zie je terug in de peilingen. Er is in Nederland simpelweg een steeds kleiner wordende minderheid die zin heeft in wat ik -voor het gemak maar even- de multiculturele politieke lijn noem.

Je kunt dan de meerderheid van je landgenoten wegzetten als idioot/racistisch/islamofoob of wat al niet meer (en dat is wat er op de linkerflank ook steeds gebeurt, maar steeds minder indruk maakt) maar daar kweek je geen begrip mee en daar win je dus ook geen zetels mee. Zonde voor wat betreft een heel aantal andere punten, waaronder kritiek op het neoliberale marktmodel, de woningmarkt het onderwijs en het klimaat; om er maar eens een paar te noemen.

Maar goed, uiteindelijk is het toch een strategisch politieke afweging mbt welke onderwerpen voor jou het meest belangrijk zijn en je impact kunt en wilt hebben. Daar is menig partij op links duidelijk over. Jammer alleen dat het grootste gedeelte van de Nederlandse kiezers daar anders over denkt. Het antwoord op de linkerflank is niet meebewegen maar bijvoorbeeld zoiets onbenulligs als een lijstverbinding aangaan in de hoop dat er dan meegeregeerd kan worden. De sociaal-democraten in Denemarken hadden dat veel beter door. Die pasten zich aan, en wonnen de eerstvolgende verkiezingen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_196596819
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 11:54 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Het zijn de partijen op de linkerflank zelf die deze veenbrand al decennia aanjagen. Dat immigratie & integratie één van de meest, zo niet de meest, doorslaggevende thema's zijn tijdens de verkiezingen is al jaren duidelijk. Fortuyn maakte er zijn opkomst mee, om over zijn illustere voorgangers nog maar te zwijgen.
De agenda's op de linkerflank hebben sinds die tijd nauwelijks gehoor gegeven aan de zorgen die over deze thema's in de samenleving steeds breder gingen spelen. Dat zie je terug in de peilingen. Er is in Nederland simpelweg een steeds kleiner wordende minderheid die zin heeft in wat ik -voor het gemak maar even- de multiculturele politieke lijn noem.

Je kunt dan de meerderheid van je landgenoten wegzetten als idioot/racistisch/islamofoob of wat al niet meer (en dat is wat er op de linkerflank ook steeds gebeurt, maar steeds minder indruk maakt) maar daar kweek je geen begrip mee en daar win je dus ook geen zetels mee. Zonde voor wat betreft een heel aantal andere punten, waaronder kritiek op het neoliberale marktmodel, de woningmarkt het onderwijs en het klimaat; om er maar eens een paar te noemen.

Maar goed, uiteindelijk is het toch een strategisch politieke afweging mbt welke onderwerpen voor jou het meest belangrijk zijn en je impact kunt en wilt hebben. Daar is menig partij op links duidelijk over. Jammer alleen dat het grootste gedeelte van de Nederlandse kiezers daar anders over denkt. Het antwoord op de linkerflank is niet meebewegen maar bijvoorbeeld zoiets onbenulligs als een lijstverbinding aangaan in de hoop dat er dan meegeregeerd kan worden. De sociaal-democraten in Denemarken hadden dat veel beter door. Die pasten zich aan, en wonnen de eerstvolgende verkiezingen.
Bizarre vorm van projectie weer. Dat ergert me eigenlijk nog het meest aan de zogenaamd ‘immigratiekritische’ types, ze verzinnen allerlei zaken en verwijten de linke partijen daar dan niks mee te doen.

Geloof je dit soort dingen echt of heb je besloten dat de serieuze media alleen nog maar fake news brengen oid?
  maandag 7 december 2020 @ 13:12:47 #84
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_196597835
quote:
1s.gif Op maandag 7 december 2020 12:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Bizarre vorm van projectie weer. Dat ergert me eigenlijk nog het meest aan de zogenaamd ‘immigratiekritische’ types, ze verzinnen allerlei zaken en verwijten de linke partijen daar dan niks mee te doen.

Geloof je dit soort dingen echt of heb je besloten dat de serieuze media alleen nog maar fake news brengen oid?
Ik hoor graag van jou waar jij denkt dat het zetelverlies voor partijen op de linkerflank vandaan komt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_196598239
quote:
1s.gif Op maandag 7 december 2020 12:09 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Bizarre vorm van projectie weer. Dat ergert me eigenlijk nog het meest aan de zogenaamd ‘immigratiekritische’ types, ze verzinnen allerlei zaken en verwijten de linke partijen daar dan niks mee te doen.

Geloof je dit soort dingen echt of heb je besloten dat de serieuze media alleen nog maar fake news brengen oid?
Waar ligt het probleem anders? Want dat is er wel degelijk als je aan invloed blijft inboeten terwijl de omstandigheden eigenlijk in je voordeel zouden moeten werken.
pi_196599399
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 13:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Ik hoor graag van jou waar jij denkt dat het zetelverlies voor partijen op de linkerflank vandaan komt.
Hoofdreden: links komt toch vooral op voor de arbeider, de minder bedeelden. Een steeds groter groep, ook die onder modaal verdienen, voelen zich helemaal niet thuis bij die indeling. Ook met een ruim onder modaal inkomen, kom je namelijk prima rond en kun je een paar keer per jaar op vakantie en koop je een eigen huis en allerlei luxe artikelen. Dingen die (groot)ouders zelfs met een modaal inkomen niet altijd konden. Zelfs rond de armoedegrens voelen mensen zich vaak niet arm, omdat ze wel gewoon een auto hebben en op vakantie kunnen. De doelgroep voor links is dus gewoon een stuk kleiner geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196599593
Die groep is met 46% (75 naar 46 zetels) geslonken sinds 1998? Sowieso heeft die economische ontwikkeling zich meer voorgedaan in de periode ervoor dan in de afgelopen twee decennia.

[ Bericht 49% gewijzigd door Tocadisco op 07-12-2020 15:37:05 ]
  maandag 7 december 2020 @ 15:31:50 #88
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_196600158
Wat een hoop onzin weer.

Zowel van Agglarr (weet niet waar te beginnen) als Hanca natuurlijk.

Er is bijvoorbeeld geen enkel bewijs dat accomodatie strategieën werken:

https://twitter.com/CasMudde/status/1191049255710023682?s=20

https://www.tandfonline.c(...)1402382.2019.1674055

https://www.theguardian.c(...)ing-to-save-the-left

Bewijs te over. Veel te veel.

quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 15:00 schreef Tocadisco het volgende:
Die groep is met 46% (75 naar 46 zetels) geslonken sinds 1998?
Natuurlijk niet. Wel is Nederland sterk vergrijst sindsdien. Van een mediaan leeftijd beneden de 35 naar een leeftijd dat naar de 50 kruipt. Terwijl het absolute aantal van personen onder de 20 is gedaald. Dat is wat mij betreft één van de onderliggende factoren.

Maar goed, jullie bekijken het maar lekker met de zelfgenoegzaamheid en telkens weer de BNW kaart trekken.

[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 07-12-2020 15:38:12 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 7 december 2020 @ 15:33:52 #89
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196600205
Ik denk dat de veroudering van de bevolking er mee te maken zal hebben. Oudere mensen worden wat conservatiever en wat voor hen ooit progressief was, is nu gemeengoed.
  maandag 7 december 2020 @ 16:53:53 #90
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_196601751
Toch bijzonder dat menigeen vindt dat mijn -toegegeven: ietwat grove- analyse uit de lucht komt vallen terwijl nota bene de mensen achter Vrij Links die aanleiding redelijk delen. Of zijn mensen als Eddy Terstal en Keklik Yücel dwaallichten?

NB: Als die ooit een politieke partij beginnen hebben ze direct mijn stem, maar dit ter zijde.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_196602342
Het probleem lijkt me niet teveel immigratie maar de onkunde of onwil om iets aan de oorzaken te doen. En om, als ze hier dan toch zijn, deze mensen goed mee te laten doen in de maatschappij.
What Would Goku Do
pi_196602983
quote:
7s.gif Op zondag 6 december 2020 19:59 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Nee hoor, dat wil zij helemaal niet. Dat zijn meer die hysterische figuren van de Groene Amsterdammer die semantische spelletjes aan het spelen zijn. Zij stelt simpelweg dat zij graag een strenger beleid wil omtrent migranten.

Betreffende dergelijke levensgevaarlijke acties overigens, zoals met een rubberbootje de zee een oversteek proberen te maken naar het Europese vaste land, dat is een keuze die mensen zelf maken. Een hele domme en ondoordachte keuze. In veel situaties ook vanuit gebieden waar er totaal geen levensbedreigende situatie is, maar het simpelweg uit de wens is een beter economisch bestaan op te bouwen (lees: gelukszoekers). En dan is men in Europa: nu wil ik geld en onderdak.

Mensen zoals jij zullen dan wel denken dat Europa daar direct gehoor aan moet geven. Geef die mensen een villa, plus minimaal 10k voor elk kansarm pareltje, toch? Lekker solidair en met fatsoen. Maar helaas, zo werkt het niet. Maar je kunt altijd natuurlijk zelf wat bijdragen, ga bijvoorbeeld vrijwilligerswerk doen op Lesbos, als je je zo druk zit te maken over deze mensen. Klagen en je gal spuwen is makkelijk, maar actie ondernemen ho maar ;).
'simpelweg de wens een beter economish bestaan' is vaak nogal best een aardige reden. Als jij hier totaal geen toekomst hebt ga je toch ook verhuizen?
What Would Goku Do
  maandag 7 december 2020 @ 18:08:19 #93
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196603449
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 16:53 schreef AgLarrr het volgende:
Toch bijzonder dat menigeen vindt dat mijn -toegegeven: ietwat grove- analyse uit de lucht komt vallen terwijl nota bene de mensen achter Vrij Links die aanleiding redelijk delen. Of zijn mensen als Eddy Terstal en Keklik Yücel dwaallichten?

NB: Als die ooit een politieke partij beginnen hebben ze direct mijn stem, maar dit ter zijde.
Jaques Monasch heeft dat de vorige keer nog geprobeerd. Maar haalde daarmee nul zetels.
pi_196603823
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 15:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat de veroudering van de bevolking er mee te maken zal hebben. Oudere mensen worden wat conservatiever en wat voor hen ooit progressief was, is nu gemeengoed.
Dat is natuurlijk ook een punt. Maar conservatief links scoort toch ook niet. Ik denk gewoon ook echt dat de groep mensen die zich aangesproken voelen door links is gekrompen. Natuurlijk is er nog een onderlaag die het absoluut niet breed heeft, maar de brede middengroep heeft het veel beter dan pakweg 50 jaar geleden. Dat mijn vader als kind naar het buitenland op vakantie ging en zijn vader een auto had was nog redelijk bijzonder, tegenwoordig is dat niet meer dan normaal. Vliegen was helemaal iets onhaalbaars voor veel mensen, nu doen ook ruim onder modaal verdienende mensen dat. Die mensen voelen zich dus niet meer arm en dus ook niet meer aangesproken door beleid wat vooral gericht is op de armen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196603961
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 18:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook een punt. Maar conservatief links scoort toch ook niet. Ik denk gewoon ook echt dat de groep mensen die zich aangesproken voelen door links is gekrompen. Natuurlijk is er nog een onderlaag die het absoluut niet breed heeft, maar de brede middengroep heeft het veel beter dan pakweg 50 jaar geleden. Dat mijn vader als kind naar het buitenland op vakantie ging en zijn vader een auto had was nog redelijk bijzonder, tegenwoordig is dat niet meer dan normaal. Vliegen was helemaal iets onhaalbaars voor veel mensen, nu doen ook ruim onder modaal verdienende mensen dat. Die mensen voelen zich dus niet meer arm en dus ook niet meer aangesproken door beleid wat vooral gericht is op de armen.
Komt bij dat links zich veel te veel bezig houdt met klimaat en vluchtelingen. De “onderlaag” boeit dat niet, en als ze dat wel boeit zitten ze waarschijnlijk bij Geert. Totaal onbelangrijk dus.

De PvdA lijkt de enige partij te zijn die snapt waar je je op moet richten als linkse partij. Zorg, betaalbare woningen, de privéleven van alle dag.
zie email 27 oktober
  maandag 7 december 2020 @ 18:37:10 #96
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196604125
Op zich had de SP wel een aantal jaar een goede snaar te pakken. Alleen heeft die partij een onbedwingbare drang tot zelfdestructie.
pi_196605789
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 18:37 schreef Hexagon het volgende:
Op zich had de SP wel een aantal jaar een goede snaar te pakken. Alleen heeft die partij een onbedwingbare drang tot zelfdestructie.
SP en WIlders vissen in hetzelfde water grotendeels. En Wilders pakt die SP stemmers met zijn xenofobische houding af.
  maandag 7 december 2020 @ 19:51:24 #98
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196605891
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 19:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

SP en WIlders vissen in hetzelfde water grotendeels. En Wilders pakt die SP stemmers met zijn xenofobische houding af.
De SP geeft de kiezers eerder op een presenteerblaadje aan met hun rare gedrag.
pi_196605932
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 19:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De SP geeft de kiezers eerder op een presenteerblaadje aan met hun rare gedrag.
Maakt niet uit hoe je het formuleert, de stemmers blijven de boze mensen die rancuneus zijn tegenover "anderen", of dat nu buitenlanders of mensen die het beter hebben zijn.
  Redactie Frontpage / Sport maandag 7 december 2020 @ 21:07:00 #100
403973 crew  Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_196607585
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2020 18:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Komt bij dat links zich veel te veel bezig houdt met klimaat en vluchtelingen. De “onderlaag” boeit dat niet, en als ze dat wel boeit zitten ze waarschijnlijk bij Geert. Totaal onbelangrijk dus.

De PvdA lijkt de enige partij te zijn die snapt waar je je op moet richten als linkse partij. Zorg, betaalbare woningen, de privéleven van alle dag.
Is het niet deels zo dat de PvdA inmiddels enigszins bevrijd is van grootdoenerij over immigratie en multiculturalisme doordat ze al geruime tijd mensen met migratieachtergrond binnen hun partij hebben? Denk aan Marcouch, Aboutaleb en Arib als bijzonder succesvolle voorbeelden.

Groenlinks en D66 moeten hun gebrek aan diversiteit in feite "goedmaken". Nu heeft Groenlinks inmiddels een ietwat diversere lijst, maar in hoeverre is die diversiteit onderdeel van de partij en niet vooral voor de Tweede Kamerverkiezingen?

Bij PvdA en overigens ook de SP zie je dat mensen uit minderheidsgroepen niet alleen vertegenwoordigd zijn, maar ook in bredere zin actief.
pi_196607612
Asscher gaat op de communistische tour: https://nos.nl/artikel/23(...)-naar-0-procent.html

Volgens mij reageert het gros op zo'n plan met "en wie gaat dat betalen?".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')