abonnement Unibet Coolblue
pi_196443846
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196444314
"Mensen denken dat de regels niet voor hen gelden maar alleen voor anderen"

De samenleving in een quote gevangen
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Knapste mannelijke user 2022 vrijdag 27 november 2020 @ 21:46:58 #3
206731 Mortaxx
Doomer
pi_196444370
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:45 schreef TheVulture het volgende:
"Mensen denken dat de regels niet voor hen gelden maar alleen voor anderen"

De samenleving in een quote gevangen
Dat filmpje op de NOS over drukte in winkelstraat. Gozer zonder mondkapje: "dit is niet chill, niemand draagt een mondkapje"!
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  vrijdag 27 november 2020 @ 21:47:05 #4
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196444374
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De overheid moet gewoon in gesprek gaan. Ruimhartig en publiekelijk verantwoordelijkheid nemen en wat extra centen overmaken.

Klaar.
Het kan zo simpel zijn.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 21:49:59 #5
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196444464
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:46 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Dat filmpje op de NOS over drukte in winkelstraat. Gozer zonder mondkapje: "dit is niet chill, niemand draagt een mondkapje"!
Ik heb het idee dat dat met zo'n beetje alles zo is de laatste tijd. Mensen zonder kinderen die roepen dat scholen wel dicht kunnen. Mensen die thuis kunnen werken die roepen dat iedereen thuis moet werken en niet moet zeuren.

Heb het gevoel dat de rek er wel uit is bij veel mensen. Als er geen versoepelingen komen tussen kerst en oud & nieuw gaan die 't waarschijnlijk zelf wel opzoeken.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196444479
Interessant stukje bij Nieuwsuur over massaal (snel)testen in de XL-straten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196444607
twitter


Hopelijk worden de tenten van die asociale schooiers gesloten.
pi_196444628
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:55 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Hopelijk worden de tenten van die asociale schooiers gesloten.
Ik begrijp hun frustratie wel
  Knapste mannelijke user 2022 vrijdag 27 november 2020 @ 21:56:44 #9
206731 Mortaxx
Doomer
pi_196444640
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:55 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Hopelijk worden de tenten van die asociale schooiers gesloten.
Lekker veilig over twee maanden. Dan is de situatie toch wel totaal anders
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_196445046
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:55 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Hopelijk worden de tenten van die asociale schooiers gesloten.
Ze hebben groot gelijk, waarom zijn pretparken en niet-noodzakelijke winkels wel nog gewoon open?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:14:06 #11
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196445104
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:55 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Hopelijk worden de tenten van die asociale schooiers gesloten.
Asociale schooiers |:( Weet je wel hoe enorm kut deze periode is voor al die betrokkenen? Als eerste onder de bus, en ze mogen pas weer als laatste partij open. Logisch dat ze actie ondernemen nu. Helemaal als de overheid weigert om op plekken in te grijpen die ons harder zouden kunnen laten dalen, zodat we weer sneller kunnen versoepelen. Ze zijn dit jaar al met al misschien drie maanden open geweest. Met aanvullende maatregelen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_196445403
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:55 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Hopelijk worden de tenten van die asociale schooiers gesloten.
Hoe krijg je het je strot uit. Totaal geen perspectief en ze zijn misschien maar een paar maanden open geweest dit jaar. En er wordt geweigerd in te grijpen op plekken waar het daadwerkelijk zoden aan de dijk gaat zetten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:26:24 #13
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_196445429
quote:
2s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:14 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Asociale schooiers |:( Weet je wel hoe enorm kut deze periode is voor al die betrokkenen? Als eerste onder de bus, en ze mogen pas weer als laatste partij open. Logisch dat ze actie ondernemen nu. Helemaal als de overheid weigert om op plekken in te grijpen die ons harder zouden kunnen laten dalen, zodat we weer sneller kunnen versoepelen. Ze zijn dit jaar al met al misschien drie maanden open geweest. Met aanvullende maatregelen.
Ik snap nog steeds niet waarom restaurants niet gewoon open kunnen. Veel horeca-ondernemers hebben keihard gewerkt om hun zaak coronaproof te maken. Minder tafels, schermen, etc. En als dank mochten ze hun zaak sluiten. Geef ze groot gelijk dat ze het zat zijn. Als het zo doorgaat is er geen horeca meer over.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_196445569
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:11 schreef DDDDDaaf het volgende:

Ze hebben groot gelijk, waarom zijn pretparken en niet-noodzakelijke winkels wel nog gewoon open?
Ik voelde me in restaurants stukjen veiliger dan in bijv een Action. Daar moet je gewoon niet willen komen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_196445654
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat dat met zo'n beetje alles zo is de laatste tijd. Mensen zonder kinderen die roepen dat scholen wel dicht kunnen. Mensen die thuis kunnen werken die roepen dat iedereen thuis moet werken en niet moet zeuren.

Heb het gevoel dat de rek er wel uit is bij veel mensen. Als er geen versoepelingen komen tussen kerst en oud & nieuw gaan die 't waarschijnlijk zelf wel opzoeken.
Nee joh, verschillende users hier die denken dat het bij slechts kleine relletjes en hier en daar een bekeuring zal blijven.

Die maar eens hoe snel mensen worden als er massaal aan hun stoelpoten (lees: inkomsten) wordt gezagen. Dan piepen ze wel anders ...

[ Bericht 6% gewijzigd door Twinkle20 op 27-11-2020 22:46:27 ]
pi_196445658
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:26 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Ik snap nog steeds niet waarom restaurants niet gewoon open kunnen. Veel horeca-ondernemers hebben keihard gewerkt om hun zaak coronaproof te maken. Minder tafels, schermen, etc. En als dank mochten ze hun zaak sluiten. Geef ze groot gelijk dat ze het zat zijn. Als het zo doorgaat is er geen horeca meer over.
Het is een vrij kille berekening die is gemaakt. De horeca zorgt voor relatief veel sociale bewegingen. Als ik hier in het centrum rondkijk is het ook totaal uitgestorven op een vrijdagavond, dus dat klopt wel.
pi_196445702
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:26 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Ik snap nog steeds niet waarom restaurants niet gewoon open kunnen. Veel horeca-ondernemers hebben keihard gewerkt om hun zaak coronaproof te maken. Minder tafels, schermen, etc. En als dank mochten ze hun zaak sluiten. Geef ze groot gelijk dat ze het zat zijn. Als het zo doorgaat is er geen horeca meer over.
Klopt, ik zag vlak voor de sluiting zo'n pannenkoekenzaak. Super veel geïnvesteerd in professionele partytenten en grote vuurkorven, zodat ze de hele winter in de buitenlucht konden serveren. Paar dagen later gesloten.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:38:39 #18
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196445732
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 21:55 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Hopelijk worden de tenten van die asociale schooiers gesloten.
Och och. KHN loopt weer te drammen. Beroepsjankers. En dan een concept-persberichtje laten lekken om de reacties te peilen en druk te zetten op de overheid. Wetende dat de horeca in januari sowieso wel weer wat meer mag. Ga dan morgen open als je ballen hebt. Succes met de boetes 👍

Maarja ze hebben net de contributie binnen en die paginagrote advertentie in de krant (een gedichtje 😂) viel slecht bij de leden. Dus nu maar dit.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196445800
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:31 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ik voelde me in restaurants stukjen veiliger dan in bijv een Action. Daar moet je gewoon niet willen komen.
Makkelijker gezegd dan gedaan als je urgent een eiersnijder nodig hebt.
pi_196445846
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:36 schreef maan_man het volgende:

[..]

Klopt, ik zag vlak voor de sluiting zo'n pannenkoekenzaak. Super veel geïnvesteerd in professionele partytenten en grote vuurkorven, zodat ze de hele winter in de buitenlucht konden serveren. Paar dagen later gesloten.
Woon jij bij mij in de buurt? :o

Komt wel dichtbij zo!
pi_196445854
quote:
8s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Makkelijker gezegd dan gedaan als je urgent een eiersnijder nodig hebt.
Die 'like'-knop vind ik echt verrekte hendig! :D
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:45:35 #22
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196445874
quote:
8s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Makkelijker gezegd dan gedaan als je urgent een eiersnijder nodig hebt.
Een beetje geciviliseerd mens heeft zijn eiersnijder intussen al lang in huis.
pi_196445878
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:26 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Ik snap nog steeds niet waarom restaurants niet gewoon open kunnen. Veel horeca-ondernemers hebben keihard gewerkt om hun zaak coronaproof te maken. Minder tafels, schermen, etc. En als dank mochten ze hun zaak sluiten. Geef ze groot gelijk dat ze het zat zijn. Als het zo doorgaat is er geen horeca meer over.
Inderdaad. Die zogenaamde versoepelingen worden ook weer tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst 4 weken dicht was is het tot nu toe al 2 keer verlengd met nog een maand. Natuurlijk gaat het hierna ook weer verlengd worden tot midden februari. Valse hoop geven is dit kabinet goed in. Iedere dwaas ziet dat dit maatregelenpakket niet voldoende is om het aantal besmettingen terug te dringen tot een acceptabel niveau. Je blijft maanden zo doormodderen en de horeca is en blijft de klos.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196445898
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:44 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Woon jij bij mij in de buurt? :o

Komt wel dichtbij zo!
Weet ik niet. Als dat bij jou in de buurt was waarschijnlijk niet. Tegenwoordig hebben ze ook in de uithoeken van Nederland tv 😏
pi_196445953
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:34 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het is een vrij kille berekening die is gemaakt. De horeca zorgt voor relatief veel sociale bewegingen. Als ik hier in het centrum rondkijk is het ook totaal uitgestorven op een vrijdagavond, dus dat klopt wel.
Ik snap die strategie ook, en dat horecazaken daar tegen gaan muiten vind ik niet acceptabel. Ik begin me alleen wel steeds meer af te vragen of je toch niet meer moet gaan doen als je vandaag die pleurisdrukte met Black Friday ziet en dat we al weken op hetzelfde niveau van besmettingen zitten. Die frustratie van de horeca in dat licht snap ik wel. Ook mede veroorzaakt door het terloops verlengen van deze maatregelen en het gebrek aan perspectief...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_196445980
Ik vind ook dat de horeca extra bestraft wordt t.o.v. andere sectoren, maar is het niet beter voor de horecaondernemer om zich neer te leggen bij een snel faillissement en te focussen op een post-corona doorstart? Wat niet verandert is dat je een winstgevend concept hebt zonder maatregelen.
  vrijdag 27 november 2020 @ 22:58:11 #27
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196446099
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Inderdaad. Die zogenaamde versoepelingen worden ook weer tot in het oneinde verlengd. Waar het eerst 4 weken dicht was is het tot nu toe al 2 keer verlengd met nog een maand. Natuurlijk gaat het hierna ook weer verlengd worden tot midden februari. Valse hoop geven is dit kabinet goed in. Iedere dwaas ziet dat dit maatregelenpakket niet voldoende is om het aantal besmettingen terug te dringen tot een acceptabel niveau. Je blijft maanden zo doormodderen en de horeca is en blijft de klos.
Persco van 8 dec wordt ook gewoon weer yada yada yada.
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 22:59:36 #28
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196446129
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:50 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik snap die strategie ook, en dat horecazaken daar tegen gaan muiten vind ik niet acceptabel. Ik begin me alleen wel steeds meer af te vragen of je toch niet meer moet gaan doen als je vandaag die pleurisdrukte met Black Friday ziet en dat we al weken op hetzelfde niveau van besmettingen zitten. Die frustratie van de horeca in dat licht snap ik wel. Ook mede veroorzaakt door het terloops verlengen van deze maatregelen en het gebrek aan perspectief...
Het is een logisch gevolg. De horeca is gebruikt (misschien wel misbruikt) als een speelbal. April/mei dicht. Daarna langzaam open, met maatregelen waardoor ze nog niet winstgevend zijn. Dan daarbij steunmaatregelen die onvoldoende lijken te zijn om de sector echt te compenseren, en op een gegeven moment is de rek er wel uit.

Tel daarbij op dat de gezaghebbende mensen (Gommers, Kuipers, van Dissel, maar ook de Jonge) aangeven dat het nog wel even kan duren dan is elke vorm van perspectief verdwenen. Dan kun je je afvragen of het slim is, maar het alternatief is in veel gevallen een faillisement. Misschien niet nu, maar die komt dan wel.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196446232
Ik ben het er zeker mee eens dat er anders naar horeca gekeken moet worden. Kijken wat er mogelijk is om bepaalde zaken wel open te laten gaan. Kijken of er toch niet meer compensatie moet komen. Ik snap ook dat het heel onrechtvaardig voelt, en dat is het ook, dat de horeca volledig dicht is, en dat allerlei niet-essentiele winkels gewoon open zijn en het zo vreselijk druk is. Allemaal waar.

Maar dan lekker recalcitrant een dergelijk bericht de wereld in helpen voor over twee maanden, vind ik niet de goede weg. Laat staan het ook werkelijk doen op 17 januari. Ze zijn met een reden dicht, niet om te pesten of ze bewust kapot te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196446233
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:59 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is een logisch gevolg. De horeca is gebruikt (misschien wel misbruikt) als een speelbal. April/mei dicht. Daarna langzaam open, met maatregelen waardoor ze nog niet winstgevend zijn. Dan daarbij steunmaatregelen die onvoldoende lijken te zijn om de sector echt te compenseren, en op een gegeven moment is de rek er wel uit.

Tel daarbij op dat de gezaghebbende mensen (Gommers, Kuipers, van Dissel, maar ook de Jonge) aangeven dat het nog wel even kan duren dan is elke vorm van perspectief verdwenen. Dan kun je je afvragen of het slim is, maar het alternatief is in veel gevallen een faillisement. Misschien niet nu, maar die komt dan wel.
Ik weet van mensen die het kunnen weten dat veel horecazaken hier in de buurt wel een topzomer hebben gedraaid met hogere marges dan vorig jaar bijvoorbeeld. Dus die klappen van het voorjaar zijn voor veel horecaondernemers wel opgevangen.

De nieuwe sluiting zal er dan wel weer best inhakken, maar er is dan ook nog wel een verschil tussen de droge en natte horeca. De restaurants waar ik nu wel eens bestel geven aan dat ze het met het afhaalscenario wel volhouden in ieder geval...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_196446241
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:04 schreef miss_sly het volgende:

Maar dan lekker recalcitrant een dergelijk bericht de wereld in helpen voor over twee maanden, vind ik niet de goede weg. Laat staan het ook werkelijk doen op 17 januari. Ze zijn met een reden dicht, niet om te pesten of ze bewust kapot te maken.
Eens
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 23:09:34 #32
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196446327
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:04 schreef miss_sly het volgende:
Ik ben het er zeker mee eens dat er anders naar horeca gekeken moet worden. Kijken wat er mogelijk is om bepaalde zaken wel open te laten gaan. Kijken of er toch niet meer compensatie moet komen. Ik snap ook dat het heel onrechtvaardig voelt, en dat is het ook, dat de horeca volledig dicht is, en dat allerlei niet-essentiele winkels gewoon open zijn en het zo vreselijk druk is. Allemaal waar.

Maar dan lekker recalcitrant een dergelijk bericht de wereld in helpen voor over twee maanden, vind ik niet de goede weg. Laat staan het ook werkelijk doen op 17 januari. Ze zijn met een reden dicht, niet om te pesten of ze bewust kapot te maken.
Ik vind het ook niet slim, maar ik zie het als een reactie op het telkens voor de beurt spreken van de Jonge. Afgelopen week toen de Jonge zei dat het wel januari zou worden bleek dat de horeca in gesprek was met andere ministers wat ervoor nodig was om veilig in december open te gaan. Als je in gesprek bent en via de achterdeur wordt dat ineens zo afgekapt kan ik me best voorstellen dat je kwaad bent.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196446380
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind het ook niet slim, maar ik zie het als een reactie op het telkens voor de beurt spreken van de Jonge. Afgelopen week toen de Jonge zei dat het wel januari zou worden bleek dat de horeca in gesprek was met andere ministers wat ervoor nodig was om veilig in december open te gaan. Als je in gesprek bent en via de achterdeur wordt dat ineens zo afgekapt kan ik me best voorstellen dat je kwaad bent.
Zeker kan ik me dat voorstellen. En ik ben ook zeker van mening dat ze daar uiting aan moeten geven en iets mee mogen doen. Ik vind alleen een dergelijk dreigement, en eventuele uitvoering, niet de juiste weg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 23:13:25 #34
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196446424
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zeker kan ik me dat voorstellen. En ik ben ook zeker van mening dat ze daar uiting aan moeten geven en iets mee mogen doen. Ik vind alleen een dergelijk dreigement, en eventuele uitvoering, niet de juiste weg.
Ik ook niet, ik zie het gewoon als een noodkreet. Het stellen van een ultimatum, in de hoop dat dat wel helpt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 27 november 2020 @ 23:15:16 #35
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196446473
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:11 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ze hebben groot gelijk, waarom zijn pretparken en niet-noodzakelijke winkels wel nog gewoon open?
Wat is een "niet-noodzakelijke" winkel?
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 23:15:52 #36
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196446494
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:04 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik weet van mensen die het kunnen weten dat veel horecazaken hier in de buurt wel een topzomer hebben gedraaid met hogere marges dan vorig jaar bijvoorbeeld. Dus die klappen van het voorjaar zijn voor veel horecaondernemers wel opgevangen.

De nieuwe sluiting zal er dan wel weer best inhakken, maar er is dan ook nog wel een verschil tussen de droge en natte horeca. De restaurants waar ik nu wel eens bestel geven aan dat ze het met het afhaalscenario wel volhouden in ieder geval...
Ik denk dat het heel erg verschilt per restaurant. Een vriend van me is eigenaar van een restaurant hier in de binnenstad, die heeft normaal zo'n 50 tafels. Met de maatregelen die er ook in de zomer nog waren kon hij een beperkte hoeveelheid tafels gebruiken. Hij heeft in de zomermaanden zeker beter gedraaid, maar de klappen is ie nog niet te boven. Van hem hoor ik wel dat de rest van de restaurants in de binnenstad dezelfde uitdaging hebben.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  vrijdag 27 november 2020 @ 23:33:11 #37
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196446791
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik denk dat het heel erg verschilt per restaurant. Een vriend van me is eigenaar van een restaurant hier in de binnenstad, die heeft normaal zo'n 50 tafels. Met de maatregelen die er ook in de zomer nog waren kon hij een beperkte hoeveelheid tafels gebruiken. Hij heeft in de zomermaanden zeker beter gedraaid, maar de klappen is ie nog niet te boven. Van hem hoor ik wel dat de rest van de restaurants in de binnenstad dezelfde uitdaging hebben.
Het verschilt idd per restaurant en soort horeca inderdaad. Maar volgens mij is de tendens wel dat de horeca in de zomer behoorlijk goed heeft gedraaid, zeker gezien de beperkingen. En dit zal bij versoepelingen niet anders worden.

Mijn voormalig werkgever draaide met beperkingen in de zomer bijna dezelfde omzetten als in de oude situatie. Dat was echt bizar. Natuurlijk had hij dat even nodig en waarschijnlijk heeft hij al e.e.a in de spaarpot gedaan met een nieuwe sluiting in het najaar in het vooruitzicht. Een beetje ondernemer heeft dat wel verwacht.

Ik weet even niet hoe het met de steunpakketten zit, maar volgens mij is dat op zich nog wel goed geregeld. Ze willen meer, dat willen andere branches ook. Het is als overheid moeilijk om daar voor het hele land beleid of maatwerk op te maken.

Vergeet ook niet dat de horeca topjaren heeft gehad. Even doorbijten. Een beetje ondernemer is creatief genoeg om binnen de huidige setting iets te bedenken om te overleven, hoe zwaar het ook is.

Voor kroegen en disco's is dit anders. Maar dat worden besmettingshaarden als je die los gooit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pvt.Webster op 28-11-2020 00:34:58 ]
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
pi_196446811
quote:
5s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:15 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat is een "niet-noodzakelijke" winkel?
Alles waar geen levensmiddelen verkocht worden. Ikea, Action, het Outlet in Roermond, winkels die aan "black friday" doen en ga zo maar door.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 23:35:13 #39
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196446835
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:33 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Alles waar geen levensmiddelen verkocht worden. Ikea, Action, het Outlet in Roermond, winkels die aan "black friday" doen en ga zo maar door.
Het wordt wel grijs dan. Is een koelkast niet noodzakelijk? Tandenborstel? Magnetron/oven?

Komen er daadwerkelijk zoveel besmettingen vanuit de detailhandel?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196446849
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:33 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]


Ik weet even niet hoe het met de steunpakketten zit, maar volgens mij is dat op zich nog wel goed gereveld. Ze willen meer, dat willen andere branches ook. Het is als overheid moeilijk om daar voor het hele land beleid of maatwerk op te maken.

Dat valt tegen, de NOW 3.0 regeling is uitgekleed ten opzichte van NOW 1.0. Ten onrechte want deze periode van sluiting gaat veel langer zijn.
- verwijderd door admin -
  vrijdag 27 november 2020 @ 23:36:27 #41
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196446856
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:33 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Alles waar geen levensmiddelen verkocht worden. Ikea, Action, het Outlet in Roermond, winkels die aan "black friday" doen en ga zo maar door.
Daar verkopen ze toch ook dingen die noodzakelijk zijn? Wat als je een toiletontstopper nodig hebt? Of een stofzuiger? Een bed? Een wasmachine? Niet echt dingen waar je lang zonder kunt imho.
pi_196446872
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:33 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Voor kroegen en disco's is dit anders. Maar dat worden besmettingshaarden als je die los gooit.
Dat zijn scholen en kinderdagverblijven ook, toch blijven die gewoon open.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  vrijdag 27 november 2020 @ 23:38:30 #43
489162 Pvt.Webster
101st Airborne Division
pi_196446887
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:37 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat zijn scholen en kinderdagverblijven ook, toch blijven die gewoon open.
Denk dat je wel weet waarom er met scholen anders wordt omgegaan dan met kroegen ;)
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 23:38:52 #44
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196446895
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:37 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dat zijn scholen en kinderdagverblijven ook, toch blijven die gewoon open.
Kun je daar eens een bron van doen, vooral die kinderdagverblijven?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196446945
quote:
5s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar verkopen ze toch ook dingen die noodzakelijk zijn? Wat als je een toiletontstopper nodig hebt? Of een stofzuiger? Een bed? Een wasmachine? Niet echt dingen waar je lang zonder kunt imho.
Action verkoopt alleen vuilnis en Chinese wegwerprotzooi, Ikea en bouwmarkten verkopen ook online. Bovendien overleven al die multinational winkelketens de coronacrisis makkelijk, die hebben echt geen noodsteun nodig.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 23:44:26 #46
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196446981
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:41 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Action verkoopt alleen vuilnis en Chinese wegwerprotzooi, Ikea en bouwmarkten verkopen ook online. Bovendien overleven al die multinational winkelketens de coronacrisis makkelijk, die hebben echt geen noodsteun nodig.
Omdat die winkels niet voldoen aan jouw eisen maakt ze niet minder belangrijk. Action verkoopt voor veel mensen met een kleinere portemonnee een hoop artikelen die ze goed kunnen gebruiken. Denk aan wasmiddel, schoonmaakmiddelen etc.

Als jij 4 schroefjes nodig hebt omdat je trapleuning los laat ga je dat toch ook niet online bestellen? Lekker 1.25 uitgeven aan de schroefjes en 7.50 bezorgkosten.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196447000
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

Kun je daar eens een bron van doen, vooral die kinderdagverblijven?
Hier in Nordrhein Westfalen moeten steeds meer kinderdagverblijven sluiten vanwege besmettingen, dat zal in Nederland echt niet anders zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 27 november 2020 @ 23:45:49 #48
408813 crew  trein2000
pi_196447003
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:51 schreef Tegan het volgende:
Ik vind ook dat de horeca extra bestraft wordt t.o.v. andere sectoren, maar is het niet beter voor de horecaondernemer om zich neer te leggen bij een snel faillissement en te focussen op een post-corona doorstart? Wat niet verandert is dat je een winstgevend concept hebt zonder maatregelen.
Waarom praten we in termen van straffen? Het lijkt me evident dat de sluiting van de horeca noodzakelijk kwaad is. Dan kun je twisten over de manier waarop je dat vervolgens brengt of de compensatie die daar bij hoort. Maar we willen toch ook geen overstroomde zorg?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 27 november 2020 @ 23:46:37 #49
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196447016
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Omdat die winkels niet voldoen aan jouw eisen maakt ze niet minder belangrijk. Action verkoopt voor veel mensen met een kleinere portemonnee een hoop artikelen die ze goed kunnen gebruiken. Denk aan wasmiddel, schoonmaakmiddelen etc.

Als jij 4 schroefjes nodig hebt omdat je trapleuning los laat ga je dat toch ook niet online bestellen? Lekker 1.25 uitgeven aan de schroefjes en 7.50 bezorgkosten.
Bovendien verkoopt de Action wel degelijk levensmiddelen.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 27 november 2020 @ 23:47:38 #50
408813 crew  trein2000
pi_196447030
quote:
5s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar verkopen ze toch ook dingen die noodzakelijk zijn? Wat als je een toiletontstopper nodig hebt? Of een stofzuiger? Een bed? Een wasmachine? Niet echt dingen waar je lang zonder kunt imho.
Mee eens. Of een bureaustoel als je huidige stuk is. Een slot voor je deur. Een leiding omdat hij gesprongen is.

Ik denk dat je eigenlijk alleen bij kleding en schoenenwinkels uitkomt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 23:48:16 #51
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196447041
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:45 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hier in Nordrhein Westfalen moeten steeds meer kinderdagverblijven sluiten vanwege besmettingen, dat zal in Nederland echt niet anders zijn.
Maar zijn dat dan besmettingen van de kinderen of van de leiding?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196447045
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Omdat die winkels niet voldoen aan jouw eisen maakt ze niet minder belangrijk. Action verkoopt voor veel mensen met een kleinere portemonnee een hoop artikelen die ze goed kunnen gebruiken. Denk aan wasmiddel, schoonmaakmiddelen etc.

Als jij 4 schroefjes nodig hebt omdat je trapleuning los laat ga je dat toch ook niet online bestellen? Lekker 1.25 uitgeven aan de schroefjes en 7.50 bezorgkosten.
Tsja. En daarom zijn dat soort winkels inmiddels verzamelplekken waar het vele malen drukker is dan ooit tevoren...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 27 november 2020 @ 23:50:02 #53
408813 crew  trein2000
pi_196447065
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:48 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Tsja. En daarom zijn dat soort winkels inmiddels verzamelplekken waar het vele malen drukker is dan ooit tevoren...
Maar dat hou je. Dan wordt de appie het uitje. Of het tankstation. Of de parkeerplaats van de mcdrive. Mensen hebben nu eenmaal behoefte aan een verzetje op zn tijd
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 27 november 2020 @ 23:50:31 #54
408813 crew  trein2000
pi_196447073
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:41 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Action verkoopt alleen vuilnis en Chinese wegwerprotzooi, Ikea en bouwmarkten verkopen ook online. Bovendien overleven al die multinational winkelketens de coronacrisis makkelijk, die hebben echt geen noodsteun nodig.
Ik vind dit wel heel simplistisch hoor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 23:51:12 #55
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196447087
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:48 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Tsja. En daarom zijn dat soort winkels inmiddels verzamelplekken waar het vele malen drukker is dan ooit tevoren...
Het is gewoon niet te doen om het hele leven stil te gooien. Er zijn veel valide redenen om wel naar die winkels, bouwmarkten of wat dan ook te moeten. Daarbij, er wordt bij de GGD bij BCO telkens gevraagd of je langer dan 15 minuten binnen 1.5m van iemand bent geweest. Wat maakt die halve minuut dat je langs iemand bent gelopen dan uit? Tuurlijk moet je elkaar niet vol in 't gezicht gaan rochelen, maar ik geloof niet dat dat zo'n besmettingshaard is. Anders zouden de cijfers niet zo gedaald zijn paar weken terug.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196447107
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Mee eens. Of een bureaustoel als je huidige stuk is. Een slot voor je deur. Een leiding omdat hij gesprongen is.

Ik denk dat je eigenlijk alleen bij kleding en schoenenwinkels uitkomt.
Zo zijn er nog wel wat meer "noodzakelijke artikelen" te verzinnen, maar het is vooral funshopping dat plaatsvindt in Ikea's, actions enz. Allemaal prima, die kerstshows in tuincentra, maar ik snap prima waarom horeca ondernemers daar op zijn zachtst pissig over zijn...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator vrijdag 27 november 2020 @ 23:54:38 #57
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196447131
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:52 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Zo zijn er nog wel wat meer "noodzakelijke artikelen" te verzinnen, maar het is vooral funshopping dat plaatsvindt in Ikea's, actions enz. Allemaal prima, die kerstshows in tuincentra, maar ik snap prima waarom horeca ondernemers daar op zijn zachtst pissig over zijn...
Ik kan me echt niet voorstellen dat veel mensen met plezier een uur in de rij bij de Ikea gaan staan om even te gaan funshoppen. Het zal plaatsvinden, maar ik denk dat het eerder andersom is. Een klein deel funshoppen, groot deel omdat ze wat nodig hebben.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_196447149
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:52 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Zo zijn er nog wel wat meer "noodzakelijke artikelen" te verzinnen, maar het is vooral funshopping dat plaatsvindt in Ikea's, actions enz. Allemaal prima, die kerstshows in tuincentra, maar ik snap prima waarom horeca ondernemers daar op zijn zachtst pissig over zijn...
Snap ik ook wel. Tijd om alle kroegen en restaurants weer open te gooien zodat we het sociale leven weer op kunnen pakken. Daar kijk ik enorm naar uit.
pi_196447177
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat hou je. Dan wordt de appie het uitje. Of het tankstation. Of de parkeerplaats van de mcdrive. Mensen hebben nu eenmaal behoefte aan een verzetje op zn tijd
Precies, hoe idioot ook. Ik kan mij in het voorjaar nog de aardbeien drive-in herinneren. Normaal zouden mensen zeggen stik in je aardbeien als ze er 5 minuten op moeten wachten. Nu stonden ze als uitstapje 1,5-2 uur in de rij. De mensen vinden toch wel iets.
pi_196447219
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat hou je. Dan wordt de appie het uitje. Of het tankstation. Of de parkeerplaats van de mcdrive. Mensen hebben nu eenmaal behoefte aan een verzetje op zn tijd
En het ene verzetje kon bijv. prima tussen de plexiglas schermen in de horeca plaatsvinden, terwijl het andere verzetje tegelijkertijd tussen de houtschroeven bij de gamma plaats vond. Rotterdam en Amsterdam moesten vandaag de funshoppers al oproepen thuis te blijven omdat het voor de zoveelste keer te druk was.

Het faalbeleid met al die inconsequente maatregelen van onze overheid veroorzaakt alleen maar geconcentreerde mensenmassa's in de weinige gelegenheden die nog open mogen zijn. Je eigen familie bezoeken is een klap in het gezicht van de zorg, maar met 100+ mensen in de rij staan te wachten voor de deur van de Ikea is blijkbaar geen enkel probleem...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_196447220
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:41 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Action verkoopt alleen vuilnis en Chinese wegwerprotzooi, Ikea en bouwmarkten verkopen ook online. Bovendien overleven al die multinational winkelketens de coronacrisis makkelijk, die hebben echt geen noodsteun nodig.
Ben je wel eens bij de Action binnen gestapt? Bij sommige productcategorieën kun je dingen van mindere kwaliteit treffen. Maar verzorgingsproducten zijn van A-merken voor een hele schappelijke prijs.
pi_196447244
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan me echt niet voorstellen dat veel mensen met plezier een uur in de rij bij de Ikea gaan staan om even te gaan funshoppen. Het zal plaatsvinden, maar ik denk dat het eerder andersom is. Een klein deel funshoppen, groot deel omdat ze wat nodig hebben.
Dan zit hem het verschil waarschijnlijk daar in; ik vermoed namelijk dat het bij het gros vooral om funshoppers gaat. ;)
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 28 november 2020 @ 00:06:52 #63
408813 crew  trein2000
pi_196447262
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:02 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

En het ene verzetje kon bijv. prima tussen de plexiglas schermen in de horeca plaatsvinden, terwijl het andere verzetje tegelijkertijd tussen de houtschroeven bij de gamma plaats vond. Rotterdam en Amsterdam moesten vandaag de funshoppers al oproepen thuis te blijven omdat het voor de zoveelste keer te druk was.

Het faalbeleid met al die inconsequente maatregelen van onze overheid veroorzaakt alleen maar geconcentreerde mensenmassa's in de weinige gelegenheden die nog open mogen zijn. Je eigen familie bezoeken is een klap in het gezicht van de zorg, maar met 100+ mensen in de rij staan te wachten voor de deur van de Ikea is blijkbaar geen enkel probleem...
Wel eens in de horeca geweest deze zomer? Daarbij verbleekt de Ikea hoor. Dat gaat echt om langdurige contacten waarbij niemand iets doet aan 1,5 meter of plexiglazen schermen.

Die branche heeft het zichzelf ook wel een beetje onmogelijk gemaakt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zaterdag 28 november 2020 @ 00:09:45 #64
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196447289
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:04 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dan zit hem het verschil waarschijnlijk daar in; ik vermoed namelijk dat het bij het gros vooral om funshoppers gaat. ;)
Het verschil is ook dat je doorgaans geen uren in een winkel bent, terwijl niemand even 5 minuten in de horeca zit.
pi_196447313
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:02 schreef maan_man het volgende:

[..]

Ben je wel eens bij de Action binnen gestapt? Bij sommige productcategorieën kun je dingen van mindere kwaliteit treffen. Maar verzorgingsproducten zijn van A-merken voor een hele schappelijke prijs.
Ik heb er ooit een plastic opbergbox voor mijn wandelschoenen gekocht waarvan de handgreep afbrak toen ik de box (met schoenen er in) op pakte en een driepotig krukje dat het al meteen begaf toen ik er op ging zitten. Sindsdien vind ik de action eerlijk gezegd maar een k#twinkel.

Maar eerlijk is eerlijk; ook bouwmarkten als gamma en praxis verkopen tegenwoordig - bijv. qua gereedschap - alleen nog maar plastic Chinese rotzooi van dezelfde "kwaliteit" als wat action verkoopt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_196447338
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wel eens in de horeca geweest deze zomer? Daarbij verbleekt de Ikea hoor. Dat gaat echt om langdurige contacten waarbij niemand iets doet aan 1,5 meter of plexiglazen schermen.

Die branche heeft het zichzelf ook wel een beetje onmogelijk gemaakt.
In de paar weken dat het afgelopen zomer weer mocht heb ik aan de plaatselijke pubquiz meegedaan, in het café was afstand houden dus echt wel een stuk makkelijker dan bijv. in een supermarkt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_196447340
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:35 schreef groenen het volgende:

[..]

Dat valt tegen, de NOW 3.0 regeling is uitgekleed ten opzichte van NOW 1.0. Ten onrechte want deze periode van sluiting gaat veel langer zijn.
Het horecabedrijf waar ik op zaterdagavond in de bediening stond (via payroll) kreeg now 1.0 wel dus ik kon toen door.

Nu bij now 3.0 is het jammer maar helaasch ..
  zaterdag 28 november 2020 @ 00:17:11 #68
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196447367
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:14 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

In de paar weken dat het afgelopen zomer weer mocht heb ik aan de plaatselijke pubquiz meegedaan, in het café was afstand houden dus echt wel een stuk makkelijker dan bijv. in een supermarkt.
Ik denk dat het besmettingsrisico kleiner is wanneer je iemand even snel op 0,5m ipv 1,5m passeert, dan wanneer je de hele avond met tientallen mensen op 2 meter afstand in een matig geventileerde binnenruimte zit.

Bovendien: ja, supermarkten zijn wellicht een risico, maar het sluiten daarvan is natuurlijk al helemaal geen optie.
  zaterdag 28 november 2020 @ 00:44:28 #69
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196447565
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:33 schreef Pvt.Webster het volgende:

[..]

Het verschilt idd per restaurant en soort horeca inderdaad. Maar volgens mij is de tendens wel dat de horeca in de zomer behoorlijk goed heeft gedraaid, zeker gezien de beperkingen. En dit zal bij versoepelingen niet anders worden.

Mijn voormalig werkgever draaide met beperkingen in de zomer bijna dezelfde omzetten als in de oude situatie. Dat was echt bizar. Natuurlijk had hij dat even nodig en waarschijnlijk heeft hij al e.e.a in de spaarpot gedaan met een nieuwe sluiting in het najaar in het vooruitzicht. Een beetje ondernemer heeft dat wel verwacht.

Ik weet even niet hoe het met de steunpakketten zit, maar volgens mij is dat op zich nog wel goed geregeld. Ze willen meer, dat willen andere branches ook. Het is als overheid moeilijk om daar voor het hele land beleid of maatwerk op te maken.

Vergeet ook niet dat de horeca topjaren heeft gehad. Even doorbijten. Een beetje ondernemer is creatief genoeg om binnen de huidige setting iets te bedenken om te overleven, hoe zwaar het ook is.

Voor kroegen en disco's is dit anders. Maar dat worden besmettingshaarden als je die los gooit.
Ik heb het idee dat sommigen de spaarpotten van de gemiddelde ondernemer nogal overschat. Met een pandemie kan niemand rekening houden. Ze zijn dit jaar ongeveer drie maanden open geweest met alsnog bijkomende maatregelen. Dat hakt er in. Die compensaties stellen ook weinig voor hoor. Ook dat word overschat.

En die ‘een goede ondernemer mag ook wel eens creatief zijn’ comment vind ik echt een dooddoener de laatste maanden. Ze doen niks anders dan mee denken. Niet hun schuld dat de overheid niet mee lijkt te praten..

En ondertussen doet de halve wereld moeilijk over een kerstvakantie die verlengd word met twee weken. Want dat kost vrije dagen als ouder. Of thuis werken is zo lastig. Maar dan wel van de horeca verwachten dat ze creatief mee denken.

Ik denk dat je pas over de positie van de horeca kan oordelen als je er zelf afhankelijk van bent. Dan is twee weken eventjes wat creatiever denken peanuts.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  zaterdag 28 november 2020 @ 00:47:43 #70
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196447586
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom praten we in termen van straffen? Het lijkt me evident dat de sluiting van de horeca noodzakelijk kwaad is. Dan kun je twisten over de manier waarop je dat vervolgens brengt of de compensatie die daar bij hoort. Maar we willen toch ook geen overstroomde zorg?
Als ze geen overstroomde zorg willen dan zouden ze kunnen overwegen om in te grijpen op plekken die zorgen voor de hardste dalingen. Als de horeca zo’n grote oorzaak is dan zou je verwachten dat de daling harder zou gaan. Dat we überhaupt zouden dalen op sommige momenten. Horeca is immers nog steeds dicht. Dus ja; ik vind ook wel dat de horeca bestraft word. Maatwerk is de overheid vreemd en ze gooien liever zo’n sector weg dan dat ze op andere belangrijkere plekken in grijpen. Winkels, scholen, etc.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  zaterdag 28 november 2020 @ 01:45:20 #71
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196447866
quote:
8s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Makkelijker gezegd dan gedaan als je urgent een eiersnijder nodig hebt.
*)
pi_196447874
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 01:45 schreef leolinedance het volgende:

[..]

*)
Hoe is dat nou? Om bekend te staan op een forum om een.... eiersnijder? :D
  zaterdag 28 november 2020 @ 01:55:09 #73
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196447919
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:52 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Zo zijn er nog wel wat meer "noodzakelijke artikelen" te verzinnen, maar het is vooral funshopping dat plaatsvindt in Ikea's, actions enz. Allemaal prima, die kerstshows in tuincentra, maar ik snap prima waarom horeca ondernemers daar op zijn zachtst pissig over zijn...
Als je vuurwerk verbiedt had je ook die kerstshows moeten verbieden. Dat trekt alleen maar dagjesvolk aan.
pi_196447944
België:
Winkels en musea weer open vanaf 1 december. Horeca blijft gesloten tot minstens 15 januari.
quote:
Verplicht alleen winkelen, tenzij voor wie dat niet zelfstandig kan. Gezelschap van minderjarigen zo veel mogelijk beperken
Winkelen op afspraak hoeft niet
Per winkel mag je maximaal 30 minuten binnen zijn
Winkels mogen maar één iemand per 10 vierkante meter binnenlaten. (Die regel gold voordien al voor de winkels die open waren)
Winkels met een oppervlakte van minder dan 20 vierkante meter mogen twee klanten tegelijk toelaten als ze de afstandsregels respecteren
Grote winkels van meer dan 400 vierkante meter moeten toegangscontrole organiseren

Niet-medische contactberoepen, zoals kappers, grimeuses, masseurs en schoonheidssalons, blijven dicht
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  zaterdag 28 november 2020 @ 02:10:21 #75
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196447988
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:02 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

En het ene verzetje kon bijv. prima tussen de plexiglas schermen in de horeca plaatsvinden, terwijl het andere verzetje tegelijkertijd tussen de houtschroeven bij de gamma plaats vond. Rotterdam en Amsterdam moesten vandaag de funshoppers al oproepen thuis te blijven omdat het voor de zoveelste keer te druk was.

Het faalbeleid met al die inconsequente maatregelen van onze overheid veroorzaakt alleen maar geconcentreerde mensenmassa's in de weinige gelegenheden die nog open mogen zijn. Je eigen familie bezoeken is een klap in het gezicht van de zorg, maar met 100+ mensen in de rij staan te wachten voor de deur van de Ikea is blijkbaar geen enkel probleem...
3 uur lang vergaderen met 20 man in een kippenhok zonder mondkapje zoals bijvoorbeeld onze kabinetsleden, en dan op de gang wél een mondkapje op.

Bij het binnenkomen en verlaten van de sportschool een mondkapje op, maar tijdens het sporten niet.

In de kerk zitten met een hele zooi mensen, maar niet een hapje kunnen eten in een restaurant.

Afhaal horeca open in pretparken, broodjeszaken etc, maar niet in bioscopen.

etc. etc.
  zaterdag 28 november 2020 @ 02:11:17 #76
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_196447993
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 01:59 schreef crystal_meth het volgende:
België:
Winkels en musea weer open vanaf 1 december. Horeca blijft gesloten tot minstens 15 januari.
[..]

Die zijn helemaal gestoord daar _O-

Hebben ze geen alcoholverkoop na 20u al geïntroduceerd daar? Misschien valt daar nog wat te halen.
pi_196448612
Gevaccineerden zullen geen privileges krijgen.

Wanneer je de tot op heden gepubliceerde resultaten leest worden gevaccineerden hooguit minder ziek, maar blijven besmettelijk.
Hen zal dus niet de toegang worden verstrekt naar om het even wat vanwege een vaccinatie, sterker nog een niet gevaccineerd persoon dat zich adequaat laat testen zal voorrang krijgen boven een ongeteste gevaccineerde.

De conclusie is gewoon dat er geen reet verandert met een vaccin, het gros van de deelnemers; jonge gezonde mensen, werden sowieso al niet erg ziek van door corona.
Een trial met 18.000 60 plusses moet nog plaatsvinden volgende maand (en duurt ook weer maanden), maar het is gewoon onaannemelijk dat daar resultaten worden behaald zoals gesuggereerd in de media.

Er is, qua vaccin geen enkele reden te denken dat er tijdens covid golven niet weer allerlei maatregelen zullen zijn, want er verandert feitelijk niets.

Wel zal, denk ik, binnen nu en een paar maanden een snelle covid thuistest ontwikkeld zijn, waarmee het leven per direct terug kan naar hoe het was, om de dag testen voor je naar buiten gaat tijdens een golf, 2 a 3 weken, dus max 15 keer, en iedereen is safe, alles kan open blijven.
Er wordt wereldwijd gewerkt aan de snelle speekseltest, en met succes. Ik geloof daar 100% in, niet in "met het vaccin zijn we veilig" van de Jonge.



[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 28-11-2020 04:37:52 ]
pi_196449473
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 04:29 schreef Za het volgende:
.

Wanneer je de tot op heden gepubliceerde resultaten leest worden gevaccineerden hooguit minder ziek, maar blijven besmettelijk.

Er is, qua vaccin geen enkele reden te denken dat er tijdens covid golven niet weer allerlei maatregelen zullen zijn, want er verandert feitelijk niets.

Wel zal, denk ik, binnen nu en een paar maanden een snelle covid thuistest ontwikkeld zijn, waarmee het leven per direct terug kan naar hoe het was, om de dag testen voor je naar buiten gaat tijdens een golf, 2 a 3 weken, dus max 15 keer, en iedereen is safe, alles kan open blijven.
Er wordt wereldwijd gewerkt aan de snelle speekseltest, en met succes. Ik geloof daar 100% in, niet in "met het vaccin zijn we veilig" van de Jonge.

Met welk succes dan? 43% van de Pfizer testgroep is ouder dan 56. Hetgeen jij doet voorkomen dat er nauwelijks op oudere getest is klopt dus niet.

Sneltests werken niet, als er tot nu toe één ding geleerd is, is dat mensen onvoldoende in quarantaine gaan en dat ze zich onvoldoende laten testen, als je thuis een apparaat hebt staat met matige betrouwbaarheid verandert dat niet.
- verwijderd door admin -
pi_196449534
quote:
5s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar verkopen ze toch ook dingen die noodzakelijk zijn? Wat als je een toiletontstopper nodig hebt? Of een stofzuiger? Een bed? Een wasmachine? Niet echt dingen waar je lang zonder kunt imho.
Alles online toch? In principe kan alles dicht.
pi_196449655
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196449751
quote:
Waarom de zwaaiende smiley?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Redactie Games zaterdag 28 november 2020 @ 08:56:26 #82
181272 crew  Noppie2000
pi_196449761
quote:
Maakt niet uit, heb begrepen dat medio januari alles weer opengaat zonder dat dat gevolgen heeft :s)
pi_196449776
quote:
8s.gif Op vrijdag 27 november 2020 22:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

Makkelijker gezegd dan gedaan als je urgent een eiersnijder nodig hebt.
:D volgens mij mis ik hier een running gag, want had al eerder iets over eiersnijders gelezen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_196449788
Eiersnijders _O_
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  zaterdag 28 november 2020 @ 09:21:10 #85
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_196449937
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 08:59 schreef Isabeau het volgende:

[..]

:D volgens mij mis ik hier een running gag, want had al eerder iets over eiersnijders gelezen.
Een running gag die imo al zo vaak gebruikt is dat de humor voor mij persoonlijk een klein beetje verdwenen is :P
quote:
Subtiele verlenging van maatregelen ;) zegt het niet letterlijk natuurlijk, maar toch. Nu al maart.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
  Moderator zaterdag 28 november 2020 @ 09:29:28 #86
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196450013
twitter
  zaterdag 28 november 2020 @ 09:30:08 #87
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196450019
quote:
kroegen kunnen dus gewoon weer open
  zaterdag 28 november 2020 @ 09:41:25 #88
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196450108
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 09:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Een running gag die imo al zo vaak gebruikt is dat de humor voor mij persoonlijk een klein beetje verdwenen is :P
[..]

Subtiele verlenging van maatregelen ;) zegt het niet letterlijk natuurlijk, maar toch. Nu al maart.
Maart op niveau waakzaam. Daarvoor is er al wellicht meer mogelijk.
pi_196450163
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 08:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Waarom de zwaaiende smiley?
Als in “goedemorgen” :)
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zaterdag 28 november 2020 @ 10:09:13 #90
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196450361
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 09:29 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Mijn hemel, die reacties :')
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 28 november 2020 @ 10:11:07 #91
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196450381
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 08:59 schreef Isabeau het volgende:

[..]

:D volgens mij mis ik hier een running gag, want had al eerder iets over eiersnijders gelezen.
Uhuh
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 09:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Een running gag die imo al zo vaak gebruikt is dat de humor voor mij persoonlijk een klein beetje verdwenen is :P

Ik moest wel echt te hard gnorken toen mijn zusje laatst heel onhandig een paar eieren tot plakjes aan het snijden was en bedacht dat ze wel eens zo'n ding kon gebruiken :')

Dus die krijgt ze voor haar verjaardag :+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zaterdag 28 november 2020 @ 10:29:38 #92
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196450582
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 09:48 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Als in “goedemorgen” :)
Mornin'
pi_196450866
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 09:01 schreef StateOfMind het volgende:
Eiersnijders _O_
Tijd voor een nieuwe running gag, al zal die nooit zo sterk worden als "de eerste", de enige echte.

Ik stel deze voor:

quote:
6s.gif Op dinsdag 24 november 2020 09:36 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Dat wordt ter plekke bepaald dmv het klittenband dartboard van de Action *O*
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_196451262
Kan iemand mij uitleggen waarom Duitse en Engelse autoriteiten melden begin december te starten met vaccineren, en dat het bij ons nog steeds niet duidelijk is?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196451276
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Duitse en Engelse autoriteiten melden begin december te starten met vaccineren, en dat het bij ons nog steeds niet duidelijk is?
Stuur een mailtje naar Hugo, Mark, RIVM, GGD?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196451295
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Stuur een mailtje naar Hugo, Mark, RIVM, GGD?
Beter dat een journalist het live vraagt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196451347
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Duitse en Engelse autoriteiten melden begin december te starten met vaccineren, en dat het bij ons nog steeds niet duidelijk is?
Moderna en Pfizer/BioNTech kunnen uitgerold worden toch? Groot-Brittannië (50 miljoen Moderna, 10 bij Pfizer) heeft bij beiden ingekocht. EU heeft naast AstraZeneca ook bij Pfizer ingekocht (300 miljoen tegen 400 bij AZ). Misschien dat?

En zie VoMy hieronder. Misschien ook meer veiligheid en zekerheid inbouwen.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  zaterdag 28 november 2020 @ 11:32:14 #98
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196451354
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Duitse en Engelse autoriteiten melden begin december te starten met vaccineren, en dat het bij ons nog steeds niet duidelijk is?
Als de vaccin geleverd worden doet het RIVM eerst een kleinschalige test om te zien of het wel de vaccins zijn die ze zeggen dat het zijn, en nog wat van die kleine dingen. Voor meer duidelijkheid: google het, zou ik zeggen.
  Moderator zaterdag 28 november 2020 @ 11:33:28 #99
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196451372
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Duitse en Engelse autoriteiten melden begin december te starten met vaccineren, en dat het bij ons nog steeds niet duidelijk is?
Dat doen ze niet. Ze vragen ziekenhuizen om zich voor te bereiden op een mogelijke start van vaccinatie.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_196451375
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:32 schreef VoMy het volgende:

[..]

Als de vaccin geleverd worden doet het RIVM eerst een kleinschalige test om te zien of het wel de vaccins zijn die ze zeggen dat het zijn, en nog wat van die kleine dingen. Voor meer duidelijkheid: google het, zou ik zeggen.
Snap ik. Maar het lijkt erop dat het procedé ansich sneller voor elkaar is bij de door mij eerder genoemde landen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Moderator zaterdag 28 november 2020 @ 11:34:11 #101
54278 crew  Tijger_m
42
pi_196451379
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:31 schreef Salina het volgende:

[..]

Moderna en Pfizer/BioNTech kunnen uitgerold worden toch? Groot-Brittannië (50 miljoen Moderna, 10 bij Pfizer) heeft bij beiden ingekocht. EU heeft naast AstraZeneca ook bij Pfizer ingekocht (300 miljoen tegen 400 bij AZ). Misschien dat?
Ze zijn nog niet door de trials heen en hebben geen van allen goedkeuring, waar dan ook ter wereld, voor uitrol van een vaccin vziw.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')