WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Iemand waar ik leiding aan geef heeft intern gesolliciteerd. Eigenlijk was die vacature nog niet eens openbaar maar had ze via via gehoord.
Natuurlijk ben ik gelijk op de hoogte gesteld door degene die ze aangeschreven had.
Ik neem het haar 0,0 kwalijk als ze een andere uitdaging aan wil gaan. Ik verwacht sowieso dat de keuze op iemand anders gaat vallen, maar dat terzijde.
Maar het valt het me een beetje tegen dat ze dit niet eerst met mij besproken heeft. Voelt als een gebrek van vertrouwen van haar kant uit, terwijl ik juist dacht dat we een prima relatie hadden.
Hoe zien jullie dit? Zelf zou ik zoiets altijd eerst met mijn direct leidinggevende bespreken. Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat je dat niet zo doen?
Natuurlijk ben ik gelijk op de hoogte gesteld door degene die ze aangeschreven had.
Ik neem het haar 0,0 kwalijk als ze een andere uitdaging aan wil gaan. Ik verwacht sowieso dat de keuze op iemand anders gaat vallen, maar dat terzijde.
Maar het valt het me een beetje tegen dat ze dit niet eerst met mij besproken heeft. Voelt als een gebrek van vertrouwen van haar kant uit, terwijl ik juist dacht dat we een prima relatie hadden.
Hoe zien jullie dit? Zelf zou ik zoiets altijd eerst met mijn direct leidinggevende bespreken. Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat je dat niet zo doen?
polsen bij de potentieel nieuwe manager prima, maar voor iemand op het eerste gesprek gaat is het het beste om je eigen manager te informeren
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 20:11:01 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 20:11:01 ]
Mag iedereen zelf bepalen.
Misschien ziet ze haar relatie met jou anders dan jij die met haar.
Misschien ziet ze haar relatie met jou anders dan jij die met haar.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Uiteraard.quote:
Dat zou zeker kunnen, dat is precies de reden dat ik dit topic open.quote:Misschien ziet ze haar relatie met jou anders dan jij die met haar.
Maar als zij niet op Fok! zit ga je daar dus geen correct antwoord op krijgen.quote:Op vrijdag 27 november 2020 20:20 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat zou zeker kunnen, dat is precies de reden dat ik dit topic open.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik zou mij er niet zo druk over maken. Gewoon het gesprek aan gaan, sommige mensen hebben er meer moeite mee om te vertellen (ook vanwege de consequenties). Dat zie je nu ook, dat ze het niet eerlijk heeft verteld.
Ik zou zeggen, ik hoorde dat je een sollicitatie hebt lopen op afdeling xx. Wat kan ik doen om je helpen, zodat je de baan eerder krijgt. Dan kan je geleidelijk ook de uitstroom regelen en weer een nieuw persoon inwerken.
Ik zou zeggen, ik hoorde dat je een sollicitatie hebt lopen op afdeling xx. Wat kan ik doen om je helpen, zodat je de baan eerder krijgt. Dan kan je geleidelijk ook de uitstroom regelen en weer een nieuw persoon inwerken.
Dit zegt genoeg tochquote:
Ik zou mij er niet zo druk over maken. Gewoon het gesprek aan gaan, sommige mensen hebben er meer moeite mee om te vertellen (ook vanwege de consequenties). Dat zie je nu ook, dat ze het niet eerlijk heeft verteld.
Ik zou zeggen, ik hoorde dat je een sollicitatie hebt lopen op afdeling xx. Wat kan ik doen om je helpen, zodat je de baan eerder krijgt. Dan kan je geleidelijk ook de uitstroom regelen en weer een nieuw persoon inwerken.
quote:Ik verwacht sowieso dat de keuze op iemand anders gaat vallen, maar dat terzijde.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Heb ik ook gedaan. Ik snap het van beide kanten wel. Misschien was het een eenmalig iets en hoef je het ook niet persoonlijk op te vatten.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Hoe goed de relatie ook is, een leidinggevende is geen vriend, kan geen vriend zijn. Het kan erop lijken, het kan het niet zijn. Een werknemer kan dan ook nooit volledig inschatten welk belang bij de leidinggevende gaat winnen.
Dus ja ik begrijp haar volkomen. Heeft niets met jullie band, maar alles met jouw rol te maken. Je bent geen vriend, je bent iemand met een zekere macht, hoe klein ook, over haar leven en toekomst.
Een zekere voorzichtigheid en terughoudendheid, hoe subtiel ook, is helaas de keerzijde van leidinggeven.
Dus ja ik begrijp haar volkomen. Heeft niets met jullie band, maar alles met jouw rol te maken. Je bent geen vriend, je bent iemand met een zekere macht, hoe klein ook, over haar leven en toekomst.
Een zekere voorzichtigheid en terughoudendheid, hoe subtiel ook, is helaas de keerzijde van leidinggeven.
Mijn gedachte was eigenlijk dat zij er zeker anders over denkt dan ik, omdat ze het anders wel eerst met mij gedeeld had. Eigenlijk staat dit voor mij haast vast.quote:
[..]
Maar als zij niet op Fok! zit ga je daar dus geen correct antwoord op krijgen.
Dit omdat ik dit nooit zo zou doen.
Als er hier nu veel mensen zouden zijn die zich er wel wat bij voor kunnen stellen, óók als ze wel een goede relatie met hun leidinggevende hebben, dan zou dat mijn beeld een beetje bij kunnen stellen. Dat was mijn gedachte achter het openen van dit topic.
In dat geval, wat 1964 zegtquote:
[..]
Mijn gedachte was eigenlijk dat zij er zeker anders over denkt dan ik, omdat ze het anders wel eerst met mij gedeeld had. Eigenlijk staat dit voor mij haast vast.
Dit omdat ik dit nooit zo zou doen.
Als er hier nu veel mensen zouden zijn die zich er wel wat bij voor kunnen stellen, óók als ze wel een goede relatie met hun leidinggevende hebben, dan zou dat mijn beeld een beetje bij kunnen stellen. Dat was mijn gedachte achter het openen van dit topic.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Welke consquenties?quote:
Ik zou mij er niet zo druk over maken. Gewoon het gesprek aan gaan, sommige mensen hebben er meer moeite mee om te vertellen (ook vanwege de consequenties). Dat zie je nu ook, dat ze het niet eerlijk heeft verteld.
Het is toch logisch dat ik dit alsnog hoor, ook als ze keuze op iemand anders zou vallen?
Dat leidinggevenden ook gewoon mensen zijn die op hun pikkie getrapt kunnen worden, om wat voor (persoonlijke) reden dan ook. Gebeurt vaak genoeg.quote:
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Maar dat doe je toch juíst daar het zo te spelen, of begrijp ik het verkeerde.quote:
[..]
Dat leidinggevenden ook gewoon mensen zijn die op hun pikkie getrapt kunnen worden, om wat voor (persoonlijke) reden dan ook. Gebeurt vaak genoeg.
Bij mij geen rancune verder overigens hoor, hooguit een beetje teleurstelling.
Nee, waarom? Sowieso raar dat je erover geïnformeerd bent in dit stadium en door de vacaturehouder. Weinig discreet.quote:
[..]
Welke consquenties?
Het is toch logisch dat ik dit alsnog hoor, ook als ze keuze op iemand anders zou vallen?
quote:Op vrijdag 27 november 2020 20:09 schreef Hamzoef het volgende:
Natuurlijk ben ik gelijk op de hoogte gesteld door degene die ze aangeschreven had.
[ Bericht 31% gewijzigd door baskick op 27-11-2020 21:38:30 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja, als iemand naar zijn baas gaat "Ik wil elders binnen het bedrijf verder werken", kan dit prima persoonlijk (verkeerd) opgepakt worden.quote:
[..]
Maar dat doe je toch juíst daar het zo te spelen, of begrijp ik het verkeerde.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik had een tijdelijke aanstelling en ik blufte enigszins bij binnenkomst terwijl ik niet van plan was lang te blijven zitten. Toch kon ik redelijk met mijn leidinggevende.quote:
[..]
Wat was voor jou de motivatie om het niet eerst met je direct leidinggevende te bespreken.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Vind ik eigenlijk ook wel ja.quote:
[..]
Nee, waarom? Sowieso raar dat je erover geïnformeerd bent in dit stadium en door de vacaturehouder. Weinig discreet.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ja, maar dat signaal krijg je nu toch alsnog?quote:
[..]
Ja, als iemand naar zijn baas gaat "Ik wil elders binnen het bedrijf verder werken", kan dit prima persoonlijk (verkeerd) opgepakt worden.
Niet als de ander binnen jouw bedrijf discreet was geweest.quote:
[..]
Ja, maar dat signaal krijg je nu toch alsnog?
Misschien is het wel gewoon een interessepeiling, en wil ze niet per sé weg.
Jíj hangt er nu allerlei bedenkingen bij op. Zoals ik al zei, het enige juiste antwoord krijg je van haar.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Het is dus geen aanval of afvallen van jou, zo moet je het niet zien. Dat zou nogal vreemd egocentrisch zijn. Sommigen zullen wellicht wel bij je komen, anderen niet, dat kan met zelfvertrouwen en dergelijke te maken hebben. Dat is hun vrije keuze, heeft niets met jou te maken.quote:
[..]
Mijn gedachte was eigenlijk dat zij er zeker anders over denkt dan ik, omdat ze het anders wel eerst met mij gedeeld had. Eigenlijk staat dit voor mij haast vast.
Dit omdat ik dit nooit zo zou doen.
Als er hier nu veel mensen zouden zijn die zich er wel wat bij voor kunnen stellen, óók als ze wel een goede relatie met hun leidinggevende hebben, dan zou dat mijn beeld een beetje bij kunnen stellen. Dat was mijn gedachte achter het openen van dit topic.
Het is volkomen natuurlijk en eigenlijk heel gezond om een kleine afstand tot een leidinggevende of werknemers te bewaren. Het maakt de onvermijdelijke pijnlijke momenten iets minder pijnlijk. Voor beiden overigens.
Draai de vraag om. Waarom wel?quote:
[..]
Wat was voor jou de motivatie om het niet eerst met je direct leidinggevende te bespreken.
Wat heeft een leidinggevende ermee te maken? Pas als je het wordt en zelf ook definitief die stap wilt zetten valt er iets te bespreken en netjes te regelen.
Zou er zelf niet aan denken, ondanks een prima relatie met mijn leidinggevende en het feit dat er waarschijnlijk geen consequenties aan zitten. Het is mijn babysitter niet. Soms is een mens gewoon toe aan iets nieuws.
Zou er zelf niet aan denken, ondanks een prima relatie met mijn leidinggevende en het feit dat er waarschijnlijk geen consequenties aan zitten. Het is mijn babysitter niet. Soms is een mens gewoon toe aan iets nieuws.
Ik zou het ook niet zeggen voor het concreet zou worden
Ik vind het ook nogal dubieus dat jij dit te horen hebt gekregen. Niet erg integer, ook vraag ik me af of dat qua privacy wel mag.
Tenzij jij als referentie bent opgegeven natuurlijk.
Ik vind het ook nogal dubieus dat jij dit te horen hebt gekregen. Niet erg integer, ook vraag ik me af of dat qua privacy wel mag.
Tenzij jij als referentie bent opgegeven natuurlijk.
No bitch to me
De persoon die ze benaderd heeft is hiërarchisch gezien in zekere zin overigens ook mijn leidinggevende (strikt gezien de leidinggevende van mijn leidinggevende), dus ze had kunnen raden dat dat met mij gedeeld wordt.quote:
[..]
Niet als de ander binnen jouw bedrijf discreet was geweest.
Snap je mijn bedenkingen dan wat meer?
Zie hier boven.quote:
Dus omdat jij toch wel geïnformeerd wordt is dat reden om jou zelf ook nog even te informeren? Lijkt mij juist extra overbodig dan.quote:
Vind het sowieso geen antwoord op de vraag 'Waarom wel?'. Alleen als er sprake is van een egoding en een direct leidinggevende per se als eerste geïnformeerd wil worden is dit een issue.
Nee. Je hebt er gewoon niks mee te maken.quote:
[..]
De persoon die ze benaderd heeft is hiërarchisch gezien in zekere zin overigens ook mijn leidinggevende (strikt gezien de leidinggevende van mijn leidinggevende), dus ze had kunnen raden dat dat met mij gedeeld wordt.
Snap je mijn bedenkingen dan wat meer?
En het wordt me steeds duidelijker waarom ze het niet gedeeld heeft.
Ja, nog steeds: discretie.quote:Zie hier boven.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat blijkt nu wel ja.quote:
Vind het sowieso geen antwoord op de vraag 'Waarom wel?'. Alleen als er sprake is van een egoding en een direct leidinggevende per se als eerste geïnformeerd wil worden is dit een issue.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dat jullie een leidinggevende (indirect) delen maakt het niet opeens legitiem dat de interne sollicitatie is uitgelektquote:
[..]
De persoon die ze benaderd heeft is hiërarchisch gezien in zekere zin overigens ook mijn leidinggevende (strikt gezien de leidinggevende van mijn leidinggevende), dus ze had kunnen raden dat dat met mij gedeeld wordt.
Snap je mijn bedenkingen dan wat meer?
[..]
Zie hier boven.
Tenzij ze zelf heeft aangegeven dat het geen probleem is, maar die kans acht niet niet groot, dan had ze het beter zelf kunnen melden, vooraf of achteraf.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ok, door de reacties in dit topic zie ik in dat het, hoewel ik het nooit zo spelen, niet per se een teken van wantrouwen hoeft te zijn.
Bedankt voor de reacties en spiegel.
Hier waardeer ik fok! om. 🙂
Bedankt voor de reacties en spiegel.
Hier waardeer ik fok! om. 🙂
Nu zelf gewoon discreet blijven zou ik zeggenquote:
Ok, door de reacties in dit topic zie ik in dat het, hoewel ik het nooit zo spelen, niet per se een teken van wantrouwen hoeft te zijn.
Bedankt voor de reacties en spiegel.
Hier waardeer ik fok! om. 🙂
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Moet trouwens zeggen dat ik het mn huidige leidinggevende wel zou zeggen. Maar zij is mega open, geeft zelf aan iedere drie jaar wel ander werk te willen en ze op ontwikkeling stuurt. Moet zeggen dat het soms extreem isquote:
Ok, door de reacties in dit topic zie ik in dat het, hoewel ik het nooit zo spelen, niet per se een teken van wantrouwen hoeft te zijn.
Bedankt voor de reacties en spiegel.
Hier waardeer ik fok! om. 🙂
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dit vind ik uiterst kwalijk. Of had ze jou opgegeven als referentie?quote:
Natuurlijk ben ik gelijk op de hoogte gesteld door degene die ze aangeschreven had.
Alius aliud dicit
Hoezo 'spelen'? Een sollicitatie kan ook gewoon ter oriëntatie zijn. Het is niet dat iemand dan per se in de startblokken staat om bij jou weg te komen of zo.quote:
Ok, door de reacties in dit topic zie ik in dat het, hoewel ik het nooit zo spelen, niet per se een teken van wantrouwen hoeft te zijn.
Dit inderdaad. Ook in het kader van wettelijke regelingen rondom solliciteren (o.a. AVG) is dit echt not donequote:
[..]
Dat jullie een leidinggevende (indirect) delen maakt het niet opeens legitiem dat de interne sollicitatie is uitgelekt
Tenzij ze zelf heeft aangegeven dat het geen probleem is, maar die kans acht niet niet groot, dan had ze het beter zelf kunnen melden, vooraf of achteraf.
Alius aliud dicit
is het een mooie kans voor haar?quote:
Iemand waar ik leiding aan geef heeft intern gesolliciteerd. Eigenlijk was die vacature nog niet eens openbaar maar had ze via via gehoord.
erg professioneel van diegene bij we ze gesolliciteerd heeft. Ik hoop dat je dit diegene ook zegt. Zorgt nogal voor een kan cultuur waarbij mensen bang zijn zich te willen ontwikkelen.quote:Natuurlijk ben ik gelijk op de hoogte gesteld door degene die ze aangeschreven had.
het is zeker geen gebrek aan vertrouwen, het is meer dat als ze in de eerste ronde af valt het nutteloos is jou er mee te vermoeien. Even daargelaten dat je natuurlijk bij het verdelen van cursussen of wat dan ook dan misschien zou kunnen denken "oh die wil toch weg".quote:Ik neem het haar 0,0 kwalijk als ze een andere uitdaging aan wil gaan. Ik verwacht sowieso dat de keuze op iemand anders gaat vallen, maar dat terzijde.
Maar het valt het me een beetje tegen dat ze dit niet eerst met mij besproken heeft. Voelt als een gebrek van vertrouwen van haar kant uit, terwijl ik juist dacht dat we een prima relatie hadden.
Het is niet dat ze je niet vertrouwd, eerder dat ze zichzelf niet onterecht in de voet wil schieten. Daarom is het ook zo onfatsoenlijk van diegene die het jou verteld heeft. Diegene had je gewoon kunnen willen zeggen zodra ze wist of ze op gesprek mocht.
Ja. Ik heb daar zelf ook voor gekozen. Niet omdat ik ze niet vertrouw, eerder omdat ik niets wil beschadigen als dat niet nodig is. Er is een werkverhouding met verschillende belangen.quote:Hoe zien jullie dit? Zelf zou ik zoiets altijd eerst met mijn direct leidinggevende bespreken. Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat je dat niet zo doen?
Precies hierom wil ze het dus niet te vroeg zeggen, omdat je nu al ziet dat mensen je er dan uit willen helpen.quote:
Ik zou mij er niet zo druk over maken. Gewoon het gesprek aan gaan, sommige mensen hebben er meer moeite mee om te vertellen (ook vanwege de consequenties). Dat zie je nu ook, dat ze het niet eerlijk heeft verteld.
Ik zou zeggen, ik hoorde dat je een sollicitatie hebt lopen op afdeling xx. Wat kan ik doen om je helpen, zodat je de baan eerder krijgt. Dan kan je geleidelijk ook de uitstroom regelen en weer een nieuw persoon inwerken.
Dit.quote:
Hoe goed de relatie ook is, een leidinggevende is geen vriend, kan geen vriend zijn. Het kan erop lijken, het kan het niet zijn. Een werknemer kan dan ook nooit volledig inschatten welk belang bij de leidinggevende gaat winnen.
Dus ja ik begrijp haar volkomen. Heeft niets met jullie band, maar alles met jouw rol te maken. Je bent geen vriend, je bent iemand met een zekere macht, hoe klein ook, over haar leven en toekomst.
Een zekere voorzichtigheid en terughoudendheid, hoe subtiel ook, is helaas de keerzijde van leidinggeven.
Zoals bij vele anderen zie ik het inlichten van je directe leidinggevende niet als verplicht. Het hangt af van jullie relatie. Bij mijn vorige leidinggevende Ou ik het zeker gedaan hebben. Ik kon ook op haar rekenen dat zij mij ging steunen. Nu... Tja. Ik denk dat ze me liever niet kwijt zijn.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Natuurlijk? Seriously?quote:
Natuurlijk ben ik gelijk op de hoogte gesteld door degene die ze aangeschreven had.
Wat een naaistreek om de leidinggevende te informeren over een interne sollicitatie. Ik zou direct naar de leidinggevende van dat HR-kutje gaan die blijkbaar totaal geen enkele discretie kent.
Dat is wel vet.quote:
[..]
Moet trouwens zeggen dat ik het mn huidige leidinggevende wel zou zeggen. Maar zij is mega open, geeft zelf aan iedere drie jaar wel ander werk te willen en ze op ontwikkeling stuurt. Moet zeggen dat het soms extreem is
Wie zegt dat dat het “ HR kutje” was? Misschien ging de sollicitatie wel rechtstreeks naar de leidinggevendequote:
[..]
Natuurlijk? Seriously?
Wat een naaistreek om de leidinggevende te informeren over een interne sollicitatie. Ik zou direct naar de leidinggevende van dat HR-kutje gaan die blijkbaar totaal geen enkele discretie kent.
Alius aliud dicit
Ik zou oprecht mijn volgende sollicitatie dan buiten het bedrijf doen.quote:
[..]
Wie zegt dat dat het “ HR kutje” was? Misschien ging de sollicitatie wel rechtstreeks naar de leidinggevende
Ook het afdelingshoofd van HR heeft een leidinggevende.quote:
[..]
Wie zegt dat dat het “ HR kutje” was? Misschien ging de sollicitatie wel rechtstreeks naar de leidinggevende
Precies. Toen ik intern solliciteerde vroeg de leidinggevende of zij het mocht delen met mijn destijds huidige leidinggevende. Zo hoort het.quote:
[..]
Dit vind ik uiterst kwalijk. Of had ze jou opgegeven als referentie?
[ Bericht 10% gewijzigd door Patroon op 27-11-2020 23:49:03 ]
Maar ik kan 't mis hebben...
Wat @Dries4Ever in zijn post aangeeft.quote:
Iemand waar ik leiding aan geef heeft intern gesolliciteerd. Eigenlijk was die vacature nog niet eens openbaar maar had ze via via gehoord.
Natuurlijk ben ik gelijk op de hoogte gesteld door degene die ze aangeschreven had.
Ik neem het haar 0,0 kwalijk als ze een andere uitdaging aan wil gaan. Ik verwacht sowieso dat de keuze op iemand anders gaat vallen, maar dat terzijde.
Maar het valt het me een beetje tegen dat ze dit niet eerst met mij besproken heeft. Voelt als een gebrek van vertrouwen van haar kant uit, terwijl ik juist dacht dat we een prima relatie hadden.
Hoe zien jullie dit? Zelf zou ik zoiets altijd eerst met mijn direct leidinggevende bespreken. Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat je dat niet zo doen?
Overigens kan je je nog bedenken of iemand er vertrouwen in heeft of zijn/haar leidinggevende die persoon steunt. Ik heb vaak bij anderen gezien die intern solliciteerden en mot hadden met hun leidinggevende en niks tegen die persoon zeiden. Komt de leidinggevende het alsnog te weten en steekt er een stokje voor zodat die persoon niet wordt aangenomen op die functie.
Ook meegemaakt dat een vrouw zwanger was van haar vriend. De vrouw solliciteerde naar een functie op de afdeling van haar vriend en de leidinggevende van de vriend nam het sollicitatiegesprek af. Van de relatie wist iedereen en de leidinggevende was goed bevriend met de vriend en wist van de zwangerschap maar vond dat geen probleem (ze was pril zwanger). Kwam ze in de tweede ronde van het sollicitatieproces in gesprek met de leidinggevende boven de leidinggevende. Ook dat liep goed en ze ging op voor het arbeidsvoorwaardengesprek totdat de vriend aan de leidinggevende boven de leidinggevende trots vertelde dat ze zwanger was en dat ze plannen hadden bla bla. Deze hoge baas brak het arbeidsvoorwaardengesprek af omdat de vrouw niet eerlijk was geweest tegen hem. Uit de nasleep die volgde wilde de baas zo iemand niet in het bedrijf hebben en verlengde haar contract niet (ze had een tijdelijk contract). De vrouw probeerde nog via de discriminatielijn haar gelijk te halen maar dat mocht niet baten.
Het hangt er vanaf of ik het zou zeggen.
Als het een duidelijke stap omhoog is en m’n relatie met de leidinggevende is normaal tot goed, dan zou ik het zeker zeggen. Al was het maar om ook op die manier meer kans te hebben de job ook te krijgen. Bovendien kan iedereen hier wel beginnen over “nou lekker discreet zeg” maar ik zou er zelf altijd op anticiperen dat dit intern heel snel bij mijn leidinggevende terecht zou komen. Dus is het discreet; nee, gebeurt het toch; vrijwel altijd, is dat erg; nee, maar wees voorbereid.
Als het een horizontale functie zou zijn dan zou ik het wel vooraf tegen mijn leidinggevende willen zeggen indien de inhoud echt dusdanig beter bij mij past dan nu het geval is. Ik ben ook wel een open boek wat dat betreft, dus dat kan dan ook niet echt voor verrassingen zorgen.
Als de inhoud niet heel anders is, dan speelt er kennelijk ook nog iets anders mee. Want dan wil ik misschien weg vanwege een collega of de leidinggevende, ofzo. En ik weet niet of ik dat meteen dan zou zeggen. Zeker als er iets speelt waarbij mijn inschatting is dat het niet zal veranderen. Dan kies ik eieren voor m’n geld en wil ik weg en licht ik mijn leidinggevende niet in. Ik zal me dan overigens wel realiseren dat het intern toch wel bij m’n leidinggevende terecht komt. Maar goed, voor de bühne houdt iedereen het “discreet” dus daar krijg ik dan geen vragen over. Boeiend dus.
Ten slotte nog 1 reden (voor mij) om het niet te zeggen: geen mogelijkheid hebben om het face to face te zeggen. Ik werk nu bijvoorbeeld 100% thuis. Contact via mail, app en soms telefoon. Mijn leidinggevende zit op kantoor en heeft continue besprekingen. Tja dat zou ik dan liever face to face zeggen, niet anders. En om er nou een bespreking voor in te plannen.... dat slaat ook nergens op. Ook in dat geval zou ik het niet zeggen, maar dus om een hele andere reden.
Als ik TS was zou ik bij het eerst volgende voortgangsgesprek of functioneringsgesprek navraag doen of die medewerker nog goed op haar plek zit. Altijd nuttige vragen. En soms is het gemakkelijker om moeilijke dingen (“ik kan niet overweg met collega X”) gemakkelijker gezegd worden in een rustig belangstellend gesprek. Dan voelt het niet als klikken ofzo, want daar houden mensen echt niet van (en de betreffende collega rechtstreeks aanspreken is in mijn ervaring ook niet iets dat mensen vlug doen helaas). Misschien komt TS op doe manier nog nuttige dingen te weten.
Als het een duidelijke stap omhoog is en m’n relatie met de leidinggevende is normaal tot goed, dan zou ik het zeker zeggen. Al was het maar om ook op die manier meer kans te hebben de job ook te krijgen. Bovendien kan iedereen hier wel beginnen over “nou lekker discreet zeg” maar ik zou er zelf altijd op anticiperen dat dit intern heel snel bij mijn leidinggevende terecht zou komen. Dus is het discreet; nee, gebeurt het toch; vrijwel altijd, is dat erg; nee, maar wees voorbereid.
Als het een horizontale functie zou zijn dan zou ik het wel vooraf tegen mijn leidinggevende willen zeggen indien de inhoud echt dusdanig beter bij mij past dan nu het geval is. Ik ben ook wel een open boek wat dat betreft, dus dat kan dan ook niet echt voor verrassingen zorgen.
Als de inhoud niet heel anders is, dan speelt er kennelijk ook nog iets anders mee. Want dan wil ik misschien weg vanwege een collega of de leidinggevende, ofzo. En ik weet niet of ik dat meteen dan zou zeggen. Zeker als er iets speelt waarbij mijn inschatting is dat het niet zal veranderen. Dan kies ik eieren voor m’n geld en wil ik weg en licht ik mijn leidinggevende niet in. Ik zal me dan overigens wel realiseren dat het intern toch wel bij m’n leidinggevende terecht komt. Maar goed, voor de bühne houdt iedereen het “discreet” dus daar krijg ik dan geen vragen over. Boeiend dus.
Ten slotte nog 1 reden (voor mij) om het niet te zeggen: geen mogelijkheid hebben om het face to face te zeggen. Ik werk nu bijvoorbeeld 100% thuis. Contact via mail, app en soms telefoon. Mijn leidinggevende zit op kantoor en heeft continue besprekingen. Tja dat zou ik dan liever face to face zeggen, niet anders. En om er nou een bespreking voor in te plannen.... dat slaat ook nergens op. Ook in dat geval zou ik het niet zeggen, maar dus om een hele andere reden.
Als ik TS was zou ik bij het eerst volgende voortgangsgesprek of functioneringsgesprek navraag doen of die medewerker nog goed op haar plek zit. Altijd nuttige vragen. En soms is het gemakkelijker om moeilijke dingen (“ik kan niet overweg met collega X”) gemakkelijker gezegd worden in een rustig belangstellend gesprek. Dan voelt het niet als klikken ofzo, want daar houden mensen echt niet van (en de betreffende collega rechtstreeks aanspreken is in mijn ervaring ook niet iets dat mensen vlug doen helaas). Misschien komt TS op doe manier nog nuttige dingen te weten.
klerkje
Yep! Ik kan het mij goed voor stellen, want als werknemer heb je toch altijd een andere relatie met je leidinggevende, want er is altijd een soort machtsverhouding. Je weet altijd onbewust dat dit je leidinggevende is hoe goed je ook met je werknemers omgaat. Er is altijd wel die gedachte van ja maar hij is wel mijn baas. Dus naar mijn idee kun je als leidinggevende nooit helemaal op de zelfde niveau zitten als je werknemer. Je blijft altijd de leidinggevende. Je weet als werknemer, Ik krijg straks opdrachten en taken van mijn leidinggevende en hij gaat mij ook beoordelen. Dus om die beoordeling niet negatief te beinvloeden, doe je bepaalde dingen niet. In haar geval niet bespreken met de leidinggevende dat ze ergens anders gaat solliciteren, want ondertussen blijft ze wel voor jouw werken en dat kan dus negatieve gevolgen hebben. Misschien ga ja haar nu anders behandelen. Minder taken geven, omdat je weet dat ze ergens anders gesolliciteerd heeft en ze zo weggaat bij jou. Of andere taken geven etc. Dit kan allemaal in haar gedachte opspelen, dus vandaar dat ze dan kan denken. Ik laat het hem niet weten of pas weten wanneer ik ben aangenomen, zo heb ik dan ook zekerheid. Dus je moet het nooit persoonlijk opvatten.quote:
Iemand waar ik leiding aan geef heeft intern gesolliciteerd. Eigenlijk was die vacature nog niet eens openbaar maar had ze via via gehoord.
Natuurlijk ben ik gelijk op de hoogte gesteld door degene die ze aangeschreven had.
Ik neem het haar 0,0 kwalijk als ze een andere uitdaging aan wil gaan. Ik verwacht sowieso dat de keuze op iemand anders gaat vallen, maar dat terzijde.
Maar het valt het me een beetje tegen dat ze dit niet eerst met mij besproken heeft. Voelt als een gebrek van vertrouwen van haar kant uit, terwijl ik juist dacht dat we een prima relatie hadden.
Hoe zien jullie dit? Zelf zou ik zoiets altijd eerst met mijn direct leidinggevende bespreken. Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat je dat niet zo doen?
Misschien een tip. Wat je kan doen als je wilt dat ze het eerst tegen je zeggen dat ze ergens anders gaan solliciteren, is om bijvoorbeeld in de beginperiode of midden periode ( omdat je een goede relatie wilt houden met je werknemers) van wanneer ze beginnen voor je te werken ,bij de lunch ofzo gewoon te zeggen, je doet uitstekend je werk.( noem je 1 of 2 concrete voorbeelden op)en dan zeg je van oja, mocht je in de toekomst misschien ergens anders solliciteren, laat het mij dan eerst weten, dan kan ik je misschien erbij helpen. Ik zal je niet anders behandelen of andere taken geven.
Misschien heb je er wat aan.
[ Bericht 2% gewijzigd door Twintig op 29-11-2020 19:28:23 ]
Ik vind het wel bijzonder dat je het niet zou zeggen. Heb je dan zo’n slechte leidinggevende? Bij ons is het verplicht om toestemming te hebben om intern te solliciteren, maar die krijg je dan ook bijna altijd wel. En bovendien helpt je leidinggevende je juist ook vaak. Het wordt ook als iets positiefs gezien als je op veel verschillende plekken binnen het bedrijf hebt gewerkt. Ik merk zelf er ook de voordelen van nu ik meer en meer leer kennen van het bedrijf.
Toestemming om te solliciteren....over bijzonder gesproken.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat je het niet zou zeggen. Heb je dan zo’n slechte leidinggevende? Bij ons is het verplicht om toestemming te hebben om intern te solliciteren, maar die krijg je dan ook bijna altijd wel.
Er kunnen best redenen zijn om het niet (direct) aan een leidinggevende te vertellen. Vaak is een leidinggevende ook budget verantwoordelijk voor z'n afdeling. Wetende dat één van je medewerkers de wens heeft om iets anders te gaan doen (en dus de intentie heeft om je afdeling te verlaten) kan dat best invloed hebben op bepaalde keuzes die je als leidinggevende maakt.quote:
En bovendien helpt je leidinggevende je juist ook vaak. Het wordt ook als iets positiefs gezien als je op veel verschillende plekken binnen het bedrijf hebt gewerkt. Ik merk zelf er ook de voordelen van nu ik meer en meer leer kennen van het bedrijf.
Een goede leidinggevende denkt in het bedrijfsbelang en daar kan je als medewerker die intern solliciteert zeker baat bij hebben. Maar lang niet alle leidinggevenden zijn ook goede leidinggevenden.
Wat is hierover binnen het bedrijf over afgesproken?quote:
Hoe zien jullie dit? Zelf zou ik zoiets altijd eerst met mijn direct leidinggevende bespreken. Kunnen jullie je er iets bij voorstellen dat je dat niet zo doen?
Was bij ons echt heel normaal om als manager waar de sollicitatie binnenkomt even contact op te nemen bij de "latende" manager. Gewoon even afstemmen en horen.
Wat denkt een sollicitant nou, dat dat een geheim is of zo of dat managers niet met elkaar praten?
Wat denkt een sollicitant nou, dat dat een geheim is of zo of dat managers niet met elkaar praten?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Natuurlijk kunnen ze met elkaar praten. Maar niet over sollicitaties van elkaars medewerkers bij de afdeling van de ander. Niet in dit stadium, niet zonder instemming. En ja, dat is geheim (of eigenlijk discreet), ja. Om dezelfde reden dat een referentie ook pas nagegaan wordt in een later stadium, met medeweten van en na instemming door de sollicitant.quote:
Was bij ons echt heel normaal om als manager waar de sollicitatie binnenkomt even contact op te nemen bij de "latende" manager. Gewoon even afstemmen en horen.
Wat denkt een sollicitant nou, dat dat een geheim is of zo of dat managers niet met elkaar praten?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Hoezo? mag dat niet?quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze met elkaar praten. Maar niet over sollicitaties van elkaars medewerkers bij de afdeling van de ander. Niet in dit stadium, niet zonder instemming. En ja, dat is geheim (of eigenlijk discreet), ja. Om dezelfde reden dat een referentie ook pas nagegaan wordt in een later stadium, met medeweten van en na instemming door de sollicitant.
Even voor de goede orde: elk kwartaal bespraken we alle medewerkers al in een reviewboard, incl kans op doorgroeien, mogelijke nieuwe functies, potentie, prestaties etc. Samen bepaal je wat het beste is voor het bedrijf.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Zou jij het op prijs stellen als je buiten het bedrijf solliciteert en dat er nog voordat er een eerste gesprek heeft plaatsgevonden al contact opgenomen wordt met je huidige leidinggevende om even te "horen"?quote:
Hoezo? mag dat niet?
Even voor de goede orde: elk kwartaal bespraken we alle medewerkers al in een reviewboard, incl kans op doorgroeien, mogelijke nieuwe functies, potentie, prestaties etc. Samen bepaal je wat het beste is voor het bedrijf.
Waarschijnlijk niet. Dus waarom zou dat bij een interne sollicitatie dan wel logisch zijn? Je gaat als mogelijk toekomstig leidinggevende toch allereerst gewoon eens in gesprek met die medewerker (je collega dus) om te bespreken hoe je er beiden in staat. Tijdens zo'n gesprek kan je prima afstemmen wat de vervolgstappen zullen zijn qua informeren etc.
Ik kan me echt niet voorstellen waarom ik als nieuwe leidinggevende op voorhand al zou willen spreken met de huidige leidinggevende van de sollicitant. Je wil toch juist objectief zo'n gesprek ingaan? Het beeld wat je dan hebt kan je daarna toch alsnog verifiëren bij de huidige leidinggevende? Door het om te draaien ga ja dus al (onbewust) bevooroordeeld zo'n gesprek aan.
Buiten bedrijf is ander verhaal, dan is "zomaar" contact opnemen zeer uitzonderlijk. Ik zou zelfs bij een referentie die door de sollicitant zelf is opgegeven nog even afstemmen met de sollicitant. Maar vanuit het perspectief van de medewerker: zelfs dan zou ik als medewerker even een heads up geven naar mijn huidige werkgever. Transparantie.quote:
[..]
Zou jij het op prijs stellen als je buiten het bedrijf solliciteert en dat er nog voordat er een eerste gesprek heeft plaatsgevonden al contact opgenomen wordt met je huidige leidinggevende om even te "horen"?
Waarschijnlijk niet. Dus waarom zou dat bij een interne sollicitatie dan wel logisch zijn? Je gaat als mogelijk toekomstig leidinggevende toch allereerst gewoon eens in gesprek met die medewerker (je collega dus) om te bespreken hoe je er beiden in staat. Tijdens zo'n gesprek kan je prima afstemmen wat de vervolgstappen zullen zijn qua informeren etc.
Ik kan me echt niet voorstellen waarom ik als nieuwe leidinggevende op voorhand al zou willen spreken met de huidige leidinggevende van de sollicitant. Je wil toch juist objectief zo'n gesprek ingaan? Het beeld wat je dan hebt kan je daarna toch alsnog verifiëren bij de huidige leidinggevende? Door het om te draaien ga ja dus al (onbewust) bevooroordeeld zo'n gesprek aan.
Binnen bedrijf is er een gemeenschappelijk doel en als het een beetje een professionele tent is dan kunnen ze omgaan met zaken als carriereplanning en wisselende posities. Dus als medewerker zou ik altijd een signaaltje geven. Al is het maar: joh, dat lijkt me een interessante positie, ik ga even contact opnemen om er meer over te horen.
Nu kan het zijn dat je een enorme zak / trut als manager hebt die daar heel naar mee omgaat, maar zelfs dan is het denk ik beter om het zelf te melden, dan dat hij / zij er later achter komt.
Terug naar manager perspectief: nogmaals: ik zou altijd even kort afstemmen als daar de mogelijkheid voor is.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Ik denk dat betreffende werknemer niet zoveel met jou heeft als manager.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Kan zijn dat ze bang is dat jij onbewust roet in het eten gaat gooien door bijvoorbeeld tegen de andere manager te zeggen dat je haar het vooruitzicht op een vast contract hebt aangeboden terwijl haar concurrent van een andere afdeling dat niet heeft. De manager zou dan bij gelijkwaardige kwaliteiten voor de ander kunnen gaan door wat jij over haar hebt gezegd tegen hem.quote:
[..]
Welke consquenties?
Het is toch logisch dat ik dit alsnog hoor, ook als ze keuze op iemand anders zou vallen?
Dit is bij all grote bedrijven waar ik heb gewerkt het beleid geweest. Bij kleine bedrijven wist gelijk iedere leidinggevende het.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen ze met elkaar praten. Maar niet over sollicitaties van elkaars medewerkers bij de afdeling van de ander. Niet in dit stadium, niet zonder instemming. En ja, dat is geheim (of eigenlijk discreet), ja. Om dezelfde reden dat een referentie ook pas nagegaan wordt in een later stadium, met medeweten van en na instemming door de sollicitant.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 10:31:34 ]
Ik vind het dus onbegrijpelijk dat je dat als manager zijnde doet vóór een eerste gesprek met de sollicitant. Ik ben wel benieuwd waarom jij dat dan wel noodzakelijk vind?quote:
Terug naar manager perspectief: nogmaals: ik zou altijd even kort afstemmen als daar de mogelijkheid voor is.
Want nogmaals: je gaat dan dus bevooroordeeld het eerste gesprek in.
Wat een rare kronkel. Door de brief, CV en eventueel beeld wat je al hebt van de kandidaat (werkt immers al in bedrijf) ben je toch altijd al "bevooroordeeld"?quote:
[..]
Ik vind het dus onbegrijpelijk dat je dat als manager zijnde doet vóór een eerste gesprek met de sollicitant. Ik ben wel benieuwd waarom jij dat dan wel noodzakelijk vind?
Want nogmaals: je gaat dan dus bevooroordeeld het eerste gesprek in.
Bovendien de insteek van zo een belletje zou meer zijn:
He ik zie dat meneer / mevrouw X heeft gereageerd op mijn vacature. Heb jij met hem haar gesproken over een eventuele vervolgstap, heeft hij / zij doorgroei mogelijkheden in jouw club?
En niet: geef eens even alle pro's en con's
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat is mogelijk ja.quote:
Kan zijn dat ze bang is dat jij onbewust roet in het eten gaat gooien door bijvoorbeeld tegen de andere manager te zeggen dat je haar het vooruitzicht op een vast contract hebt aangeboden terwijl haar concurrent van een andere afdeling dat niet heeft. De manager zou dan bij gelijkwaardige kwaliteiten voor de ander kunnen gaan door wat jij over haar hebt gezegd tegen hem.
Dat ja.quote:
He ik zie dat meneer / mevrouw X heeft gereageerd op mijn vacature. Heb jij met hem haar gesproken over een eventuele vervolgstap, heeft hij / zij doorgroei mogelijkheden in jouw club?
De spreekwoordelijke bakker op de hoek - en ik chargeer bewust even door het hele mkb daaronder te scharen - is gewoon wat minder professioneelquote:Op zondag 6 december 2020 10:31 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Dit is bij all grote bedrijven waar ik heb gewerkt het beleid geweest. Bij kleine bedrijven wist gelijk iedere leidinggevende het.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat is ook zoals ik het zie. Nu ik zelf op de positie zit om binnen mijn 'silo' het beleid te bepalen wil ik het dan ook graag zo. HR ondersteunt dit ook volledig.quote:
[..]
De spreekwoordelijke bakker op de hoek - en ik chargeer bewust even door het hele mkb daaronder te scharen - is gewoon wat minder professioneel
Neem aan dat een afdelingsmanager doorgaans niemand kwijt wil. Dus je wil voorkomen dat zo'n vent subtiel je interne sollicitatie gaat saboteren. Als je naar het grotere plaatje kijkt is intern doorgroeien enorm belangrijk om mensen te houden.quote:
[..]
De spreekwoordelijke bakker op de hoek - en ik chargeer bewust even door het hele mkb daaronder te scharen - is gewoon wat minder professioneel
Mijn vorige leidinggevende heeft mij zelfs geholpen om de baan binnen het bedrijf te krijgen. Ik heb het netjes gemeld dat ik interesse had in een andere vrijgekomen functie binnen het bedrijf en toen heeft hij met mijn huidige leidinggevende gepraat. In mijn geval is het verzwijgen van zulke acties dom, iedereen is gelijk op de hoogte, want klein bedrijf.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
Natuurlijk. Mijn ervaring leert dat dat (veel) beter wordt gerealiseerd wanneer interne sollicitaties niet gelijk bedrijfsbreed worden besproken en iedere teamleider/manager er zijn plasje over doet, voordat er concreet een keuze gemaakt is/afrondende fase zit.quote:
[..]
Neem aan dat een afdelingsmanager doorgaans niemand kwijt wil. Dus je wil voorkomen dat zo'n vent subtiel je interne sollicitatie gaat saboteren. Als je naar het grotere plaatje kijkt is intern doorgroeien enorm belangrijk om mensen te houden.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 13:57:02 ]
Er zit nogal wat ruimte tussen even contact tussen de 2 managers en "bedrijfsbreed bespreken en iedereen een plasje laten doen".quote:
[..]
Natuurlijk. Mijn ervaring leert dat dat (veel) beter wordt gerealiseerd wanneer interne sollicitaties niet gelijk bedrijfsbreed worden besproken en iedere teamleider/manager er zijn plasje over doet, voordat er concreet een keuze gemaakt is/afrondende fase zit.
Denk dat het met de volwassenheid van de organisatie te maken heeft. Is de organisatie zo ver dat men over het belang van de eigen afdeling heen kan kijken en samen tot een goede afweging kan komen, of is het ieder voor zich en denkt men in zinnen als "eigen beleid in mijn silo"
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Maar de medewerker heeft een eigen belang en is er niet per se bij gebaat als de huidige en mogelijk toekomstige leidinggevende het even onderling bekonkelen. Die wil gewoon een eerlijke kans in de procedure.quote:
[..]
Er zit nogal wat ruimte tussen even contact tussen de 2 managers en "bedrijfsbreed bespreken en iedereen een plasje laten doen".
Denk dat het met de volwassenheid van de organisatie te maken heeft. Is de organisatie zo ver dat men over het belang van de eigen afdeling heen kan kijken en samen tot een goede afweging kan komen, of is het ieder voor zich en denkt men in zinnen als "eigen beleid in mijn silo"
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Even samen bekonkelen, geen eerlijke kans.quote:
[..]
Maar de medewerker heeft een eigen belang en is niet gebaat bij als huidige en toekomstige leidinggevende het even samen bekonkelen. Die wil gewoon een eerlijke kans in de procedure.
Waar heb je het over?
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Evident, toch?quote:
[..]
Even samen bekonkelen, geen eerlijke kans.
Waar heb je het over?
Er is geen noodzaak dat de huidige manager van TS in dit stadium al weet dat TS mogelijk vertrekt. Die hoort hier niet van anderen dan TS zelf over te horen. En TS hoort het moment te bepalen.quote:
Er zit nogal wat ruimte tussen even contact tussen de 2 managers
De potentieel toekomstige manager hoort geen informatie in te winnen; die moet gewoon op basis van de sollicitatie + cv bepalen of TS wel of niet wordt uitgenodigd en dan afwegen tegen eventuele andere interne (en eventueel externe) sollicitanten.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nee. Daarom vraag ik het. Waarom bekonkelen en geen eerlijke kans?quote:
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Omdat je niet onbevooroordeeld bent als je aanvullende informatie gaat inwinnen en omdat de potentieel latende manager TS wellicht liever behoudt en dat op welke manier dan ook laat blijken.quote:
[..]
Nee. Daarom vraag ik het. Waarom bekonkelen en geen eerlijke kans?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat kunnen goede managers ook zonder direct overleg. Ik zeg niet dat ik niet bedrijfsbreed kijk. Ik wil het alleen binnen mijn eigen silo niet hebben. Ik ben overigens verantwoordelijk voor 500 man. Dus in mijn eigen silo zitten ruim voldoende mogelijkheden.quote:
[..]
Er zit nogal wat ruimte tussen even contact tussen de 2 managers en "bedrijfsbreed bespreken en iedereen een plasje laten doen".
Denk dat het met de volwassenheid van de organisatie te maken heeft. Is de organisatie zo ver dat men over het belang van de eigen afdeling heen kan kijken en samen tot een goede afweging kan komen, of is het ieder voor zich en denkt men in zinnen als "eigen beleid in mijn silo"
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2020 14:58:54 ]
Je bent al niet onbevooroordeeld als je de brief en CV hebt gezien, daarnaast ken je de persoon in kwestie wellicht al, aangezien hij in hetzelfde bedrijf werkt. Daarnaast zou die informatie 1 ronde later alsnog op tafel komen als je referenties gaat checken, dus oneerlijk, geen eerlijke kans, en dat soort dingen daar is helemaal geen sprake van.quote:
[..]
Omdat je niet onbevooroordeeld bent als je aanvullende informatie gaat inwinnen en omdat de potentieel latende manager TS wellicht liever behoudt en dat op welke manier dan ook laat blijken.
Daarnaast zou het zomaar zo kunnen zijn dat de "latende" manager juist een positieve impuls geeft aan het proces.
Maar goed. Ik heb soms het idee dat het "medewerker vs manager" is i.p.v manager en medewerker samen. Wellicht is dat de cultuur op sommige plekken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat beeld heb je dan zelf gevormd van die kandidaat en is niet beïnvloed door de huidige leidinggevende van die kandidaat.quote:
Wat een rare kronkel. Door de brief, CV en eventueel beeld wat je al hebt van de kandidaat (werkt immers al in bedrijf) ben je toch altijd al "bevooroordeeld"?
Dit soort informatie is toch totaal irrelevant voorafgaand aan een eerste gesprek met de kandidaat. Wat maakt het in de eerste fase uit of er wel eens gesproken is over een eventuele vervolgstap en wat voor doorgroeimogelijkheden er binnen de ander z'n "club" zijn? De kandidaat heeft zo z'n redenen om te solliciteren naar de vacature binnen jouw "club". Daar kan je prima met die kandidaat eerst eens over in gesprek gaan. Wellicht kom je (gezamenlijk) al tot de conclusie dat het niet de juiste stap gaat zijn. Informeren van de huidige manager is dan ook helemaal niet nodig.quote:
Bovendien de insteek van zo een belletje zou meer zijn:
He ik zie dat meneer / mevrouw X heeft gereageerd op mijn vacature. Heb jij met hem haar gesproken over een eventuele vervolgstap, heeft hij / zij doorgroei mogelijkheden in jouw club?
En niet: geef eens even alle pro's en con's
Mocht het wel kans van slagen hebben dan vind ik het begrijpelijk als er even contact is tussen toekomstig leidinggevende en huidige leidinggevende en dan kan je ook nog netjes afstemmen op welk moment dat gebeurt, zodat de kandidaat zelf de huidige leidinggevende kan informeren. Op een eerder moment contact tussen beide leidinggevenden is totaal onnodig.
Ik merk dat je het heel erg eens bent met jezelf.quote:
[..]
Dat beeld heb je dan zelf gevormd van die kandidaat en is niet beïnvloed door de huidige leidinggevende van die kandidaat.
[..]
Dit soort informatie is toch totaal irrelevant voorafgaand aan een eerste gesprek met de kandidaat. Wat maakt het in de eerste fase uit of er wel eens gesproken is over een eventuele vervolgstap en wat voor doorgroeimogelijkheden er binnen de ander z'n "club" zijn? De kandidaat heeft zo z'n redenen om te solliciteren naar de vacature binnen jouw "club". Daar kan je prima met die kandidaat eerst eens over in gesprek gaan. Wellicht kom je (gezamenlijk) al tot de conclusie dat het niet de juiste stap gaat zijn. Informeren van de huidige manager is dan ook helemaal niet nodig.
Mocht het wel kans van slagen hebben dan vind ik het begrijpelijk als er even contact is tussen toekomstig leidinggevende en huidige leidinggevende en dan kan je ook nog netjes afstemmen op welk moment dat gebeurt, zodat de kandidaat zelf de huidige leidinggevende kan informeren. Op een eerder moment contact tussen beide leidinggevenden is totaal onnodig.
Maar goed, nadat er "een kans van slagen is" dan mag er wel afgestemd worden volgens jou. Ook prima. Verschillende wegen naar Rome.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Dat klopt! Ik kan namelijk zelf geen enkel goed argument bedenken om het anders te doen.quote:
Ik merk dat je het heel erg eens bent met jezelf.
Dat kan een beperking van mijn kant zijn natuurlijk, sluit ik niet uit. Ik heb alleen nog steeds geen goed argument voorbij zien komen wat de meerwaarde aantoont van vooraf afstemmen.
Een eventuele positieve impuls vanuit een huidige leidinggevende aan het proces kan namelijk in een latere fase ook gegeven worden.
Daarover verschillen we dus van mening.quote:
Maar goed, nadat er "een kans van slagen is" dan mag er wel afgestemd worden volgens jou. Ook prima. Verschillende wegen naar Rome.
Zo'n eerste gesprek kan namelijk al tot de conclusie leiden dat de weg naar Rome niet bewandeld gaat worden.
Dan zou het toch jammer zijn dat je niet even de latende manager hebt gesproken die heeft verteld dat de kandidaat soms wat onhandig kan zijn in eerste ontmoetingen; maar.....quote:
[..]
Daarover verschillen we dus van mening.
Zo'n eerste gesprek kan namelijk al tot de conclusie leiden dat de weg naar Rome niet bewandeld gaat worden.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Mocht dat het geval zijn dan denk ik dat je daar bij een kandidaat wel doorheen kan prikken.quote:
Dan zou het toch jammer zijn dat je niet even de latende manager hebt gesproken die heeft verteld dat de kandidaat soms wat onhandig kan zijn in eerste ontmoetingen; maar.....
En als het relevant is voor de functie dan is het sowieso de vraag of de kandidaat dan wel de geschikte persoon is
Zou nooit een leidinggevende informeren voorafgaand aan een sollicitatie. Als de band heel goed is en de kans op een overstap: wellicht, maar zeker niet om eens te polsen. Ik zou er als leidinggevende ook niet op zitten te wachten dit soort dingen te weten. Dan ga ik een topic openen waarom m'n medewerk(st)er weg wil, terwijl de motieven misschien heel anders kunnen zijn (polsen van marktwaarde, meer uitleg over een rol, mogelijke ontwikkelkansen in een andere richting).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
