NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij is er nog geen draadje over de affaire met de Belastingdienst Toeslagen die ten onrechte ouders heeft weggezet als fraudeurs m.b.t. kinderopvangtoeslag. Ik hoop dat het politieke gevolgen gaat krijgen, want ik vind het ergerniswekkend en treurig dat echte fraudeurs vaak ongemoeid worden gelaten (zoals Polen met WW-uitkeringen) terwijl normale fatsoenlijke burgers in het ravijn worden geduwd. Stelletje mongolen bij de Belastingdienst
quote:Emoties lopen hoog op bij debat toeslagen
Door PARLEMENTAIRE REDACTIE
DEN HAAG - Bij het debat over de onterecht stopgezette kinderopvangtoeslag zijn de emoties op de publieke tribune hoog opgelopen. Er werd geklapt, geschreeuwd en gehuild door ouders die door de Belastingdienst in financiële nachtmerrie werden gestort.
.
Als SP-Kamerlid Renske Leijten staatssecretaris Snel (Financiën) de vraag stelt of hij zich voor alle ellende die ouders is aangedaan politiek verantwoordelijk voelt, gebeurt er iets. Vanaf de publieke tribune zwelt applaus aan. Kamervoorzitter Khadija Arib grijpt in, zegt de emoties te begrijpen, maar roept de toeschouwers tot de orde: het uiten van afkeuring of instemming is immers verboden.
„Maar het gaat wel om ons”, buldert een man vanaf de tribune. „Mijn leven is naar de klote. Als ik niks mag zeggen, waarom ben ik hier dan?” De man krijgt het te kwaad, wrijft in z’n ogen en wordt de zaal uit geleid, schreeuwend: „Ik word gewoon afgevoerd hier!”
Alles komt weer boven, legt hij later uit als Kamerleden Michiel van Nispen (SP) en Pieter Omtzigt hem proberen te kalmeren. Het begon bij hem al in 2005, toen de Belastingdienst vroeg om een jaaropgaaf van het aantal uren opvang dat ze afnamen. Hoewel ze die keurig instuurden, kwam het een jaar later het bericht dat ze de verlangde gegevens niet hadden ingestuurd. Er ontstond een jarenlang welles-nietes tegen een bijna onzichtbare bureaucratische vijand. „Was ik op weg naar mijn werk, werd ik van de weg gehaald en mijn auto in beslag genomen”, vertelt de man, die Roger Derksen blijkt te heten. Behalve kinderopvangtoeslag werd ook de huurtoeslag en het kindgebonden budget stopgezet en moesten ze het zogenaamd te veel ontvangen geld terugbetalen.
’Wat deden we verkeerd?’
„Steeds moest ik aantonen dat het niet aan ons lag. Steeds raakten zij brieven kwijt.” Roger moest zijn baan opzeggen om voor zijn zoons te kunnen zorgen - de kinderopvang konden ze immers niet meer betalen. Hij en zijn ex-vrouw hebben inmiddels al 75.000 euro terugbetaald en zijn bijna uit de schuldsanering. Ze zijn inmiddels gescheiden. „Want al die toestanden maakten ons argwanend naar elkaar”, zegt Rogers ex Saskia. „We gingen elkaar de schuld geven. Steeds vroegen we ons af: wat doen we verkeerd?” Na al die jaren weten ze dat nog steeds niet.
Kleine fout, grote gevolgen
Hun zaak is exemplarisch voor de onnodig harde aanpak van de Belastingdienst, die honderden ouders onterecht als fraudeurs bestempelde. Wie kleine foutjes maakte, werd meteen veroordeeld tot het terugbetalen van de toeslag voor een heel jaar. Onregelmatigheden werden meteen tot fraude bestempeld. Voor sommige gedupeerden liep de schade tot in de tienduizenden euro’s. Op loon werd beslag gelegd, auto’s werden ingevorderd en gezinnen werden uit hun huis gezet. Stukken werden achtergehouden bij rechtszaken, en hoewel bij de fiscus duidelijk was dat ze fraude niet kon bewijzen, werd de invordering van schulden alsnog doorgezet.
De afgelopen anderhalf jaar kwam de omvang van dit dossier geleidelijk naar buiten, maar pas na veelvuldige Kamervragen en herhaalde publicaties van RTL en Trouw. Mogelijk duizenden ouders zijn getroffen. De fouten bij de dienst werden vooral gemaakt onder Snels voorgangers, maar de staatssecretaris is er politiek wel verantwoordelijk voor. Bovendien zijn er vraagtekens bij de aanpak van Snel zelf: heeft hij de Kamer wel alle informatie gegeven die hij kon geven? Heeft hij wel meteen ingegrepen toen hij zag hoe groot de omvang van het dossier werd?
Schoon schip
SP-Kamerlid Leijten eist dat de bewindsman toezegt dat alle ouders die onterecht als fraudeurs zijn weggezet hun geld terugkrijgen. „De staatssecretaris kan het niet goedmaken, maar hij kan wel schoon schip maken.” Doet hij dat niet, dan 'hebben we een groot probleem’, zo waarschuwde zij.
Voor CDA-Kamerlid Omtzigt, met Leijten een van de aanjagers van de ophef over de toeslagaffaire, gaat het niet om de positie van Snel, maar om compensatie voor de ouders. Hij reageert geïrriteerd op vragen van de PVV waarom hij de staatssecretaris niet naar huis stuurt. Honderden Kamervragen heeft hij gesteld, nachten doorgewerkt, terwijl de PVV het liet afweten. „Collega’s die nul vragen hebben gesteld in dit dossier, willen nu snel een motie van wantrouwen indienen. Het gaat eerst om compensatie voor ouders, niet om de vraag 'wie wist wat wanneer.”
Mishandeling
Ook de rest van de coalitie lijkt niet van zins de staatssecretaris te offeren, al is VVD-Kamerlid Lodders wel hard in haar oordeel. Ze vindt ’mishandeling’ een terechte beschrijving voor wat ouders is aangedaan.
Even later treft ’toeslagvader’ Roger buiten de zaal de staatssecretaris. Die ’gaat z’n best doen’ om te zorgen voor een ruime compensatie. In de Kamer herhaalt Snel wat hij eerder zei: „De mensen hadden geen schijn van kans toen zij als fraudeur werden bestempeld. De menselijke maat ontbrak. Er was geen VAR.” Snel zegt te snappen dat excuses en erkenning niet genoeg is, en dat er behalve compensatie ook iets aan de uitvoering van de toeslagen moet gebeuren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zonder haar en Omtzigt sudderde dit nu nog steeds langzaam door. Ik vind dat ze het heel goed doet ondanks dat ze emotioneel betrokken is geraakt de laatste jaren.quote:Op maandag 23 november 2020 15:52 schreef DrMarten het volgende:
Die voorzitter moet eens ingrijpen als die leijten weer eens van leer trekt. Dit is toch niet serieus te nemen?
Je kan dat rapalje niet hard genoeg aanpakken 
Laten ze blij zijn dat ik ze niet op de gang sta op te wachten
Laten ze blij zijn dat ik ze niet op de gang sta op te wachten
Slachtofferhulp Nederland gaat gedupeerden van de affaire rond de kinderopvangtoeslagen bijstaan.
Wie benadeeld is door het handelen van de Belastingdienst, kan net zo getraumatiseerd zijn als slachtoffers van een ongeval of misdrijf, aldus de organisatie.
Omdat de Belastingdienst de gedupeerden niet kan helpen bij hun praktische of psychosociale problemen, heeft staatssecretaris Alexandra van Huffelen (Toeslagen) Slachtofferhulp gevraagd deze taak op zich te nemen.
De gedupeerden worden ondersteund door medewerkers die getraind zijn in emotionele ondersteuning en het reduceren van stressreacties. Slachtofferhulp kan ook helpen bij het aanvragen van schadevergoedingen en de benadeelde ouders begeleiden in het strafproces.
"Als je onterecht wordt beschuldigd van fraude, dwangbevelen van tienduizenden euro's krijgt, je huis kwijtraakt en de afwikkeling jaren op zich laat wachten, dan laat dat zijn sporen na", aldus bestuursvoorzitter Rosa Jansen van Slachtofferhulp Nederland. "Gedupeerden hebben te maken met langdurende stress en spanningen in het gezin. Ze schamen zich voor hun omgeving en zijn het vertrouwen kwijt."
https://www.nu.nl/binnenl(...)slachtofferhulp.html
alleen in en in triest dat het nodig is 
Wie benadeeld is door het handelen van de Belastingdienst, kan net zo getraumatiseerd zijn als slachtoffers van een ongeval of misdrijf, aldus de organisatie.
Omdat de Belastingdienst de gedupeerden niet kan helpen bij hun praktische of psychosociale problemen, heeft staatssecretaris Alexandra van Huffelen (Toeslagen) Slachtofferhulp gevraagd deze taak op zich te nemen.
De gedupeerden worden ondersteund door medewerkers die getraind zijn in emotionele ondersteuning en het reduceren van stressreacties. Slachtofferhulp kan ook helpen bij het aanvragen van schadevergoedingen en de benadeelde ouders begeleiden in het strafproces.
"Als je onterecht wordt beschuldigd van fraude, dwangbevelen van tienduizenden euro's krijgt, je huis kwijtraakt en de afwikkeling jaren op zich laat wachten, dan laat dat zijn sporen na", aldus bestuursvoorzitter Rosa Jansen van Slachtofferhulp Nederland. "Gedupeerden hebben te maken met langdurende stress en spanningen in het gezin. Ze schamen zich voor hun omgeving en zijn het vertrouwen kwijt."
https://www.nu.nl/binnenl(...)slachtofferhulp.html
alleen in en in triest dat het nodig is
Want dan? Ga je met trillend stemmetje zeggen dat ze eikels zijn?quote:Op maandag 23 november 2020 16:02 schreef ikweethetookniet het volgende:
Je kan dat rapalje niet hard genoeg aanpakken
Laten ze blij zijn dat ik ze niet op de gang sta op te wachten
Denk niet dat het veel indruk gaat maken
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
juist omdat ze er zo emotioneel bij betrokken is had ze zich buiten deze commissie moeten houden.quote:Op maandag 23 november 2020 15:58 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Zonder haar en Omtzigt sudderde dit nu nog steeds langzaam door. Ik vind dat ze het heel goed doet ondanks dat ze emotioneel betrokken is geraakt de laatste jaren.
Nu vult ze weer een antwoord in. Ze gaat maar door.
A mind with a heart of it's own
Ik denk van wel, praten en eten gaan ze de komende maanden niet meer doen als ik met ze klaar benquote:
Want dan? Ga je met trillend stemmetje zeggen dat ze eikels zijn?
Denk niet dat het veel indruk gaat maken
Leijten mag wel even dimmen
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
16.30 uur: de heer L.F. Asscher – Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid 2012-2017
Ik kan niet wachten
Die zit nu op de pot 7 kleuren stront te schijten
en zijn geheugen te wissen 
Ik kan niet wachten
Die zit nu op de pot 7 kleuren stront te schijten
en zijn geheugen te wissen
Niks ervan, deden zij ook niet toen het pijnlijk werdquote:
Gewoon tandje erbij Leijten You Go Girl
Net zo lang tot ze jankend om hun moeder gaan schreeuwen dat is pas een indicatie om het iets te dimmen
Over jezelf zeggen: "dat gaat Eric Wiebes dan natuurlijk doen, als er een probleem is gaat hij zoeken naar oplossingen". 
Die durft zijn wchokje niet meer uit na jouw postsquote:
16.30 uur: de heer L.F. Asscher – Minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid 2012-2017
Ik kan niet wachten
Die zit nu op de pot 7 kleuren stront te schijten
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat boeit me echt helemaal niks. Het gaat me om de tendentieuze toon die ze aanslaat.quote:
Ik heb het idee dat mensen die "haten" op Leijten dat alleen maar doen omdat ze van de SP is.
Ik kan dan juist die Van Wijngaarden en Van Aalst veel meer waarderen terwijl de VVD en helemaal de PVV absoluut niet mijn partijen zijn.
A mind with a heart of it's own
Ok dat kan, dat is dan jouw mening. Die tendentieuze toon interpreteer ik als de toon zoals het er bij een stevig verhoor aan toe hoort te gaan.quote:
[..]
Dat boeit me echt helemaal niks. Het gaat me om de tendentieuze toon die ze aanslaat.
Ik kan dan juist die Van Wijngaarden en Van Aalst veel meer waarderen terwijl de VVD en helemaal de PVV absoluut niet mijn partijen zijn.
Nou ja. De verhoren gaan om waarheidsvinding. Ook kuiken werd emotioneel vorige week maar die liet de ander uitpraten en vulde geen antwoorden in. Tot nu toe heb ik het idee dat er meer uit het gesprek te halen valt dan Leijten nu doet doordat de emotie te hoog zit. Dat je in je rapport en presentatie daarna iemand helemaal afserveert zal mij een zorg zijn.quote:
[..]
Ok dat kan, dat is dan jouw mening. Die tendentieuze toon interpreteer ik als de toon zoals het er bij een stevig verhoor aan toe hoort te gaan.
De waarheidsvinding nu gaat niet alleen over het afrekenen met eventuele bestuurders maar ook om toekomstige situaties te voorkomen.
Dan klinkt 'laat ze maar roepen om hun moeder' wel lekker in de emotie maar dan is het lerend effect dus beperkt. Nou chapeau. Het afrekenen hoeft niet nu.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat schijnt te kloppen, 16.30 was de planning maar er wordt u gepauzeerdquote:
Die durft zijn wchokje niet meer uit na jouw posts
Stevig verhoor prima. Maar als je aan waarheidsvinding wil doen moet je de ander ook de gelegenheid geven antwoord te geven, ook als dat niet direct is wat je wil horen. Nu is ze meer bezig om haar eigen visie op het verhaal er door te drukken. Ze heeft voor zichzelf al lang bedacht hoe het allemaal in elkaar zit terwinl dat juist het idee achter een dergelijke commissie is.quote:
[..]
Ok dat kan, dat is dan jouw mening. Die tendentieuze toon interpreteer ik als de toon zoals het er bij een stevig verhoor aan toe hoort te gaan.
A mind with a heart of it's own
Dat doe je alleen maar door beeldvorming en dat is vernederen en afbranden tot op hun enkels met dit soort idioten zodat de rest van hun carrière helemaal over isquote:
De waarheidsvinding nu gaat niet alleen over het afrekenen met eventuele bestuurders maar ook om toekomstige situaties te voorkomen....
Zo maak je die machtsgeile idioten duidelijk dat dit soort gedrag niet geaccepteerd wordt en je er ook niet mee weg komt
Ze hebben Asscher gevonden op de pot met zijn broek op zijn knieën en een stuk touw om zijn hals
We gaan dus weer beginnen om 16.45
We gaan dus weer beginnen om 16.45
:-) ghehequote:
Ze hebben Asscher gevonden op de pot met zijn broek op zijn knieën en een stuk touw om zijn hals
We gaan dus weer beginnen om 16.45
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ze zeiden bij de schorsing gewoon dat het een pauze in het verhoor was hoor. Hoezo ben je hier door verrast.quote:
Ze gaan weer door met Wiebes
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Planning was 16.30 Asscherquote:
Ze zeiden bij de schorsing gewoon dat het een pauze in het verhoor was hoor. Hoezo ben je hier door verrast.
En ik kijk niet de hele tijd, heb nog meer te doen
En een injectiespuit met acute alzheimer in zijn broekzakquote:
Asscher heeft inmiddels een leemlaag in zijn broek.
Weer een afleidingsmanoeuvre. Hij is er echt goed in. Maar eigenlijk wordt hij er heel verdrietig van.
Wel goed dat hij de politiek waaronder zichzelf ter verantwoording roept. Dat de politiek er willens en wetens een wet door heeft gedrukt waarvan de uitvoeringsinstantie aangaf dat dat een heel slecht idee was.
Die toevoeging aan het eind had wat mij betreft niet gehoeven.
Die toevoeging aan het eind had wat mij betreft niet gehoeven.
A mind with a heart of it's own
Ik kijk voor het eerst een stukje live mee. Wel interessant inkijkje in zo'n ministerie 
En verder echt te erg voor woorden wat hier is gebeurd.
En verder echt te erg voor woorden wat hier is gebeurd.
Somebody that I used to know
Live: Asscher ’vervuld van schaamte’ over missen signalen toeslagen
PvdA-fractieleider Lodewijk Asscher heeft moeten erkennen veel signalen te hebben gemist rond de toeslagenaffaire. Dat zit hem vooral in de harde terugvordering van grote bedragen kinderopvangtoeslag bij kleine fouten: „Ik heb dat toen niet gezien, was me er niet bewust van.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-signalen-toeslagen
PvdA-fractieleider Lodewijk Asscher heeft moeten erkennen veel signalen te hebben gemist rond de toeslagenaffaire. Dat zit hem vooral in de harde terugvordering van grote bedragen kinderopvangtoeslag bij kleine fouten: „Ik heb dat toen niet gezien, was me er niet bewust van.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-signalen-toeslagen
In dit kader kunnen we ook nog eens in dit topic uit 2013 op zoek gaan naar users die we ter verantwoording kunnen roepen. Het valt me nog mee dat ik geen van de users die nu van schande spreken in dit oude topic tegenkom.quote:
Wel goed dat hij de politiek waaronder zichzelf ter verantwoording roept. Dat de politiek er willens en wetens een wet door heeft gedrukt waarvan de uitvoeringsinstantie aangaf dat dat een heel slecht idee was.
Die toevoeging aan het eind had wat mij betreft niet gehoeven.
Maar goed, wat verwacht je ook. Eerst een maatschappelijke roep om mogelijke fraude keihard aan te pakken en vervolgens maatschappelijke verbazing over het feit dat er keihard is aangepakt. We zijn het gewoon met zijn allen zelf schuld.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Er is maar één oplossing en die oplossing is dat de overheid gaat vertellen wat een 'dringende reden' is. En dan niet het verhaal dat een dringende reden zo bijzonder is dat je het je eigenlijk niet kunt voorstellen. Zodat er weer wat basale fatsoensregels van toepassing worden op herzieningen en terugvorderingen door de overheid.
Die signalen waren er toen ook al lang.quote:
Live: Asscher ’vervuld van schaamte’ over missen signalen toeslagen
PvdA-fractieleider Lodewijk Asscher heeft moeten erkennen veel signalen te hebben gemist rond de toeslagenaffaire. Dat zit hem vooral in de harde terugvordering van grote bedragen kinderopvangtoeslag bij kleine fouten: „Ik heb dat toen niet gezien, was me er niet bewust van.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-signalen-toeslagen
Het hele systeem van klein foutje=complete SS brigade voor je deur overreactie van de BD-toeslagen is gewoon slecht.
Dat er volk is geweest dat die macht heeft misbruikt, is crimineel te noemen.
De politieke regelgeving en toezicht heeft gefaald. De machtsbeluste criminelen binnen de BD hebben verzwegen en gelogen richting de politiek en aan de andere kant hun macht misbruikt en de rechtelijke macht niet gebruikt waar dat moest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
“Ich habe ess nicht gewüsst” een gewaagde verdediging voor iemand die Asscher heet..quote:
Live: Asscher ’vervuld van schaamte’ over missen signalen toeslagen
PvdA-fractieleider Lodewijk Asscher heeft moeten erkennen veel signalen te hebben gemist rond de toeslagenaffaire. Dat zit hem vooral in de harde terugvordering van grote bedragen kinderopvangtoeslag bij kleine fouten: „Ik heb dat toen niet gezien, was me er niet bewust van.”
https://www.telegraaf.nl/(...)n-signalen-toeslagen
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Asscher wist het niet. Iedereen wist en zag het behalve de politiek verantwoordelijke voor de kinderopvangtoeslag. Hm. Sure.
Idd, de agendaquote:
Woensdag 25 november
9.30 uur: mevrouw T. van Ark – Staatssecretaris van Sociale Zaken en Werkgelegenheid 2017-2020
13.00 uur: de heer M. Snel - Staatssecretaris van Financiën 2017-2019
Donderdag 26 november
9.30 uur: de heer W.B. Hoekstra – Minister van Financiën 2017-heden
13.00 uur: de heer M. Rutte – Minister-president 2010-heden
https://www.tweedekamer.n(...)ssies/commissies/pok
Nee, fraude wordt nog steeds niet efficiënt aangepakt. Er werden nu gewoon willekeurige slachtoffers geselecteerd om het te doen lijken alsof fraude bestreden wordt. Volstrekt verwerpelijk handelen en ze komen er allemaal mee weg.quote:
[..]
In dit kader kunnen we ook nog eens in dit topic uit 2013 op zoek gaan naar users die we ter verantwoording kunnen roepen. Het valt me nog mee dat ik geen van de users die nu van schande spreken in dit oude topic tegenkom.
Maar goed, wat verwacht je ook. Eerst een maatschappelijke roep om mogelijke fraude keihard aan te pakken en vervolgens maatschappelijke verbazing over het feit dat er keihard is aangepakt. We zijn het gewoon met zijn allen zelf schuld.
Wat is dat toch met mensen die altijd maar blind politici moeten verdedigen.
Nog steeds heeft veruit het grootste deel van deze slachtoffers (en dan bedoel ik bijna iedereen) gefraudeerd of op zijn minst fouten gemaakt.quote:
[..]
Nee, fraude wordt nog steeds niet efficiënt aangepakt. Er werden nu gewoon willekeurige slachtoffers geselecteerd om het te doen lijken alsof fraude bestreden wordt. Volstrekt verwerpelijk handelen en ze komen er allemaal mee weg.
Wat is dat toch met mensen die altijd maar blind politici moeten verdedigen.
Daar was dus niets willekeurig aan.
Dat je het vervolgens niet eens bent met hoe alles is aangepakt is wat anders, dat vind ik namelijk ook een heel slechte zaak.
Hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Nog steeds heeft veruit het grootste deel van deze slachtoffers (en dan bedoel ik bijna iedereen) gefraudeerd of op zijn minst fouten gemaakt.
Daar was dus niets willekeurig aan.
Dat je het vervolgens niet eens bent met hoe alles is aangepakt is wat anders, dat vind ik namelijk ook een heel slechte zaak.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bron?quote:
Nog steeds heeft veruit het grootste deel van deze slachtoffers (en dan bedoel ik bijna iedereen) gefraudeerd of op zijn minst fouten gemaakt.
Daar was dus niets willekeurig aan.
Dat blijkt alleen al uit het feit dat de belastingdienst zo goed als altijd in het gelijk is gesteld door de rechtbank.quote:
Waar deze hele discussie voornamelijk om gaat is dat de gevolgen allemaal wel heel hardvochtig waren en de belastingdienst procedures niet goed gevolgd heeft.
Dat er in bijna ieder geval ook fouten zijn gemaakt in een dossier (bewust of onbewust) doet er nu niet meer toe.
Het bekendste voorbeeld is het niet betalen van een eigen bijdrage. Dat je dan alles moest terugbetalen is zeker hardvochtig, en iemand dan als fraudeur bestempelen gaat ver. Maar de wet zei wel dat je dan alles terug moest betalen.
Dat is pertinent onwaar. Lees jezelf eens in.quote:
[..]
Nog steeds heeft veruit het grootste deel van deze slachtoffers (en dan bedoel ik bijna iedereen) gefraudeerd of op zijn minst fouten gemaakt.
Daar was dus niets willekeurig aan.
Dat je het vervolgens niet eens bent met hoe alles is aangepakt is wat anders, dat vind ik namelijk ook een heel slechte zaak.
Los van wat individuele ouders precies hebben gedaan, hebben meerdere ambtenaren en oud-bewinslieden in de verhoren een geheel andere definitie gegeven van wat het begrip fraude volgens hen zou moeten zijn dan de Belastingdienst jarenlang heeft gehanteerd.
Ik weet redelijk zeker dat ik beter op de hoogte ben.quote:
[..]
Dat is pertinent onwaar. Lees jezelf eens in.
Lees eens iets kritischer alle berichten over de affaire. Het zijn altijd uitspraken als "ten onrechte als fraudeur aangemerkt". Dat wil nog niet zeggen dat er niets mis was in het dossier, alleen dat er te hardvochtig mee is omgegaan.
Waarom zou de belastingdienst anders telkens gelijk hebben gekregen?
zoals door de ambtenaren continu is aangegeven was er in de meeste gevallen geen sprake van fraude, anders waren de dossiers wel naar de fiod gegaan.quote:
Los van wat individuele ouders precies hebben gedaan, hebben meerdere ambtenaren en oud-bewinslieden in de verhoren een geheel andere definitie gegeven van wat het begrip fraude volgens hen zou moeten zijn dan de Belastingdienst jarenlang heeft gehanteerd.
Gevalken waar dingen mis waren hebben doorgaans de kwalificatie grove schuld gekregen. Alleen gooien kamerleden die 2 termen continu op één hoop.
A mind with a heart of it's own
Dit dus, is ook wat makkelijker verontwaardigingspunten scoren.quote:
[..]
zoals door de ambtenaren continu is aangegeven was er in de meeste gevallen geen sprake van fraude, anders waren de dossiers wel naar de fiod gegaan.
Gevalken waar dingen mis waren hebben doorgaans de kwalificatie grove schuld gekregen. Alleen gooien kamerleden die 2 termen continu op één hoop.
Elk geval is weer anders.quote:
[..]
zoals door de ambtenaren continu is aangegeven was er in de meeste gevallen geen sprake van fraude, anders waren de dossiers wel naar de fiod gegaan.
Gevalken waar dingen mis waren hebben doorgaans de kwalificatie grove schuld gekregen. Alleen gooien kamerleden die 2 termen continu op één hoop.
Er zijn ook gevallen waarin ouders in zee gingen met een bemiddelingsbureau, niet wetende dat die namens hen regels zou gaan overtreden.
Ook als ouders strikt genomen wel (deels) verantwoordelijk waren voor onrechtmatigheden, waren de consequenties zwaar onredelijk (meestal alles terugbetalen), waardoor mensen in enorme problemen terecht zijn gekomen. Signalen hierover hebben nooit degenen bereikt die op de rem hadden kunnen trappen, geholpen door de overtuiging binnen de Belastingdienst en ministeries dat het strikt uitvoeren van het beleid heiliger was.
Dit zal in deze topicreeks vast al veel voorbijgekomen zijn.
Ik stapte hier vooral even binnen vanwege de roast van Wiebes door Marcel van Roosmalen. De staatssecretaris die letterlijk niets positiefs heeft bijgedragen in dit dossier.
Zoals inderdaad al vele malen vermeld had dat volledige terugbetalen te maken met wetgeving, niet met kwalificatie fraude of grove schuld.quote:
[..]
Elk geval is weer anders.
Er zijn ook gevallen waarin ouders in zee gingen met een bemiddelingsbureau, niet wetende dat die namens hen regels zou gaan overtreden.
Ook als ouders strikt genomen wel (deels) verantwoordelijk waren voor onrechtmatigheden, waren de consequenties zwaar onredelijk (meestal alles terugbetalen), waardoor mensen in enorme problemen terecht zijn gekomen. Signalen hierover hebben nooit degenen bereikt die op de rem hadden kunnen trappen, geholpen door de overtuiging binnen de Belastingdienst en ministeries dat het strikt uitvoeren van het beleid heiliger was.
Dit zal in deze topicreeks vast al veel voorbijgekomen zijn.
Ik stapte hier vooral even binnen vanwege de roast van Wiebes door Marcel van Roosmalen. De staatssecretaris die letterlijk niets positiefs heeft bijgedragen in dit dossier.
Bij problemen rondom schuldkwalificatie gaat het om andere zaken zoals uit handen geven vsn de digid e.d.
A mind with a heart of it's own
Hier blijkt ook maar weer, de grootste schurken werken vaak bij de overheid. Mensen die willens en wetens gezinnen met kinderen jarenlang de ellende in helpen. Zulke schade dragen ze heel lang met zich mee en bezorgen ze een grote achterstand op het leven. Dat maak je niet meer goed. Iedere schuldige in dit conflict zou op keiharde wijze weggesanneerd moeten worden. Man en paard noemen en dan opzouten. Zonder handdruk.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Gewoon keihard stukken achterhouden voor de rechter was één methode, maar goed dat is vast geen nieuws voor een goed ingevoerd persoon.quote:
[..]
Ik weet redelijk zeker dat ik beter op de hoogte ben.
Lees eens iets kritischer alle berichten over de affaire. Het zijn altijd uitspraken als "ten onrechte als fraudeur aangemerkt". Dat wil nog niet zeggen dat er niets mis was in het dossier, alleen dat er te hardvochtig mee is omgegaan.
Waarom zou de belastingdienst anders telkens gelijk hebben gekregen?
Dat is onverdedigbaar en mag wat mij betreft flink bestraft worden, net als stukken achterhouden voor de Kamer. Dat zegt toch verder niks over de duizenden andere gevallen?quote:
[..]
Gewoon keihard stukken achterhouden voor de rechter was één methode, maar goed dat is vast geen nieuws voor een goed ingevoerd persoon.
Verandert er ook niks aan dat in bijna ieder geval wel terecht teruggevorderd is op basis van de wet en jurisprudentie van dat moment.
Begrijp me ook niet verkeerd, ik vind dat de wet ook belachelijk streng was. Maar om nu alle schuld bij de belastingdienst te leggen en doen alsof de slachtoffers 100% onschuldig zijn is me een brug te ver.
https://www.ad.nl/binnenl(...)angtoeslag~a63c327c/quote:
[..]
Ik weet redelijk zeker dat ik beter op de hoogte ben.
Lees eens iets kritischer alle berichten over de affaire. Het zijn altijd uitspraken als "ten onrechte als fraudeur aangemerkt". Dat wil nog niet zeggen dat er niets mis was in het dossier, alleen dat er te hardvochtig mee is omgegaan.
Waarom zou de belastingdienst anders telkens gelijk hebben gekregen?
Hier is er in ieder geval 1 waarbij de fiscus geen gelijk kreeg. Er zullen er vast wel meer zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je voorbeeld is een uitspraak uit 2019, toen de hele affaire al lang bezig was?quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)angtoeslag~a63c327c/
Hier is er in ieder geval 1 waarbij de fiscus geen gelijk kreeg. Er zullen er vast wel meer zijn.
En ik zeg bijna iedereen, er zitten altijd fouten bij.
In dat krantenartikel staat duidelijk dat het om meerdere onterechte gevallen gaatquote:
[..]
Je voorbeeld is een uitspraak uit 2019, toen de hele affaire al lang bezig was?
En ik zeg bijna iedereen, er zitten altijd fouten bij.
nog 1
https://www.raadvanstate.nl/@104111/201501693-1-a2/
verder ga ik niet hoor...
Blijf maar lekker geloven wat jij wilt
Je hebt het gewoon fout en het zou je sieren om dit te verbeteren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Is ook niks mis mee als de uitbetaling onterecht is geweest en moet worden teruggevorderd. Alleen kun je dan normaal gesproken een persoonlijke betalingsregeling aanvragen die naar draagkracht berekend is. Of dat er rekening wordt gehouden met de beslagvrije voet bij het beslag leggen op inkomen, bankrekening, bezittingen, enz.quote:
[..]
Dat is onverdedigbaar en mag wat mij betreft flink bestraft worden, net als stukken achterhouden voor de Kamer. Dat zegt toch verder niks over de duizenden andere gevallen?
Verandert er ook niks aan dat in bijna ieder geval wel terecht teruggevorderd is op basis van de wet en jurisprudentie van dat moment.
Begrijp me ook niet verkeerd, ik vind dat de wet ook belachelijk streng was. Maar om nu alle schuld bij de belastingdienst te leggen en doen alsof de slachtoffers 100% onschuldig zijn is me een brug te ver.
Wat ook niet gek is met toeslagen, aangezien, zelfs als we aannemen dat er toch wel een luchtje aan de zaak zit, het niet zo is dat de burger die kinderopvangtoeslag in z'n eigen zak heeft gestoken. Dat is dan gegaan naar een kinderopvang die al dan niet heeft gesjoemeld, en dat geld is al lang weg.
Dat is nu juist het punt met de aanmerking grove schuld, daardoor kan de schuldenaar geen gebruik maken van deze regelingen en kan hij/zij gewoon helemaal kaalgeplukt worden door de Belastingdienst. Dan kan er op alles beslag worden gelegd, dan kan er tot in het oneindige worden verrekend met zorgtoeslag, huurtoeslag en kindgebonden budget, en ga zo maar door. En dan gaan mensen inderdaad de vernieling in. Kan men natuurlijk eindeloos bagatelliseren, dat is waarschijnlijk ook de reden dat er bij de BD zo mee is omgegaan.
"Oh oeps kan gebeuren foutje!"
Hou toch op. Ieder die hier mede verantwoordelijk voor is mag 'm wat mij betreft behoorlijk knijpen.
Hou toch op. Ieder die hier mede verantwoordelijk voor is mag 'm wat mij betreft behoorlijk knijpen.
Dat het nieuwswaarde had wanneer ouders een rechtszaak wonnen zegt wel iets over hoe vaak dat voor kwam toch?quote:
[..]
In dat krantenartikel staat duidelijk dat het om meerdere onterechte gevallen gaat
nog 1
https://www.raadvanstate.nl/@:104111/201501693-1-a2/
verder ga ik niet hoor...
Blijf maar lekker geloven wat jij wilt
Dat de belastingdienst bijna elke zaak won blijkt ook gewoon uit alle stukken en komt ook gewoon terug bij de verhoren nu.
Mee eens hoor, op dat vlak zijn grove fouten gemaakt. Maar dat ligt niet (alleen) aan de belastingdienst.quote:
[..]
Is ook niks mis mee als de uitbetaling onterecht is geweest en moet worden teruggevorderd. Alleen kun je dan normaal gesproken een persoonlijke betalingsregeling aanvragen die naar draagkracht berekend is. Of dat er rekening wordt gehouden met de beslagvrije voet bij het beslag leggen op inkomen, bankrekening, bezittingen, enz.
Wat ook niet gek is met toeslagen, aangezien, zelfs als we aannemen dat er toch wel een luchtje aan de zaak zit, het niet zo is dat de burger die kinderopvangtoeslag in z'n eigen zak heeft gestoken. Dat is dan gegaan naar een kinderopvang die al dan niet heeft gesjoemeld, en dat geld is al lang weg.
Dat is nu juist het punt met de aanmerking grove schuld, daardoor kan de schuldenaar geen gebruik maken van deze regelingen en kan hij/zij gewoon helemaal kaalgeplukt worden door de Belastingdienst. Dan kan er op alles beslag worden gelegd, dan kan er tot in het oneindige worden verrekend met zorgtoeslag, huurtoeslag en kindgebonden budget, en ga zo maar door. En dan gaan mensen inderdaad de vernieling in. Kan men natuurlijk eindeloos bagatelliseren, dat is waarschijnlijk ook de reden dat er bij de BD zo mee is omgegaan.
Ik ben ook blij dat het beleid is veranderd en er compensatie komt, ik stoor me alleen aan de hetze tegen de belastingdienst die voornamelijk door eenzijdige uitingen in de media komt. Er wordt nu een beeld geschetst van een belastingdienst die niets beters te doen had dan op eigen houtje onschuldige burgers de vernieling in helpen. Dat doet geen recht aan wat gebeurd is en de echt verantwoordelijken blijven buiten schot.
We zijn weer begonnen hoor met een pareltje ...
Tamara van Ark, wat een droeftoeter is dat zeg
Uh uh daar heb ik geen herinnering aan
In mijn beleving
Dat zou een conclusie geweest kunnen zijn
Ik heb het niet gelezen
Om te
Tamara van Ark, wat een droeftoeter is dat zeg
Uh uh daar heb ik geen herinnering aan
In mijn beleving
Dat zou een conclusie geweest kunnen zijn
Ik heb het niet gelezen
Om te
Laten we even wel wezen. De hetze is volledig terecht. Het gaat namelijk helemaal niet over jouw "het waren toch gewoon bijna allemaal fraudeurs", het gaat over de manier waarop.quote:
[..]
Dat het nieuwswaarde had wanneer ouders een rechtszaak wonnen zegt wel iets over hoe vaak dat voor kwam toch?
Dat de belastingdienst bijna elke zaak won blijkt ook gewoon uit alle stukken en komt ook gewoon terug bij de verhoren nu.
[..]
Mee eens hoor, op dat vlak zijn grove fouten gemaakt. Maar dat ligt niet (alleen) aan de belastingdienst.
Ik ben ook blij dat het beleid is veranderd en er compensatie komt, ik stoor me alleen aan de hetze tegen de belastingdienst die voornamelijk door eenzijdige uitingen in de media komt. Er wordt nu een beeld geschetst van een belastingdienst die niets beters te doen had dan op eigen houtje onschuldige burgers de vernieling in helpen. Dat doet geen recht aan wat gebeurd is en de echt verantwoordelijken blijven buiten schot.
Wanneer je etnisch profileren gebruikt in je methodiek dan ben je al structureel fout
Wanneer je de communicatie met personen die je beschuldigd onmogelijk maakt ben je structureel fout
Wanneer je bewijsstukken achterhoudt, wijzigt of onleesbaar maakt ben je structureel fout
Wanneer je je eigen kritische personeelsleden op een zijspoor zet ben je structureel fout
Dat is het probleem, dat is waar het over moet gaan, niet over gevoerde rechtszaken. En als we het daar dan toch over moeten hebben, dan is van een rechtszaak met een informatie-achterstand en ongelijke middelen ook nog wel wat te vinden.
Wat je eigenlijk pijnlijk duidelijk ziet is dat politici doen alsof ze leiding geven aan een ministerie en er 'bovenop' zitten. Dat terwijl zodra het enigszins technisch wordt ze al volstrek afhaken en niet het benodigde niveau hebben om de technische aspecten van wet en wetsuitvoering ook maar een beetje te kunnen begrijpen.
Eigenlijk worden we gerund door topambtenaren en de politici zitten daar alleen maar om sier te maken en serieus te kijken. Als de ambtelijke top faalt is er niemand, en zeker geen politieke controle, om dat recht te zetten.
Volstrekt kansloos om een politicus aan de top van een ministerie te plaatsen.
Eigenlijk worden we gerund door topambtenaren en de politici zitten daar alleen maar om sier te maken en serieus te kijken. Als de ambtelijke top faalt is er niemand, en zeker geen politieke controle, om dat recht te zetten.
Volstrekt kansloos om een politicus aan de top van een ministerie te plaatsen.
Ik kan echt niet meer naar die Leijten luisteren met haar toontje. Ik lees het verslag wel in de krant.
A mind with a heart of it's own
Er bekruipt mij na die hoorzittingen toch steeds sterker het gevoel dat er hier verder niemand meer verantwoordelijk voor gehouden gaat worden. Iig niet in de zin dat ze er daadwerkelijk ingrijpende consequenties van ondervinden.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, "de Organisatie, het Ministerie,de , Belasingdienst ' zullen verantwoordelijk worden gehouden , niet mensen op persoonlijke titel.quote:
Er bekruipt mij na die hoorzittingen toch steeds sterker het gevoel dat er hier verder niemand meer verantwoordelijk voor gehouden gaat worden. Iig niet in de zin dat ze er daadwerkelijk ingrijpende consequenties van ondervinden.
Lekker makkelijk dus
uiteraard niet, zo gaat het altijd en uit wraak gaan ze de vorderingen toch volledig innenquote:
Er bekruipt mij na die hoorzittingen toch steeds sterker het gevoel dat er hier verder niemand meer verantwoordelijk voor gehouden gaat worden. Iig niet in de zin dat ze er daadwerkelijk ingrijpende consequenties van ondervinden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En we gaan weer door met Menno Snel
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
