Ik weet redelijk zeker dat ik beter op de hoogte ben.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:56 schreef Brybry het volgende:
[..]
Dat is pertinent onwaar. Lees jezelf eens in.
zoals door de ambtenaren continu is aangegeven was er in de meeste gevallen geen sprake van fraude, anders waren de dossiers wel naar de fiod gegaan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:00 schreef spinazieruiker het volgende:
Los van wat individuele ouders precies hebben gedaan, hebben meerdere ambtenaren en oud-bewinslieden in de verhoren een geheel andere definitie gegeven van wat het begrip fraude volgens hen zou moeten zijn dan de Belastingdienst jarenlang heeft gehanteerd.
Dit dus, is ook wat makkelijker verontwaardigingspunten scoren.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:05 schreef DrMarten het volgende:
[..]
zoals door de ambtenaren continu is aangegeven was er in de meeste gevallen geen sprake van fraude, anders waren de dossiers wel naar de fiod gegaan.
Gevalken waar dingen mis waren hebben doorgaans de kwalificatie grove schuld gekregen. Alleen gooien kamerleden die 2 termen continu op één hoop.
Elk geval is weer anders.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:05 schreef DrMarten het volgende:
[..]
zoals door de ambtenaren continu is aangegeven was er in de meeste gevallen geen sprake van fraude, anders waren de dossiers wel naar de fiod gegaan.
Gevalken waar dingen mis waren hebben doorgaans de kwalificatie grove schuld gekregen. Alleen gooien kamerleden die 2 termen continu op één hoop.
Zoals inderdaad al vele malen vermeld had dat volledige terugbetalen te maken met wetgeving, niet met kwalificatie fraude of grove schuld.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:13 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Elk geval is weer anders.
Er zijn ook gevallen waarin ouders in zee gingen met een bemiddelingsbureau, niet wetende dat die namens hen regels zou gaan overtreden.
Ook als ouders strikt genomen wel (deels) verantwoordelijk waren voor onrechtmatigheden, waren de consequenties zwaar onredelijk (meestal alles terugbetalen), waardoor mensen in enorme problemen terecht zijn gekomen. Signalen hierover hebben nooit degenen bereikt die op de rem hadden kunnen trappen, geholpen door de overtuiging binnen de Belastingdienst en ministeries dat het strikt uitvoeren van het beleid heiliger was.
Dit zal in deze topicreeks vast al veel voorbijgekomen zijn.
Ik stapte hier vooral even binnen vanwege de roast van Wiebes door Marcel van Roosmalen. De staatssecretaris die letterlijk niets positiefs heeft bijgedragen in dit dossier.
Gewoon keihard stukken achterhouden voor de rechter was één methode, maar goed dat is vast geen nieuws voor een goed ingevoerd persoon.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:04 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Ik weet redelijk zeker dat ik beter op de hoogte ben.
Lees eens iets kritischer alle berichten over de affaire. Het zijn altijd uitspraken als "ten onrechte als fraudeur aangemerkt". Dat wil nog niet zeggen dat er niets mis was in het dossier, alleen dat er te hardvochtig mee is omgegaan.
Waarom zou de belastingdienst anders telkens gelijk hebben gekregen?
Dat is onverdedigbaar en mag wat mij betreft flink bestraft worden, net als stukken achterhouden voor de Kamer. Dat zegt toch verder niks over de duizenden andere gevallen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:36 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Gewoon keihard stukken achterhouden voor de rechter was één methode, maar goed dat is vast geen nieuws voor een goed ingevoerd persoon.
https://www.ad.nl/binnenl(...)angtoeslag~a63c327c/quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:04 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Ik weet redelijk zeker dat ik beter op de hoogte ben.
Lees eens iets kritischer alle berichten over de affaire. Het zijn altijd uitspraken als "ten onrechte als fraudeur aangemerkt". Dat wil nog niet zeggen dat er niets mis was in het dossier, alleen dat er te hardvochtig mee is omgegaan.
Waarom zou de belastingdienst anders telkens gelijk hebben gekregen?
Je voorbeeld is een uitspraak uit 2019, toen de hele affaire al lang bezig was?quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)angtoeslag~a63c327c/
Hier is er in ieder geval 1 waarbij de fiscus geen gelijk kreeg. Er zullen er vast wel meer zijn.
In dat krantenartikel staat duidelijk dat het om meerdere onterechte gevallen gaatquote:Op dinsdag 24 november 2020 17:45 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Je voorbeeld is een uitspraak uit 2019, toen de hele affaire al lang bezig was?
En ik zeg bijna iedereen, er zitten altijd fouten bij.
Is ook niks mis mee als de uitbetaling onterecht is geweest en moet worden teruggevorderd. Alleen kun je dan normaal gesproken een persoonlijke betalingsregeling aanvragen die naar draagkracht berekend is. Of dat er rekening wordt gehouden met de beslagvrije voet bij het beslag leggen op inkomen, bankrekening, bezittingen, enz.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:41 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Dat is onverdedigbaar en mag wat mij betreft flink bestraft worden, net als stukken achterhouden voor de Kamer. Dat zegt toch verder niks over de duizenden andere gevallen?
Verandert er ook niks aan dat in bijna ieder geval wel terecht teruggevorderd is op basis van de wet en jurisprudentie van dat moment.
Begrijp me ook niet verkeerd, ik vind dat de wet ook belachelijk streng was. Maar om nu alle schuld bij de belastingdienst te leggen en doen alsof de slachtoffers 100% onschuldig zijn is me een brug te ver.
Dat het nieuwswaarde had wanneer ouders een rechtszaak wonnen zegt wel iets over hoe vaak dat voor kwam toch?quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
In dat krantenartikel staat duidelijk dat het om meerdere onterechte gevallen gaat
nog 1
https://www.raadvanstate.nl/@:104111/201501693-1-a2/
verder ga ik niet hoor...
Blijf maar lekker geloven wat jij wilt Je hebt het gewoon fout en het zou je sieren om dit te verbeteren.
Mee eens hoor, op dat vlak zijn grove fouten gemaakt. Maar dat ligt niet (alleen) aan de belastingdienst.quote:Op dinsdag 24 november 2020 17:53 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Is ook niks mis mee als de uitbetaling onterecht is geweest en moet worden teruggevorderd. Alleen kun je dan normaal gesproken een persoonlijke betalingsregeling aanvragen die naar draagkracht berekend is. Of dat er rekening wordt gehouden met de beslagvrije voet bij het beslag leggen op inkomen, bankrekening, bezittingen, enz.
Wat ook niet gek is met toeslagen, aangezien, zelfs als we aannemen dat er toch wel een luchtje aan de zaak zit, het niet zo is dat de burger die kinderopvangtoeslag in z'n eigen zak heeft gestoken. Dat is dan gegaan naar een kinderopvang die al dan niet heeft gesjoemeld, en dat geld is al lang weg.
Dat is nu juist het punt met de aanmerking grove schuld, daardoor kan de schuldenaar geen gebruik maken van deze regelingen en kan hij/zij gewoon helemaal kaalgeplukt worden door de Belastingdienst. Dan kan er op alles beslag worden gelegd, dan kan er tot in het oneindige worden verrekend met zorgtoeslag, huurtoeslag en kindgebonden budget, en ga zo maar door. En dan gaan mensen inderdaad de vernieling in. Kan men natuurlijk eindeloos bagatelliseren, dat is waarschijnlijk ook de reden dat er bij de BD zo mee is omgegaan.
Laten we even wel wezen. De hetze is volledig terecht. Het gaat namelijk helemaal niet over jouw "het waren toch gewoon bijna allemaal fraudeurs", het gaat over de manier waarop.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:52 schreef robbietobbie het volgende:
[..]
Dat het nieuwswaarde had wanneer ouders een rechtszaak wonnen zegt wel iets over hoe vaak dat voor kwam toch?
Dat de belastingdienst bijna elke zaak won blijkt ook gewoon uit alle stukken en komt ook gewoon terug bij de verhoren nu.
[..]
Mee eens hoor, op dat vlak zijn grove fouten gemaakt. Maar dat ligt niet (alleen) aan de belastingdienst.
Ik ben ook blij dat het beleid is veranderd en er compensatie komt, ik stoor me alleen aan de hetze tegen de belastingdienst die voornamelijk door eenzijdige uitingen in de media komt. Er wordt nu een beeld geschetst van een belastingdienst die niets beters te doen had dan op eigen houtje onschuldige burgers de vernieling in helpen. Dat doet geen recht aan wat gebeurd is en de echt verantwoordelijken blijven buiten schot.
Nee, "de Organisatie, het Ministerie,de , Belasingdienst ' zullen verantwoordelijk worden gehouden , niet mensen op persoonlijke titel.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:04 schreef probeer het volgende:
Er bekruipt mij na die hoorzittingen toch steeds sterker het gevoel dat er hier verder niemand meer verantwoordelijk voor gehouden gaat worden. Iig niet in de zin dat ze er daadwerkelijk ingrijpende consequenties van ondervinden.
uiteraard niet, zo gaat het altijd en uit wraak gaan ze de vorderingen toch volledig innenquote:Op woensdag 25 november 2020 11:04 schreef probeer het volgende:
Er bekruipt mij na die hoorzittingen toch steeds sterker het gevoel dat er hier verder niemand meer verantwoordelijk voor gehouden gaat worden. Iig niet in de zin dat ze er daadwerkelijk ingrijpende consequenties van ondervinden.
quote:Het ministerie van Financiën en toenmalig verantwoordelijk staatssecretaris Menno Snel, zijn zelf tot het besluit gekomen om toen nog niet te compenseren, aldus Van Ark.
Ben jij eigenlijk persoonlijk betrokken? als ouder bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 25 november 2020 15:01 schreef ikweethetookniet het volgende:
Van Ark: ik blokkeerde vroege compensatie toeslagenouders niet
Voormalig staatssecretaris Tamara van Ark heeft het besluit om de groep gedupeerde toeslagenouders die in de zomer van 2019 in beeld waren al snel te compenseren, niet geblokkeerd. Dat zegt de bewindsvrouw onder ede tegen de ondervragingscommissie die onderzoek doet naar de Toeslagenaffaire.
[..]
Stranden voorstel
De afgelopen weken werd in verhoren opgetekend welke bezwaren haar ministerie van Sociale Zaken maakte tegen de poging om een eerste groep van vele tientallen ouders al vroeg te compenseren. Dat gebeurde uiteindelijk pas na het onderzoek van de commissie-Donner, die eind 2019 de eerste bevindingen publiceerde.
In eerste instantie was Van Ark enthousiast over het plan van Snel om alvast te compenseren, maar enkele dagen later strandde het voorstel in de aanloop naar de ministerraad. De commissie wilde weten welke rol Van Ark en haar departement daarin hebben gespeeld.
Bezwaren tegen compenseren
De ambtenaren van Sociale Zaken hadden inderdaad bezwaren tegen het direct compenseren, geeft de bewindsvrouw toe. Ook vond zij het zelf belangrijk dat de commissie-Donner er kwam. "Maar ik heb niet op voorhand daarop een blokkade gelegd", zegt Van Ark. Dat er tussen Financiën en Sociale Zaken onderling werd gediscussieerd over wie de rekening voor de compensatie moest betalen, wist ze toen nog niet.
Wel heeft Van Ark met haar collega Snel besproken dat er nog wat haken en ogen aan zijn eerste voorstel zaten. Maar ze heeft naar eigen zeggen geen druk uitgeoefend om het voorstel van tafel te halen. En het is uiteindelijk aan het verantwoordelijke departement zelf, Financiën in dit geval, om daarover een beslissing te nemen, aldus Van Ark.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)toeslagenouders-niet
Rekening bij iemand neerleggen altijd lastig schuld bij een ander neerleggen erg makkelijk, verantwoording nemen onmogelijk
Hoe wil je het wel doen?quote:Op woensdag 25 november 2020 10:26 schreef Confetti het volgende:
Volstrekt kansloos om een politicus aan de top van een ministerie te plaatsen.
En wat nou als het antwoord ja/nee is? Hoe helpt het deze discussie verder?quote:Op woensdag 25 november 2020 15:29 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ben jij eigenlijk persoonlijk betrokken? als ouder bijvoorbeeld.
Niet. Gewoon interesse, slappe hap jezusquote:Op woensdag 25 november 2020 16:39 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
En wat nou als het antwoord ja/nee is? Hoe helpt het deze discussie verder?
Verwacht daar niet veel van. Die man is zo goed in nietszeggende verklaringen en spontaan geheugenverlies. Hij maakt er nog vast wel een draai aan dat het hem ook nog eens extra virtuele zeteltjes oplevert.quote:
quote:
Verwacht je nou echt dat er iets uitvloeit? Daar zijn de verhoorders toch veel te incompetent voor... Zelfs Asscher wist van zijn verantwoordelijkheid weg te glibberen.quote:Op woensdag 25 november 2020 17:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Die is nu ff druk met:
Zijn geheugen te wissen
Met landsadvocaat alles voor te bereiden
7 kleuren stront te schijten
Met Jort bellen op dat hij hem straks op tv kan goedpraten
Zijn anus in te smeren met vaseline omdat hij al tijden niet meer anaal genomen is en bang is dat het morgen wel gaat gebeuren
Donderdag 26 november
9.30 uur: de heer W.B. Hoekstra – Minister van Financiën 2017-heden
13.00 uur: de heer M. Rutte – Minister-president 2010-heden
https://www.tweedekamer.n(...)ssies/commissies/pok
Afbranden tot op zijn sokken met deze lul
En vervolgens een hoop wachtgeld opstrijken op de kosten van de belastingbetaler?quote:Op woensdag 25 november 2020 16:37 schreef Postbus100 het volgende:
Van Menno Snel wil ik nog wel geloven in zijn integriteit. Alleen was hij helaas niet zo doortastend op het juiste moment. Maar verder... Hij is er zelfs om afgetreden, volgens mij ook omdat hij vond dat hij zichzelf er anders niet over in de spiegel kon kijken. Daar kan ik wel respect voor hebben. Getuigt van zelfkennis.
'het systeem', 'het proces', 'verschillende departementen met onduidelijke verantwoordelijkheden'.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:04 schreef probeer het volgende:
Er bekruipt mij na die hoorzittingen toch steeds sterker het gevoel dat er hier verder niemand meer verantwoordelijk voor gehouden gaat worden. Iig niet in de zin dat ze er daadwerkelijk ingrijpende consequenties van ondervinden.
Terecht.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:13 schreef spinazieruiker het volgende:
Van Roosmalen sloopt Wiebes
[ twitter ]
De overheid die doet graag mensen die op het financiele randje moeten leven over de rand duwen de afgrond inquote:Op woensdag 25 november 2020 20:30 schreef ikweethetookniet het volgende:
Van Ark zag grootste toeslagenprobleem niet: ’Eerste afslag gemist’
Snel: ’Lerend vermogen Belastingdienst is te laag’
In een uiterst stroef verhoor kraakt voormalig staatssecretaris van Financiën Menno Snel stevige noten over de Belastingdienst. Die heeft een ’te laag lerend vermogen’. En de fiscus heeft rondom de toeslagen ’een systeem zonder een druppeltje menselijke maat’ gebouwd.
Snel, die vorig jaar opstapte wegens de affaire, geeft woensdagmiddag bij zijn verhoor aan dat hij bij zijn aantreden niks meekrijgt over de problematiek bij de kinderopvangtoeslag. Bij zijn overdracht ging het wat dat onderwerp betreft alleen over het plan dat het vorige kabinet al had om de toeslag te vervangen door directe financiering van de kinderopvang. Snel had met zijn topambtenaren in eerste instantie ook ’niet zo veel’ overleg over de kinderopvangtoeslag. „Omdat daar ook geen aanleiding toe leek. Later werd dat anders.”
Inmiddels ziet Snel wat er allemaal misging rondom toeslagen. „De kern van wat er misgaat bij Toeslagen is dat er een systeem is gebouwd zonder een druppeltje menselijke maat”, zegt hij. Snel wijst erop dat er bij Toeslagen geen ruimte was om even een collega te bellen die met soortgelijke problemen zit: „Dat is nooit ingebouwd.”
De reactie van de fiscus op de problemen noemt hij ’te defensief’. „Het lerend vermogen van de Belastingdienst is veel te laag”, voegt Snel daar nog aan toe.
Volgens Snel liepen hem ’de rillingen over de rug’ toen hij hoorde over het label ’opzet/grove schuld’. Ouders die dat stempeltje kregen, konden bijvoorbeeld geen betalingsregeling meer krijgen. Het leidde bijvoorbeeld tot uithuiszettingen of invorderen van auto’s van gedupeerden. „Een grens die ontzettend slecht uitpakte en kwetsbare mensen sneller tot onderwerp van onderzoek maakte”, noemt Snel het. Als hij erover hoort is dat een ’moment dat de broek van mijn kont zakt’.
’Veelheid aan problemen’
Tamara van Ark zag op haar beurt bij haar aantreden als staatssecretaris van Sociale Zaken in 2017 een ’veelheid aan problemen’ rond de kinderopvangtoeslag, zegt ze in haar verhoor woensdagochtend. Maar het grootste probleem, de ’alles-of-niets-aanpak’ rond de terugvordering, heeft zij niet helder genoeg op het netvlies gehad.
Van Ark, inmiddels minister voor Medische Zorg, heeft spijt van wat er is gebeurd . Dat zegt ze woensdagochtend in de Tweede Kamer tijdens haar verhoor over de toeslagenaffaire. Daarin werden tienduizenden ouders gedupeerd door de eigen overheid. Een van de oorzaken: bij een kleine fout moeten ouders meteen grote bedragen aan toeslagen terugbetalen
Maar daar krijgt Van Ark naar eigen zeggen bij haar aantreden bij de start van kabinet-Rutte III in oktober 2017 niks van mee. „Ik had daar graag vanaf willen weten, daarmee had veel leed van ouders kunnen voorkomen”, zegt ze woensdagochtend. Van Ark was tot afgelopen zomer als staatssecretaris van Sociale Zaken verantwoordelijk voor beleid en wetgeving rond de kinderopvang(toeslag).
Van Ark verhaalt hoe ze bij haar aantreden al wel de problemen meekrijgt over mensen met grote schulden, en dat die ook worden veroorzaakt door flinke terugvorderingen van toeslagen. De VVD-bewindsvrouw spreekt er ook geregeld over met haar topambtenaren. In die gesprekken gaat het over oorzaken zoals de voorschotsystematiek of het late vaststellen van iemands inkomen rond de toeslagen. Maar niet over de alles-of-niets-aanpak. Van Ark: „Ik heb de eerste afslag gemist.”
https://www.telegraaf.nl/(...)ingdienst-is-te-laag
Lekker bezig weer en gewoon op naar de volgende baan met die randdebielen
Kaalgeplukt in het gevang zonder proces horen ze
Jawel hoorquote:
wopke maakt in ieder geval de indruk dat hij er serieus mee bezig wildequote:
Jawel hoorquote:
https://www.ad.nl/politie(...)dienstauto~ac1ead1f/quote:,Dan werd er gezegd: het is binnenkort opgelost. Maar vervolgens is het niet opgelost. Dat is een soort ontspannen houding die je op meerdere dossiers ziet.”
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |