COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Akkoord, die bevolkingsprognose van de vergrijzing kun je veilig vanuit gaan.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:28 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik verwacht ook dat er in 2030/2031 een behoorlijke voorraad woningen op de markt komt; de aflossingsvrije hypotheken van mensen die voor 2001 al HRA hadden worden dan duur, want geen recht op HRA meer, en het gros daarvan zal inmiddels ook met pensioen zijn wat hun herfinancieringsmogelijkheden beperkt, en dan zal dat nog wel meevallen als de rente op dat moment nog op het huidige niveau zit, maar als het op 5 of 7 procent zit wordt dat een ander verhaal.
Even los van het feit dat de enorme golf babyboomers die in 1946 - 1950 geboren zijn dan ook al 80+ zijn, dus dat is een groep die tegen die tijd behoorlijk kleiner is.
Onzekere variabelen, bijvoorbeeld: mate van gepleegde aflossing op aflossingsvrij. Immigratiesaldo. Rentestand. Inflatie. Technische ontwikkelingen. Loonontwikkeling. Economische ontwikkeling. Lokale politieke ontwikkelingen (misschien komt HRA wel terug?). Geopolitieke ontwikkelingen. Medische ontwikkelingen, waaronder eveneens op globaal niveau (pandemie bv).
Allemaal zaken waarvan ik denk dat ze vrijwel onvoorspelbaar zijn in 10 jaar. Soms is het niet eens in een jaar te voorspellen (corona, onrust VS).
Overigens kan ik me wel voorstellen dat de bovenste te klein is als je een huis van 130m² zoekt, dat is immers nogal een verschil, hoe leuk het huis ook is.quote:
[..]
Letterlijk 10 seconden gekeken.
https://www.funda.nl/koop/poeldijk/huis-41258089-cubalaan-5/
https://www.funda.nl/koop(...)7572-emmensstraat-3/
Beide 2 onder 1 kap.
Aan de andere kant komt het onderste huis daar ruim bovenuit.
Nee, idd garanties heb je nooit, en het feit dat er veel te weinig bijgebouwd wordt is ook een probleem, overigens zijn het vooral de sociale verhuurders die niet genoeg meer bijbouwen.quote:Op woensdag 13 januari 2021 12:49 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Akkoord, die bevolkingsprognose van de vergrijzing kun je veilig vanuit gaan.
Onzekere variabelen, bijvoorbeeld: mate van gepleegde aflossing op aflossingsvrij. Immigratiesaldo. Rentestand. Inflatie. Technische ontwikkelingen. Loonontwikkeling. Economische ontwikkeling. Lokale politieke ontwikkelingen (misschien komt HRA wel terug?). Geopolitieke ontwikkelingen. Medische ontwikkelingen, waaronder eveneens op globaal niveau (pandemie bv).
Allemaal zaken waarvan ik denk dat ze vrijwel onvoorspelbaar zijn in 10 jaar. Soms is het niet eens in een jaar te voorspellen (corona, onrust VS).
Ah ja, ik kijk eigenlijk alleen naar nieuwbouw, je hebt gelijk, 2ehands is er wel wat te vindenquote:
[..]
Letterlijk 10 seconden gekeken.
https://www.funda.nl/koop/poeldijk/huis-41258089-cubalaan-5/
https://www.funda.nl/koop(...)7572-emmensstraat-3/
Beide 2 onder 1 kap.
Sorry hoor, maar als het om huizen gaat vind ik dat echt een rare instelling, zeker als je redelijk dringend op zoek bent.quote:Op woensdag 13 januari 2021 13:23 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Ah ja, ik kijk eigenlijk alleen naar nieuwbouw, je hebt gelijk, 2ehands is er wel wat te vinden
Overigens denk ik dat je met een budget van 450.000 voor een tweekapper ook nog wel een behoorlijk eind komt als je samen met een ander een kavel koopt en daar een tweekapper op laat bouwen.
Maar dat kost wel wat meer moeite dan een projectwoning kopen. Even los van het feit dat projectwoningen vaak niet op Funda verschijnen maar je je vaak al moet inschrijven voor de bouw begint.
Sorry voor mijn instelling. Ik heb zelf een nieuwbouw huis gekocht 2 jaar geleden en woon er nu zo'n half jaartje. Als je er zo lang mee bezig bent, vergeet je soms dat er ook nog andere opties zijn.quote:
[..]
Sorry hoor, maar als het om huizen gaat vind ik dat echt een rare instelling, zeker als je redelijk dringend op zoek bent.
Overigens denk ik dat je met een budget van 450.000 voor een tweekapper ook nog wel een behoorlijk eind komt als je samen met een ander een kavel koopt en daar een tweekapper op laat bouwen.
Maar dat kost wel wat meer moeite dan een projectwoning kopen. Even los van het feit dat projectwoningen vaak niet op Funda verschijnen maar je je vaak al moet inschrijven voor de bouw begint.
j
Overigens is dit ook nog een optie; casco maar ruim onder budget:
https://www.funda.nl/koop/waarder/huis-48257653-dorp-5-en-7/
Maar waarom heb je iets anders nodig dan?quote:
[..]
Sorry voor mijn instelling. Ik heb zelf een nieuwbouw huis gekocht 2 jaar geleden en woon er nu zo'n half jaartje. Als je er zo lang mee bezig bent, vergeet je soms dat er ook nog andere opties zijn.
Overigens is dit ook nog een optie; casco maar ruim onder budget:
https://www.funda.nl/koop/waarder/huis-48257653-dorp-5-en-7/
Ik heb niks anders nodig, zit voorlopig nog wel prima voor een jaartje of 10, maar omdat het ging over huizen van 450k en dat je daar een mooie 2 onder een kapper voor kan hebben dacht ik: "Huh, maar in onze wijk beginnen ze bij 550k"quote:
j
[..]
Maar waarom heb je iets anders nodig dan?
Overigens is dit ook nog een optie; casco maar ruim onder budget:
https://www.funda.nl/koop/waarder/huis-48257653-dorp-5-en-7/
We zijn bijna een jaar verder. Conclusie: huizenprijzen alleen nog maar gestegen. Krapte toegenomen.....
Love is in the air!
Ah okay, op die manier.quote:
[..]
Ik heb niks anders nodig, zit voorlopig nog wel prima voor een jaartje of 10, maar omdat het ging over huizen van 450k en dat je daar een mooie 2 onder een kapper voor kan hebben dacht ik: "Huh, maar in onze wijk beginnen ze bij 550k"
In grote delen van het land heb je voor 450.000 nog gewoon een (nieuwbouw) tweekapper
De redenering dat massale faillissementen en werkloosheid effect zouden hebben op de woningmarkt was natuurlijk geen rare. Alleen zijn de faillissementen en werkloosheid (nog) niet gekomen.quote:
We zijn bijna een jaar verder. Conclusie: huizenprijzen alleen nog maar gestegen. Krapte toegenomen.....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2021 14:16:26 ]
Is inderdaad een mythe. Alle makelaars knallen sowieso al hun aanbod op Funda. Hoe populair een wijk, straat of woning ook is. Hoe meer interesse hoe beter. Dan voelen geïnteresseerden de druk om hoog te bieden.quote:
[..]
Is dat nu waar dat je met een aankoopmakelaar al in een eerder stadium in een grotere vijver kan gaan vissen?
Geen idee of dit nu een mythe is die door makelaars in stand wordt gehouden om 'speciaal' te blijven of dat er daadwerkelijk een laag is die nooit op Funda komt.
Aan de ene kant zou je zeggen dat huizen via Funda uiteindelijk het meeste opbrengen: grootste vraag dus men overbiedt elkaar wel. Aan de andere kant is het ook vast in iemands voordeel om dit vooral niet transparant te houden.
Aankoopmakelaar kan je hoogstens helpen met biedstrategie of om er nog tussen te komen als de bezichtigingen al vol zijn.
*******
Niet helemaal waar. Uit eigen ervaring een aanbod gekregen voor een huis nog voordat het op Funda zou komen. Maar dan moest er wel een heel mooi bod van ons komen.
Yep, en ik had ook niets anders verwacht. En met name rond de randstad, dus niet IN de steden maar in de kleinere steden en dorpen er omheen is de vraag gewoon enorm hoog, bij ons in het dorp staan huizen gewoon niet langer dan een week te koop.quote:
We zijn bijna een jaar verder. Conclusie: huizenprijzen alleen nog maar gestegen. Krapte toegenomen.....
Ging dit via een aankoopmakelaar? Met de makelaar van de verkopende partij als goede kennis of hoe moet ik dat zien?quote:
Niet helemaal waar. Uit eigen ervaring een aanbod gekregen voor een huis nog voordat het op Funda zou komen. Maar dan moest er wel een heel mooi bod van ons komen.
I'll give you something to do
Mwoah, ken mensen die via een aankoopmakelaar een huis voor de vraagprijs wisten te regelen voordat deze op Funda kwam. In praktisch de meest gewilde wijk van Zwolle, waar 30k overbieden ook de norm is.quote:
[..]
Is inderdaad een mythe. Alle makelaars knallen sowieso al hun aanbod op Funda. Hoe populair een wijk, straat of woning ook is. Hoe meer interesse hoe beter. Dan voelen geïnteresseerden de druk om hoog te bieden.
Aankoopmakelaar kan je hoogstens helpen met biedstrategie of om er nog tussen te komen als de bezichtigingen al vol zijn.
Megasuccesverhaal, maar het kan wel helpen dus.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Van een ander kantoor of van kantoor van jouw makelaar?quote:
Niet helemaal waar. Uit eigen ervaring een aanbod gekregen voor een huis nog voordat het op Funda zou komen. Maar dan moest er wel een heel mooi bod van ons komen.
Mythe. Wat de makelaar je aanbiedt, dag eerder dan op Funda aanbod, kun je ook zelf regelen. Google maar.quote:
[..]
Is inderdaad een mythe. Alle makelaars knallen sowieso al hun aanbod op Funda. Hoe populair een wijk, straat of woning ook is. Hoe meer interesse hoe beter. Dan voelen geïnteresseerden de druk om hoog te bieden.
Aankoopmakelaar kan je hoogstens helpen met biedstrategie of om er nog tussen te komen als de bezichtigingen al vol zijn.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
https://nos.nl/artikel/23(...)blijven-stijgen.html
11,6 procent in 1 jaar (!). Daar valt niet tegenop te sparen.
11,6 procent in 1 jaar (!). Daar valt niet tegenop te sparen.
*******
En dan de aankoop?quote:
[..]
Mythe. Wat de makelaar je aanbiedt, dag eerder dan op Funda aanbod, kun je ook zelf regelen. Google maar.
Ik vond het fijn met aankoopmakelaar, ik heb het een jaar zonder geprobeerd maar je hebt gewoon geen idee hoeveel je moet overbieden. 3000? 10.000? Of nog meer? En wat is dan realistisch?
Ik heb twee keer met dezelfde aankoopmakelaar gekocht en ik heb er denk ik mee bespaard. Toen ik een huis kocht in een straat (met aankoopmakelaar) werd in dezelfde straat exact een zelfde huis verkocht. Die koper heeft 10.000 meer betaald dan ik (op 200.000) en die moest nog verbouwen ook.
Bij het tweede huis hebben we ook iets overboden maar veel minder dan gebruikelijk is en de verkoopprijs lag in de normale range.
Het voordeel vind ik dat je als koper zekerder overkomt op de verkoper. Ik koop nooit zonder voorbehoud van financiering en door een aankoopmakelaar straal je toch meer uit dat als je een bod doet, dat je het dan ook rond krijgt.
Aankoopmakelaar betaalt zich terug in het feit dat je ertussen komt. Die makelaars kennen elkaar allemaal en zo gunnen ze elkaar een huis. Anders zit je maar bij het klootjesvolk dat ze eerst negeren, want no cure no pay als je een aankoopmakelaar neemt.quote:
[..]
En dan de aankoop?
Ik vond het fijn met aankoopmakelaar, ik heb het een jaar zonder geprobeerd maar je hebt gewoon geen idee hoeveel je moet overbieden. 3000? 10.000? Of nog meer? En wat is dan realistisch?
Ik heb twee keer met dezelfde aankoopmakelaar gekocht en ik heb er denk ik mee bespaard. Toen ik een huis kocht in een straat (met aankoopmakelaar) werd in dezelfde straat exact een zelfde huis verkocht. Die koper heeft 10.000 meer betaald dan ik (op 200.000) en die moest nog verbouwen ook.
Bij het tweede huis hebben we ook iets overboden maar veel minder dan gebruikelijk is en de verkoopprijs lag in de normale range.
Het voordeel vind ik dat je als koper zekerder overkomt op de verkoper. Ik koop nooit zonder voorbehoud van financiering en door een aankoopmakelaar straal je toch meer uit dat als je een bod doet, dat je het dan ook rond krijgt.
Dan zou ik ook voor degene gaan die mij inhuurt en waarbij ik 3k vang bij een sale.
Jazeker, wij hebben een aankoopmakelaar voor het daadwerkelijk uitbrengen van een bod. Het aanbod vangen we zelf af en kijken doen we ook zelf.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Heb onlangs mijn huis verkocht, ook aan mensen met een aankoopmakelaar. Die hebben een bod neergelegd waar 10000 vanaf kon en dan had ik het nog geaccepteerd. Ben dus niet heel erg onder de indruk van hun expertise.
Over crisis gesproken, bij het begin van de vorige (2009) kwam volgens mij een bank met zon aparte berekening.
Wie kent deze afbeelding nog van ruim 10jr terug?
Wie kent deze afbeelding nog van ruim 10jr terug?
Interessant he ?
Zo zie je maar dat je die "voorspellingen" van banken nooit helemaal serieus moet nemen.quote:
Over crisis gesproken, bij het begin van de vorige (2009) kwam volgens mij een bank met zon aparte berekening.
Wie kent deze afbeelding nog van ruim 10jr terug?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Klopt, maar de banken hadden nooit gedacht dat de rente zo hard zou dalen.quote:
[..]
Zo zie je maar dat je die "voorspellingen" van banken nooit helemaal serieus moet nemen.
Ik weet nog wel rond 2012 zei de rabo de vraag naar geld gaat explosief toenemen de komende jaren sluit nu alvast een hyp af.... bleek ook niet zo te zijn.
Interessant he ?
We wachten op dalende prijzen....quote:Op donderdag 14 januari 2021 18:12 schreef Piperidine het volgende:
Heeft deze reeks eigenlijk nog iets met corona/covid-19 te maken?
De banken hadden natuurlijk ook niet kunnen voorspellen dat de ECB de geldpers aan zou slingeren en tegelijkertijd de Nederlandse overheid alle woningbouw in de kiem zou smoren. En dat nu al een decenniumquote:
[..]
Zo zie je maar dat je die "voorspellingen" van banken nooit helemaal serieus moet nemen.
De realiteit is te belachelijk om te verzinnen.
Die onderste ziet er niet uit alsof die door een bank gemaakt is. Eerder door een site als Huizenmarktzeepbel.nl die toen met de grootste doemsvoorspellingen kwam. Op FOK! zaten toen ook users die voorspelden dat er nog makkelijk 50% extra van de prijzen af zou gaan.quote:
Over crisis gesproken, bij het begin van de vorige (2009) kwam volgens mij een bank met zon aparte berekening.
Wie kent deze afbeelding nog van ruim 10jr terug?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:
et er niet uit alsof die door een bank gemaakt is. Eerder door een site als Huizenmarktzeepbel.nl die toen met de grootste doemsvoorspellingen kwam. Op FOK! zaten toen ook users die voorspelden dat er nog makkelijk 50% extra
Oh oh wat is dit lachen zeg, die oude plaatjes, die onheilsprofeten, inderdaad, ook hier op Fok!.
Dit is niet van een bank hoor, dit is van een of andere glazen bol econoom die in 2010 dacht dat de prijzen alleen maar konden blijven dalen en daar een grafiekje bij verzonnen heeft om dat te "bewijzen".quote:
[..]
Zo zie je maar dat je die "voorspellingen" van banken nooit helemaal serieus moet nemen.
Er valt weinig anders over te zeggen dan dat hij zijn glazen bol eens even moet poetsen.
Maar goed, het is weer een plaatje zonder bronvermelding, dus daar kunnen we sowieso weinig mee.
Blomkequote:
[..]
Die onderste ziet er niet uit alsof die door een bank gemaakt is. Eerder door een site als Huizenmarktzeepbel.nl die toen met de grootste doemsvoorspellingen kwam. Op FOK! zaten toen ook users die voorspelden dat er nog makkelijk 50% extra van de prijzen af zou gaan.
Het was anders wel zo ongeveer het ideale moment geweest om een huis te kopen, maar goed, mensen die in 2012/2013 dachten dat de bodem nog lang niet in zicht was zitten nu waarschijnlijk nog steeds op een crash te wachten, en als die komt dan zijn ze weer niet in staat de bodem te herkennen.quote:
[..]
Klopt, maar de banken hadden nooit gedacht dat de rente zo hard zou dalen.
Ik weet nog wel rond 2012 zei de rabo de vraag naar geld gaat explosief toenemen de komende jaren sluit nu alvast een hyp af.... bleek ook niet zo te zijn.
En die gast die telkens met bouwvallen op het Franse platteland aankwam om zijn punt te makenquote:
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Haha, ja, als je de kans had in die jaren om te kopen dan ben je echt een dief van je portemonnee geweest als je niet hebt gedaan.quote:
[..]
Het was anders wel zo ongeveer het ideale moment geweest om een huis te kopen, maar goed, mensen die in 2012/2013 dachten dat de bodem nog lang niet in zicht was zitten nu waarschijnlijk nog steeds op een crash te wachten, en als die komt dan zijn ze weer niet in staat de bodem te herkennen.
Wij kregen in 2013 hier te horen dat we ons huis toch echt niet moesten kopen, stomste zet ooit, zou alleen maar een groot verlies opleveren.....quote:
[..]
Die onderste ziet er niet uit alsof die door een bank gemaakt is. Eerder door een site als Huizenmarktzeepbel.nl die toen met de grootste doemsvoorspellingen kwam. Op FOK! zaten toen ook users die voorspelden dat er nog makkelijk 50% extra van de prijzen af zou gaan.
We hebben het 7 jaar later met 40% winst verkocht, en ondertussen lekker afgelost..... dus onze overwaarde was ongeveer 50% toen we verkochten, maar als het aan de FOK! huizen experts zou liggen hadden we toen vooral niet gekocht
[ Bericht 3% gewijzigd door Leandra op 14-01-2021 20:56:31 ]
Er waren er wel een paar die vanuit principe geen huis kochten en huurden omdat ze zaten te wachten op de crash. Zuur.quote:
[..]
Haha, ja, als je de kans had in die jaren om te kopen dan ben je echt een dief van je portemonnee geweest als je niet hebt gedaan.
Wij kochten in 2007 en werden toen ergens in 2013 of 2014 hier ook uitgelachen omdat we “op de top hadden gekocht”. Volgend jaar wordt ons nieuwbouwhuis opgeleverd en verkopen we het huis hopelijk met net zoveel overwaarde als jullie.quote:
[..]
Wij kregen in 2013 hier te horen dat we ons huis toch echt niet moesten kopen, stomste zet ooit, zou alleen maar een groot verlies opleveren.....
We hebben het 7 jaar later met 40% winst verkocht, en ondertussen lekker afgelost..... dus onze overwaarde was ongeveer 50% toen we verkochten, maar als het aan de FOK! huizen experts zou liggen hadden we toen vooral niet gekocht
Oh ja hoe heette die ook alweerquote:
[..]
En die gast die telkens met bouwvallen op het Franse platteland aankwam om zijn punt te maken
Kon mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen, ff gesherlocktquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tja...wij hadden helaas in 2007 gekocht, toen stond het huis tegenover ons te koop voor 50K meer dan ons huis kostte, het ging 5 jaar later pas weg voor 20K minder dan ons huis en dat was flink groter dan ons huis.quote:
[..]
Er waren er wel een paar die vanuit principe geen huis kochten en huurden omdat ze zaten te wachten op de crash. Zuur.
Als we wat meer geduld toendertijd hadden gehad hadden we flink kunnen cashen maar goed, mijn kristallen bal was kapot
quote:
[..]
Kon mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen, ff gesherlocktOefSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die zitten nog steeds op de crash te wachten en in 2040 huilen dat ze in 2010 geen huis hebben gekocht dat ze dan inmiddels precies afbetaald zouden hebben.quote:
[..]
Er waren er wel een paar die vanuit principe geen huis kochten en huurden omdat ze zaten te wachten op de crash. Zuur.
Wij speelden bijna quitte op ons huis, we hadden een paar duizend winst, maar wij hebben dat gewoon afgestreept als zijnde goedkoop gehuurd.quote:
[..]
Die zitten nog steeds op de crash te wachten en in 2040 huilen dat ze in 2010 geen huis hebben gekocht dat ze dan inmiddels precies afbetaald zouden hebben.
ja fantastisch...quote:
[..]
Oh oh wat is dit lachen zeg, die oude plaatjes, die onheilsprofeten, inderdaad, ook hier op Fok!.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Die verhuurde ook zijn zolder en had een appartement ergens in bulgarije of weet ik veel waar. Allemaal blabla.quote:
Breitling - Instruments for Professionals
Ons huis wordt momenteel gebouwd (we huren nu), maar ik zal de eerste zijn om toe te geven dat we dit nooit hadden kunnen doen als:quote:
[..]
Wij kochten in 2007 en werden toen ergens in 2013 of 2014 hier ook uitgelachen omdat we “op de top hadden gekocht”. Volgend jaar wordt ons nieuwbouwhuis opgeleverd en verkopen we het huis hopelijk met net zoveel overwaarde als jullie.
• De prijzen niet zo enorm gestegen waren de afgelopen jaren.
• De rente niet zo laag was als hij nu is.
• Ik niet zo stronteigenwijs had vastgehouden aan een volledig annuïtaire hypotheek in 2013 waarop we ook nog eens maandelijks extra hebben afgelost vanaf 2015.
Het is echt de samenkomst van die 3 factoren, waarbij 66% pure mazzel en 33% stronteigenwijs.
Oh, die klopt niet helemaal, er zit ook een procentje of wat "DOEN" bij, want als je niet durft te doen dan blijft alles zoals het is en blijf je zitten waar je zit.
Dus laten we zeggen 60/30/10.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 14-01-2021 21:42:59 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |