Ik heb er twee, één aflossingsvrij die ik aflossen en één spaarhypotheek. Sorry voor de verwarringquote:Op dinsdag 23 juli 2013 22:08 schreef blomke het volgende:
Terug naar het topic en deze vraag:
[..]
Wat is er nu aan de hand? Hypotheek heb je afgelost en je blijft met die verzekeringspolis zitten? Opdoeken dat (on)ding
Ja, stel dat ze dat doen. Maar stel anders dat ze dat niet doen. Ik woon in Amsterdam, hier zijn de huizenprijzen sowieso al niet zo dramatisch gedaald als in veel andere delen van Nederland.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 21:55 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Stel dat de huizenprijzen de komende jaren met 5% per jaar blijven dalen. Dat is dus in 4 jaar tijd zo'n 20%. Op een huis van 2 ton hebben we het dan over een daling van bijna 40k.
Is dat "Woongenot" jou, bovenop de kosten die je in die 4 jaar toch al maakt, 40k extra waard? Mij niet. Maar als dat voor jou wel zo is, ja, dan moet je misschien maar gewoon kopen.
Als je niet kunt rekenen, kun je beter maar helemaal niet aan grote aankopen als een eigen woning beginnen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, stel dat ze dat doen. Maar stel anders dat ze dat niet doen. Ik woon in Amsterdam, hier zijn de huizenprijzen sowieso al niet zo dramatisch gedaald als in veel andere delen van Nederland.
Ik betaal geen 40k extra, ik heb 40k betaald aan een koophuis in plats van 48k aan een huurhuis. Dat is 8k meer voor woongenot in een huis dat helemaal naar mijn zin is.
Voor mij is een huis kopen niet beleggen, maar wonen in een huis met een keuken en badkamer en vloer zoals ik dat wil op een locatie waar ik me fijn voel. En of er dan een (grote of kleine) waardestijging in zit in de loop van de jaren, is van ondergeschikt belang.
Volgens mij bedoelt hij dat je extra moet lenen. Als je de markt correct kunt timen, dan is je geleende bedrag inderdaad kleiner, en dat scheelt een hoop rente.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 22:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoezo kosten die je extra maakt? Die 48k huur ben ik dan iig niet meer kwijt.
Niet alleen rente. Dat bedrag dat je minder moet lenen, hoef je dan dus ook minder terug te betalen (want dat is 'aflossen', gewoon hetzelfde als je schuld terugbetalen). Of je kunt dan een nog mooier huis kopen voor hetzelfde geld.quote:Op woensdag 24 juli 2013 22:56 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Volgens mij bedoelt hij dat je extra moet lenen. Als je de markt correct kunt timen, dan is je geleende bedrag inderdaad kleiner, en dat scheelt een hoop rente.
Nee, dat is niet heel moeilijk te snappen. Maar jij wil niet begrijpen dat in de tussentijd huren ook niet ideaal is. Wij huren nu, tot ons huis klaar is, een woning voor hetzelfde bedrag ongeveer als we dadelijk aan hypotheek kwijt zijn, en dit huis is de helft kleiner en mist een hoop dingen die ons eigen huis dadelijk wel weer heeft. Ik zou hier echt geen vier jaar willen wonen om dan een goedkoper huis te kunnen kopen. Die vier jaar woongenot is me wel wat waard. Toen we nog geen kind hadden, hebbe we een tijdje antikraak gewoond, dat w prima samen, maar met een kind is die optie er niet. En huurhuizen zijn ook niet goedkoop.quote:Op woensdag 24 juli 2013 23:03 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Niet alleen rente. Dat bedrag dat je minder moet lenen, hoef je dan dus ook minder terug te betalen (want dat is 'aflossen', gewoon hetzelfde als je schuld terugbetalen). Of je kunt dan een nog mooier huis kopen voor hetzelfde geld.
Is het nou echt zo moeilijk om te snappen dat als de huizenprijzen dalen, dit gewoon betekent dat huizen goedkoper worden? En dat wanneer je een lagere prijs betaalt voor hetzelfde huis, dit gewoon betekent dat je het verschil dan in je zak houdt en je daar andere mooie dingen van kunt kopen (zoals bijvoorbeeld 2 nieuwe auto's), wat je anders niet gekund had?
Blijkbaaar vind jij 10k/jaar door de plee trekken, vanwege een beetje extra woongenot, wel prima. Ik kan me wel betere doelen voor mijn geld bedenken, maarja, ieder mens is anders. Een woning betekent voor mij niet meer dan een dak boven m'n hoofd.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 21:55 schreef hpeopjes het volgende:
Is dat "Woongenot" jou, bovenop de kosten die je in die 4 jaar toch al maakt, 40k extra waard? Mij niet. Maar als dat voor jou wel zo is, ja, dan moet je misschien maar gewoon kopen.
Maar als ik ¤ 1.000 - ¤ 1.500 per maand aan huur betaal dan trek ik geen 10k per jaar door de plee?quote:Op woensdag 24 juli 2013 23:30 schreef hpeopjes het volgende:
Zoals ik eerder al schreef:
[..]
Blijkbaaar vind jij 10k/jaar door de plee trekken, vanwege een beetje extra woongenot, wel prima. Ik kan me wel betere doelen voor mijn geld bedenken, maarja, ieder mens is anders. Een woning betekent voor mij niet meer dan een dak boven m'n hoofd.
Het is een hypothetische 10k per jaar, want jij gaat uit van nog vier jaar een daling van 5% per jaar. Dat is nog maar de vraag, in de tussentijd moeten we onze dochter ergens naar een behoorlijke school doen en op een behoorlijke plek wonen. Ja, dat is me inderdaad wel wat geld waard. Voor mij/ons is een huis niet alleen een dak boven ons hoofd, maar ook een thuis op een lokatie waar we ons alle drie goed voelen en er iets van kunnen maken. Ons tijdelijke huurhuis kost ons ook bijna 12k per jaar, dat betaal ik liever aan ons eigen huis, ook al zou ik daar misschien over vier jaar minder voor betalen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 23:30 schreef hpeopjes het volgende:
Zoals ik eerder al schreef:
[..]
Blijkbaaar vind jij 10k/jaar door de plee trekken, vanwege een beetje extra woongenot, wel prima. Ik kan me wel betere doelen voor mijn geld bedenken, maarja, ieder mens is anders. Een woning betekent voor mij niet meer dan een dak boven m'n hoofd.
Ja, dat kan wel zijn, maar wat boeit het of ik in 2017 ¤ 250.000 moet lenen en tot 2017 zo'n ¤ 50.000 aan huur moet betalen, of dat ik nu ¤ 300.000 moet lenen?quote:Op woensdag 24 juli 2013 22:56 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Volgens mij bedoelt hij dat je extra moet lenen. Als je de markt correct kunt timen, dan is je geleende bedrag inderdaad kleiner, en dat scheelt een hoop rente.
LOLquote:Op woensdag 24 juli 2013 23:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat kan wel zijn, maar wat boeit het of ik in 2017 ¤ 250.000 moet lenen en tot 2017 zo'n ¤ 50.000 aan huur moet betalen, of dat ik nu ¤ 300.000 moet lenen?
Ja, de rente, en dat is een behoorlijk bedrag over 300k maar in feite is het alleen de rente over die 50k die ik extra betaal, dat is dus ¤ 2.250 bruto per jaar extra.... netto niet eens de helft.
Serieus, jij moet echt geen huis kopen. Ze kunnen jou alles wijsmaken.quote:Stel ik begin te huren voor ¤ 1.000 per maand en ik krijg een huurstijging van 3% per jaar, dan heb ik na 4 jaar huren ¤ 51.012 aan huur betaald.
Als ik nu voor ¤ 300.000 koop dan kost die ¤ 50.000 extra me zo'n ¤ 1.200 netto extra per jaar aan rente, indien ik niet aflos... maar dat doe ik wel, dus in feite kost die 4 jaar eerder kopen tegen een prijs die ¤ 50.000 hoger is me niet eens ¤ 4.000 meer dan wanneer ik 4 jaar lang ga huren en dan ¤ 1.000 per maand betaal.
De "winst" ben ik dan al kwijt aan het feit dat ik 2 keer moet verhuizen, de enige winst die blijft is dat m'n 30 jaar voor de HRA weer opnieuw begint te tellen... nou, whoopadiedooo
En dan even buiten beschouwing gelaten dat een gelijkwaardig huis (aan dat van 300k) veel meer dan ¤ 1.000 per maand aan huur gaat kosten.
die waardevermindering merk je verrekte weinig van, als je niet gaat verhuizen. En voor sommige mensen is 10 jaar hun vaste lasten vastzetten ook iets waard. Die mogelijkheid heb je met huren niet.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:02 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Maar dat staat dus nog los van de waardevermindering van je huis in die 4 jaar, die, bovenop de 'normale' kosten, ook nog eens zo'n 40k is. Van die waardevermindering heb je met huren geen last.
Dat klopt.quote:Op woensdag 24 juli 2013 23:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is een hypothetische 10k per jaar, want jij gaat uit van nog vier jaar een daling van 5% per jaar.
[/quote]Een hel? Hoezo?quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:09 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dat klopt.
Maar ons landje is momenteel wereldnieuws omdat onze hele economie aan het instorten is, voornamelijk dankzij het langzaam maar gestaag imploderen van de allergrootste huizenmarktzeepbel die Nederland ooit gezien heeft. Wat denk jij dat er de komende jaren met de huizenprijzen gaat gebeuren? Dit wordt een hel voor huizenbezitter.
Dat is nog maar de vraag, in de tussentijd moeten we onze dochter ergens naar een behoorlijke school doen en op een behoorlijke plek wonen. Ja, dat is me inderdaad wel wat geld waard. Voor mij/ons is een huis niet alleen een dak boven ons hoofd, maar ook een thuis op een lokatie waar we ons alle drie goed voelen en er iets van kunnen maken. Ons tijdelijke huurhuis kost ons ook bijna 12k per jaar, dat betaal ik liever aan ons eigen huis, ook al zou ik daar misschien over vier jaar minder voor betalen.
Nee, ik moet de extra rente vergelijken, het gaat immers om de extra kosten van nu kopen vs straks kopen en ondertussen huren.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:02 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
LOL
De huur moet je vergelijken met alle kosten die je op je koophuis hebt. Niet alleen met de rente op die extra 50k. Dus de volledige rente op je hypotheek, alle onderhoudskosten, alle extra belastingkosten (OZB) etc. etc.. En dan zal je zien dat die twee bedragen bij huur en koop ongeveer met elkaar overeen komen.
Maar dat staat dus nog los van de waardevermindering van je huis in die 4 jaar, die, bovenop de 'normale' kosten, ook nog eens zo'n 40k is. Van die waardevermindering heb je met huren geen last.
[..]
Serieus, jij moet echt geen huis kopen. Ze kunnen jou alles wijsmaken.
Kan wezen. Maar dat neemt niet weg dat je al met al tienduizenden of (afhankelijk van de prijsklasse) zelfs honderdduizenden euro's goedkoper uit kan zijn voor hetzelfde huis, door op de bodem van de markt te kopen i.p.v. (bijna) op de top.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:06 schreef Lienekien het volgende:
Van die waardevermindering heb ik ook geen last als ik gewoon in mijn huis blijf wonen.
Kun je het nog ontbinden?quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:17 schreef Leandra het volgende:
Maar ik kom er over 4 jaar op terug, het koopcontract is getekend, de overdracht is over 2 weken.
Kijken we over 4 jaar wat het huis dan waard is.
Nee, en ik zal daar gek wezen.quote:
Dat is toch maar vrij relatief. Je vindt die 80.000 waarschijnlijk een bedrag om van te watertanden, maar als je het uitsmeert én er rekening mee houdt dat omstandigheden en de huizenmarkt niet dertig jaar gelijk zullen blijven, snap je misschien waarom wij wat minder panisch zijn over het kopen van een huis.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:17 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Kan wezen. Maar dat neemt niet weg dat je al met al tienduizenden of (afhankelijk van de prijsklasse) zelfs honderdduizenden euro's goedkoper uit kan zijn voor hetzelfde huis, door op de bodem van de markt te kopen i.p.v. (bijna) op de top.
Die tienduizenden euro's komen niet direct in je portemonnee terecht, dat gaat stukje bij beetje, elke maand weer een beetje. Maar aan het einde van de rit, over 30 jaar, komt het neer op
- het verschil in aanschafprijs (want dat heb je minder hoeven aflossen)
- alle rente en overige kosten over dat verschil in aanschafprijs (incl. rente op rente)
Die tweede post zal na berekening ongeveer gelijk zijn aan de eerste. Dus bij een initieel prijsverschil van de eerdergenoemde 40k, houd je aan het einde van de rit zo'n 80k in je zak. Die 80k kun je door de jaren heen aan andere zaken besteden, of die kun je opsparen.
Op de top zitten we al lang niet meer en ik denk niet dat we de bodem pas over vier jaar en -20% gaan bereiken.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:17 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Kan wezen. Maar dat neemt niet weg dat je al met al tienduizenden of (afhankelijk van de prijsklasse) zelfs honderdduizenden euro's goedkoper uit kan zijn voor hetzelfde huis, door op de bodem van de markt te kopen i.p.v. (bijna) op de top.
Die tienduizenden euro's komen niet direct in je portemonnee terecht, dat gaat stukje bij beetje, elke maand weer een beetje. Maar aan het einde van de rit, over 30 jaar, komt het neer op
- het verschil in aanschafprijs (want dat heb je minder hoeven aflossen)
- alle rente en overige kosten over dat verschil in aanschafprijs (incl. rente op rente)
Die tweede post zal na berekening ongeveer gelijk zijn aan de eerste. Dus bij een initieel prijsverschil van de eerdergenoemde 40k, houd je aan het einde van de rit zo'n 80k in je zak. Die 80k kun je door de jaren heen aan andere zaken besteden, of die kun je opsparen.
Nee, je moet alle kosten per jaar met elkaar vergelijken. Ik zal het je nog een keertje voorrekenen:quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, ik moet de extra rente vergelijken, het gaat immers om de extra kosten van nu kopen vs straks kopen en ondertussen huren.
Over die 30 jaar uitgesmeerd, gaat het per jaar om bijna 3000 euro. Elk jaar weer. Netto!quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:23 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat is toch maar vrij relatief. Je vindt die 80.000 waarschijnlijk een bedrag om van te watertanden, maar als je het uitsmeert én er rekening mee houdt dat omstandigheden en de huizenmarkt niet dertig jaar gelijk zullen blijven, snap je misschien waarom wij wat minder panisch zijn over het kopen van een huis.
Je bent een wonderlijke rekenaar. Alsof je dan nu al per jaar 3000 euro kaal over zou hebben om vrij uit te geven.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:30 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Over die 30 jaar uitgesmeerd, gaat het per jaar om bijna 3000 euro. Elk jaar weer. Netto!
Ik weet met zo'n bedrag echt wel leukere dingen te doen, dan om het nodeloos in een huis te pompen, iets wat te vermijden is door gewoon nog even een paar jaar te wachten.
LOLquote:Op donderdag 25 juli 2013 08:28 schreef Lienekien het volgende:
Ik lever niks in, dat is allemaal virtueel.
Om het nog erger te maken:quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:26 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Nee, je moet alle kosten per jaar met elkaar vergelijken. Ik zal het je nog een keertje voorrekenen:
Jaarlijkse kosten bij huren:
- Huur
- Gemeente-/waterschapsbelastingen excl. OZB
- Verzekeringskosten excl. opstal
Jaarlijkse kosten bij kopen:
- Rente op je hypotheek
- Gemeente-/waterschapsbelastingen excl. OZB
- OZB
- Verzekeringskosten excl. opstal
- Opstalverzekering
- Onderhoudskosten (zo'n 2% van de woningwaarde per jaar)
- Eventueel VVE-bijdrage
- Eventueel efpachtkosten
Deze twee kosten zullen ongeveer aan elkaar gelijk zijn.
Maar ondertussen wordt je huis óók nog eens 10k per jaar minder waard. Dus je levert 10k per jaar op je vermogen in. In feite word je gewoon 10k per jaar armer, puur dankzij de waardevermindering op je huis.
Nu nog niet, want je gaat nu nog een paar jaar huren. Maar als je na die paar jaar hetzelfde huis koopt als dat je nu zou kopen, houd je weldegelijk elk jaar weer 3000 euro kaal per jaar extra over. Om vrij uit te geven.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je bent een wonderlijke rekenaar. Alsof je dan nu al per jaar 3000 euro kaal over zou hebben om vrij uit te geven.
Je hebt het over een verlies als ik mijn huis nu zou verkopen. Of binnen vier jaar. Toch?quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:32 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
LOL
Geld dat in je woning zit behoort gewoon tot je eigen vermogen hoor. Als je huis minder waard wordt, neemt je eigen vermogen dus ook af. Je wordt armer.
Het verschil in 4 jaar is volgens jou dus ¤ 12.000.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:30 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Over die 30 jaar uitgesmeerd, gaat het per jaar om bijna 3000 euro. Elk jaar weer. Netto!
Ik weet met zo'n bedrag echt wel leukere dingen te doen, dan om het nodeloos in een huis te pompen, iets wat te vermijden is door gewoon nog even een paar jaar te wachten.
Geen probleem misschien. Maar ook jij wordt elk jaar armer.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Om het nog erger te maken:
Ik lever letterlijk op m'n vermogen in, want de koopprijs is een stuk hoger dan de hypotheek, dus dan moet het renteverlies toestaat vermogen ook nog meegerekend worden, the drama.
Voordeel: het duurt nog wel even voor m'n huis onderwater staat, dus ik heb voorlopig geen probleem.
Neehoor. Huren is op dit moment nog steeds goedkoper dan kopen. Als je echt eerlijk alle kosten meeneemt. De meeste mensen die tot de conclusie komen dat kopen goedkoper is dan huren, die vergeten de helft van de kosten.quote:Maar als ik je berekening met een realistische huur (voor een huis in dezelfde prijsklasse dus) maak, dan wordt de "winst" van huren alleen maar kleiner.
Ik denk het niet.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:34 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Nu nog niet, want je gaat nu nog een paar jaar huren. Maar als je na die paar jaar hetzelfde huis koopt als dat je nu zou kopen, houd je weldegelijk elk jaar weer 3000 euro kaal per jaar extra over. Om vrij uit te geven.
HAHAHA nee.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:36 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het verschil in 4 jaar is volgens jou dus ¤ 12.000.
Nou, indrukwekkend...
En hoe is dat bijgetrokken over tien jaar? Twintig jaar?quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:38 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
HAHAHA nee.
Het verschil in 4 jaar is ¤ 40.000 (namelijk 4x een waardedaling van ¤ 10.000). Die je uiteindelijk met rente over 30 jaar uitgesmeerd terugkrijgt. We hebben het dan over ongeveer ¤ 80.000.
Je hoeft niet te denken, je kunt dit gewoon uitrekenen. Moet je wel netjes alle posten meenemen en doorrekenen over 30 jaar.quote:
Weet jij dan wat mijn huis over tien jaar of twintig jaar waard is?quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:39 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Je hoeft niet te denken, je kunt dit gewoon uitrekenen. Moet je wel netjes alle posten meenemen en doorrekenen over 30 jaar.
Je blijft die minimaal 50k vergeten die ik aan huur kwijt ben in die 4 jaar.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:38 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
HAHAHA nee.
Het verschil in 4 jaar is ¤ 40.000 (namelijk 4x een waardedaling van ¤ 10.000). Die je uiteindelijk met rente over 30 jaar uitgesmeerd terugkrijgt. We hebben het dan over ongeveer ¤ 80.000.
Stel dat over 20 jaar de huizenprijzen weer door het dak gaan. Dan heb je aan het einde van de rit nog steeds 80k méér winst dan je anders gehad zou hebben. Gewoon door nog even te wachten.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:39 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En hoe is dat bijgetrokken over tien jaar? Twintig jaar?
De prijs over 20 jaar doet er niet toe. Zie je dat dan werkelijk niet?quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:40 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Weet jij dan wat mijn huis over tien jaar of twintig jaar waard is?
Neem jij dan ook eens netjes alle huurverhogingen mee.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:39 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Je hoeft niet te denken, je kunt dit gewoon uitrekenen. Moet je wel netjes alle posten meenemen en doorrekenen over 30 jaar.
Kijk, daar komt de aap uit de mouw.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:44 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Stel dat over 20 jaar de huizenprijzen weer door het dak gaan. Dan heb je aan het einde van de rit nog steeds 80k méér winst dan je anders gehad zou hebben. Gewoon door nog even te wachten.
Als je geld investeert in beleggingsobjecten moet je altijd op de bodem instappen. Juist bij de huizenmarkt is het vrij eenvoudig om die bodem te timen, omdat alle ontwikkelingen zo ontzettend traag gaan.
Overigens, leuk dat jullie zelf je huis niet als beleggingsobject zien. Maar dat neemt niet weg dat het dat weldegelijk is. En dat jullie een hoop geld lenen bij de bank om te investeren in dit beleggingsobject.
Die minimaal 50k huur is weg te strepen tegenover 4 jaar rentebetalingen op je hypotheek + alle extra kosten.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je blijft die minimaal 50k vergeten die ik aan huur kwijt ben in die 4 jaar.
Ja en wat kost het dus extra?quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:47 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Die minimaal 50k huur is weg te strepen tegenover 4 jaar rentebetalingen op je hypotheek + alle extra kosten.
Je lost ondertussen ook af, waardoor er, bij een waardevermindering, effectief een minder grote waardevermindering is.quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:47 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Die minimaal 50k huur is weg te strepen tegenover 4 jaar rentebetalingen op je hypotheek + alle extra kosten.
Maar de prijs over 4 jaar wel?quote:Op donderdag 25 juli 2013 08:45 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
De prijs over 20 jaar doet er niet toe. Zie je dat dan werkelijk niet?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |