SP en jongerenorganisatie ROOD liggen op ramkoers

De SP heeft door zijn gedrag uit het verleden de schijn behoorlijk tegen gekregen

Maar toch ben ik wel benieuwd naar dat communistisch platform. Het lijkt een radicale groep die als een soort koekoeksjong de SP binnen is gedrongen. Niet eens zozeer om de macht over te nemen maar wel om gebruik te maken van een grote partij. De SP bezit immers veel geld, contacten en leden, die voor zo'n groep bruikbaar zijn voor hun eigen doelen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat blijkbaar gloednieuwe Marxistische Forum heeft dus zelfs als doel om de SP te veranderen. Dat is wel heel gek. Ik bedoel: als je het blijkbaar totaal oneens bent met een partij, dan begin je zelf toch een nieuwe? Dat er voor die radicale standpunten geen ruimte is bij de SP is toch al tijden duidelijk?

Een nieuwe partij bezit natuurlijk niet de infrastructuur, het geld en de bekendheid die de SP al heeft.

quote:

Op maandag 23 november 2020 17:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Tja, maar de SP zo drastisch veranderen is gewoon kansloos, daarvoor zijn er veel te veel gewone, degelijke leden.

Maar dat hoeft natuurlijk niet het einddoel te zijn. Ze kunnen de SP gebruiken als vijver om leden te ronselen en ook kunnen ze op slimme manier gebruik maken van het partijgeld. En als het even kan wat zetbazen op zetels krijgen. En wanneer het moment daar is afsplitsen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:25 schreef Gijscoman het volgende:

[..]

Helaas klopt dat niet. Ik heb zelf tamelijk veel contact met verschillende radicaal linkse groepen, maar die verschillen zijn tamelijk groot. Sowieso is het onzinnig om radicaal links op één hoop te gooien. Binnen studentengroepen in Groningen heb je bijv. al een flinke groep aan linkse organisaties, die elkaar allemaal op de achtergrond bestrijden. Want de ene is voor identieitspolitiek, de ander een beetje en nog een ander heeft daar niets mee. En zo strijdt alles met elkaar.

Links is niet verenigd, maar een groot slagveld.

Goede nuance, ben ik het mee eens. Die strijd is wat mij betreft voornamelijk het gevolg van dat virus waar ik het over had, het zorgt altijd en overal voor divisie en dat is geen toeval.

En hier escaleert de boel ook steeds verder
https://www.ad.nl/politie(...)ngerenclub~a26ab908/

Ik ken Jannie Visscher, de SP voorzitter, uit de gemeenteraad. Dat is op zichzelf wel een hele integere en kundige vrouw als bestuurder.

Ik ben benieuwd hoe dit afloopt. In principe kan de SP gewoon een nieuwe PJO laten oprichten door enkele vertrouwelingen van het bestuur.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 23:16 schreef Klopkoek het volgende:
Er wordt door éénpartijstaat Nederland aan wat touwtjes getrokken

Mooi.

Oh natuurlijk. De D66’ers van de media maken ROOD zwart.

Als die jonge exstremisten oproepen tot geweld dan moeten ze worden opgepakt en berecht onder de terrorismewet. Van mij mogen ze helemaal kapot worden gemaakt.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 04:58 schreef Subw00fer het volgende:
Als die jonge exstremisten oproepen tot geweld dan moeten ze worden opgepakt en berecht onder de terrorismewet.

Dit klopt helemaal en dus niet berecht worden door de SP partijraad, om vervolgens in de media voor de bus gegooid te worden. Maar dat gebeurt niet, want ze roepen niet op tot geweld en zijn geroyeerd vanwege de koers die ze willen varen en het werk dat ze verzetten om daar een meerderheid voor te bouwen. Waag het niet om linkser dan sociaaldemocratie te zijn en je daar ook echt voor in te zetten, in plaats van enkel gratis arbeid te verlenen voor de sociaaldemocratische wensen van het partijbestuur.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ze zijn ook niet berecht door de partijraad. Het bestuur van een stichting heeft mensen uit hun eigen stichting gezet. Nergens in de wet staat dat jij als jij iets op richt, verplicht iedereen toe moet laten die lid wil zijn. De SP heeft het volste recht om wie ze ook maar willen uit de partij te zetten. En dat ze dat doen met mensen die als doel hebben de SP Marxistisch te maken is logisch. Je wil toch niet dat Marxisten er met jouw partij vandoor gaan? Of zelfs alleen met wat zetels, als ze 1 of 2 mensen hoog genoeg op de kieslijst hebben gekregen? Als je van zo'n partij lid wil zijn: in Scheemda (Winschoten) hebben ze al 3 zetels, maak die partij dan landelijk.

Nog even los van de oproep tot het bewapenen van de arbeiders.

Juridisch gezien heb je gelijk. Al moet de uitzetting nog steeds rechtmatig zijn, maar dit is verder geen juridische strijd om die mensen terug bij de SP te krijgen. Wel is dit een morele strijd over wat mogelijk moet zijn bij de SP.

De SP is de socialistische partij, een koepelorganisatie, voor allerlei stromingen van het socialisme. Maar als marxist heb je er geen plaats? Wat een onzin en daarnaast een grove leugen, want er is zat plaats voor marxisten bij de SP, zolang ze zich maar niet echt bezighouden met het bouwen van een socialistische beweging, zoals de SP claimt te willen, maar lief staan te flyeren voor de SP bij verkiezingen.

Op twitter gooide iemand trouwens deze er heel terecht in:



Dit komt uit het beginselprogramma van 1987. Tot de herschrijving met 'Heel de mens' was de SP een klassieke socialistische partij. Toen is er een andere afslag genomen en dat mag. Mensen hebben zich ingezet voor die afslag en geloofden dat het beter was voor de partij. Maar nu mogen mensen die een afslag zien waarvan zij menen dat die beter is voor de partij hun bek niet opentrekken? Klassieke socialisten mogen geen inbreng, terwijl reactionaire xenofoben die de SP naar linksnationalisme willen bewegen dat wel mogen? Dat is absurd.

Besef je bovendien dat velen die nu spreken over enge communisten die de partij kapen, allemaal al lid waren van de SP toen bovenstaande in het beginselprogramma stond.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:32 schreef Hanca het volgende:
@:PiyeReloaded: je snapt toch zelf ook wel dat "dan wordt het leger en de politie tegen het volk ingezet" een in Nederland zeer lachwekkende verklaring is?

Als je een partij een beetje een kant op wil bewegen, dan kun je je gewoon verenigen. Ook binnen de SP kan dat, dat geef je net zelf aan. Volgens mij wordt ook gewoon de kieslijst bepaald door de leden, dus je kunt ook mensen hoger zetten. Maar als je de partij radicaal wil veranderen, er totaal een andere partij van wil maken, dan is dat een risico: je kunt dan mensen op de kieslijst zetten die zich gelijk na de verkiezing af splitsen en zo jouw partij gebruiken als opstap naar de oprichting van een andere partij (zie Denk). Dus is het het goed recht van de SP om te zeggen: als je een radicaal andere partij wil, begin dan je eigen partij of sluit je aan bij de NCPN of VCP. Ga je eigen zetels maar verdienen.

Die kun je lachwekkend vinden (die mening deel ik niet), maar het is een klassiek socialistische visie, zoals het communistisch platform die aanhangt, verschillende andere SP-stemmers en leden die aanhangen en de Socialistische Partij die Jan Marijnissen aan de man bracht die aanhing. Dus wie heeft wiens partij nou precies gekaapt?

Nee, dat verenigen kan dus vaak niet. Want als het afwijkt van hoe De Partij zich wil uiten naar de Nederlandse bevolking, dan word je naar leninistisch voorbeeld beschuldigd van factievorming, verhuld in een leugen van 'dubellidmaatschap' en De Partij uit gebonjourd.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:40 schreef Dejannn het volgende:
Eigenlijk is het bizar dat zoiets überhaupt is toegestaan: socialisme proberen te verspreiden. Maar in tegenstelling tot bij rechts, liggen de grenzen wat geaccepteerd wordt van links in het extreme. Dat is inmiddels wel bekend.

Zolang je het niet zelf letterlijk fascisme noemt is er op rechts heel veel mogelijk anders.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:43 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat is apart, want alles wat rechtser is dan de VVD (en die zijn centrum-rechts) wordt als discutabel gezien en met argusogen bekeken. Ook buiten Nederland overigens. Terwijl een SP, of zo'n nieuwe partij als dat BIJ1, dat schijnt allemaal zonder problemen te kunnen. Het staat niet eens ter discussie.

Onder enige discussie van harte verwelkomd in het politiek bestel, terwijl zelfs de watered down SP als 'te extreem voor een coalitie' wordt afgeschilderd bedoel je? Niet meegekregen hoe de PvdA de SP een mes in de rug gestoken heeft, toen zij qua zetels een serieuze regeringskandidaat waren zeker? En ik heb een stuk meer communisten uit de SP geschopt zien worden dan fascisten uit de FvD de laatste tijd.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:40 schreef Dejannn het volgende:
Eigenlijk is het bizar dat zoiets überhaupt is toegestaan: socialisme proberen te verspreiden. Maar in tegenstelling tot bij rechts, liggen de grenzen wat geaccepteerd wordt van links in het extreme. Dat is inmiddels wel bekend.

Dit is natuurlijk weer gewauwel van de bovenste plank:

1) De SP is minder links dan de VVD rechts is. Bronnen hiervoor zijn o.a. het Kieskompas. De SP is nog steeds een socialistische partij.

2) Het is niet zozeer links of rechts extremisme dat de media beheerst, maar vermeend moslim extremisme. Moslim extremisme krijgt maar liefst 350% meer aandacht dan normaal zou zijn
https://www.theguardian.c(...)press-coverage-study

3) De geheime diensten zijn veel meer gepreoccupeerd met 'de linksen' dan met rechts. Dus de zwaardmacht denkt helemaal niet dat de grenzen bij links verder liggen; integendeel. Sterker nog, de BVD heeft mee geholpen om de voorlopers van de SP op te richten.

Rechts-extremisme is voor hen veel meer een blinde vlek, zoals het Duitse dossier wel laat zien (omdat Duitsland met meer wantrouwen kijkt naar zaken omtrent privacy, is ook veel meer duidelijk en controle achteraf op de geheime diensten).

Dit heeft de geheime dienst in Duitsland, het land van het Berufsverbot, gewoon laten gebeuren:
https://www.trouw.nl/buit(...)-het-leger~ba22549b/

Hier de vraag voor Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)reem-rechts-a3953541

Van 'Gladio' weten we natuurlijk ook dat dit vooral richtte tegen de Roden en de Groenen, en dus niet tegen de kaalkopjes.

Fringerechtse figuren lopen heel erg rond met de waan dat ze van alle kanten worden aangevallen, terwijl de daadwerkelijke macht drukker is met het opbreken van linkse organisatie. Altijd al zo geweest, ook tijdens de opkomst van de nazi's.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:54 schreef PiyeReloaded het volgende:
Fringerechtse figuren lopen heel erg rond met de waan dat ze van alle kanten worden aangevallen, terwijl de daadwerkelijke macht drukker is met het opbreken van linkse organisatie. Altijd al zo geweest, ook tijdens de opkomst van de nazi's.

Dit is min of meer juist. Voor links werd een Berufsverbot ingevoerd. Terwijl nazi's gewoon het leger en politie in Duitsland kunnen/konden infiltreren. Dat liet men maar gebeuren.

(in Duitsland is dit allemaal wat transparanter en duidelijker, vanwege hun eigen houding omtrent privacy en de eigen geschiedenis met geheime diensten)

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:43 schreef Dejannn het volgende:
of zo'n nieuwe partij als dat BIJ1, dat schijnt allemaal zonder problemen te kunnen. Het staat niet eens ter discussie.

Oh alle schuimbektopics over Bij1 heb ik gedroomd?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 09:53 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hoe kun je nou met droge ogen beweren dat er een kans is dat de politie en het leger worden losgelaten op de Nederlandse bevolking door de overheid?

En je geeft zelf aan dat de partij wel eens van koers is veranderd (klopt ook, de koers onder Roemer was anders dan die onder Kant, de koers onder Lilian Marijnissen is weer anders), het is dus prima mogelijk de partij wat bij te sturen. Nee, niet om hem drastisch om te gooien, dat kan bij geen enkele normale politieke partij. Dus nee, je kunt er geen Marxistische partij van maken.

Probleem met extremisten aan zowel linker als rechterzijde is dat ze nooit genoegen nemen met een beetje bijsturen. En dus moet je je waken voor een coop door zulke mensen. Wat ROOD dus nu lijkt te zijn overkomen: de gemiddelde SP jongere (ik kende er vroeger een aantal) is echt geen Marxist.

Het leger heeft zich de afgelopen tijd al beziggehouden met inzetten in Nederland, bij de Nederlandse bevolking, in hun trainingen voor een data-oorlog. De politie wordt per definitie tegen de eigen bevolking ingezet. Opereren in Nederland is hun taak. Jij kunt je geen uitbreiding daarvan voorstellen, ik kan dat makkelijk.

Nee, ik geef aan dat de partij drastisch van koers is veranderd van klassiek socialistische partij naar sociaaldemocratische partij. Dat kon toen, omdat die koerswijziging van bovenaf kwam, met uitgebreide mogelijkheden om steun te organiseren. Nu men van onderaf weer een flinke koerswijziging wil doorvoeren wordt het onmogelijk gemaakt om dat serieus te bespreken. 'Dien maar moties in', 'verzamel maar steun', dien je moties in, verzamel je steun, ben je opeens dubbellid en moet je geruimd worden.

Er is geen coup, het actieve kader heeft gestemd voor recht op factievorming, meer partijdemocratie en de mogelijkheid om een marxistisch verhaal te verkondigen. Ze hebben leden die jarenlang zich hebben ingezet voor hun partij tot voorzitter en bestuursleden gekozen. Er is geen statutenwijziging dat ROOD nu communistisch is. Maar je kunt al deze zaken ook steunen als je geen communist bent, maar wel voor een brede socialistische beweging. Het verhaal waarmee de SP zichzelf aan jongeren verkoopt.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het klopt dat extreemrechts vaak genoeg te weinig tegen krijgen en ze soms zelfs eerder organisaties kunnen verbieden. Maar de NCPN en de VCP bestaan gewoon en hebben gewoon zetels in Nederland, het is dus gewoon niet zo dat je hier geen communist kan of mag zijn. Een partij die zich openlijk verbindt aan rechts-extremisten en bijvoorbeeld de NSB zal snel verboden worden.

Een raadslid van de NCPN kreeg laatst een lintje omdat hij 40 jaar raadslid was. Dat betekent gewoon dat hij al communistisch raadslid was in de tijd van de Sovjet-Unie.

In Nederland mag je jezelf best communist noemen natuurlijk. Je mag jezelf ook nationaal-socialist noemen, we hebben ook gewoon de NVU. Dat staat los van de aandacht die vanuit de autoriteiten uitgaat naar de ondermijning van linkse volksbewegingen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:19 schreef Dejannn het volgende:

Je hoeft niet "fringerechts" te zijn om te zien dat er met twee maten wordt gemeten. Ik ben politiek gezien redelijk neutraal en merk het ook. Dit hele punt gaat dus niet op.

Ik heb je postgedrag gezien en dit is gewoon niet waar. Ik zie geen reden waarom je hier over liegt, het is echt geen probleem om gewoon aan de rechterkant van het spectrum te zitten

quote:

[..]

Je hoeft niet "fringerechts" te zijn om te zien dat er met twee maten wordt gemeten. Ik ben politiek gezien redelijk neutraal en merk het ook. Dit hele punt gaat dus niet op.

Nee dat ben jij niet. Jij ziet niet in hou je eigen politieke sympathieën de manier hoe je het bestel bekijkt beïnvloedt, of bent er niet eerlijk over. Ik neig naar het eerste.

Overigens zei ik niet dat je zelf fringerechts bent. Maar je trapt wel in wat fringerechts verkondigt over hoe zwaar ze het hebben en hoe het echte gevaar op links zit. Dat is ook meermaals gebleken in AVK.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:14 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

In Nederland mag je jezelf best communist noemen natuurlijk. Je mag jezelf ook nationaal-socialist noemen, we hebben ook gewoon de NVU. Dat staat los van de aandacht die vanuit de autoriteiten uitgaat naar de ondermijning van linkse volksbewegingen.

Zoals altijd zit de werkelijkheid complexer in elkaar dan de eindconclusie maar dit is inderdaad waar.

In Duitsland zijn neo-nazi partijen ook verboden (niet de AfD echter, ondanks hun uitspraken over WO2 en de Holocaust) en is Die Linke niet verboden.

Toch was het lange tijd zo dat vooral Die Linke werd gevolgd en gesaboteerd. Terwijl ondertussen de Bundespolizei door WO2 goedpraters werd overgenomen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:14 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

In Nederland mag je jezelf best communist noemen natuurlijk. Je mag jezelf ook nationaal-socialist noemen, we hebben ook gewoon de NVU. Dat staat los van de aandacht die vanuit de autoriteiten uitgaat naar de ondermijning van linkse volksbewegingen.

De slachtofferretoriek is altijd wel grappig

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:45 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat ben ik wél.

Als je het zelf maar gelooft. Maar ik wil je wel meegeven dat discussies hierdoor bijna onmogelijk worden omdat je niet vanuit good faith redeneert.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:14 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

In Nederland mag je jezelf best communist noemen natuurlijk. Je mag jezelf ook nationaal-socialist noemen, we hebben ook gewoon de NVU. Dat staat los van de aandacht die vanuit de autoriteiten uitgaat naar de ondermijning van linkse volksbewegingen.

Welke autoriteiten heb je het over? Het SP-bestuur is geen autoriteit.

Die willen gewoon niet dat de SP in diskrediet raakt doordat allerlei groepen delen van de SP kapen. De SP is nou eenmaal geen Marxistische of Communistische partij. Die zeggen dan "Ga je heil maar bij de NCPN zoeken"

Politiestaat Nederland, met de grootste vermogensongelijkheid ter wereld:

https://www.doorbraak.eu/de-geheime-politie-van-nederland/

https://www.burojansen.nl(...)politiek-engagement/

https://www.burojansen.nl(...)ie-en-sommige-media/

https://www.burojansen.nl/politie/relnichten-en-piepende-stillen/

https://www.burojansen.nl/category/demonstratierecht/


Voor demonstraties in Oost-Duitsland vroeger noemden we dat gewoon een 'geheime politie', tegen de eigen ontevreden burgerbevolking. Net zoals dat er geheime gevangenissen bestaan...

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welke autoriteiten heb je het over? Het SP-bestuur is geen autoriteit.

Die willen gewoon niet dat de SP in diskrediet raakt doordat allerlei groepen delen van de SP kapen. De SP is nou eenmaal geen Marxistische of Communistische partij. Die zeggen dan "Ga je heil maar bij de NCPN zoeken"

Eens.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

De NVU is in 1978 al verboden (er is alleen nooit naar gehandeld, omdat ze geen zetels halen).

bron?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:45 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat ben ik wél. Deze discussie is er overigens eerder geweest, waarna een user mij bekogelde met verscheidene vragen over mijn politieke visies omtrent verscheidene onderwerpen, om daarna te moeten concluderen dat deze dan wel centrum-links, dan wel centrum-rechts waren. Vorige verkiezingen zelfs nog GroenLinks gestemd.
[..]

Dit punt ga je niet hard kunnen maken vrees ik (zie bovenstaande reactie ook). En ik had het verder ook totaal niet persoonlijk opgevat, het was meer een reactie in het algemeen .

Wat jij hebt noem ik het advocaat van de duivelsyndroom. Je wil graag de tegenpartij verdedigen. Mensen anders laten denken over hun kritiek. Dat snap ik wel, maar eigen sympathieën filteren waardoor iemand zich geroepen voelt om advocaat van de duivel te spelen. Hoef ik verder ook niet hard te maken, zoveel boeit het me ook niet.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welke autoriteiten heb je het over? Het SP-bestuur is geen autoriteit.

Die willen gewoon niet dat de SP in diskrediet raakt doordat allerlei groepen delen van de SP kapen. De SP is nou eenmaal geen Marxistische of Communistische partij. Die zeggen dan "Ga je heil maar bij de NCPN zoeken"

Ik doelde meer op de politie, legers en inlichtingendiensten. Het SP-bestuur handelt gewoon naar wat hun het beste voor de partij lijkt. Alleen jammer dat ze daarin mensen die hard werken voor de partij voor de bus gooien en hun publiek naar de mond praten.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 11:05 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

bron?
[..]

Wat jij hebt noem ik het advocaat van de duivelsyndroom. Je wil graag de tegenpartij verdedigen. Mensen anders laten denken over hun kritiek. Dat snap ik wel, maar eigen sympathieën filteren waardoor iemand zich geroepen voelt om advocaat van de duivel te spelen. Hoef ik verder ook niet hard te maken, zoveel boeit het me ook niet.
[..]

Ik doelde meer op de politie, legers en inlichtingendiensten. Het SP-bestuur handelt gewoon naar wat hun het beste voor de partij lijkt. Alleen jammer dat ze daarin mensen die hard werken voor de partij voor de bus gooien en hun publiek naar de mond praten.

SP lijkt de laatste jaren wel gezwicht voor het globalisme inderdaad. Dat SP jongeren denken dat communisme de beste oplossing is is ook weer erg raar. Volgens mij zijn veel mensen gewoon de weg kwijt in dat bos van politiek. Maar wat is dan de rode leidraad wat alle huidige zaken verklaart?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 11:08 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

SP lijkt de laatste jaren wel gezwicht voor het globalisme inderdaad. Dat SP jongeren denken dat communisme de beste oplossing is is ook weer erg raar. Volgens mij zijn veel mensen gewoon de weg kwijt in dat bos van politiek. Maar wat is dan de rode leidraad wat alle huidige zaken verklaart?

Nou globalisme, ik zou willen dat de SP zich weer met de internationale arbeidersbeweging ging bezighouden, in plaats van zich als linksnationalistische partij op te stellen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 11:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld deze: https://dnpp.nl/pp/nvu/geschied
[..]

Dankje. Ik begrijp dat het gebrek aan ontbinding gezocht moet worden in de wettekst van destijds, niet zozeer het gebrek aan succes van de nvu:

quote:

Maar bij de NVU liep het spaak. De partij werd weliswaar door de Amsterdamse rechtbank gekwalificeerd als 'verboden vereniging' maar de rechtbank kon de partij niet ontbinden. De Hoge Raad oordeelde daarop een jaar later dat, als een partij niet kan worden ontbonden, ze dan ook niet kan worden geweerd bij verkiezingen. Met als gevolg dat de NVU en Glimmerveen nog tot 1987 meededen met verkiezingen.

Het gebrek in het Burgerlijk wetboek dat de Hoge Raad aanwees, school in de ontbindingsvoorwaarden, zegt Elzinga. Een ontbinding van een organisatie was gekoppeld aan het bezit van vermogen. “Als een club geen vermogen had, kon-ie niet worden ontbonden.” De regering had de boodschap begrepen. De minister van justitie diende in 1982 een wetsontwerp in, dat na veel discussie pas in 1988 werd aangenomen. Daarin werden verbodsverklaring en ontbinding strikter aan elkaar gekoppeld.

bron

[ Bericht 1% gewijzigd door PiyeReloaded op 25-11-2020 11:33:09 (link aangepast) ]

Wie in Nederland voelt zich eigenlijk nog aangesproken als "arbeider"?

quote:

Op maandag 23 november 2020 13:11 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Relatief zeer zeker niet (Hitler heeft zijn aantallen in enkele jaren gemaakt) en daarnaast is de situatie ook anders. Waar de doden van Hitler een bewuste uitroeiingspoging waren, worden bij Mao en Stalin alle doden door hongersnood ook op hun conto geschreven. Iets dat bij kapitalistische leiders niet gebeurt. Niet om Mao of Stalin nou te verdedigen, want ze hebben ook simpelweg veel mensen de dood in gejaagd en hun bevolking onderdrukt, maar zelfs in deze slechte figuren zie je in mijn optiek het wezenlijke verschil tussen nationaalsocialisme en marxisme.

Daarnaast zijn democratische socialisten zo obscuur helemaal niet hoor. In in ieder geval Zuid Europa, Scandinavië en Latijns-Amerika lopen er nog zat rond en onze eigen sociaaldemocratie stamt er net zo goed vanaf. Alleen werd vroeger inderdaad nog gewoon erkent dat het mogelijk was dat er gewapende strijd plaats zou vinden, zoals liberalen dat ook gewoon deden. Daar wordt dan nu heel dramatisch over gedaan en de SP top msibruikt dat een beetje, om hun eigen zin door te drijven, maar in de basis zijn die mensen gewoon hartstikke vreedzaam. Alleen geen pacifisten.

Over Mao en Stalin zullen we maar van mening verschillen. Daar zitten inderdaad doden door hongersnood bij, maar dan wel hongersnood als gevolg van het beleid om grondbezitters als sociale klasse te elimineren.

Democratisch socialisme is inderdaad niet obscuur, wat ik obscuur noemde zijn linkse communisten als Pannekoek of religieuze socialisten als Henriëtte Roland Holst.

Democratisch socialisme is wat de SP in principe aanhangt, al kun je ook betogen dat ze nu eigenlijk gewoon een terugkeer zijn naar de oude sociaaldemocratie. Bij democratisch socialisme heb je nog wel echt het idee dat de maatschappij naar socialistisch model moet worden omgevormd, alleen niet door revolutie, maar door evolutie via de parlementaire weg.

In het beginselprogramma van de SP Heel de Mens wat je verderop noemt, staat nog wel dat ze streven naar een maatschappij waarin nutsvoorzieningen, openbaar vervoer, infrastructuur, onderwijs en zorg allemaal volledig in staatshanden zijn, en waarin er niet alleen een algemeen minimumloon is, maar ook een maximum. Dat betekent dat de staat bepaalt wat iedereen maximaal netto mag verdienen. En er staat ook in dat de SP voor democratische zeggenschap is in de bedrijven en dat Nederland uit de NAVO moet.

Ongetwijfeld is dit een afzwakking van wat ze in de jaren '70 en '80 zeiden, en voor een echte communist is dit natuurlijk slappe hap omdat er niemand direct onteigend wordt, maar voor Nederlandse begrippen anno nu zijn dit toch behoorlijk radicaal linkse punten. Sociaaldemocratie zou zijn dat je via een progressief belastingstelsel (waar de SP ook voor is) genoeg middelen aan de staat verschaft om te nivelleren en onderwijs en zorg toegankelijk te houden. Als je er daarnaast ook voor bent om een maximum op álle netto-inkomens te stellen, dan mag je toch zeker wel van socialisme spreken. Dan is er gewoon een plafond aan wat je mag verdienen, en alles daarboven vloeit automatisch terug naar de staat, die daar vergaande maatschappelijke hervormingen mee betaalt, waarbij je een vergaande overheidscontrole op het hele sociaal-economische gebeuren zou hebben. De vraag is wie in zo'n samenleving nog zou willen ondernemen of presteren. Maar dat is wel waar de SP officieel voor staat.

Je kunt je natuurlijk afvragen in hoeverre de SP zich zelfs voor dit beginselprogramma nog inzet, en of ze echt serieus verwachten dat dit ooit in Nederland gaat gebeuren. In verkiezingen treden ze natuurlijk op met meer populaire standpunten die niet het hele systeem in vraag stellen. En willen ze heel veel water bij de wijn doen om te kunnen meeregeren. De meningsverschillen met het Communistisch Platform en co. lijken me dan ook meer strategisch en tactisch van aard, en over de interne partijorganisatie.

Het is ook heel moeilijk om nu als SP te opereren. Eerder hadden ze juist het conflict met Sharon Gesthuizen en co. die vonden dat er nog veel constructiever moest worden omgegaan met andere partijen, dat er moest worden afgestapt van dat arbeiderisme en eenzijdige focus op de zorg en sociale zaken, en meer gefocust op milieu en vluchtelingen (dus vóór ruimhartige opvang). Denk niet dat de communistische kameradski's er rouwig om waren dat zij vertrok. Die twee laatste punten zijn misschien nog wel bespreekbaar voor hen, maar niet in combinatie met het loslaten van 'de arbeider' of het afstappen van economisch-linkse standpunten.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 11:45 schreef Hexagon het volgende:
Wie in Nederland voelt zich eigenlijk nog aangesproken als "arbeider"?

Is ook zeer de vraag, het werk is zo veranderd de afgelopen jaren. Industrie, haven, enz. is nu een kleinere groep mensen met veel meer scholing dan vroeger. Als die al georganiseerd zijn in b.v. de vakbond, dan is dat om hun tot nu toe bevochten positie te verdedigen. Die zitten niet op socialisme te wachten zullen we maar zeggen.

Je ziet wel dat de SP en ROOD en clubjes daaromheen zich nu bezighouden met precaire arbeid zoals bezorgers en zo. Goede zaak natuurlijk omdat daar ook wel schrijnende verhalen uit voortkomen. Alleen zit daar ook het probleem: bijna niemand van de jongeren die bij Picnic of UberEats of zo werkt, is van plan dat de rest van z'n leven te doen. Dat is puur om de studie te betalen. De meesten gaan zichzelf dus niet snel als onderdeel van de arbeidersklasse zien of zich organiseren. Wel positief dat links strijdt voor betere arbeidsvoorwaarden voor deze groep, maar ik betwijfel of dat iets gaat veranderen aan de leegloop bij vakbonden en het gebrek aan collectieve actie.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 12:46 schreef Vasilevski het volgende:

Is ook zeer de vraag, het werk is zo veranderd de afgelopen jaren. Industrie, haven, enz. is nu een kleinere groep mensen met veel meer scholing dan vroeger. Als die al georganiseerd zijn in b.v. de vakbond, dan is dat om hun tot nu toe bevochten positie te verdedigen. Die zitten niet op socialisme te wachten zullen we maar zeggen.

Je ziet wel dat de SP en ROOD en clubjes daaromheen zich nu bezighouden met precaire arbeid zoals bezorgers en zo. Goede zaak natuurlijk omdat daar ook wel schrijnende verhalen uit voortkomen. Alleen zit daar ook het probleem: bijna niemand van de jongeren die bij Picnic of UberEats of zo werkt, is van plan dat de rest van z'n leven te doen. Dat is puur om de studie te betalen. De meesten gaan zichzelf dus niet snel als onderdeel van de arbeidersklasse zien of zich organiseren. Wel positief dat links strijdt voor betere arbeidsvoorwaarden voor deze groep, maar ik betwijfel of dat iets gaat veranderen aan de leegloop bij vakbonden en het gebrek aan collectieve actie.

Het is zeker een belangrijk bestaansrecht voor een partij als de SP om zich in te zetten voor degenen die in laagbetaalde banen met weinig perspectief zitten. Bijvoorbeeld winkelmedewerkers, schoonmakers of horecapersoneel, Maar die voelen zich niet aangesproken door socialistische retoriek over de arbeidersbeweging, klassenbewustzijn en dat soort gebral. Die willen gewoon een hoger minimumloon en meer zekerheid.

De arbeiders die er nog over zijn in de fabrieken en havens hebben het eigenlijk best goed vergeleken met eerder genoemde beroepen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is zeker een belangrijk bestaansrecht voor een partij als de SP om zich in te zetten voor degenen die in laagbetaalde banen met weinig perspectief zitten. Bijvoorbeeld winkelmedewerkers, schoonmakers of horecapersoneel, Maar die voelen zich niet aangesproken door socialistische retoriek over de arbeidersbeweging, klassenbewustzijn en dat soort gebral. Die willen gewoon een hoger minimumloon en meer zekerheid.

De arbeiders die er nog over zijn in de fabrieken en havens hebben het eigenlijk best goed vergeleken met eerder genoemde beroepen.

Deze enge clubjes zijn toch echt uit SP-breintjes ontsproten hetgeen weer goed duidelijk maakt wat voor een gevaarlijke griezels die socialisten, communisten, marxisten en maoïsten daadwerkelijk zijn. Plus dat er ook nog hoopjes radicale koransocialisten rondlopen. Daar kan 's Neerlands "extreemrechts" nog een puntje aan zuigen.

Maar ik moet toegeven dat ik verrast ben door de vooruitstrevendheid van de SP-top: meestal beginnen de zuiveringen toch pas nádat ze de macht hebben.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is zeker een belangrijk bestaansrecht voor een partij als de SP om zich in te zetten voor degenen die in laagbetaalde banen met weinig perspectief zitten. Bijvoorbeeld winkelmedewerkers, schoonmakers of horecapersoneel, Maar die voelen zich niet aangesproken door socialistische retoriek over de arbeidersbeweging, klassenbewustzijn en dat soort gebral. Die willen gewoon een hoger minimumloon en meer zekerheid.

De arbeiders die er nog over zijn in de fabrieken en havens hebben het eigenlijk best goed vergeleken met eerder genoemde beroepen.

Naast mensen in laagbetaalde banen, flexibele arbeidscontracten en zware beroepen zijn de geografische regio's met een grote SP-achterban natuurlijk ook de plekken met relatief veel werkloosheid. Ik zou willen zeggen dat die groep van langjarige werklozen, bijstandsgerechtigden, WAO'ers (wat daar van over is) en Wajongeren een belangrijk deel van het electoraat uitmaken, naast de meer ideologische socialisten en traditionele arbeiders.

quote:

Op maandag 23 november 2020 08:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee. Marxisme is in principe geweldloos, wat Lenin er van heeft gemaakt stond vrij ver van Marx af.

Het Communistisch Platform zegt echter dit:
[..]

Ze houden dus openlijk de mogelijkheid van een gewapende revolutie open, ze willen zelfs dat de "arbeidersklasse" (bestaat die nog?) zich gaat bewapenen.

De onteigening van de productiemiddelen van het kapitaal, zonder enige vorm van geweld, lijkt me niet erg realistisch.
Alhoewel Marx amper heeft geschreven over hoe tot die toestand te komen, lijkt geweld me daarbij bijna wel noodzakelijk.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is zeker een belangrijk bestaansrecht voor een partij als de SP om zich in te zetten voor degenen die in laagbetaalde banen met weinig perspectief zitten. Bijvoorbeeld winkelmedewerkers, schoonmakers of horecapersoneel, Maar die voelen zich niet aangesproken door socialistische retoriek over de arbeidersbeweging, klassenbewustzijn en dat soort gebral. Die willen gewoon een hoger minimumloon en meer zekerheid.

De arbeiders die er nog over zijn in de fabrieken en havens hebben het eigenlijk best goed vergeleken met eerder genoemde beroepen.

Dat is denk ik ook de belangrijkste beweegreden van het partijbestuur. Ze snappen wie het electoraat is, waar deze behoeften aan hebben, en dat de abstracte beleefwereld over globaal onrecht en politieke ideologie van activistische studenten niet bij de kiezers aansluit.

Het is een probleem dat bij meer partijen speelt. Een belangengroep die met activistische leden de koers wil verleggen, maar daarmee de achterban vervreemd. Aan de andere kant maken partijen ook maar al te graag gebruik van de energie en actie bereidheid van dit soort leden.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 21:27 schreef Dejannn het volgende:
https://www.gelderlander.(...)-de-wereld~a178e9c0/

Interessant artikel. Wel opmerkelijk dat zo'n kerel zo obsessief bezig met ongelijkheid.

Dit stukje vond ik heel grappig:

quote:

Hoogleraar Gerrit Voerman van de Rijksuniversiteit Groningen is een expert op het gebied van politieke partijen.

[..]

Ik vind het met het radicale gedachtegoed wel meevallen. Dat bewapenen en termen van geweld gebruiken is iets wat bij de communistische ideologie hoort. Het gebruik van geweld wordt gereduceerd tot heel specifieke omstandigheden, namelijk van een fascistische staatsgreep zoals in de Tweede Wereldoorlog en in Chili in 1973. Op grond van wat ik nu zie, maar ik heb niet alles gelezen, is het beperkt tot noodsituaties.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 07:17 schreef Hanca het volgende:

[..]

Altijd bezig zijn met ongelijkheid doen (gelukkig) veel meer mensen. Maar meestal gaan die voor een goede doelen organisatie werken. Want de grote arm-rijk verschillen zijn natuurlijk internationaal, niet nationaal. Gelukkig zijn er organisaties als Cordaid, het Liliane Fonds, Oxfam Novib en honderden anderen. Dat snap ik ook volkomen. Maar van Nederland een marxistische samenleving willen maken, dat snap ik helemaal niet.

In die organisaties lopen gelukkig ook een aantal marxisten rond. Gezien ze naast praktische inzet ook nadenken over structurele oorzaken.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 21:29 schreef Nober het volgende:

[..]

Nijmegen is een extreemlinks bolwerk. Al Qaida aan de maas.

De Rijn heeft al veel rivieren gekaapt, maar de Maas nog niet.

De partijraad heeft besloten een commissie in het leven te roepen
https://www.nu.nl/politie(...)euwe-voorzitter.html

Pas in mei komt er een rapport. Wel benieuwd hoe nu verder met ROOD.

quote:

Op zaterdag 5 december 2020 12:54 schreef Dejannn het volgende:
Het zou mij niet verbazen als dat ROOD nog enigszins de zin krijgt ook. In tegenstelling tot extremisme aan de rechterkant, pakt men dat bij links vaak veel slimmer aan.

Oh gaat Lilian ook opstappen als lijsttrekker om ROOD de hand boven het hoofd te houden?

Harde teksten van Lillian.

https://nos.nl/artikel/23(...)stisch-platform.html

quote:

Op zondag 6 december 2020 15:13 schreef superniger het volgende:
Harde teksten van Lillian.

https://nos.nl/artikel/23(...)stisch-platform.html

Benieuwd of er nog meer opduiken

quote:

Op zondag 6 december 2020 15:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Benieuwd of er nog meer opduiken

Dat lijkt me wel ja. Het is gewoon een vleugel van linkse SP'ers die het bestuur af wilde stoten toen ze ook daadwerkelijk dingen begonnen te bereiken. Nu kunnen ze niet meer terug en zijn ze compleet onnodig op een splitsing aan het afsturen. Zal de partij veel goed doen, maar ze krijgen wel weer een aai over de bol van mensen die toch niks met de SP hebben. Daar houden ze van blijkbaar.

Ik heb sowieso nooit begrepen waarom partijen jongerentakken hebben? Wat hebben die voor functie? Je kunt toch ook gewoon lid worden van de partij en meteen een steentje bijdragen aan de democratie?

quote:

Op zondag 6 december 2020 17:43 schreef Japepk het volgende:
Ik heb sowieso nooit begrepen waarom partijen jongerentakken hebben? Wat hebben die voor functie? Je kunt toch ook gewoon lid worden van de partij en meteen een steentje bijdragen aan de democratie?

Voor jongeren is het nou eenmaal niet heel sexy om meteen in vergaderingen te zitten tussen de gestaalde grijze partijtijgers die al tientallen jaren meelopen. Voor een 20-jarige is die stap te groot. Dus om ze er toch bij betrokken te krijgen is een neven-organisatie met jongeren wel een succesvolle oplossing. Dat zie je ook veel bij andere maatschappelijke organisaties. Als ze een netwerkje hebben van leeftijdsgenoten dan zijn ze toch meer gemotiveerd actief te worden. Dan mengt zich het ook weer meer in de moederpartij.

Daarbij is zo'n PJO ook een beetje een zandbak waar jongeren zich een beetje kunnen uitleven. Jongeren zijn nou eenmaal onervaren, wat impulsief en overschatten zichzelf vaak. En in zo'n PJO kunnen fouten gemaakt worden, zonder dat het direct ernstige consequenties heeft.

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:36 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

Marxisme is alleen theorie geschreven door Karl Marx. Leninism en Fanianism hebben die theorie verder tot daden gebracht.

Bedoel je Fabian Society?
Nooit van gehoord, interessant.

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:53 schreef Gijscoman het volgende:

[..]

Het is raar genoeg iets meer omgekeerd. Die nieuwe groep binnen ROOD heeft niet zoveel met identiteitspolitiek. BLM staan ze misschien nog wel met enige sympathie tegenover, omdat die volgens mij ook een tamelijk duidelijke economische agenda hebben, maar in de praktijk zien juist deze nieuwe mensen identiteitspolitiek als klassensplitsing.

Dat pleit dan voor ze, want klassensplitsing is precies wat het is.
Waarom ze BLM daar los van zien is me dan weer een raadsel, want dat wit-zwart denken is per definitie klassensplitsing.

quote:

Dit is inderdaad veel meer een richtingenstrijd, waarbij het niet per se diehard communisten zijn (zoals bijv. CJB, waarvan ze zich juist onderscheiden), maar eerder democratisch socialisten. De jeugd ziet weinig heil in samenwerking in een kabinet uit angst voor kleine verbeteringen, die een dieper gaande verandering in de weg staan. Liever voeren ze harde oppositie en werken ze met activisme en hulp in arbeiderswijken eraan om klassenbewustzijn te verspreiden en zodoende op lange termijn een stabiele basis te leggen voor regeringsdeelname als leidende partij en een algehele verlinksing van het politieke discours.

Zelf mag ik dan wel een sociaal-democraat zijn en zodoende andere opvattingen erop nahouden, maar ik vind dit geen dusdanig gevaarlijk standpunt dat dit onderdrukt moet worden.

Ze zijn gewoon te radicaal voor de sociaal-democratische partij die de SP is geworden.
Beter richten ze een nieuwe partij op.
De SP kan niet weer draaien op dit vlak.

quote:

Op maandag 23 november 2020 11:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ah, het virus van de identiteitspolitiek en social justice heeft toegeslagen bij ROOD zo te zien. Niet zo heel gek, extreem-linkse bewegingen zijn bij uitstek vatbaar voor zulk vergif.

Aan de andere kant, we hebben gezien in de VS dat pure identiteitspolitiek heel succesvol kan zijn om extremistische standpunten naar binnen te smokkelen. Ik denk dat die lui van ROOD het beter zien dan de SP-top die nog in de waan leeft dat er een arbeidersklasse bestaat.

Identiteitspolitiek en cliëntelisme zijn zo ongeveer de meest onwerkbare recepten voor een maatschappij die werkelijk streeft naar zo gelijk mogelijke kansen voor iedereen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)rentak-rood-a4020993

Hebben ze te vaak Clockwork Orange gekeken?

quote:

Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef Gijscoman het volgende:

[..]

Volgens mij zijn een institutionele benadering van problemen en weerstand tegen de politie niet per se identitair links. Juist klassieke Marxisten zullen de problemen op institutioneel niveau zoeken en zich tegen de politie als verdediger van de elite keren. De vraag ligt 'm waar men de kern van het probleem plaatst. Afkeer jegens racisme en klassenstrijd zijn geen tegenovergestelden, maar liggen juist bij elkaar in het verlengde. De vraag is alleen waar je de kern van het probleem zoekt: SP zal klassenverschil als het probleem zien; Bij1 racisme.

Als je sociaal-economische problematiek wil aanpakken moet je naar de sociaal-economische situatie van mensen kijken, niet naar hun huidskleur/religie/sexe(/perceptie daarvan)/seksuele oriëntatie of what the fuck else.