POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De SP heeft door zijn gedrag uit het verleden de schijn behoorlijk tegen gekregen
Maar toch ben ik wel benieuwd naar dat communistisch platform. Het lijkt een radicale groep die als een soort koekoeksjong de SP binnen is gedrongen. Niet eens zozeer om de macht over te nemen maar wel om gebruik te maken van een grote partij. De SP bezit immers veel geld, contacten en leden, die voor zo'n groep bruikbaar zijn voor hun eigen doelen.
Maar toch ben ik wel benieuwd naar dat communistisch platform. Het lijkt een radicale groep die als een soort koekoeksjong de SP binnen is gedrongen. Niet eens zozeer om de macht over te nemen maar wel om gebruik te maken van een grote partij. De SP bezit immers veel geld, contacten en leden, die voor zo'n groep bruikbaar zijn voor hun eigen doelen.
Dat blijkbaar gloednieuwe Marxistische Forum heeft dus zelfs als doel om de SP te veranderen. Dat is wel heel gek. Ik bedoel: als je het blijkbaar totaal oneens bent met een partij, dan begin je zelf toch een nieuwe? Dat er voor die radicale standpunten geen ruimte is bij de SP is toch al tijden duidelijk?quote:Op maandag 23 november 2020 17:13 schreef Hexagon het volgende:
De SP heeft door zijn gedrag uit het verleden de schijn behoorlijk tegen gekregen
Maar toch ben ik wel benieuwd naar dat communistisch platform. Het lijkt een radicale groep die als een soort koekoeksjong de SP binnen is gedrongen. Niet eens zozeer om de macht over te nemen maar wel om gebruik te maken van een grote partij. De SP bezit immers veel geld, contacten en leden, die voor zo'n groep bruikbaar zijn voor hun eigen doelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een nieuwe partij bezit natuurlijk niet de infrastructuur, het geld en de bekendheid die de SP al heeft.quote:
[..]
Dat blijkbaar gloednieuwe Marxistische Forum heeft dus zelfs als doel om de SP te veranderen. Dat is wel heel gek. Ik bedoel: als je het blijkbaar totaal oneens bent met een partij, dan begin je zelf toch een nieuwe? Dat er voor die radicale standpunten geen ruimte is bij de SP is toch al tijden duidelijk?
Tja, maar de SP zo drastisch veranderen is gewoon kansloos, daarvoor zijn er veel te veel gewone, degelijke leden.quote:
[..]
Een nieuwe partij bezit natuurlijk niet de infrastructuur, het geld en de bekendheid die de SP al heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar dat hoeft natuurlijk niet het einddoel te zijn. Ze kunnen de SP gebruiken als vijver om leden te ronselen en ook kunnen ze op slimme manier gebruik maken van het partijgeld. En als het even kan wat zetbazen op zetels krijgen. En wanneer het moment daar is afsplitsen.quote:
[..]
Tja, maar de SP zo drastisch veranderen is gewoon kansloos, daarvoor zijn er veel te veel gewone, degelijke leden.
Interessant. Ook 0,0 zelfreflectie over de radicale ideeën die men bij dat groepje heeft. Ik blijf het zeer knap vinden hoe de SP hier direct afstand van heeft willen nemen. Een voorbeeld voor FvD. Dit soort doorgeslagen figuren moet je direct uit de partij zetten. Maar dat één van die jongeren dus nu is verkozen tot voorzitter geeft wel aan dat hij zeker niet de enige is met een dergelijke extremistische visie. Ik ben wel benieuwd hoe men dit verder gaat oplossen.quote:
[..]
Inclusief reacties op de mails van het bestuur: https://sptegendeheksenjacht.nl/updates/
Zo op straat over elkaar heen rollen... toch fijn dat SP het gat van 50plus wil opvullen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2020 18:17:09 ]
Goede nuance, ben ik het mee eens. Die strijd is wat mij betreft voornamelijk het gevolg van dat virus waar ik het over had, het zorgt altijd en overal voor divisie en dat is geen toeval.quote:
[..]
Helaas klopt dat niet. Ik heb zelf tamelijk veel contact met verschillende radicaal linkse groepen, maar die verschillen zijn tamelijk groot. Sowieso is het onzinnig om radicaal links op één hoop te gooien. Binnen studentengroepen in Groningen heb je bijv. al een flinke groep aan linkse organisaties, die elkaar allemaal op de achtergrond bestrijden. Want de ene is voor identieitspolitiek, de ander een beetje en nog een ander heeft daar niets mee. En zo strijdt alles met elkaar.
Links is niet verenigd, maar een groot slagveld.
En hier escaleert de boel ook steeds verder
https://www.ad.nl/politie(...)ngerenclub~a26ab908/
Ik ken Jannie Visscher, de SP voorzitter, uit de gemeenteraad. Dat is op zichzelf wel een hele integere en kundige vrouw als bestuurder.
https://www.ad.nl/politie(...)ngerenclub~a26ab908/
Ik ken Jannie Visscher, de SP voorzitter, uit de gemeenteraad. Dat is op zichzelf wel een hele integere en kundige vrouw als bestuurder.
Ik ben benieuwd hoe dit afloopt. In principe kan de SP gewoon een nieuwe PJO laten oprichten door enkele vertrouwelingen van het bestuur.
Mooi.quote:
Er wordt door éénpartijstaat Nederland aan wat touwtjes getrokken
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh natuurlijk. De D66’ers van de media maken ROOD zwart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als die jonge exstremisten oproepen tot geweld dan moeten ze worden opgepakt en berecht onder de terrorismewet. Van mij mogen ze helemaal kapot worden gemaakt.
Dit klopt helemaal en dus niet berecht worden door de SP partijraad, om vervolgens in de media voor de bus gegooid te worden. Maar dat gebeurt niet, want ze roepen niet op tot geweld en zijn geroyeerd vanwege de koers die ze willen varen en het werk dat ze verzetten om daar een meerderheid voor te bouwen. Waag het niet om linkser dan sociaaldemocratie te zijn en je daar ook echt voor in te zetten, in plaats van enkel gratis arbeid te verlenen voor de sociaaldemocratische wensen van het partijbestuur.quote:
Als die jonge exstremisten oproepen tot geweld dan moeten ze worden opgepakt en berecht onder de terrorismewet.
Ze zijn ook niet berecht door de partijraad. Het bestuur van een stichting heeft mensen uit hun eigen stichting gezet. Nergens in de wet staat dat jij als jij iets op richt, verplicht iedereen toe moet laten die lid wil zijn. De SP heeft het volste recht om wie ze ook maar willen uit de partij te zetten. En dat ze dat doen met mensen die als doel hebben de SP Marxistisch te maken is logisch. Je wil toch niet dat Marxisten er met jouw partij vandoor gaan? Of zelfs alleen met wat zetels, als ze 1 of 2 mensen hoog genoeg op de kieslijst hebben gekregen? Als je van zo'n partij lid wil zijn: in Scheemda (Winschoten) hebben ze al 3 zetels, maak die partij dan landelijk.quote:Op woensdag 25 november 2020 08:56 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dit klopt helemaal en dus niet berecht worden door de SP partijraad, om vervolgens in de media voor de bus gegooid te worden. Maar dat gebeurt niet, want ze roepen niet op tot geweld en zijn geroyeerd vanwege de koers die ze willen varen en het werk dat ze verzetten om daar een meerderheid voor te bouwen. Waag het niet om linkser dan sociaaldemocratie te zijn en je daar ook echt voor in te zetten, in plaats van enkel gratis arbeid te verlenen voor de sociaaldemocratische wensen van het partijbestuur.
Nog even los van de oproep tot het bewapenen van de arbeiders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Juridisch gezien heb je gelijk. Al moet de uitzetting nog steeds rechtmatig zijn, maar dit is verder geen juridische strijd om die mensen terug bij de SP te krijgen. Wel is dit een morele strijd over wat mogelijk moet zijn bij de SP.quote:
[..]
Ze zijn ook niet berecht door de partijraad. Het bestuur van een stichting heeft mensen uit hun eigen stichting gezet. Nergens in de wet staat dat jij als jij iets op richt, verplicht iedereen toe moet laten die lid wil zijn. De SP heeft het volste recht om wie ze ook maar willen uit de partij te zetten. En dat ze dat doen met mensen die als doel hebben de SP Marxistisch te maken is logisch. Je wil toch niet dat Marxisten er met jouw partij vandoor gaan? Of zelfs alleen met wat zetels, als ze 1 of 2 mensen hoog genoeg op de kieslijst hebben gekregen? Als je van zo'n partij lid wil zijn: in Scheemda (Winschoten) hebben ze al 3 zetels, maak die partij dan landelijk.
Nog even los van de oproep tot het bewapenen van de arbeiders.
De SP is de socialistische partij, een koepelorganisatie, voor allerlei stromingen van het socialisme. Maar als marxist heb je er geen plaats? Wat een onzin en daarnaast een grove leugen, want er is zat plaats voor marxisten bij de SP, zolang ze zich maar niet echt bezighouden met het bouwen van een socialistische beweging, zoals de SP claimt te willen, maar lief staan te flyeren voor de SP bij verkiezingen.
Op twitter gooide iemand trouwens deze er heel terecht in:
Dit komt uit het beginselprogramma van 1987. Tot de herschrijving met 'Heel de mens' was de SP een klassieke socialistische partij. Toen is er een andere afslag genomen en dat mag. Mensen hebben zich ingezet voor die afslag en geloofden dat het beter was voor de partij. Maar nu mogen mensen die een afslag zien waarvan zij menen dat die beter is voor de partij hun bek niet opentrekken? Klassieke socialisten mogen geen inbreng, terwijl reactionaire xenofoben die de SP naar linksnationalisme willen bewegen dat wel mogen? Dat is absurd.
Besef je bovendien dat velen die nu spreken over enge communisten die de partij kapen, allemaal al lid waren van de SP toen bovenstaande in het beginselprogramma stond.
@PiyeReloaded: je snapt toch zelf ook wel dat "dan wordt het leger en de politie tegen het volk ingezet" een in Nederland zeer lachwekkende verklaring is?
Als je een partij een beetje een kant op wil bewegen, dan kun je je gewoon verenigen. Ook binnen de SP kan dat, dat geef je net zelf aan. Volgens mij wordt ook gewoon de kieslijst bepaald door de leden, dus je kunt ook mensen hoger zetten. Maar als je de partij radicaal wil veranderen, er totaal een andere partij van wil maken, dan is dat een risico: je kunt dan mensen op de kieslijst zetten die zich gelijk na de verkiezing af splitsen en zo jouw partij gebruiken als opstap naar de oprichting van een andere partij (zie Denk). Dus is het het goed recht van de SP om te zeggen: als je een radicaal andere partij wil, begin dan je eigen partij of sluit je aan bij de NCPN of VCP. Ga je eigen zetels maar verdienen.
Als je een partij een beetje een kant op wil bewegen, dan kun je je gewoon verenigen. Ook binnen de SP kan dat, dat geef je net zelf aan. Volgens mij wordt ook gewoon de kieslijst bepaald door de leden, dus je kunt ook mensen hoger zetten. Maar als je de partij radicaal wil veranderen, er totaal een andere partij van wil maken, dan is dat een risico: je kunt dan mensen op de kieslijst zetten die zich gelijk na de verkiezing af splitsen en zo jouw partij gebruiken als opstap naar de oprichting van een andere partij (zie Denk). Dus is het het goed recht van de SP om te zeggen: als je een radicaal andere partij wil, begin dan je eigen partij of sluit je aan bij de NCPN of VCP. Ga je eigen zetels maar verdienen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Eigenlijk is het bizar dat zoiets überhaupt is toegestaan: socialisme proberen te verspreiden. Maar in tegenstelling tot bij rechts, liggen de grenzen wat geaccepteerd wordt van links in het extreme. Dat is inmiddels wel bekend.
Die kun je lachwekkend vinden (die mening deel ik niet), maar het is een klassiek socialistische visie, zoals het communistisch platform die aanhangt, verschillende andere SP-stemmers en leden die aanhangen en de Socialistische Partij die Jan Marijnissen aan de man bracht die aanhing. Dus wie heeft wiens partij nou precies gekaapt?quote:
@:PiyeReloaded: je snapt toch zelf ook wel dat "dan wordt het leger en de politie tegen het volk ingezet" een in Nederland zeer lachwekkende verklaring is?
Als je een partij een beetje een kant op wil bewegen, dan kun je je gewoon verenigen. Ook binnen de SP kan dat, dat geef je net zelf aan. Volgens mij wordt ook gewoon de kieslijst bepaald door de leden, dus je kunt ook mensen hoger zetten. Maar als je de partij radicaal wil veranderen, er totaal een andere partij van wil maken, dan is dat een risico: je kunt dan mensen op de kieslijst zetten die zich gelijk na de verkiezing af splitsen en zo jouw partij gebruiken als opstap naar de oprichting van een andere partij (zie Denk). Dus is het het goed recht van de SP om te zeggen: als je een radicaal andere partij wil, begin dan je eigen partij of sluit je aan bij de NCPN of VCP. Ga je eigen zetels maar verdienen.
Nee, dat verenigen kan dus vaak niet. Want als het afwijkt van hoe De Partij zich wil uiten naar de Nederlandse bevolking, dan word je naar leninistisch voorbeeld beschuldigd van factievorming, verhuld in een leugen van 'dubellidmaatschap' en De Partij uit gebonjourd.
Zolang je het niet zelf letterlijk fascisme noemt is er op rechts heel veel mogelijk anders.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:40 schreef Dejannn het volgende:
Eigenlijk is het bizar dat zoiets überhaupt is toegestaan: socialisme proberen te verspreiden. Maar in tegenstelling tot bij rechts, liggen de grenzen wat geaccepteerd wordt van links in het extreme. Dat is inmiddels wel bekend.
Dat is apart, want alles wat rechtser is dan de VVD (en die zijn centrum-rechts) wordt als discutabel gezien en met argusogen bekeken. Ook buiten Nederland overigens. Terwijl een SP, of zo'n nieuwe partij als dat BIJ1, dat schijnt allemaal zonder problemen te kunnen. Het staat niet eens ter discussie.quote:
[..]
Zolang je het niet zelf letterlijk fascisme noemt is er op rechts heel veel mogelijk anders.
Onder enige discussie van harte verwelkomd in het politiek bestel, terwijl zelfs de watered down SP als 'te extreem voor een coalitie' wordt afgeschilderd bedoel je? Niet meegekregen hoe de PvdA de SP een mes in de rug gestoken heeft, toen zij qua zetels een serieuze regeringskandidaat waren zeker? En ik heb een stuk meer communisten uit de SP geschopt zien worden dan fascisten uit de FvD de laatste tijd.quote:
[..]
Dat is apart, want alles wat rechtser is dan de VVD (en die zijn centrum-rechts) wordt als discutabel gezien en met argusogen bekeken. Ook buiten Nederland overigens. Terwijl een SP, of zo'n nieuwe partij als dat BIJ1, dat schijnt allemaal zonder problemen te kunnen. Het staat niet eens ter discussie.
Dit is natuurlijk weer gewauwel van de bovenste plank:quote:
Eigenlijk is het bizar dat zoiets überhaupt is toegestaan: socialisme proberen te verspreiden. Maar in tegenstelling tot bij rechts, liggen de grenzen wat geaccepteerd wordt van links in het extreme. Dat is inmiddels wel bekend.
1) De SP is minder links dan de VVD rechts is. Bronnen hiervoor zijn o.a. het Kieskompas. De SP is nog steeds een socialistische partij.
2) Het is niet zozeer links of rechts extremisme dat de media beheerst, maar vermeend moslim extremisme. Moslim extremisme krijgt maar liefst 350% meer aandacht dan normaal zou zijn
https://www.theguardian.c(...)press-coverage-study
3) De geheime diensten zijn veel meer gepreoccupeerd met 'de linksen' dan met rechts. Dus de zwaardmacht denkt helemaal niet dat de grenzen bij links verder liggen; integendeel. Sterker nog, de BVD heeft mee geholpen om de voorlopers van de SP op te richten.
Rechts-extremisme is voor hen veel meer een blinde vlek, zoals het Duitse dossier wel laat zien (omdat Duitsland met meer wantrouwen kijkt naar zaken omtrent privacy, is ook veel meer duidelijk en controle achteraf op de geheime diensten).
Dit heeft de geheime dienst in Duitsland, het land van het Berufsverbot, gewoon laten gebeuren:
https://www.trouw.nl/buit(...)-het-leger~ba22549b/
Hier de vraag voor Nederland
https://www.nrc.nl/nieuws(...)reem-rechts-a3953541
Van 'Gladio' weten we natuurlijk ook dat dit vooral richtte tegen de Roden en de Groenen, en dus niet tegen de kaalkopjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
