abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196372669
Terwijl FvD zijn problemen met JFVD heeft, heeft aan de andere kant van het spectrum de SP zijn problemen met ROOD:

quote:
Olaf Kemerink, die onlangs als SP-lid werd geroyeerd, wordt voorzitter van SP-jongerentak ROOD. Hij kreeg 75 procent van de stemmen bij de bestuursverkiezing, bevestigen Kemerink en nu oud-voorzitter Arno van der Veen aan Nieuwsuur. "Olaf was een serieuze kandidaat en we wisten dat er veel draagvlak voor hem was", zegt Van der Veen.

Kemerink werd recent samen met vijf anderen uit de moederpartij gezet vanwege lidmaatschap van andere politieke partijen; het Communistisch Platform en Marxistisch Forum. De SP zegt geen dubbel lidmaatschap te accepteren.

De partijtop noemde de zes leden "geradicaliseerde zolderkamercommunisten" die "de partij willen overnemen". Ze zouden ervoor pleiten om "de bevolking te bewapenen om over te gaan tot een burgeroorlog".

De SP-leden in kwestie spraken van een heksenjacht op kritische leden. Van der Veen: "We waren verbaasd over de aantijgingen. Er is nooit een voorstel gedaan dat ook maar in de buurt zou komen van een coupe of een burgeroorlog."

SP: niet-lid kan geen ROOD-lid zijn
In een reactie op de verkiezing van Kemerink schrijft een woordvoeder van de SP dat "iemand die geen lid van de SP is ook geen lid van ROOD kan zijn". Door het kiezen van een niet-lid als voorzitter "is een onwenselijke situatie ontstaan".

"Er zal daarover spoedig contact zijn met de leden van het ROOD-bestuur. Uiteindelijk is het aan het partijbestuur van de SP om hierover te besluiten."

De SP en ROOD lijken op ramkoers met elkaar te liggen. Van der Veen: "Het is heel goed om het gesprek aan te gaan, maar we zijn duidelijk hoe we denken over royementen."

Bij de ledenvergadering van ROOD werd, ook met 75 procent, een voorstel aangenomen om de jongerenpartij zich te laten uitspreken tegen de royementen.

ROOD linkser dan SP
Het conflict over de geroyeerde leden legt grote verschillen bloot tussen de jongerentak en de moederpartij. De SP zoekt regeringsdeelname, terwijl de jongeren daar expliciet tegen zijn en een radicale aanpak willen.

ROOD is een stuk linkser en activistischer, zegt Van der Veen. "Dat zie je bij meer politieke partijen. Wij zijn de generatie die met de toekomst te maken krijgt. We willen bijvoorbeeld winst niet langer boven klimaat stellen."

"We durven na te denken over wat er na het kapitalisme komt", terwijl oudere SP'ers "de urgentie misschien minder voelen".
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)nselijk-zegt-sp.html


In het AD: https://www.ad.nl/politie(...)eksenjacht~a24bf33c/


En over het uit de partij zetten van leden: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)n-de-partij-uit.html


Hier een ingezonden brief op het Communistisch Platform: https://communisme.nu/brieven/2020/11/18/over-de-crisis-in-de-sp/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196372698
Zowel het Communistisch Platform als het Marxistisch Forum zijn volgens mij geen politieke partijen, dus de reden van het royeren die de SP heeft genoemd klopt in elk geval niet. Maar verder hebben ze groot gelijk als deze leden inderdaad oproepen tot geweld.

Dat ROOD dan toch zo'n geroyeerd lid tot voorzitter kiest, maakt dat dit nog een veel heftiger staartje krijgt dan het anders zou krijgen. Lijkt me politiek in elk geval onverstandig van ROOD. Zeker gezien de missie van het Marxistisch Forum:

quote:
“Het doel is het vormen van een eenheidsfront van marxisten binnen de SP, voor de transformatie van de SP. Samen zullen we de strijd voor principes en een vitale, daadkrachtige en waarlijk socialistische partij aangaan en de SP weer een toekomst schenken!”
De voorzitter van ROOD is dus lid van een forum dat de SP Marxistisch wil maken. Ik zou niet weten hoe dat goed kan zijn voor de SP of voor ROOD...

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 23-11-2020 08:03:34 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196372831
Het zou goed zijn als er een nieuwe wind door de SP gaat waaien en hrt huidige machtsblok aan de kant wordt geschoven, maar om dat nu via de CPN te spelen is weer het andere uiterste.
  maandag 23 november 2020 @ 08:16:07 #4
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_196372913
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 07:42 schreef Hanca het volgende:
Zowel het Communistisch Platform als het Marxistisch Forum zijn volgens mij geen politieke partijen, dus de reden van het royeren die de SP heeft genoemd klopt in elk geval niet. Maar verder hebben ze groot gelijk als deze leden inderdaad oproepen tot geweld.

Dat ROOD dan toch zo'n geroyeerd lid tot voorzitter kiest, maakt dat dit nog een veel heftiger staartje krijgt dan het anders zou krijgen. Lijkt me politiek in elk geval onverstandig van ROOD. Zeker gezien de missie van het Marxistisch Forum:
[..]

De voorzitter van ROOD is dus lid van een forum dat de SP Marxistisch wil maken. Ik zou niet weten hoe dat goed kan zijn voor de SP of voor ROOD...
Even voor mijn beeldvorming: marxisme predikt toch geen geweld?
pi_196373081
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 08:16 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming: marxisme predikt toch geen geweld?
Nee. Marxisme is in principe geweldloos, wat Lenin er van heeft gemaakt stond vrij ver van Marx af.


Het Communistisch Platform zegt echter dit:

quote:
“Als de klassenstrijd heviger wordt, ontstaan de voorwaarden voor arbeiders om zichzelf te wapenen en secties van het gewapende apparaat van de staat te winnen voor onze kant. Elke gelegenheid die zich hiertoe voordoet moet ten volle worden benut. Waar de mogelijkheid zich voordoet moet de arbeidersklasse zichzelf bewapenen met alle wapens om een revolutie mogelijk te maken.”
Ze houden dus openlijk de mogelijkheid van een gewapende revolutie open, ze willen zelfs dat de "arbeidersklasse" (bestaat die nog?) zich gaat bewapenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196373185
Interessant. Communistisch Platform en Marxistisch Forum, dat klinkt erg gezellig en vredelievend. Ik blijf het enorm opmerkelijk vinden dat dit soort extremistisch gedachtegoed in principe in mindere mate als een probleem wordt gezien dan bepaalde denkbeelden aan de andere kant van het politieke spectrum. Ik vraag me dan af waar dit verschil in perceptie vandaan komt.

quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 08:16 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming: marxisme predikt toch geen geweld?
Voor zover ik weet stelt het Marxisme dat een revolutie uiteindelijk nodig, dan wel onvermijdelijk, zal zijn.
  maandag 23 november 2020 @ 09:02:23 #7
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_196373276
quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2020 08:49 schreef Dejannn het volgende:
Interessant. Communistisch Platform en Marxistisch Forum, dat klinkt erg gezellig en vredelievend. Ik blijf het enorm opmerkelijk vinden dat dit soort extremistisch gedachtegoed in principe in mindere mate als een probleem wordt gezien dan bepaalde denkbeelden aan de andere kant van het politieke spectrum. Ik vraag me dan af waar dit verschil in perceptie vandaan komt.
[..]

Voor zover ik weet stelt het Marxisme dat een revolutie uiteindelijk nodig, dan wel onvermijdelijk, zal zijn.
Je weet dat 'revolutie' gewoon 'omwenteling' betekent en helemaal niet met geweld gepaard hoeft te gaan? Of wou je de IndustriŽle Revolutie ook een gewelddadige omwenteling noemen?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
pi_196373343
quote:
8s.gif Op maandag 23 november 2020 09:02 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Je weet dat 'revolutie' gewoon 'omwenteling' betekent en helemaal niet met geweld gepaard hoeft te gaan? Of wou je de IndustriŽle Revolutie ook een gewelddadige omwenteling noemen?
Dit lijkt mij niet echt een vergelijking natuurlijk, en dat zal je zelf ook wel weten.
pi_196373414
quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2020 09:07 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dit lijkt mij niet echt een vergelijking natuurlijk, en dat zal je zelf ook wel weten.
Marx zelf verwierp het idee van een geweldadige revolutie. Als ze dus echt Marxistisch zijn, zijn ze tegen geweld. Helaas is het Marxisme verweven geraakt met het Leninisme, wat natuurlijk wel geweldadig is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Mod / KLB - Beste baggeraar 2020 maandag 23 november 2020 @ 09:32:07 #10
451823 crew  Plompzakker
#FREE Samuel24
pi_196373564
En ze waren net een beetje weg uit de communistische hoek aan het komen :')
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
pi_196373570
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 09:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Marx zelf verwierp het idee van een geweldadige revolutie. Als ze dus echt Marxistisch zijn, zijn ze tegen geweld. Helaas is het Marxisme verweven geraakt met het Leninisme, wat natuurlijk wel geweldadig is.
Voor zover ik weet spreekt Marx in het bekende Communist Manifesto zelf over een gewelddadige omverwerping van de bourgeoisie. Dit moet dan een basis leggen voor de heerschappij van het proletariaat.
pi_196373615
quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2020 09:32 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Voor zover ik weet spreekt Marx in het bekende Communist Manifesto zelf over een gewelddadige omverwerping van de bourgeoisie. Dit moet dan een basis leggen voor de heerschappij van het proletariaat.
Marx zegt daar dat die omverwerping onvermijdelijk is, niet dat hij een geweldadige omverwerping steunt. Dat is een essentieel verschil.

Nou waren Marx zijn ideeŽn over hoe een klasseloze samenleving tot stand moesten komen sowieso niet echt uitgewerkt.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 23-11-2020 09:44:46 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196373856
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 09:37 schreef Hanca het volgende:

[..]

Marx zegt daar dat die omverwerping onvermijdelijk is, niet dat hij een geweldadige omverwerping steunt. Dat is een essentieel verschil.

Nou waren Marx zijn ideeŽn over hoe een klasseloze samenleving tot stand moesten komen sowieso niet echt uitgewerkt.
Dat is helemaal geen essentieel verschil. Het is nochtans zijn theorie. Je kunt het dan op allerlei manieren trachten te bagataliseren, verdedigen of verdraaien zodat het allemaal erg onschuldig lijkt, maar het komt simpelweg neer op het stellen dat gebruik van geweld onvermijdelijk is. Dus jouw initiŽle punt, dat Marxisme geweldloos is, klopt niet.
  maandag 23 november 2020 @ 09:58:55 #14
149454 GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_196373865
Opmerkelijk zinnetje:

quote:
Volgens de geroyeerde leden is er helemaal geen bewijs dat ze lid zijn van het Communistisch Platform of het Marxistisch Forum. Dat kan ook niet, want het ledenbestand is geheim.
Als deze redeneertrant feilloos was, zou een geheim ledenbestand overal alles oplossen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 23 november 2020 @ 10:01:38 #15
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196373891
De SP pakt dit wel weer onhandig aan in hun communicatie en waarschijnlijk ook weer zeer botte aanpak.

Maar ik kan hun partijtop wel goed begrijpen dat ze dit soort figuren weg willen omdat die partijmiddelen willen gebruiken voor doeleinden waar de partij niet achter staat. De genoemde organisaties zijn voor de SP natuurlijk wat Erkenbrand en Voorpost voor de FvD zijn.
pi_196374011
Sterke boodschap van ROOD. Belachelijk om hardwerkende leden te royeren, omdat ze invloed uit willen oefenen op de partijkoers en ongelooflijk smerig om die mensen in de media voor de bus te gooien als geweldsfetisjisten, terwijl de partijtop echt wel begrijpt hoe dit bedoeld wordt en het zogenaamde geweld niks met de royementen te maken heeft, maar slechts als middel gebruikt wordt om de publieke opinie mee te krijgen.

quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2020 09:58 schreef Dejannn het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen essentieel verschil. Het is nochtans zijn theorie. Je kunt het dan op allerlei manieren trachten te bagataliseren, verdedigen of verdraaien zodat het allemaal erg onschuldig lijkt, maar het komt simpelweg neer op het stellen dat gebruik van geweld onvermijdelijk is. Dus jouw initiŽle punt, dat Marxisme geweldloos is, klopt niet.
Klopt ook niet en is ook dom (Marx stelde namelijk ook dat de arbeidersklasse zich onder geen enkel beding mocht laten ontwapenen). Onvoorwaardelijk pacifisme is simpelweg geen handige manier om maatschappelijke verandering teweeg te brengen. Strategisch pacifisme is dat wel, maar dat op links ooit het idee geadopteerd is dat je enkel lieve woorden mag gebruiken, ook als je tegen gewapende machten staat, is een recept voor falen (en een belangrijke reden dat het leger meestal verrechts is, terwijl linkse revoluties het succesvolst zijn in landen waar het leger aan de linkerkant staat). Heel veel bedrijven, ook Nederlandse *kuchkuch shell* zetten ordetroepen in om hun economische belangen te beschermen. Als je punt dan is dat je een economische omwenteling wil, maar je zegt 'onder geen beding zullen we daar geweld bij gebruiken', dan ben je niet verlicht, dan ben je gewoon dom en mist wat historische en maatschappelijke kennis.
pi_196374046
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:01 schreef Hexagon het volgende:
De SP pakt dit wel weer onhandig aan in hun communicatie en waarschijnlijk ook weer zeer botte aanpak.

Maar ik kan hun partijtop wel goed begrijpen dat ze dit soort figuren weg willen omdat die partijmiddelen willen gebruiken voor doeleinden waar de partij niet achter staat. De genoemde organisaties zijn voor de SP natuurlijk wat Erkenbrand en Voorpost voor de FvD zijn.
Ik vind vooral de ROOD dit heel dom aan pakt. Ze hadden na het royeren gewoon moeten zeggen dat die kandidaat het eerst met de SP moest oplossen (en daar eventueel een motie over aannemen die het bestuur van de SP oproept om er nogmaals naar te kijken), voor hij zich kandidaat kon stellen voor het voorzitterschap. Ik zie namelijk niet hoe een scheuring tussen ROOD en de SP, positief uit kan pakken voor ROOD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 23 november 2020 @ 10:44:46 #18
403973 Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_196374356
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:01 schreef Hexagon het volgende:
De SP pakt dit wel weer onhandig aan in hun communicatie en waarschijnlijk ook weer zeer botte aanpak.

Maar ik kan hun partijtop wel goed begrijpen dat ze dit soort figuren weg willen omdat die partijmiddelen willen gebruiken voor doeleinden waar de partij niet achter staat. De genoemde organisaties zijn voor de SP natuurlijk wat Erkenbrand en Voorpost voor de FvD zijn.
Het valt oprecht wel mee met deze jongens die geroyeerd zijn. Ik ken die Olaf, die nu Rood-voorzitter geworden is, persoonlijk. Deze jongens zijn zo vreedzaam als wat. Ze pleiten voor meer democratie binnen de SP. En ja, ze hebben een tamelijk dom stuk staan over de legitimiteit van geweld, wanneer de democratische rechtsorde beŽindigd wordt, maar dat slaat hoofdzakelijk op de situatie rond Allende, het gewelddadig verzet van Mandela e.d., etc. Met de huidige Nederlandse realiteit heeft dat niets te maken en dat accepteren ze ook.

Hoekstra flirtte trouwens heel lang met deze jongeren en kreeg ook veel steun uit die hoek, die hij lange tijd met heel veel blijdschap aannam. De liefde was over, toen deze kring kritiek ging uiten op het gebrek aan democratische processen binnen de SP en men kritiek uitte op de wens tot regeringsdeelname. Toen er kritische moties vanuit Rood kwamen, werd het Rood-bestuur onder druk gezet: als ze geen stap terug zouden zetten, zou de SP de site offline halen en club opdoeken. In feite is het probleem dat de SP blinde trouw eist i.p.v. discussie. En ik geloof heus wel dat er twijfelachtige types via die communistische clubjes willen binnendringen, maar deze royementen zijn er niet op gericht die mensen kwijt te raken, maar om kritische leden kwijt te raken.

Ps.: Ik heb zelf niet zoveel met de SP. Ik ken de meeste mensen vanuit bijeenkomsten over problemen in het financieringssysteem van het hoger onderwijs.
  maandag 23 november 2020 @ 10:48:17 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196374403
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:44 schreef Gijscoman het volgende:

[..]

Het valt oprecht wel mee met deze jongens die geroyeerd zijn. Ik ken die Olaf, die nu Rood-voorzitter geworden is, persoonlijk. Deze jongens zijn zo vreedzaam als wat. Ze pleiten voor meer democratie binnen de SP. En ja, ze hebben een tamelijk dom stuk staan over de legitimiteit van geweld, wanneer de democratische rechtsorde beŽindigd wordt, maar dat slaat hoofdzakelijk op de situatie rond Allende, het gewelddadig verzet van Mandela e.d., etc. Met de huidige Nederlandse realiteit heeft dat niets te maken en dat accepteren ze ook.

Hoekstra flirtte trouwens heel lang met deze jongeren en kreeg ook veel steun uit die hoek, die hij lange tijd met heel veel blijdschap aannam. De liefde was over, toen deze kring kritiek ging uiten op het gebrek aan democratische processen binnen de SP en men kritiek uitte op de wens tot regeringsdeelname. Toen er kritische moties vanuit Rood kwamen, werd het Rood-bestuur onder druk gezet: als ze geen stap terug zouden zetten, zou de SP de site offline halen en club opdoeken. In feite is het probleem dat de SP blinde trouw eist i.p.v. discussie. En ik geloof heus wel dat er twijfelachtige types via die communistische clubjes willen binnendringen, maar deze royementen zijn er niet op gericht die mensen kwijt te raken, maar om kritische leden kwijt te raken.

Ps.: Ik heb zelf niet zoveel met de SP. Ik ken de meeste mensen vanuit bijeenkomsten over problemen in het financieringssysteem van het hoger onderwijs.
Ah oke, dat zijn praktijken die de SP niet vreemd zijn dus geloof ik ook wel.

Wie is Hoekstra? Niet Pete of Wopke neem ik aan?
pi_196374625
Dit is natuurlijk op zich wel interessant. ROOD heeft een heel andere verhouding t.o.v. de moederpartij dan de meeste andere politieke jongerenorganisaties. JOVD, JD, DWARS, enz. opereren nog enigszins autonoom, ROOD is echt puur de jongerentak van de SP. Je kunt ook niet lid zijn van ROOD zonder ook lid te zijn van de SP als je boven de 16 bent. Dus vraag me af of ROOD Łberhaupt in de positie is om zich te verzetten als de partij eist dat ze een andere voorzitter aannemen.

Het is verder op zich niks nieuws dat de SP niet gediend is van allerlei radicale clubjes die binnen de SP werken maar ook hun eigen organisatiestructuur, bestuur, media, programma, enz. hebben. In het verleden bijvoorbeeld Offensief en de Internationale Socialisten die binnen de SP probeerden te werken, maar b.v. de IS werd uit de SP geknikkerd. Dit soort organisaties worden hooguit getolereerd als ze echt geen oppositie voeren tegen de leiding.

Of je in dit kader van een politieke partij kunt spreken weet ik niet, kan me op zich wel voorstellen dat een centralistische partij als de SP daar niet op zit te wachten. Dat soort groeperingen brengen enerzijds wel een hoop activisme en enthousiasme. Anderzijds zijn ze natuurlijk ook bezig met zieltjes winnen voor hun marxistische verhaal in plaats van het meer algemeen sociaaldemocratische van de SP. En willen ze inderdaad de SP zelf omvormen tot een orthodox marxistische partij. Dus dat gaat nog wel wat verder dan 'meer democratie in de SP' (wat inderdaad een behoorlijk gesloten, hiŽrarchische organisatie is).

Tegelijk lopen er nog allerlei andere conflicten door deze kwestie heen. Bijvoorbeeld dat de SP altijd een economisch linkse, maar sociaal-cultureel wat conservatieve partij is. Of zich in ieder geval over bepaalde dingen niet uitspreekt vanwege de traditioneel arbeideristische achterban. Maar kijk even op de site van ROOD en je ziet dingen als: steun voor Black Lives Matter, steun voor het massaal binnen laten van vluchtelingen, steun voor klimaatdemonstraties, enz. Allemaal dingen waarvan je je kunt afvragen of de gemiddelde SP-stemmer daarop zit te wachten. Maar ROOD is gewoon in een heel snel tempo behoorlijk cultureel-links geworden.

Een andere vraag is welke plek de SP in het politieke bestel moet innemen. Die oud-voorzitter van ROOD zegt: "We durven na te denken over wat er na het kapitalisme komt". Dat is natuurlijk leuk, maar dat zijn ook niet de revolutionaire vergezichten waar de SP-leiding op zit te wachten, die willen juist vaker meebesturen, zelfs landelijk (al is dit een tamelijk kansloze onderneming). Het probleem is dat als de SP zich openlijker zou afficheren met ofwel revolutionair marxisme, ofwel cultureel-linkse punten (of allebei?) dat ze dan veel kiezers zouden verliezen. Je ziet dat nu gebeuren met FVD die hetzelfde op rechts wel doet.
  maandag 23 november 2020 @ 11:10:05 #21
403973 Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_196374730
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ah oke, dat zijn praktijken die de SP niet vreemd zijn dus geloof ik ook wel.

Wie is Hoekstra? Niet Pete of Wopke neem ik aan?
Arnout; de secretaris van het SP-bestuur en lijsttrekker tijdens de hopeloos verloren EU-verkiezingen. Hij introduceerde ook de term "zolderkamersocialisten" in dat tamelijk harde interview bij Nieuwsuur.
pi_196374755
Ja, die (lange) ingezonden brief op het communistisch platform uit de openingspost heeft het er ook over dat er te weinig interne democratie is bij de SP en dat interne discussie nauwelijks mogelijk is. Ik kan me dat bij de SP wel voorstellen, dat verhaal hebben we meer gehoord. Dat ROOD daar wat aan wil doen snap ik wel.

Bij CU zie je ook dat PerspectieF activistischer is dan de CU zelf. Dat zag je ook op het congres, in hun moties (en de verdediging daarvan door de voorzitter van PerspectieF).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196374851
Radicalisme bij jongeren is normaal, maar daarom nog niet acceptabel.

SP begrijpt dat. FvD niet.
pi_196374970
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 11:12 schreef Hanca het volgende:
Ja, die (lange) ingezonden brief op het communistisch platform uit de openingspost heeft het er ook over dat er te weinig interne democratie is bij de SP en dat interne discussie nauwelijks mogelijk is. Ik kan me dat bij de SP wel voorstellen, dat verhaal hebben we meer gehoord. Dat ROOD daar wat aan wil doen snap ik wel.

Bij CU zie je ook dat PerspectieF activistischer is dan de CU zelf. Dat zag je ook op het congres, in hun moties (en de verdediging daarvan door de voorzitter van PerspectieF).
Het fenomeen PJO is natuurlijk sowieso wel interessant. Voor een politieke partij is dat net als het andere geslacht: je kunt niet met, maar ook niet zonder. Het is een geweldige manier om jongeren te betrekken. Alleen omdat het jongeren zijn schieten ze ook alle kanten op en gaan ze dingen doen die slecht kunnen afstralen op de partij, of willen ze de partij fundamenteel omvormen. Bij middenpartijen komen er veel ambitieuze baasjes naar boven, bij de meer ideologische partijen vaak juist mensen die nog verder radicaliseren.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:17 schreef theunderdog het volgende:
Radicalisme bij jongeren is normaal, maar daarom nog niet acceptabel.

SP begrijpt dat. FvD niet.
De situaties zijn wel vergelijkbaar: je hebt een enigszins behoudende partij met volksvertegenwoordigers die gewoon constructief werk proberen te doen binnen het politieke systeem. En aan de andere kant radicale jongeren die een soort revolutie willen, en die het totaal niet boeit hoeveel zetels de partij haalt en of iemand verder nog met ze wil samenwerken. Alleen het verschil is dat bij FVD de radicale jongeren worden gesteund door de partijleider, en bij de SP juist niet.
  maandag 23 november 2020 @ 11:32:32 #25
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196375087
Blijft natuurlijk ook een lastige koorddans wat je doet met dit soort subgroepen in partijen doet. Idealiter wil je dat ze gewoon onderdeel zijn van de partijdemocratie en is een partij natuurlijk een veranderlijk iets. De SP zou natuurlijk geen eigendom moeten zijn van de familie Marijnissen en vrienden.

Maar in het geval dat groepen de stukken partij kapen, voor hun eigen agenda. En die ook de beginselen van een partij geweld aandoen is ingrijpen wel te rechtvaardigen.
pi_196375104
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:32 schreef Hexagon het volgende:
Blijft natuurlijk ook een lastige koorddans wat je doet met dit soort subgroepen in partijen doet. Idealiter wil je dat ze gewoon onderdeel zijn van de partijdemocratie en is een partij natuurlijk een veranderlijk iets. De SP zou natuurlijk geen eigendom moeten zijn van de familie Marijnissen en vrienden.

Maar in het geval dat groepen de stukken partij kapen, voor hun eigen agenda. En die ook de beginselen van een partij geweld aandoen is ingrijpen wel te rechtvaardigen.
Dit is gewoon hetzelfde als bij JFVD, hoor. Er is geen excuus voor totalitaire gekkies.

Opdonderen, en snel.
  maandag 23 november 2020 @ 11:35:58 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196375131
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dit is gewoon hetzelfde als bij JFVD, hoor. Er is geen excuus voor totalitaire gekkies.

Opdonderen, en snel.
Ja hoewel ik, gezien de praktijken van de SP in het verleden, ook wel een kleine slag om de arm houdt.
pi_196375145
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 08:16 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Even voor mijn beeldvorming: marxisme predikt toch geen geweld?
Marxisme is alleen theorie geschreven door Karl Marx. Leninism en Fanianism hebben die theorie verder tot daden gebracht.
pi_196375162
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dit is gewoon hetzelfde als bij JFVD, hoor. Er is geen excuus voor totalitaire gekkies.

Opdonderen, en snel.
Maar andere partijen hebben ook totalitaire gedachtengoed en timmeren er met succes elke dag aan de weg.
pi_196375166
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja hoewel ik, gezien de praktijken van de SP in het verleden, ook wel een kleine slag om de arm houdt.
Ja. Met dit soort zaken is het natuurlijk ook mogelijk dat de SP hun jongeretak aan het framen is, vanwege een meningsverschil over de koers.

Maar als ik zie wat die figuren van ROOD zelf de wereld in slingeren, is het mij wel duidelijk.
pi_196375190
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:01 schreef Vasilevski het volgende:

Tegelijk lopen er nog allerlei andere conflicten door deze kwestie heen. Bijvoorbeeld dat de SP altijd een economisch linkse, maar sociaal-cultureel wat conservatieve partij is. Of zich in ieder geval over bepaalde dingen niet uitspreekt vanwege de traditioneel arbeideristische achterban. Maar kijk even op de site van ROOD en je ziet dingen als: steun voor Black Lives Matter, steun voor het massaal binnen laten van vluchtelingen, steun voor klimaatdemonstraties, enz. Allemaal dingen waarvan je je kunt afvragen of de gemiddelde SP-stemmer daarop zit te wachten. Maar ROOD is gewoon in een heel snel tempo behoorlijk cultureel-links geworden.

Ah, het virus van de identiteitspolitiek en social justice heeft toegeslagen bij ROOD zo te zien. Niet zo heel gek, extreem-linkse bewegingen zijn bij uitstek vatbaar voor zulk vergif.

Aan de andere kant, we hebben gezien in de VS dat pure identiteitspolitiek heel succesvol kan zijn om extremistische standpunten naar binnen te smokkelen. Ik denk dat die lui van ROOD het beter zien dan de SP-top die nog in de waan leeft dat er een arbeidersklasse bestaat.
pi_196375216
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind vooral de ROOD dit heel dom aan pakt. Ze hadden na het royeren gewoon moeten zeggen dat die kandidaat het eerst met de SP moest oplossen (en daar eventueel een motie over aannemen die het bestuur van de SP oproept om er nogmaals naar te kijken), voor hij zich kandidaat kon stellen voor het voorzitterschap. Ik zie namelijk niet hoe een scheuring tussen ROOD en de SP, positief uit kan pakken voor ROOD.
Komt dat niet omdat jij vanuit een nogal pragmatisch perspectief redeneert?

Volgens mij is het punt vooral dat voor diehard-communisten niet valt samen te werken met sociaal-democraten (wat SP voorheen niet was, maar wel steeds meer naartoe gaat).
pi_196375264
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 10:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind vooral de ROOD dit heel dom aan pakt. Ze hadden na het royeren gewoon moeten zeggen dat die kandidaat het eerst met de SP moest oplossen (en daar eventueel een motie over aannemen die het bestuur van de SP oproept om er nogmaals naar te kijken), voor hij zich kandidaat kon stellen voor het voorzitterschap. Ik zie namelijk niet hoe een scheuring tussen ROOD en de SP, positief uit kan pakken voor ROOD.
Klein punt ter informatie: ze hebben dus een aantal van zulke moties met overweldigende meerderheid aangenomen en toen heeft de andere kandidaat-voorzitter, samen met nog een aantal bestuurskandidaten zich teruggetrokken. Het geroyeerde lid is dus overweldigend verkozen, maar het alternatief was een blanco stem. Dus zelfs vanuit jouw visie heeft ROOD niet zoveel verkeerd gedaan. Ze hebben gewoon een verkiezing gehouden voor zover het kon en het geroyeerde SP-lid is momenteel gewoon nog ROOD-lid.
pi_196375275
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Komt dat niet omdat jij vanuit een nogal pragmatisch perspectief redeneert?

Volgens mij is het punt vooral dat voor diehard-communisten niet valt samen te werken met sociaal-democraten (wat SP voorheen niet was, maar wel steeds meer naartoe gaat).
Ik bekijk het meer vanuit het perspectief van ROOD. Ik kan niet geloven dat echt de grote meerderheid van ROOD van de SP een Marxistische partij wil maken. Daarvoor is het communistische gedachtegoed volgens mij gewoon te klein in Nederland.

Het lijkt me dus een blunder dat ROOD zichzelf nu buitenspel lijkt te zetten, door een voorzitter te kiezen die wel dat Marxistische gedachtegoed uit draagt en daarvoor al op de vingers is getikt door de SP. Dat ze linkser zijn dan de SP is logisch, jongerenpartijen zijn altijd activistischer dan de moederpartij.

Maar goed, misschien is de verkiezing bij ROOD wel gekaapt door een kleine groep (de meesten zullen niet live vergaderingen bij wonen). Of is ROOD wel een stuk communistischer dan ik me voor kan stellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196375311
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik bekijk het meer vanuit het perspectief van ROOD. Ik kan niet geloven dat echt de grote meerderheid van ROOD van de SP een Marxistische partij wil maken. Daarvoor is het communistische gedachtegoed volgens mij gewoon te klein in Nederland.

Het lijkt me dus een blunder dat ROOD zichzelf nu buitenspel lijkt te zetten, door een voorzitter te kiezen die wel dat Marxistische gedachtegoed uit draagt en daarvoor al op de vingers is getikt door de SP. Dat ze linkser zijn dan de SP is logisch, jongerenpartijen zijn altijd activistischer dan de moederpartij.

Maar goed, misschien is de verkiezing bij ROOD wel gekaapt door een kleine groep (de meesten zullen niet live vergaderingen bij wonen). Of is ROOD wel een stuk communistischer dan ik me voor kan stellen.
Je hoeft het niet via de politiek te bereiken. Rood doet aan activisme. Ze willen een linkse mars door de instituties.

Ze maken er zelf ook absoluut geen geheim van, hoor. Het zijn communisten. Het verschil zit hem hoogstens in welke vorm van communisme. Maar aan de SP zelf is weinig communistisch meer. SP is meer de linkse sociaal-democratische variant van de PVDA geworden.
  maandag 23 november 2020 @ 11:53:39 #36
403973 Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_196375336
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ah, het virus van de identiteitspolitiek en social justice heeft toegeslagen bij ROOD zo te zien. Niet zo heel gek, extreem-linkse bewegingen zijn bij uitstek vatbaar voor zulk vergif.

Aan de andere kant, we hebben gezien in de VS dat pure identiteitspolitiek heel succesvol kan zijn om extremistische standpunten naar binnen te smokkelen. Ik denk dat die lui van ROOD het beter zien dan de SP-top die nog in de waan leeft dat er een arbeidersklasse bestaat.
Het is raar genoeg iets meer omgekeerd. Die nieuwe groep binnen ROOD heeft niet zoveel met identiteitspolitiek. BLM staan ze misschien nog wel met enige sympathie tegenover, omdat die volgens mij ook een tamelijk duidelijke economische agenda hebben, maar in de praktijk zien juist deze nieuwe mensen identiteitspolitiek als klassensplitsing.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:43 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Komt dat niet omdat jij vanuit een nogal pragmatisch perspectief redeneert?

Volgens mij is het punt vooral dat voor diehard-communisten niet valt samen te werken met sociaal-democraten (wat SP voorheen niet was, maar wel steeds meer naartoe gaat).
Dit is inderdaad veel meer een richtingenstrijd, waarbij het niet per se diehard communisten zijn (zoals bijv. CJB, waarvan ze zich juist onderscheiden), maar eerder democratisch socialisten. De jeugd ziet weinig heil in samenwerking in een kabinet uit angst voor kleine verbeteringen, die een dieper gaande verandering in de weg staan. Liever voeren ze harde oppositie en werken ze met activisme en hulp in arbeiderswijken eraan om klassenbewustzijn te verspreiden en zodoende op lange termijn een stabiele basis te leggen voor regeringsdeelname als leidende partij en een algehele verlinksing van het politieke discours.

Zelf mag ik dan wel een sociaal-democraat zijn en zodoende andere opvattingen erop nahouden, maar ik vind dit geen dusdanig gevaarlijk standpunt dat dit onderdrukt moet worden.
pi_196375376
Ik denk trouwens wel dat dat 'geweld verheerlijken' wel meevalt en dat dat vooral een stok is om mee te slaan. Het is een stuk makkelijker om richting de media te roepen: "Kijk eens wat deze mafkezen allemaal roepen!" in plaats van "We willen ze weg hebben omdat ze ons veel hoofdpijn bezorgen met hun oppositionele activiteiten". En dan kun je nog de formaliteit er bij halen dat je geen lid mag zijn van andere partijen, en dan bepaalt het bestuur gewoon wat een 'partij' is.

Zeker dit Communistisch Platform lijkt me een redelijk onschadelijk debatclubje. Dat zijn vroeg bejaarde jonge jongens die op een zaterdag niks liever doen dan aan een tafeltje zitten om te praten over wat Lenin in Wat te Doen? nu precies probeerde te zeggen over de partijorganisatie. Als je die geroyeerde jongens op tv ziet denk je niet direct: "Volk, te wapen, de Russen komen!"

Wat ze zeggen over gewapende revoluties is natuurlijk fout, maar dat is ook meer een soort Sjibbolet. Als je dat niet zegt ben je eigenlijk al geen communist meer, maar een revisionist. Verwerpelijk natuurlijk, maar het heeft geen enkele praktische invulling. Dat zie je ook in hoe ze zich verdedigen:

quote:
Volgens de SP-top zijn Kemerink en de vier andere geroyeerde leden ‘geradicaliseerde zolderkamercommunisten’. De partij verwijst daarbij naar teksten op de site van het Communistisch Platform: ‘Als de klassenstrijd heviger wordt, ontstaan de voorwaarden voor arbeiders om zichzelf te wapenen.’

Volgens de jongeren zijn die kreten uit hun context gehaald. Het Communistisch Platform zou niet voor geweld zijn. Pas als ‘democratische regeringen worden bestreden door militaire staatsgrepen of fascistische aanslagen’, pleit de groep ‘voor zelfverdediging vanuit de arbeidersklasse’.
Dat is dus allemaal puur hypothetisch, een 'als-dan' formulering. Alsof er morgen een links kabinet democratisch aan de macht komt, en dat er dan een soort Nederlandse Pinochet zou opstaan die namens Shell en co. een staatsgreep zou plegen. Dat je dan het volk zou moeten bewapenen zodat het niet afloopt zoals in Chili destijds. Allemaal behoorlijk losgezongen van de werkelijkheid in Nederland anno 2020 dus.

Ze werken het verder niet uit omdat je dan direct zou zien hoe belachelijk het idee van een 'gewapende arbeidersklasse' in Nederland anno nu is. Hoe zouden ze het voor zich zien? IC-verplegers met AK-47's? Stakende treinschoonmakers die hun eisen kracht bijzetten met Predator-drones? Is allemaal onzin. Alleen zijn ze zo dom geweest om het wel in openbare documenten over geweld te hebben, dus heeft de SP een mooi verhaal naar buiten toe.

quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:32 schreef Hexagon het volgende:
Blijft natuurlijk ook een lastige koorddans wat je doet met dit soort subgroepen in partijen doet. Idealiter wil je dat ze gewoon onderdeel zijn van de partijdemocratie en is een partij natuurlijk een veranderlijk iets. De SP zou natuurlijk geen eigendom moeten zijn van de familie Marijnissen en vrienden.

Maar in het geval dat groepen de stukken partij kapen, voor hun eigen agenda. En die ook de beginselen van een partij geweld aandoen is ingrijpen wel te rechtvaardigen.
Het is een dans die op een gegeven moment niet vol te houden is. Omdat je minstens 3 groepen hebt die fundamenteel een andere kant op willen met die partij:
- De partijleiding die een beetje jaren '70 PvdA is, elke arbeider een autootje voor de deur, ziekenfonds terug, AOW naar 65, enz.
- De orthodoxe marxisten die een arbeidersrevolutie willen.
- De intersectioneel/identitair/cultureel linkse jeugd.

Ik geloof ook niet dat mensen die zich communist noemen, het beste voor hebben met interne democratie. Communistische groeperingen zijn intern extreem hiŽrarchisch en centralistisch, daar word je gewoon uit gedonderd als je kritiek hebt op de leiding. Het organisatiemodel van de SP zelf stamt ook nog uit de tijd dat ze een communistische splinter waren.

Alleen willen de splintergroepjes van nu wel binnen de SP hun eigen factie vormen, hun eigen krantje uitgeven, hun eigen activiteiten ontplooien, democratisch oppositie voeren tegen de leiding, enz. Maar dat is volgens mij vooral om ruimte te creŽren voor hun eigen standpunten en niet omdat ze zo in democratie geloven.

Een minderheid die op zo'n manier georganiseerd is, kan vrij gemakkelijk een organisatie overnemen of een scheuring creŽren. Dus ik snap ook wel dat de SP dat wil voorkomen, al heeft de SP zelf inderdaad zeer weinig interne democratie. Heb dus met beide kanten van dit verhaal niet erg veel sympathie, het is wel leuk om te volgen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vasilevski op 23-11-2020 12:13:47 ]
pi_196375377
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je hoeft het niet via de politiek te bereiken. Rood doet aan activisme. Ze willen een linkse mars door de instituties.

Ze maken er zelf ook absoluut geen geheim van, hoor. Het zijn communisten. Het verschil zit hem hoogstens in welke vorm van communisme. Maar aan de SP zelf is weinig communistisch meer. SP is meer de linkse sociaal-democratische variant van de PVDA geworden.
En dat ze bij ROOD overwegend echt communisten zijn betwijfel ik dus. Ja, ze zijn activistisch (zoals de SP zelf ook is, trouwens). Ja, ze hebben een gruwelijke hekel aam compromissen. Ja, ze willen de wereld veranderen. Maar dat is echt nog wel wat anders dan een Marxistische voorzitter kiezen en zo op ramkoers met de moederpartij gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196375399
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:53 schreef Gijscoman het volgende:

[..]

Het is raar genoeg iets meer omgekeerd. Die nieuwe groep binnen ROOD heeft niet zoveel met identiteitspolitiek. BLM staan ze misschien nog wel met enige sympathie tegenover, omdat die volgens mij ook een tamelijk duidelijke economische agenda hebben, maar in de praktijk zien juist deze nieuwe mensen identiteitspolitiek als klassensplitsing.
Dat lijkt me niet. Als ik de woorden van de voorzitter lees wordt er gewoon rechtstreeks geciteerd uit de identiteitspolitiek-bijbel. 'Mensen van kleur', klagen over politiegeweld, 'institutioneel racisme' etcetera etcetera.

Het feit dat het inderdaad intern niet consistent is is met opzet.
pi_196375566
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]

En dat ze bij ROOD overwegend echt communisten zijn betwijfel ik dus. Ja, ze zijn activistisch (zoals de SP zelf ook is, trouwens). Ja, ze hebben een gruwelijke hekel aam compromissen. Ja, ze willen de wereld veranderen. Maar dat is echt nog wel wat anders dan een Marxistische voorzitter kiezen en zo op ramkoers met de moederpartij gaan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rentak-rood-a4020993
  maandag 23 november 2020 @ 12:14:01 #41
403973 Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_196375638
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 11:57 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet. Als ik de woorden van de voorzitter lees wordt er gewoon rechtstreeks geciteerd uit de identiteitspolitiek-bijbel. 'Mensen van kleur', klagen over politiegeweld, 'institutioneel racisme' etcetera etcetera.

Het feit dat het inderdaad intern niet consistent is is met opzet.
Volgens mij zijn een institutionele benadering van problemen en weerstand tegen de politie niet per se identitair links. Juist klassieke Marxisten zullen de problemen op institutioneel niveau zoeken en zich tegen de politie als verdediger van de elite keren. De vraag ligt 'm waar men de kern van het probleem plaatst. Afkeer jegens racisme en klassenstrijd zijn geen tegenovergestelden, maar liggen juist bij elkaar in het verlengde. De vraag is alleen waar je de kern van het probleem zoekt: SP zal klassenverschil als het probleem zien; Bij1 racisme.
pi_196375653
quote:
Ja, dat weet ik allemaal wel. Wat denk je, ik heb de OP geschreven, ook bijvoorbeeld die hele open brief op het communistisch platform doorgespit.

Maar het oude bestuur (dat volgens mij deze kandidaat gewoon had kunnen weigeren, omdat hij geen SP lid meer is) lijkt me niet Marxistisch, wel activistisch. En ik kan mij nog steeds niet voorstellen dat de meerderheid van ROOD van de SP een Marxistische partij wil maken. Je weet dat bij de meeste van zulke verkiezingen de overgrote meerderheid afwezig is? Ter vergelijking: CU heeft zo'n 25.000 leden, afgelopen zaterdag waren er op het congres zo'n 530 stemmers bij de moties.

Ik denk dus dat de meerderheid van ROOD, inclusief het oude bestuur, haar partij heeft laten kapen door een extreem groepje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196375690
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik allemaal wel. Wat denk je, ik heb de OP geschreven, ook bijvoorbeeld die hele open brief op het communistisch platform doorgespit.

Maar het oude bestuur (dat volgens mij deze kandidaat gewoon had kunnen weigeren, omdat hij geen SP lid meer is) lijkt me niet Marxistisch, wel activistisch. En ik kan mij nog steeds niet voorstellen dat de meerderheid van ROOD van de SP een Marxistische partij wil maken. Je weet dat bij de meeste van zulke verkiezingen de overgrote meerderheid afwezig is? Ter vergelijking: CU heeft zo'n 25.000 leden, afgelopen zaterdag waren er op het congres zo'n 530 stemmers bij de moties.

Ik denk dus dat de meerderheid van ROOD, inclusief het oude bestuur, haar partij heeft laten kapen door een extreem groepje.
Je bent heftig opzoek naar allerlei nuances. Dat heb ik je terecht niet zien doen als het gaat om JFVD.

Opvallend.
pi_196375718
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef Gijscoman het volgende:

[..]

Volgens mij zijn een institutionele benadering van problemen en weerstand tegen de politie niet per se identitair links. Juist klassieke Marxisten zullen de problemen op institutioneel niveau zoeken en zich tegen de politie als verdediger van de elite keren. De vraag ligt 'm waar men de kern van het probleem plaatst. Afkeer jegens racisme en klassenstrijd zijn geen tegenovergestelden, maar liggen juist bij elkaar in het verlengde. De vraag is alleen waar je de kern van het probleem zoekt: SP zal klassenverschil als het probleem zien; Bij1 racisme.
Dat verschil is al een tijdje weg bij extreem-links. Ras is de vervanging voor klasse.
pi_196375759
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik allemaal wel. Wat denk je, ik heb de OP geschreven, ook bijvoorbeeld die hele open brief op het communistisch platform doorgespit.

Maar het oude bestuur (dat volgens mij deze kandidaat gewoon had kunnen weigeren, omdat hij geen SP lid meer is) lijkt me niet Marxistisch, wel activistisch. En ik kan mij nog steeds niet voorstellen dat de meerderheid van ROOD van de SP een Marxistische partij wil maken. Je weet dat bij de meeste van zulke verkiezingen de overgrote meerderheid afwezig is? Ter vergelijking: CU heeft zo'n 25.000 leden, afgelopen zaterdag waren er op het congres zo'n 530 stemmers bij de moties.

Ik denk dus dat de meerderheid van ROOD, inclusief het oude bestuur, haar partij heeft laten kapen door een extreem groepje.
Ik heb niet zo'n heldere blik op hoe het nu bij ROOD zit. Denk dat daar ook wel wat mensen rondlopen met marxistische sympathieŽn, maar die wel blijven werken binnen de structuren van de SP. Of dat de meerderheid is..? Als zo'n Olaf gewoon een gewaardeerd lid is en toevallig ook marxist, dan snap ik wel dat ze die in het bestuur verkiezen. Alleen brengt dat ze nu wel op ramkoers met de partij, en dat is wel onverkend gebied in de SP.

Er zijn in het recente verleden ook weleens mensen overgestapt van ROOD naar de CJB (Communistische Jongerenbeweging), dat is dus wel een club die zich echt los van de SP of verder gevestigde politiek organiseert. Alleen die zijn dan ook erg klein. Dat is natuurlijk wel een lastige stap als je eerst bij een grote partij (qua activisme en actieve leden dan) als de SP/ROOD zat. Dus dat gaat ook echt maar om enkelingen. CJB is zeer orthodox marxistisch-leninistisch maar ook zij lopen wel aan tegen de vraag wat ze nu met BLM, klimaat, migratie, enz. aan moeten.

Deze vorm van radicaal links is onderbelicht, deels terecht omdat ze niet veel voorstellen, maar dat kan natuurlijk ook snel omslaan. Zoals in de tijd dat de SP heel hoog in de peilingen stond, dan is het wel interessant om te weten wat er rondgaat in de hoofden van de meest actieve jongere leden. Denk ook dat in die kringen weleens domme dingen worden geroepen in appgroepen, maar dat geheel terzijde. :')
pi_196375769
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je bent heftig opzoek naar allerlei nuances. Dat heb ik je terecht niet zien doen als het gaat om JFVD.

Opvallend.
Ik geloof niet dat je me niet helemaal begrijpt.

@Hexagon zei dat de SP dit verkeerd heeft aangepakt. Ik denk dat ze bij SP terecht mensen er uit schoppen die een programma waarin een geweldadige revolutie als optie wordt gezien onderschrijven. Ik denk dus dat SP hier niet zo veel verkeerd heeft gedaan.
Waar het denk ik fout is gegaan, is dat ROOD haar partij heeft laten kapen door extremisten. De enige nuance die ik aan breng is dat niet heel ROOD dus uit Marxisten bestaat (zoals ook niet heel JFVD nazistisch zal zijn). Ik zeg dus dat de fout hier bij ROOD zit, die hebben het onhandig aangepakt. En die hadden dat voor kunnen zijn, doordat de nieuwe voorzitter helemaal geen ROOD lid meer kon zijn nu hij geen SP lid meer was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196375787
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 12:14 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, dat weet ik allemaal wel. Wat denk je, ik heb de OP geschreven, ook bijvoorbeeld die hele open brief op het communistisch platform doorgespit.

Maar het oude bestuur (dat volgens mij deze kandidaat gewoon had kunnen weigeren, omdat hij geen SP lid meer is) lijkt me niet Marxistisch, wel activistisch. En ik kan mij nog steeds niet voorstellen dat de meerderheid van ROOD van de SP een Marxistische partij wil maken. Je weet dat bij de meeste van zulke verkiezingen de overgrote meerderheid afwezig is? Ter vergelijking: CU heeft zo'n 25.000 leden, afgelopen zaterdag waren er op het congres zo'n 530 stemmers bij de moties.

Ik denk dus dat de meerderheid van ROOD, inclusief het oude bestuur, haar partij heeft laten kapen door een extreem groepje.
Mischien dat je zelf een vrij nauwe invulling van Marxisme hanteert en Olaf Kemerink in dat hokje plaatst, als je leest dat hij is geroyeerd, vanwege lidmaatschap van organisaties met de namen communistisch platform en marxistisch forum, terwijl je allerlei activistische leden met vergelijkbare ideeŽn daar niet in plaatst?

Kapen is een onzinnige typering. Dit soort vergaderingen, verkiezingen en congressen trekken het meest actieve kader. Dezelfde mensen die voor de SP de straat op gaan tijdens de verkiezingen. Die hebben een duidelijke boodschap tegen de royementen en voor vrijheid van factievorming en het uitdragen van een marxistische koers gegeven.

Dat is hoe partijdemocratie werkt en dat is precies waar deze facties zich voor inzetten. Daar zouden ze ook alle recht toe moeten hebben.
  maandag 23 november 2020 @ 12:25:56 #48
403973 Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_196375788
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat verschil is al een tijdje weg bij extreem-links. Ras is de vervanging voor klasse.
Helaas klopt dat niet. Ik heb zelf tamelijk veel contact met verschillende radicaal linkse groepen, maar die verschillen zijn tamelijk groot. Sowieso is het onzinnig om radicaal links op ťťn hoop te gooien. Binnen studentengroepen in Groningen heb je bijv. al een flinke groep aan linkse organisaties, die elkaar allemaal op de achtergrond bestrijden. Want de ene is voor identieitspolitiek, de ander een beetje en nog een ander heeft daar niets mee. En zo strijdt alles met elkaar.

Links is niet verenigd, maar een groot slagveld.
pi_196375807
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 12:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je me niet helemaal begrijpt.

@:Hexagon zei dat de SP dit verkeerd heeft aangepakt. Ik denk dat ze bij SP terecht mensen er uit schoppen die een programma waarin een geweldadige revolutie als optie wordt gezien onderschrijven. Ik denk dus dat SP hier niet zo veel verkeerd heeft gedaan.
Waar het denk ik fout is gegaan, is dat ROOD haar partij heeft laten kapen door extremisten. De enige nuance die ik aan breng is dat niet heel ROOD dus uit Marxisten bestaat (zoals ook niet heel JFVD nazistisch zal zijn). Ik zeg dus dat de fout hier bij ROOD zit, die hebben het onhandig aangepakt. En die hadden dat voor kunnen zijn, doordat de nieuwe voorzitter helemaal geen ROOD lid meer kon zijn nu hij geen SP lid meer was.
Niet letterlijk elk Rood lid is een diehard-communist. Natuurlijk niet. Maar als je je laat kapen door zulk tuig, dan is er iets mis met de organisatie.

Als je gewoon staat voor democratie, dan valt er niets te 'kapen'.
pi_196375834
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 12:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niet letterlijk elk Rood lid is een diehard-communist. Natuurlijk niet. Maar als je je laat kapen door zulk tuig, dan is er iets mis met de organisatie.

Als je gewoon staat voor democratie, dan valt er niets te 'kapen'.
Tja, een oproepje op het communistisch platform om allemaal te gaan stemmen, 200 man die daar op reageren en je bent er al. Want ik kan me niet voorstellen dat er meer dan 400 stemmers op zo'n online congres zijn. Zo snel kun je je dus laten kapen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')