Dan is het dus wel met voorbedachte rade geweest en kan dat verhaal van plantjes snijden zo naar de prullenbakquote:Op dinsdag 24 november 2020 19:40 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ligt er aan hoe bang je voor honden bent.
En als zg. "natuurvriend" moet je toch wel wat gewend zijn toch?quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:44 schreef the-eye het volgende:
Dan is het dus wel met voorbedachte rade geweest
Als het zo erg is dat je door een keffertje maar met een mes gaat zwaaien moet je in therapie en niet zonder begeleiding naar buiten
Je denkt toch niet dat hij gaat wachten tot hij gebeten wordt? Zou ik ook niet doen.quote:
Aanname zonder onderbouwing.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:44 schreef the-eye het volgende:
Dan is het dus wel met voorbedachte rade geweest
Waar staat dat vastgesteld is dat de hond de jogger aanviel?quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als jij als eigenaar je hond anderen laat aanvallen, neem je ook een bewust risico.
Als je, je mes trekt voor iets anders dan een plantje afsnijden heb je van te voren al bedacht dat dat een mogelijkheid is. Dat eureka moment heb je niet in die split second dat een hond op je afvliegt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat hij gaat wachten tot hij gebeten wordt? Zou ik ook niet doen.
[..]
Aanname zonder onderbouwing.
Jij steekt honden nog voordat er aanleiding is of dat je weet of er iets naars gaat gebeuren?quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat hij gaat wachten tot hij gebeten wordt? Zou ik ook niet doen.
[..]
Aanname zonder onderbouwing.
quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Pas op!!! Daar komt ie aan!!! Snel pak je mes en snij hem aan flarden!!!
[ afbeelding ]
Idd, overdreven gedoe hier met bang zijn voor honden en weet ik veel wat voor bullshit. Mensen die hier bang van worden kunnen maar beter de rest van hun leven op de zolderkamer verblijven... Maar misschien komt daar wel een spin of een muisje binnen, loop je daar weer PTSS van op. _!quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:59 schreef the-eye het volgende:
Ik vind die Jack Russels gewoon tof. Altijd grote waffel, super behendig en snel en super lief voor hun bazen
Ik kan me het verdriet van die mensen zo goed voorstellen.
Mooi kijkje in jouw hersenen. Betekent niet dat zijn hersenen hetzelfde werken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:56 schreef the-eye het volgende:
Als je, je mes trekt voor iets anders dan een plantje afsnijden heb je van te voren al bedacht dat dat een mogelijkheid is.
Nee, natuurlijk niet. Dus volgens jouw redenering een duidelijke aanwijzing dat de hond inderdaad ging bijten.quote:Maar jij zou op een hond insteken terwijl er geen enkele aanwijzing is dat hij gaat bijten?
Ik steek geen honden. Ik heb sowieso nooit een mes op zak. Maar als zo'n kutkeffer blaffend op me af zou komen rennen, dan kan hij beter op tijd stoppen, want ik heb er geen moeite mee om hem met mijn voeten op afstand te houden.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:58 schreef FYazz het volgende:
Jij steekt honden nog voordat er aanleiding is of dat je weet of er iets naars gaat gebeuren?
Wat bedoel je precies?
Je moet je hond leren niet zo maar naar mensen toe te gaan en zeker niet achter hardlopers aanrennen maar dit was een jonge hond, niet zo vreemd dat die nog niet alles geleerd heeft hadquote:Op maandag 23 november 2020 08:45 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hou gewoon je hond aan de riem, problemen met die bijters ook opgelost.
Je kan ook even door je knieën gaan en hem over z'n koppie aaien. Probeer eens wat vriendelijker in het leven te staanquote:Op dinsdag 24 november 2020 20:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik steek geen honden. Ik heb sowieso nooit een mes op zak. Maar als zo'n kutkeffer blaffend op me af zou komen rennen, dan kan hij beter op tijd stoppen, want ik heb er geen moeite mee om hem met mijn voeten op afstand te houden.
3 jaar is niet jong. Als hij dan bepaald gedrag nog niet heeft af- of aangeleerd, gaat het niet meer gebeuren. En het is bekend dat Jack Russel's bijten.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:08 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je moet je hond leren niet zo maar naar mensen toe te gaan en zeker niet achter hardlopers aanrennen maar dit was een jonge hond, niet zo vreemd dat die nog niet alles geleerd heeft had
Mooi advies. Daar kunnen veel hondeneigenaren iets van leren.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:09 schreef the-eye het volgende:
Probeer eens wat vriendelijker in het leven te staan
Ga je nu beweren dat de man in die split second zich bedacht dat het mes wat hij bij zich had ook gebruikt kon worden om een hond te steken, hij toen dat mes uit z'n zak is op gaan opdiepen en toen stak?quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:04 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Mooi kijkje in jouw hersenen. Betekent niet dat zijn hersenen hetzelfde werken.
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dus volgens jouw redenering een duidelijke aanwijzing dat de hond inderdaad ging bijten.
Overigens draag ik nooit een mes bij me, dus ik zou hem een rotschop verkopen.
Voor mij niet. Misschien werken jouw hersenen gewoon wat langzamer?quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:16 schreef the-eye het volgende:
Dat zijn aardig wat stappen voor iets wat zich zo snel voltrok.
3 jaar is wel jong. Op z'n vroegst is een hond volwassen bij 2.5 jaar maar meestal duurt het wat langer. Mijn vorige hond ging bij 3 jaar ineens allemaal doen wat we ooit geoefend hadden. Je zag ook dat haar blik veranderd was. Mijn huidige hond is helemaal een laatbloeierquote:Op dinsdag 24 november 2020 20:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
3 jaar is niet jong. Als hij dan bepaald gedrag nog niet heeft af- of aangeleerd, gaat het niet meer gebeuren. En het is bekend dat Jack Russel's bijten.
[..]
Mooi advies. Daar kunnen veel hondeneigenaren iets van leren.
Bij mij zou het niet eens in me opkomen om te steken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Voor mij niet. Misschien werken jouw hersenen gewoon wat langzamer?
Onzin.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
3 jaar is niet jong. Als hij dan bepaald gedrag nog niet heeft af- of aangeleerd, gaat het niet meer gebeuren. En het is bekend dat Jack Russel's bijten.
[..]
Mooi advies. Daar kunnen veel hondeneigenaren iets van leren.
Wij hebben vroeger thuis drie honden gehad. Daar heeft nooit iemand last van gehad.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:28 schreef FYazz het volgende:
Kan het misschien zo zijn dat jij vanuit onwetendheid (en daardoor angst) zo negatief naar honden kijkt?
Dat begrijp ik zeker wel.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wij hebben vroeger thuis drie honden gehad. Daar heeft nooit iemand last van gehad.
Ik heb niets tegen honden. Wel tegen veel eigenaren.
De hond kan er ook niks aan doen, maar hij is wel degene die bijt/kan bijten. Dus het baasje schoppen heeft op dat moment weinig zin. Dat moet je daarna doen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:38 schreef FYazz het volgende:
Dat begrijp ik zeker wel.
Maar dan blijft het wat vreemd om dan de hond te schoppen ipv de eigenaar
Jij weet ook dat die hond in de meeste gevallen er niets aan kan doen dan wel dat de hond jou niet bewust komt aanvallen, maar je komt begroeten, om te spelen of uit nieuwsgierigheid etc.
Volgens mij is dat door diverse users al gezegd, waaronder jijzelfquote:Op dinsdag 24 november 2020 20:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De hond kan er ook niks aan doen, maar hij is wel degene die bijt/kan bijten. Dus het baasje schoppen heeft op dat moment weinig zin. Dat moet je daarna doen.
Overigens acht ik mezelf wel in staat om aan een hond te zien of hij komt spelen of niet. Maar dat geldt niet voor iedereen.
Ik vind deze hele situatie ook zeer betreurenswaardig, maar hij wordt in eerste instantie veroorzaakt door de eigenaren van de hond en niet door de loper. Maar daar wordt niks over gezegd.
3 jaar...quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:08 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je moet je hond leren niet zo maar naar mensen toe te gaan en zeker niet achter hardlopers aanrennen maar dit was een jonge hond, niet zo vreemd dat die nog niet alles geleerd heeft had
Op de grens van volwassen dusquote:
Je doet nu net alsof elke loslopende hond bijt. Bijtincidenten (buiten het gezin) komen meestal voort uit territoriumdrift of jachtdrift en laten we eerlijk zijn hoe vaak komt dat nu daadwerkelijk voor?quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De hond kan er ook niks aan doen, maar hij is wel degene die bijt/kan bijten.
Kijk hem ff "dreigend" overkomen dan!quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:39 schreef the-eye het volgende:
Op de grens van volwassen dus
[ afbeelding ]
Deze gastquote:
150.000 bijtincidenten per jaar in Nederland.quote:Op dinsdag 24 november 2020 21:43 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je doet nu net alsof elke loslopende hond bijt. Bijtincidenten (buiten het gezin) komen meestal voort uit territoriumdrift of jachtdrift en laten we eerlijk zijn hoe vaak komt dat nu daadwerkelijk voor?
Zoiets zou je verwachten van wandelaars, niet van joggers.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:26 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat hij een mes mee nam om honden te killen. Hij is een natuurfreak, ik vind het wel plausibel klinken eigenlijk. Dat je zeldzame plantjes af snijdt om dat thuis in je plakboek oid te plakken vind ik op zich al misdadig trouwens.
Ook weer waar. Maar ik geloof niet dat hij een mes mee nam om honden te steken. Ik geloof zoiets gewoon niet.quote:Op woensdag 25 november 2020 07:36 schreef maily het volgende:
[..]
Zoiets zou je verwachten van wandelaars, niet van joggers.
Joggers gaan veel te snel om zeldzame blaadjes te spotten.
Jij bent dan ook een interloper.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:28 schreef Interloper het volgende:
Ik snap heel goed dat iemand die vervelende strontmachines spuugzat is, maar dit gaat zelfs mij iets te ver.
Hoe weet je dat van tevoren? Of wacht je eerst tot zo'n kutbeest in je enkels hangt? Ik zou me liever van tevoren afweren hoor. (ik heb dan nooit een mes bij me en ik kan me ook niet helemaal voorstellen hoe dat in de praktijk is gegaan, dat is dan wel weer zo) Ik had die permanent zichtbare bijtplekken op mijn benen graag willen voorkomen eigenlijk.quote:Op dinsdag 24 november 2020 19:56 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als je, je mes trekt voor iets anders dan een plantje afsnijden heb je van te voren al bedacht dat dat een mogelijkheid is. Dat eureka moment heb je niet in die split second dat een hond op je afvliegt.
Maar jij zou op een hond insteken terwijl er geen enkele aanwijzing is dat hij gaat bijten?
Ik denk vooral om mensen te steken, als ie zich "bedreigd" voelt.quote:Op woensdag 25 november 2020 09:03 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Ook weer waar. Maar ik geloof niet dat hij een mes mee nam om honden te steken. Ik geloof zoiets gewoon niet.
Een hondeneigenaar met goede kennis van honden kan zeer goed zijn hond inschatten. Er zijn zeldzame gevallen waarin dat gedrag kan afwijken, maar het gedrag van een hond is makkelijker te voorspellen dan die van een mens. Maar het is waar, veel mensen zijn niet geschikt voor een hond (en ook niet voor een kind of elk ander levend organisme)quote:Op woensdag 25 november 2020 10:17 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Hoe weet je dat van tevoren? Of wacht je eerst tot zo'n kutbeest in je enkels hangt? Ik zou me liever van tevoren afweren hoor. (ik heb dan nooit een mes bij me en ik kan me ook niet helemaal voorstellen hoe dat in de praktijk is gegaan, dat is dan wel weer zo) Ik had die permanent zichtbare bijtplekken op mijn benen graag willen voorkomen eigenlijk.
Ik vind het altijd typisch dat hondeneigenaren denken dat iedereen het gedrag van een hond volledig correct kan analyseren in een split second. Ik heb niets met honden, ik wil niets hebben met honden, en als jij blij wordt van een hond, prima, maar laat anderen er dan geen last van hebben.
Ook typisch vind ik dat ze altijd vinden dat hondeneigenaren de grootste straffen eisen tegen mensen die iets, uit noodweer, hebben gedaan tegen een hond en daarbij de meest gruwelijke martelmethodes of wraakacties voorstellen waardoor ze echt geen haar beter zijn dan de dader.
Dat kan toch prima samen. Dat het een losloopgebied is wil niet zeggen dat het een exclusieve bestemming heeft. En daarnaast: wat is er niet handig aan dan? Als je je hond niet onder controle hebt in de mate dat hij hollende mensen niet kan handelen, dan hoort het beestje sowieso niet los te lopen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 20:58 schreef FYazz het volgende:
[..]
Volgens mij is dat door diverse users al gezegd, waaronder jijzelf
Daarnaast mag toch ook gezegd worden dat het begint bij een hond los aan de lijn, maar dat dit hopelijk geenszins betekent dat het een aanvaard risico is dat je hond wordt doodgestoken als je deze los laat lopen.
Overigens ben ik, als hondenbezitter van een flink ras, ook niet gecharmeerd van loslopende honden in niet losloopgebieden.
Net als dat ik joggers in losloopgebieden niet zo handig vind
En ik vind ook dat menig hondeneigenaar beter opgevoed mag worden (samen met de hond).
Dit!quote:Op woensdag 25 november 2020 10:17 schreef Metalfreak het volgende:
Ik vind het altijd typisch dat hondeneigenaren denken dat iedereen het gedrag van een hond volledig correct kan analyseren in een split second. Ik heb niets met honden, ik wil niets hebben met honden, en als jij blij wordt van een hond, prima, maar laat anderen er dan geen last van hebben.
@Metalfreak doelde op de andere partij (op degenen die ineens met een snel naderende hond geconfronteerd worden).quote:Op woensdag 25 november 2020 10:38 schreef Cockwhale het volgende:
Een hondeneigenaar met goede kennis van honden kan zeer goed zijn hond inschatten.
Volgens mij zeg ik nergens dat een losloopgebied een exclusieve bestemming voor honden is.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat kan toch prima samen. Dat het een losloopgebied is wil niet zeggen dat het een exclusieve bestemming heeft. En daarnaast: wat is er niet handig aan dan? Als je je hond niet onder controle hebt in de mate dat hij hollende mensen niet kan handelen, dan hoort het beestje sowieso niet los te lopen.
Hier in de buurt gaat het in elk geval prima samen, geen enkele reden om joggers te weren of honden neer te steken.
Ik ben helemaal voor wederzijds begrip en ben gek op honden dus ik zal niet snel negatief reageren op een jong beestje of überhaupt op een enthousiaste hond. Ik heb het ook niet over de zeldzame gebieden waar joggers/fietsers echt niet gewenst zijn, daar ga ik echt niet lopen en mensen die daar toch gaan lopen rausen mogen wat mij betreft gerust een boete krijgen.quote:Op woensdag 25 november 2020 11:38 schreef FYazz het volgende:
[..]
Volgens mij zeg ik nergens dat een losloopgebied een exclusieve bestemming voor honden is.
Overigens zijn deze gebieden er wel degelijk. Bijvoorbeeld gebieden waar hardlopers en mountainbikers niet gewenst zijn (en waar ze toch gewoon doorheen rennen of fietsen).
Ook als ik kijk naar gebieden als de Veluwe en Loonse en Drunense duinen, waar tig wandel-, fiets- en hardlooppaden zijn, dan is het best onhandig dat joggers of mountainbikers over het hondenpad scheuren.
Net als dat het vervelend is als honden los worden gelaten op de kinderroutes of wandelpaden.
Wat er niet handig aan is, is het gegeven dat er soms ook jonge honden lopen die het nog moeten leren.
En dat soort situaties kun je thuis of op de hondenschool een beetje trainen, maar het beste toch echt in de praktijk.
In dat geval zou het dus prettig zijn als joggers, in een hondenlosloopgebied, een beetje rekening houden met de honden die daar kunnen lopen. Ze weten immers dat ze in een losloopgebied lopen.
Net als dat eigenaren rekening kunnen houden met wandelaars en joggers en de hond even kunnen aanlijnen.
Maar soms gaat dat niet, dan komt een jogger uit het niets te voorschijn en rent hard voorbij de honden.
Als het dan een puppy of jonge hond is dan kan het voorkomen dat deze achter de jogger aangaat of dat deze schrikt doordat er plots iemand dicht langs ze loopt.
Stellen dat je dan je beesten maar altijd aan moet lijnen, vind ik echt te ver gaan. Hondenbezitters moeten rekening houden met anderen, maar dat mogen anderen ook best met hen.
De natuur is ook niet alleen van joggers, we moeten toch echt samen van de natuur genieten en dat kan alleen door een beetje begrip op te brengen voor elkaar.
Dat is een schatting met de natte vinger dus daar kunnen we eigenlijk niets meequote:Op woensdag 25 november 2020 06:11 schreef manny het volgende:
[..]
150.000 bijtincidenten per jaar in Nederland.
Als je zo bang bent dat je een mes opzak gaat dragen moet je lekker binnen op de loopband gaan staan of hulp zoeken want ieder kan bedenken dat, dat fout af gaat lopen.quote:Op woensdag 25 november 2020 10:17 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Hoe weet je dat van tevoren? Of wacht je eerst tot zo'n kutbeest in je enkels hangt? Ik zou me liever van tevoren afweren hoor. (ik heb dan nooit een mes bij me en ik kan me ook niet helemaal voorstellen hoe dat in de praktijk is gegaan, dat is dan wel weer zo) Ik had die permanent zichtbare bijtplekken op mijn benen graag willen voorkomen eigenlijk.
Ik vind het altijd typisch dat hondeneigenaren denken dat iedereen het gedrag van een hond volledig correct kan analyseren in een split second. Ik heb niets met honden, ik wil niets hebben met honden, en als jij blij wordt van een hond, prima, maar laat anderen er dan geen last van hebben.
Ook typisch vind ik dat ze altijd vinden dat hondeneigenaren de grootste straffen eisen tegen mensen die iets, uit noodweer, hebben gedaan tegen een hond en daarbij de meest gruwelijke martelmethodes of wraakacties voorstellen waardoor ze echt geen haar beter zijn dan de dader.
Het zal wel het dubbele zijn aangezien weinig mensen de moeite nemen om het bijtincident te melden.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:01 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat is een schatting met de natte vinger dus daar kunnen we eigenlijk niets mee
[..]
Als je zo bang bent dat je een mes opzak gaat dragen moet je lekker binnen op de loopband gaan staan of hulp zoeken want ieder kan bedenken dat, dat fout af gaat lopen.
Dat vind ik uiteraard ook aso gedrag.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor wederzijds begrip en ben gek op honden dus ik zal niet snel negatief reageren op een jong beestje of überhaupt op een enthousiaste hond. Ik heb het ook niet over de zeldzame gebieden waar joggers/fietsers echt niet gewenst zijn, daar ga ik echt niet lopen en mensen die daar toch gaan lopen rausen mogen wat mij betreft gerust een boete krijgen.
Maar is het begrip er ook de andere kant op dat er mensen zijn die ongestoord willen kunnen lopen of bang zijn die niet gediend zijn van loslopende honden (geen jonge beesten) die voor geen meter luisteren en dus niet los kunnen lopen? Zielig voor het beestje, maar het kan niet zo zijn dat iemand én niet opvoedt én vindt dat anderen daar dan maar de last van mogen hebben omdat het anders zielig is voor zichzelf/de hond.
Die discussie heb ik letterlijk al een keer mogen volgen hier vlakbij toen er een loper gebeten was en er iets van zei. "Meneer, het is hier een losloopgebied en iedereen heeft het recht om hiervan te genieten!" zei de hondenbezitster.
"Nou," stamelde de jogger. "Ik geniet eigenlijk niet zo nu."
Mevrouw wilde gewoon doorlopen totdat hij dreigde de politie te bellen. Ze snapte gewoon niet dat ze fout zat en dat er voorwaarden zaten aan het los laten lopen van haar hond, namelijk dat ze die genoeg onder controle had dat hij niet beet.
Het gaat om meldingen die gedaan zijn door artsen en ziekenhuizen waarvan men dan ook nog eens niet weet of er door de verschillende systemen misschien meldingen dubbel zijn gedaan. Komt bij dat daarvan het grootste gedeelte binnen het eigen gezin plaatsvondquote:Op woensdag 25 november 2020 12:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Het zal wel het dubbele zijn aangezien weinig mensen de moeite nemen om het bijtincident te melden.
Het beste is om je armen in de lucht te steken (je groot maken) of te wijzen richting z'n baas en een brul te geven als "WEG!" of "MOVEN!" of "TERUG JIJ!"quote:Op woensdag 25 november 2020 12:10 schreef PiyeReloaded het volgende:
Met hondeneigenaren is dan ook vaak geen land te bezeilen (zelfde met katteneigenaren trouwens), dus ik snap best dat je in een dreigende situatie zelf dat beest maar te grazen neemt. Al is steken wel vreemd bij een kleine hond. Schoppen is logischer, dus pure zelfverdediging klinkt ook niet plausibel.
quote:Op woensdag 25 november 2020 12:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Het beste is om je armen in de lucht te steken of te wijzen richting z'n baas en een brul te geven als "WEG!" of "MOVEN!" of "TERUG JIJ!"
Hondeneigenaren moeten hun honden gewoon controleren, of het risico lopen dat ie verwond of doodgemaakt wordt. Je hoeft geen hondenpsycholoog te zijn om je in de openbare ruimte te begeven.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Het beste is om je armen in de lucht te steken (je groot maken) of te wijzen richting z'n baas en een brul te geven als "WEG!" of "MOVEN!" of "TERUG JIJ!"
Ik heb het niet over een doorgedraaide Pit maar bij de meeste honden werkt dit gewoon omdat dit simpelweg ook de manier is waarop hun eigenaar ze weg zou sturen.quote:Op woensdag 25 november 2020 12:17 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Alsof dat gaat werken en als hondenleek heb je natuurlijk altijd zin in een uitgebreid experiment met gedragstherapie voor honden
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |