COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
quote]
Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum
[/quote]
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:[..]
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum
[/quote]
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
Voeg de biebs en alcoholverkoopfaal toe en je krijgt een 10quote:
[..]
Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.
"Kans is nihil dat het hier opduikt'
"Carnaval vier je in kleine groepen"
"Wij testen alleen burgers met connecties naar Italië" gevolgd door "Alles is onder controle, want de meeste gevallen zijn terug te herleiden naar Italië"
"Mondkapjes werken niet", "wel", "niet", "zijn verplicht"
"Kinderen zijn niet besmettelijk", "wel", "niet", "misschien"
"We gaan niet dezelfde fouten maken als tijdens de eerste golf"
"Opschalen BCO-capaciteit is niet nodig, anders zitten ze ook alleen maar duimen te draaien"
"Wij hebben correct gehandeld"
"Wij gaan/moeten regionaal ingrijpen"
"De cijfers lopen op, wij gaan ingrijpen. Vanaf nu gaat horeca om 01:00 dicht, vanaf 0:00 geen nieuwe klanten. Als het niet helpt gaat horeca om 22:00 dicht!"
"Musea en bioscopen dicht voor twee weken, want dat gaat helpen"
Echt zoveel gefaal.
quote:
quote][ afbeelding ] Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
[/quote]
Je familie bestaat uit een os en een ezel en 3 migranten uit het oosten?
Je familie bestaat uit een os en een ezel en 3 migranten uit het oosten?quote:
[..]
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
[/quote]
Zou me niets verbazen als dat bij Leo zo is...
Weet jij meer?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bieb hoort inderdaad in het rijtje met musea en bioscopen (en dierentuinen, waar je vooral buiten loopt).quote:
[..]
Voeg de biebs en alcoholverkoopfaal toe en je krijgt een 10
Alcoholverkoop hoort ook wel in het rijtje ja. Ik snap wat ze daarmee willen bereiken, maar volgens mij doet het echt bijna niks. Behalve normale burgers irriteren die nu niet eens meer online bij AH alcohol kunnen bestellen als ze een levertijd hebben van na 20:00 .....
Tussendoor organiseert de minister van justitie even een bruiloft voor z'n hele vriendenkring en omhelst-ie z'n oma terwijl-ie op het balkon voor de foto poseert.quote:
[..]
Voeg de biebs en alcoholverkoopfaal toe en je krijgt een 10
Lekker bezig, jongens
quote:
[..]
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
Wel uit drie wijzen ja. Straks vierquote:Je familie bestaat uit een os en een ezel en 3 migranten uit het oosten?
quote:
quote][ afbeelding ] Op zondag 22 november 2020 03:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Mooi liedje. Hij heeft het ook over 1e kerstdag, de uitgerekende datum
Een kerstkindje...
Nooit meer gezeik naar wie je moet dat jaar, want je hebt iedereen al gezien met kerst!
[/quote]
Zou zo maar kunnen ja
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringenquote:Thuiswerken blijft de norm, tenzij dat echt niet kan. Als er in een werksituatie toch een besmetting plaatsvindt, kan de werklocatie 14 dagen worden gesloten.
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
Hoe gaat die 4de heten na Caspar, Melchior en Balthasar. (waar de brouwerij Alvinne niet goed voor is)quote:
[..]
[..]
Wel uit drie wijzen ja. Straks vier
Ach joh, heel die bende zit lekker 3 uur te vergaderen in een kippenhok en wij moeten een mondkapje op als we een boodschap gaan doen. Die lui zijn niet wijs hoorquote:Op zondag 22 november 2020 03:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tussendoor organiseert de minister van justitie even een bruiloft voor z'n hele vriendenkring en omhelst-ie z'n oma terwijl-ie op het balkon voor de foto poseert.
Lekker bezig, jongens
Ik mag toch aannemen dat dat wel "Mammietje" wordt...quote:
[..]
Hoe gaat die 4de heten na Caspar, Melchior en Balthasar. (waar de brouwerij Alvinne niet goed voor is)
Dat is nog onbekendquote:
[..]
Hoe gaat die 4de heten na Caspar, Melchior en Balthasar. (waar de brouwerij Alvinne niet goed voor is)
Het wordt wel een vrouwtje. En leuk om dat van Alvinne te weten. Toevallig heb ik ook een brouwerij 
Ik zou het bijna overwegenquote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat dat wel "Mammietje" wordt...
Wat is jouw brouwerij dan? Ik ben altijd in voor een gratis proefpakket!quote:
[..]
Dat is nog onbekend
Die plug ik effe in een DMquote:
[..]
Wat is jouw brouwerij dan? Ik ben altijd in voor een gratis proefpakket!
chronischquote:
[..]
Je vrouw zit zeker moeilijk te doen?
Waarom verbaast me dat toch niet?quote:
[..]
Dat is nog onbekend
Geen idee? Maar het is echt zoquote:
[..]
Waarom verbaast me dat toch niet?
Past met mak in het hokje waar ik je in geplaatst heb!quote:
[..]
Geen idee? Maar het is echt zo
Ah top. Doe eens een een omschrijving van het hokje dan?quote:
[..]
Past met mak in het hokje waar ik je in geplaatst heb!
Ben benieuwd
Nou, bij jou heb ik een zeer omlijnd plaatje, want ik kende iemand die Leo heet en die aan linedance deed!quote:
[..]
Ah top. Doe eens een een omschrijving van het hokje dan?
Ben benieuwd
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Nou, bij jou heb ik een zeer omlijnd plaatje, want ik kende iemand die Leo heet en die aan linedance deed!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb je ook een hokje voor mij?
Jazeker. Túúrlijik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mammietje op 22-11-2020 04:42:42 ]
Bij mij op werk is er een collega 'ontslagen' (beëindigingsovereenkomst) die handhaving had getipt over herhaaldelijke overtreding regels. BOA's waren langsgekomen en hadden de foto's laten zien aan de directie... adhv wie er wel en niet op stonden wisten zij te achterhalen wie de melding gemaakt had.quote:Op zondag 22 november 2020 03:16 schreef Tijn het volgende:
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
In de detailhandel accepteer je het risico van corona krijgen en sta je machteloos, is mijn indruk. Heilige sector.
quote:
[..]
Nou, bij jou heb ik een zeer omlijnd plaatje, want ik kende iemand die Leo heet en die aan linedance deed!Mét een eiersnijder in beide handenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Goede vraag. Ik heb er niets over gehoord in elk geval.quote:
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
Toen dat gezegd werd schrokken sommige bedrijven wel even, en gingen ze toch meer inzetten op thuiswerken. Inmiddels weten ze dat dit ook weer een papieren tijger is.quote:
Op 28 september zei Rutte op de persconferentie dat bedrijven die hun medewerkers niet thuis laten werken terwijl dat wel kan gesloten kunnen gaan worden.
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rus-terug-te-dringen
We zijn nu twee maanden verder. Is er ook maar een bedrijf gesloten de afgelopen tijd?
Hier op kantoor wordt overigens wel nog steeds iets vaker thuis gewerkt dan voor dat Rutte die uitspraak deed.
Het ging met name ook om besmettingen op de werkvloer. Maar omdat er geen bron onderzoek meer gedaan wordt, wordt dat niet vast gesteld.
Bovendien laten veel bedrijven particulier testen, dus komen de besmettingen op de werkvloer sowieso niet op de radar van de GGD.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2020 09:34:05 ]
H
Het was echt een domme uitspraak, als je de shit niet geregeld hebt om te handhaven ga je zo na een eerste schokeffect alleen maar kwaad bloed zetten en effect teniet doenquote:
[..]
Toen dat gezegd werd schrokken sommige bedrijven wel even, en gingen ze toch meer inzetten op thuiswerken. Inmiddels weten ze dat dit ook weer een papieren tijger is.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.quote:
[..]
Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.
"Kans is nihil dat het hier opduikt'
Ze willen elke keer heel daadkrachtig overkomen, zodoende spreken ze elke keer iets uit alsof ze het met 100% zekerheid weten; en dat ze altijd controle hebben over de situatie.quote:
[..]
Het is echt om te janken, maar moet er ook om lachen.
"Kans is nihil dat het hier opduikt'
"Carnaval vier je in kleine groepen"
"Wij testen alleen burgers met connecties naar Italië" gevolgd door "Alles is onder controle, want de meeste gevallen zijn terug te herleiden naar Italië"
"Mondkapjes werken niet", "wel", "niet", "zijn verplicht"
"Kinderen zijn niet besmettelijk", "wel", "niet", "misschien"
"We gaan niet dezelfde fouten maken als tijdens de eerste golf"
"Opschalen BCO-capaciteit is niet nodig, anders zitten ze ook alleen maar duimen te draaien"
"Wij hebben correct gehandeld"
"Wij gaan/moeten regionaal ingrijpen"
"De cijfers lopen op, wij gaan ingrijpen. Vanaf nu gaat horeca om 01:00 dicht, vanaf 0:00 geen nieuwe klanten. Als het niet helpt gaat horeca om 22:00 dicht!"
"Musea en bioscopen dicht voor twee weken, want dat gaat helpen"
Echt zoveel gefaal.
De waarheid is natuurlijk het tegenovergestelde.
Zo krijg je dus van die rare situaties dat ze 4 maanden geleden zeggen dat iets 0 invloed heeft en op dit moment van kritisch belang is.
https://www.ewmagazine.nl(...)-tweets-rivm-743404/quote:Op zondag 22 november 2020 09:59 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
dit zo wel gezegd, tevens is er op TV eind feb lachend gezegt door de directeur van de GGD dat nederland "een beetje stout was" door de adviezen van de WHO niet op te volgen.quote:
[..]
Dit is al nooit gezegd op die manier. Het is echt om te janken, maar je moet er ook om lachen, dat mensen na 8 maanden nog steeds valse citaten nodig hebben voor hun stemmingmakerij.
om te janken inderdaad
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Terwijl landen zoals Engeland en Duitsland al op de drempel lijken te staan van daadwerkelijk vaccineren, hebben wij De Jonge die 9 maanden na de uitbraak van de pandemie nog met een officiele plicht voor niet-medische mondmaskers komt..
Nederland is ook al bezig om het vaccineren voor te bereiden....vriezers besteld, plan gemaakt.quote:
Terwijl landen zoals Engeland en Duitsland al op de drempel lijken te staan van daadwerkelijk vaccineren, hebben wij De Jonge die 9 maanden na de uitbraak van de pandemie nog met een officiele plicht voor niet-medische mondmaskers komt..
zodra er geleverd kan worden gaat nederland gewoon starten ( mag ik toch hopen !!! )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
Terwijl landen zoals Engeland en Duitsland al op de drempel lijken te staan van daadwerkelijk vaccineren, hebben wij De Jonge die 9 maanden na de uitbraak van de pandemie nog met een officiele plicht voor niet-medische mondmaskers komt..
Het vaccinatieplan ligt er, de spullen zijn besteld of al voorradig, men is van plan 3,5 miljoen Nederlanders te vaccineren in het eerste kwartaal. Ben ik benieuwd hoe jij dat noemt, als jij dit niet 'op de drempel van vaccineren' vindt.
Oké prima, we zullen zien hoe efficient onze beleidsbepalers straks blijken.quote:
[..]
Het vaccinatieplan ligt er, de spullen zijn besteld of al voorradig, men is van plan 3,5 miljoen Nederlanders te vaccineren in het eerste kwartaal. Ben ik benieuwd hoe jij dat noemt, als jij dit niet 'op de drempel van vaccineren' vindt.
ik mag toch echt hopen dat ze dit niet verkloten en dat we pas een maand later starten dan onze buurlanden......quote:
[..]
Oké prima, we zullen zien hoe efficient onze beleidsbepalers straks blijken.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Van Duitsland zullen we het wel niet winnen qua efficientie. Maar als we ook achter de Belgen aanlopen dan mogen we ons wel schamen ja.quote:
[..]
ik mag toch echt hopen dat ze dit niet verkloten en dat we pas een maand later starten dan onze buurlanden......
Ja, daar staat iets heel anders.quote:
[..]
https://www.ewmagazine.nl(...)-tweets-rivm-743404/
Maar goed, begrijpend lezen is voor velen al teveel gevraagd. Sneu
Ja, het is bijna grappig, als jullie daadwerkelijk gelijk zouden hebben.quote:
Vomy: Is niet waar!
Rest: jawel, kijk hier!
Vomy:
[ afbeelding ]
ok man, wat jij wilquote:
[..]
Nee, is gewoon niet waar. Waarom hebben de criticasters leugens nodig?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je kan het ergens niet mee eens zijn, prima, maar een toontje minder kan ook wel.quote:
[..]
[..]
‘Hallo Jos, MERS is een ander coronavirus dan het virus dat nu vooral Wuhan treft. We houden de situatie nauwlettend in de gaten en treffen maatregelen voor het geval er toch een patiënt in Nederland zou zijn. Die kans lijkt overigens op dit moment klein.’
De kans dat er een patiënt in Nederland zou zijn. Dat is iets anders dan de kans dat het virus naar Nederland komt.
Maarja, kritiek he, daar scoor je duimpjes mee bij je soortgenoten. Dus ga vooral door met deze kansloze analfabetische act.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Zou Jos nog leven?
* Molo slingert Twitter aan
* Molo slingert Twitter aan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Zeg dat tegen die lui die nu al voor de duizendste keer bewust verkeerde citaten aanhalen om hun vastgelopen riedeltje van kritiek nog eens af te kunnen spelen.quote:
[..]
Je kan het ergens niet mee eens zijn, prima, maar een toontje minder kan ook wel.
Ah, nu is dat weer het probleem. Op de inhoud ingaan zat er namelijk bij jou ook niet in net, anders had je wel moeten aangeven dat het inderdaad niet zo door de RIVM gezegd is, of wel soms.quote:
[..]
ah we worden WEER persoonlijk als het je niet zint.......sneu
Ben je nog van plan daar iets over te zeggen? Of zijn de doelpalen ondertussen weer verschoven?
Waar wijkt het nou enorm af van wat meerdere users hier zeggen dan? Behalve de exacte bewoordingen en iets minder hard/scherp?quote:
[..]
Zeg dat tegen die lui die nu al voor de duizendste keer bewust verkeerde citaten aanhalen om hun vastgelopen riedeltje van kritiek nog eens af te kunnen spelen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.quote:
[..]
Waar wijkt het nou enorm af van wat meerdere users hier zeggen dan? Behalve de exacte bewoordingen en iets minder hard/scherp?
Waar is de inhoud nou?quote:
[..]
flikker toch een eind op met je persoonlijke aanvallen man
En wat wordt er dan wél gezegd, wat is wél de waarheid?quote:
[..]
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
22 januari:quote:
Voor Schiphol is het nog geen reden om de procedures aan te scherpen. Dat doet de luchthaven normaliter in samenspraak met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), maar een woordvoerder laat weten dat de kans op een besmetting in Nederland "nihil" is, omdat er geen directe vluchten vanuit Wuhan op Schiphol landen.
-----------------
24 januari:
Zo noemde RIVM-woordvoerder Harald Wychgel op 24 januari ‘het risico heel klein’ dat het virus in Nederland zou opduiken. “Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.”
Vier dagen later twitterde het RIVM: ‘De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.’
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er werd gezegd dat, op dat moment (21 januari) dus, de kans nihil was dat het virus in Nederland aanwezig zou zijn. Prima uitspraak, niets mis mee.quote:
[..]
En wat wordt er dan wél gezegd, wat is wél de waarheid?
Ik verwacht eigenlijk wel dat die tweets nog eens naar voren gaan komen in parlementaire enquête in een onderzoek naar het hoe waarom het virus in eerste instantie zo onderschat is.quote:
Het klopt gewoon niet. Het is een onjuiste voorstelling van wat er gezegd is, die bewust zo onjuist wordt voorgesteld omdat het past in het verhaal dat 'ze' er een potje van maken. RIVM heeft nergens gezegd dat de kans nihil is dat het virus naar Nederland komt. Zo wordt het hier wel keer op keer neergezet en dat is gewoon onjuist.
So we just called him Fred
Een tweet als dat wordt gedaan via een team dat zich vooral specialiseert in social media en nieuwsberichten. Het is niet de experts die dat typen. Die antwoorden gewoon naar het standaard antwoord volgens het protocol van toen of misschien was er nog geen protocol. Je moet niet verwachten dat ze een expert optrommelen die dan tweets gaan beantwoorden.quote:Op zondag 22 november 2020 11:21 schreef Fred het volgende:
[..]
Ik verwacht eigenlijk wel dat die tweets nog eens naar voren gaan komen in parlementaire enquête in een onderzoek naar het hoe waarom het virus in eerste instantie zo onderschat is.
Prima besluit. Zegt ook weer niets over dat de kans dat het virus naar Nederland komt nihil is.quote:
[..]
22 januari:
Voor Schiphol is het nog geen reden om de procedures aan te scherpen. Dat doet de luchthaven normaliter in samenspraak met het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), maar een woordvoerder laat weten dat de kans op een besmetting in Nederland "nihil" is, omdat er geen directe vluchten vanuit Wuhan op Schiphol landen.
Dat gaat allemaal over het moment zelf, wat nog midden in januari is en dus nog meer dan een maand voor de piek. De kans is nihil dat het virus in Nederland is, en hetzelfde geldt voor 'opduikt'. Hier staat gewoon niet dat de kans heel klein is dat het virus naar Nederland komt.quote:-----------------
Zo noemde RIVM-woordvoerder Harald Wychgel op 24 januari ‘het risico heel klein’ dat het virus in Nederland zou opduiken. “Het virus komt vooral voor in Wuhan en er is relatief weinig reisverkeer tussen die plaats en Nederland.”
Dit is weer iets heel anders? En verder nog steeds een prima uitspraak die enkel afhangt van wat er op dat moment bekend is.quote:Vier dagen later twitterde het RIVM: ‘De ziekte lijkt, met wat er nu bekend is, niet heel besmettelijk. De ziekte lijkt ook niet makkelijk van mens op mens overdraagbaar.’
Ongeacht wie het getypt heeft: het is een formele uiting van het RIVM op een officieel communicatiekanaal van het RIVM. Wat je daar leest is wat het RIVM zegt, wat daar staat is de mening van het RIVM.quote:
Een tweet als dat wordt gedaan via een team dat zich vooral specialiseert in social media en nieuwsberichten. Het is niet de experts die dat typen. Die antwoorden gewoon naar het standaard antwoord volgens het protocol van toen of misschien was er nog geen protocol. Je moet niet verwachten dat ze een expert optrommelen die dan tweets gaan beantwoorden.
Of moeten we alles wat de overheid tweet met een korreltje zout nemen?
So we just called him Fred
Pas eind februari liepen de cases in Italië op. Eind januari waren er enkele losse cases. Ik snap wel dat ze geen paniek wouden zaaien. En waarschijnlijk hebben ze het ook echt onderschat.quote:
[..]
Prima besluit. Zegt ook weer niets over dat de kans dat het virus naar Nederland komt nihil is.
[..]
Dat gaat allemaal over het moment zelf, wat nog midden in januari is en dus nog meer dan een maand voor de piek. De kans is nihil dat het virus in Nederland is, en hetzelfde geldt voor 'opduikt'. Hier staat gewoon niet dat de kans heel klein is dat het virus naar Nederland komt.
[..]
Dit is weer iets heel anders? En verder nog steeds een prima uitspraak die enkel afhangt van wat er op dat moment bekend is.
24 januari.
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
https://www.nu.nl/coronav(...)het-coronavirus.html
Zinnige tekst, prima nuance.quote:Hoe groot is de kans dat dit virus in Nederland komt en welke maatregelen moeten we dan nemen?
Van Dissel: "We hebben geen rechtstreekse vluchten op Wuhan (Chinese stad, red.). Er zijn drie luchthavens in Europa met rechtstreekse verbindingen. Daar is de kans op besmetting het grootst. Een reiziger die van Wuhan naar Nederland terugkomt, zou ziek kunnen worden. Met zo'n gebeurtenis houden we rekening."
Wel een beetje op twitter, facebook, instagram van een instantie. Dat wordt gewoon beheert door een groepje die geen enkele verbindingen heeft met het onderzoek wat er gebeurd. Vaak is het ook een klus voor een stagiaire. Die hebben waarschijnlijk een paar zinnen gekregen samenvattend wat ze moeten zeggen.quote:
[..]
Ongeacht wie het getypt heeft: het is een formele uiting van het RIVM op een officieel communicatiekanaal van het RIVM. Wat je daar leest is wat het RIVM zegt, wat daar staat is de mening van het RIVM.
Of moeten we alles wat de overheid tweet met een korreltje zout nemen?
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je weet dat het vaccineren maanden gaat duren? Hopelijk halen we ook die 70%.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
voorlopig wel ja, totdat er genoeg immuniteit is, en dat zal pas ( hopelijk ) eind 2021 zijn.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
denk je nou echt dat alle regels overboord worden gegooid zodra er gevaccineerd kan worden ?
helaas pindakaas
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Voor mij is het óf vaccin óf maatregelen.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
I'll give you something to do
Maar dan heeft er toch iemand meer verstand (of in elk geval meer verantwoording) een keuze gemaakt in wat er gezegd moet worden?quote:
Wel een beetje op twitter, facebook, instagram van een instantie. Dat wordt gewoon beheert door een groepje die geen enkele verbindingen heeft met het onderzoek wat er gebeurd. Vaak is het ook een klus voor een stagiaire. Die hebben waarschijnlijk een paar zinnen gekregen samenvattend wat ze moeten zeggen.
So we just called him Fred
Daar kan je van uitgaan.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
Helemaal als straks bekend wordt dat uit onderzoek blijkt dat het een jaarlijks vaccin is.
So we just called him Fred
Heb nooit beweerd dat bij magie alles van de ene op de andere dag alles zou verdwijnen. Maar er wordt gesproken over de maatregelen die in tijd niet limitatief lijkt.quote:
[..]
voorlopig wel ja, totdat er genoeg immuniteit is, en dat zal pas ( hopelijk ) eind 2021 zijn.
denk je nou echt dat alle regels overboord worden gegooid zodra er gevaccineerd kan worden ?
helaas pindakaas
Bijv: op vragen van journalisten wordt geantwoord als in: ook met vaccin moeten we afstand houden en mondkapjes dragen, het zorgt er wel voor dat we minder ziek worden. Misschien kunnen we zelfs op termijn naar concerten of voetbalstadions als we genoeg kunnen testen!!
Daar zit toch iets in van dat we de maatregelen in zekere mate gewoon behouden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?quote:
[..]
Daar kan je van uitgaan.
Helemaal als straks bekend wordt dat uit onderzoek blijkt dat het een jaarlijks vaccin is.
Klopt helemaal, we kunnen nog helemaal nergens vanuit gaan.quote:
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?
Helaas wordt het vaccin imho nu wel neergezet als een wondermiddel en dat moeten we eerst maar eens zien.
So we just called him Fred
Laten we nou maar de praktijk afwachten, het kan rap gaan zodra je mensen gaat vaccineren. Alles staat of valt met de ziekenhuizen en als blijkt dat het daar heel snel verbeterd zodra steeds meer mensen een prik hebben gehad dan gaan we echt niet nog een jaar met maskertjes rondlopen.
Waarschijnlijk heeft die wel iets gestuurd, maar je kunt vragen op zoveel verschillende manieren stellen. Dit was waarschijnlijk een antwoord die bedoeld was om ophef te voorkomen. Dat doen ze zo vaak ontkennend antwoorden:quote:
[..]
Maar dan heeft er toch iemand meer verstand (of in elk geval meer verantwoording) een keuze gemaakt in wat er gezegd moet worden?
In januari was er geen duidelijk aanleiding om te denken dat dit een pandemie zou worden. Er was nog veel onbekend over de besmettelijkheid.
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens ná het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.quote:
Laten we nou maar de praktijk afwachten, het kan rap gaan zodra je mensen gaat vaccineren. Alles staat of valt met de ziekenhuizen en als blijkt dat het daar heel snel verbeterd zodra steeds meer mensen een prik hebben gehad dan gaan we echt niet nog een jaar met maskertjes rondlopen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
imho had dan het antwoord van het RIVM op vragen moeten zijn: "Daar is op dit moment te weinig over bekend om uitspraken over te doen". Desondanks is er toch iemand binnen het RIVM geweest die het een goed idee vond om geruststellende en verzachtende worden te gebruiken.quote:
Waarschijnlijk heeft die wel iets gestuurd, maar je kunt vragen op zoveel verschillende manieren stellen. Dit was waarschijnlijk een antwoord die bedoeld was om ophef te voorkomen. Dat doen ze zo vaak ontkennend antwoorden:
[ twitter ]
In januari was er geen duidelijk aanleiding om te denken dat dit een pandemie zou worden. Er was nog veel onbekend over de besmettelijkheid.
So we just called him Fred
zolang die spikes niet muteren is alles prima volgens mij......de vraag ook is hoelang we immuun blijvenquote:
[..]
Daar is toch nog niets over te zeggen? We weten helemaal niet of Covid net als Influanza jaarlijks muteert?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De verkiezingen in maart zullen het uitwijzen.quote:
En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
Ik ben niet verbaasd als Corona-maatregelen een onderdeel gaan worden van de verkiezingsstrijd.
So we just called him Fred
Wat zou het geweldig zijn als dit voor meer mensen geldt, veroorzaakt door het mondkapje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk dit ook. Ik zie ze ook niet heel hard versoepelen als de ziekenhuizen leeg lopen, terwijl er nog steeds mensen besmet raken en er nog wat mensen aan dood gaan. Kunnen ze heel hard roepen dat we enkel maatregelen hebben vanwege de volle ziekenhuizen, maar het lijkt er op sommige momenten meer op dat ze uit zijn op 0 besmettingen en 0 doden.quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt en dat mijn pessimisme achteraf bezien waanzin blijkt. Maar ik krijg meer en meer het gevoel dat we ook wel eens ná het vaccin aan maatregelen vast zit, wellicht in afgezwakte vorm, maar toch. En de maatschappij biedt hier geen weerstand aan.
MERS: 2002quote:
zolang die spikes niet muteren is alles prima volgens mij......de vraag ook is hoelang we immuun blijven
SARS: 2012
Covid: 2020
Dan zou je de volgende kunnen verwachten over een jaar of 6/7.
So we just called him Fred
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.quote:
[..]
Ik denk dit ook. Ik zie ze ook niet heel hard versoepelen als de ziekenhuizen leeg lopen, terwijl er nog steeds mensen besmet raken en er nog wat mensen aan dood gaan. Kunnen ze heel hard roepen dat we enkel maatregelen hebben vanwege de volle ziekenhuizen, maar het lijkt er op sommige momenten meer op dat ze uit zijn op 0 besmettingen en 0 doden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
gaat niet gebeuren.......quote:
[..]
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Haha, dus je geeft indirect toe dat de maatregelen in tijd niet limitatief zijn?quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je hebt MERS en SARS omgewisseld.quote:
[..]
MERS: 2002
SARS: 2012
Covid: 2020
Dan zou je de volgende kunnen verwachten over een jaar of 6/7.
are we infinite or am I alone
Leest bijna als een verkapte reclame voor de schoonheidsspecialistes.quote:
Wat zou het geweldig zijn als dit voor meer mensen geldt, veroorzaakt door het mondkapje
https://www.rtlnieuws.nl/(...)masker-mascne-corona
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja vooral het advies om bij problemen met de huid ermee naar de huisarts te gaan of er andere middelen op te smerenquote:
[..]
Leest bijna als een verkapte reclame voor de schoonheidsspecialistes.
Longarts: zoek bij benauwdheid door tabaksconsumptie een medisch specialist of huisarts op, die kan medicijnen voorschrijven die de luchtwegen wat meer openen. Daarmee verlicht je de consequenties van het roken en kunt u zelfs door blijven roken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat is ook de kern van onze gezondheidszorg: onze ongezonde lichaamsstijl blijven faciliteren.quote:
Longarts: zoek bij benauwdheid door tabaksconsumptie een medisch specialist of huisarts op, die kan medicijnen voorschrijven die de luchtwegen wat meer openen. Daarmee verlicht je de consequenties van het roken en kunt u zelfs door blijven roken.
Kwetsbaar voor Corona door een slechte conditie en slechte levensstijl? Geen probleem: we sluiten de rest van de maatschappij op en laten iedereen voor u wachten zodat we uw longen met lucht kunnen vol pompen.
So we just called him Fred
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.quote:
[..]
Het lot heeft de maatschappij zelf in handen. We kunnen besluiten om met deze waanzin op enig moment te stoppen. Beetje wat de Oost-Duitsers deden in '89. Maar daar is moed voor nodig.
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Een van de reacties: "Ziet er ernstig magenta uit."quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zo ontstaat elk dictatorschap: aan het begin kleine stapjes en dan een paar jaar later ben je alles kwijt.quote:
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
De Russen moeten er ook nog steeds van bijkomen.
So we just called him Fred
Dat is ook precies de reden dat ik ik het belachelijk vind dat er alsnog een wettelijke plicht komt, door de plicht kom je er erg moeilijk van af (nu 3 maanden minimaal, maar dat kan oneindig verlengd worden) Ook zonder de plicht dragen behoorlijk wat mensen hun mondkapje.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
En dat is nog los van dat je feitelijk alles op je gezicht kunt zetten, maakt bijna niet uit hoe lek het is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Helemaal mee eens. De manieren waarop mensen alles zomaar accepteren van het kabinet zonder na te denken. Denk zelf eens na. De mondmaskerplicht als grote voorbeeld. Van allemaal maar onzin naar poeh wat zijn we toch goed als we het dragen en wat zijn we toch goed bezig is bizar.quote:
[..]
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 22-11-2020 12:10:53 ]
Soms vraag ik me af of dit wel is wat mensen echt vinden. Een paar schreeuwerds die een podium krijgen in de media en hoppatee daar heb je je 'publieke opinie'. Ik denk dat als je het eens grondig zou analyseren, bijvoorbeeld een mondkapjesplicht valt terug te leiden tot een paar voorgevallen uitspraken van slechts een handjevol mensen die toen vol in de schijnwerpers stonden. Normaliter filtert de politiek dit er wel uit en houdt het hoofd koel maar helaas.quote:
[..]
Ik heb het idee dat er vooral zo weinig commentaar is omdat alles zo geleidelijk word doorgevoerd. Hele kleine stapjes. Waardoor je bijna alles kan goed praten met ‘ach, zoiets kleins, waar maak je je druk om?’ Leuk dat we nu mondkapjes verplichten, maar het word erg moeilijk om daarvan af te komen. Hoe meer mensen er aan gewend raken hoe minder commentaar er straks is als blijkt dat ze het gewoon aanhouden, of gaan verplichten rond elk griepseizoen. Nu word er al weer een poosje gehint naar een tweedeling tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden. En zelfs dat word al goed gepraat door veel mensen; zal ook alleen maar meer worden. Stap voor stap. En dat gaat ook niet veranderen als de ziekenhuizen weer leeg lopen. Maar deze hele crisis heeft ervoor gezorgd dat ik de situatie erg pessimistisch bekijk, dus hoop dat ik het fout heb.
I'll give you something to do
Dit is volledig in lijn met de uitspraken van de WHO gedaan door Tedros en Kluge. Ik heb hier ook een topic over geopend.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
COR / WHO: ook na het vaccin permanent basismaatregelen.
Wat een complotgekkies daar bij WNL en de WHO zeg
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Echt compleet iets anders inderdaad, doe toch niet iedere keer zo aangebrand kerel :’)quote:
[..]
Ja, daar staat iets heel anders.
Maar goed, begrijpend lezen is voor velen al teveel gevraagd. Sneu
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jep. En vooral ook het feit dat je je bij verschuivende maatschappelijke opinie je makkelijk kan verbergen in de massa.quote:
[..]
Het mag niet gezegd worden, maar nu ik dit allemaal heb kunnen aanschouwen in de afgelopen 9 maand ben ik meer gaan begrijpen hoe de jaren 40 zo ontzettend uit de hand kon lopen. Als iets maar geleidelijk gebeurt, vindt iedereen het wel best.
Zag je ook gebeuren met de mondkapjes in de supermarkt. Liepen er eerst maar een paar, die werden dan gek aangekeken. Nu draagt het gros ze en zijn de rollen opeens omgekeerd. Kuddegedrag.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.quote:
Hoor ik ondertussen steeds meer geluiden (vanochtend ook bij WNL) dat ook mét vaccin de maatregelen blijven? Mensen worden door het vaccin minder ziek en verspreiden minder snel het virus.
Wordt het vaccin de zoveelste "aanvulling" op de maatregelen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Opmerkingen over schapen en deugmensjes mogen achterwege gelaten worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Reken dus maar op Q3 van 2021quote:
[..]
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het verbaast me dat er zo wordt neergekeken op 'kuddegedrag'. Dat mensen sociale wezens zijn die bereid zijn zich aan te passen aan een norm heeft een groot voordeel: het maakt samenleven mogelijk. Stel je eens voor dat we een maatschappij zouden hebben vol met mensen die hun eigen goddelijke gang gaan.quote:
[..]
Jep. En vooral ook het feit dat je je bij verschuivende maatschappelijke opinie je makkelijk kan verbergen in de massa.
Zag je ook gebeuren met de mondkapjes in de supermarkt. Liepen er eerst maar een paar, die werden dan gek aangekeken. Nu draagt het gros ze en zijn de rollen opeens omgekeerd. Kuddegedrag.
Ik zie het gevaar er ook van, absoluut, maar de minachting is onterecht. Het is een wezenlijk onderdeel van wat het betekent om mens te zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.quote:
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
So we just called him Fred
Mooi overzichtje van de verschillende vaccins en waar ze ingezet gaan worden:
https://www.bloomberg.com(...)mic-for-many-nations
Voor een echt effectieve bestrijding van de pandemie is het dus te hopen dat het Oxfordvaccin ook voldoende effectief zal zijn.
https://www.bloomberg.com(...)mic-for-many-nations
Voor een echt effectieve bestrijding van de pandemie is het dus te hopen dat het Oxfordvaccin ook voldoende effectief zal zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je vergeet de ongezonde dikke medemensquote:
[..]
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.
Zomaar accepteren? Dan hadden ze het niet verplicht hoeven stellen, al moet ik zeggen dat op de plekken waar ik voedsel koop het wel >90% is die ze draagt.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De manieren waarop mensen alles zomaar accepteren van het kabinet zonder na te denken. Denk zelf eens na. De mondmaskerplicht als grote voorbeeld. Van allemaal maar onzin naar poeh wat zijn we toch goed als we het dragen en wat zijn we toch goed bezig is bizar.
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen.quote:
[..]
Voor mij is het óf vaccin óf maatregelen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Als je een instituut of groep mensen wil aanvallen op wat ze gezegd hebben, ben dan in ieder geval nog in staat om ze correct te citeren.quote:
[..]
Echt compleet iets anders inderdaad, doe toch niet iedere keer zo aangebrand kerel :’)
Zie je (geen completgekkies) mensen in opstand komen buiten de complot sheeple? Nou danquote:
[..]
Zomaar accepteren? Dan hadden ze het niet verplicht hoeven stellen, al moet ik zeggen dat op de plekken waar ik voedsel koop het wel >90% is die ze draagt.
Er zijn overal grote demonstraties in omringende landen, maar NL niet.
tot die 60-70% vaccinatiegraad bereikt is zal het niet anders kunnen, al zal het wel stap voor stap soepeler worden.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen.
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.quote:
[..]
Versoepelen kan altijd, het is maar net hoe belangrijk je de ontwikkeling en psychisch welzijn van de Nederlandse bevolking vindt versus het eerder overlijden van toch al zieke ouderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
dat heeft ook met de maatregelen te maken dus dat kan je niet 1 op 1 vergelijkenquote:
[..]
Zie je (geen completgekkies) mensen in opstand komen buiten de complot sheeple? Nou dan
In Zweden gaan ze daar wat realistischer mee om. Met de dood.quote:Op zondag 22 november 2020 12:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Dan kunnen we nog veiliger door het leven!quote:
[..]
Helemaal mee eens. Als er nog steeds maatregelen blijven gelden dan neem ik al helemaal geen vaccin. Wat heeft het dan voor zin? Ik zat het nu wel te overwegen omdat we dan onze vrijheden zouden terugkrijgen en ik weer alles zou kunnen doen maar niet dus, dan ook geen vaccin voor mij. Die solidariteit kan van mij doodvallen.
I'll give you something to do
Steeds meer onderzoekers en zelfs de WHO suggereren anders. Dat vaccins niet de silver bullet zullen zijn en slechts een aanvulling op bestaande maatregelen, en inderdaad niets genoemd over een enig tijdsbestek. Daarmee suggereer je dat het permanent is. Het is voor mij of het vaccin of maatregelen, het is heel simpel.quote:
[..]
tot die 60-70% vaccinatiegraad bereikt is zal het niet anders kunnen, al zal het wel stap voor stap soepeler worden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Helemaal mee eens hoor.quote:
[..]
Het verbaast me dat er zo wordt neergekeken op 'kuddegedrag'. Dat mensen sociale wezens zijn die bereid zijn zich aan te passen aan een norm heeft een groot voordeel: het maakt samenleven mogelijk. Stel je eens voor dat we een maatschappij zouden hebben vol met mensen die hun eigen goddelijke gang gaan.
Ik zie het gevaar er ook van, absoluut, maar de minachting is onterecht. Het is een wezenlijk onderdeel van wat het betekent om mens te zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En dat doen we hier ook. Praten over medisch zinloos handelen is geen taboe en we hebben een relatief vooruitstrevend euthanasiebeleid. Maar we geven onze ouderen ook niet zomaar op ten behoeve van de jongeren. Dat zou wat zijn: je hebt je leven lang gewerkt, belasting betaald, en dan komt er een opgeschoten puber voorbij die vindt dat je mag creperen zodat hij zelf weer eropuit kan. Nee, dat is niet mijn beeld van rechtvaardigheid.quote:
[..]
In Zweden gaan ze daar wat realistischer mee om. Met de dood.
En barmhartigheid ten aanzien van mensen met gezondheidsproblemen vind ik gepast, of ze die problemen nu aan zichzelf te wijten hebben of niet. Het zou wat zijn. Gaan we anders ook sporters behandelen als minderwaardige mensen? Of een ieder die alcohol drinkt, ongezond eet, laconiek met verkeersregels omgaat...?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijnquote:
[..]
Steeds meer onderzoekers en zelfs de WHO suggereren anders. Dat vaccins niet de silver bullet zullen zijn en slechts een aanvulling op bestaande maatregelen, en inderdaad niets genoemd over een enig tijdsbestek. Daarmee suggereer je dat het permanent is. Het is voor mij of het vaccin of maatregelen, het is heel simpel.
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.quote:
[..]
De Jonge heeft bij Op1 gezegd dat een vaccin aangevuld met een stevig testbeleid zal maken dat versoepeling van de maatregelen mogelijk wordt. Hij had het over 'in de loop van de eerste helft van volgend jaar'.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Tja, ik schaam me er ergens wel voor dat we hier bejaarden zo lang mogelijk in leven houden (puur gefixeerd op de kwantiteit) terwijl we jonge mensen duizenden kilometers verderop laten verhongeren.quote:
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
So we just called him Fred
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.quote:
[..]
Gelukkig leef ik in een maatschappij waarin veel waarde wordt gehecht aan het leven van zieken en ouderen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?quote:
[..]
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.quote:
[..]
Ja ook gehoord. De implicatie van die uitspraak is echter wel dat de tijdsduur van de maatregelen niet limitatief is. We zitten onbeperkt vast aan deze maatregelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.quote:
[..]
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.quote:
[..]
zo simpel is het dus gewoon niet, het heeft met de schaarste te maken die je in 21 nog hebt, verder geen punt hoor als jij het nog niet wil, het is ook maar de vraag of je in 21 aan de beurt zou zijn
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ditquote:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Jawel, de volksgezondheid waarborgen.quote:
[..]
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.quote:
Praten over medisch zinloos handelen is geen taboe en we hebben een relatief vooruitstrevend euthanasiebeleid. Maar we geven onze ouderen ook niet zomaar op ten behoeve van de jongeren. Dat zou wat zijn: je hebt je leven lang gewerkt, belasting betaald, en dan komt er een opgeschoten puber voorbij die vindt dat je mag creperen zodat hij zelf weer eropuit kan. Nee, dat is niet mijn beeld van rechtvaardigheid.
So we just called him Fred
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?quote:
[..]
Ja, want de overheid heeft daar ook echt een voordeel aan dat een deel van de economie niet loopt?
Sorry maar dit soort opmerkingen zijn op niks anders gebaseerd dan op de onderbuik.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
quote:
[..]
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?quote:
[..]
Dat is je goed recht hoor. Maar dit gaat over de rug van vele andere mensen. En er wordt continu totaal aan voorbij gegaan dat de zwakkere doelgroep zichzelf kan beschermen.
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.quote:
[..]
Ik vond het ook niet zo hoopgevend klinken als hij voor deed komen! Ik denk dan aan maart/april op z'n vroegst en dat is nog ver weg.
gewoon een beetje logisch nadenken, als je kijkt naar het aantal vaccins dat beschikbaar komt dan kan je daar nooit en te nimmer die immuniteitsgrens binnen een jaar mee bereiken, misschien in de westerse wereld wel in 2 jaar maar dan heb je nog steeds het probleem met reizen naar of reizigers uit landen die daar nog lang niet op zitten.quote:
[..]
Je doet nu een aanname op hetgeen zei hebben beweerd. Echter komt dat niet uit het interview naar voren.
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen reden is waarom niks concreet gemaakt wordt?
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.quote:
[..]
Dan moeten ze dat beter gaan communiceren i.p.v. met dit soort onduidelijke teksten suggereren dat de maatregelen waarschijnlijk permanent zullen blijven gelden. Niet iedereen kan voor zichzelf nuances aanbrengen omdat ze door dit gedoe behoorlijk pessimistisch geworden zijn en daarmee misschien voor zichzelf beslissen om zich niet te laten vaccineren waardoor de algehele vaccinatiebereidheid gaat dalen. Het is ook nog maar de vraag of die nuances van sommigen niet wishfull thinking zijn. De WHO en onderzoekers brengen dit wel heel stellig naar buiten allemaal. Een vaccin zal dus niet nodig zijn voor mij, want het verandert helemaal niks als het aan hun ligt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Weet je wat ik een duivels dillema vindt? Geen toekomstperspectief bieden al een 7 maanden vanuit de overheid, en iedereen min of meer verplicht willen vaccineren zoals Hugotje het liefste wilt?quote:
[..]
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Sinds wanneer zijn we dat laatste normaal gaan vinden?
Mensen die nog nauwelijks hebben bijgedragen aan de maatschappij versus mensen die dat al vele jaren hebben gedaan? Zo zouden we die vergelijking ook kunnen maken, hè?quote:
[..]
Ik vind het geen rechtvaardigheid dat hier miljarden worden uitgegeven aan mensen die binnen 10 jaar dood gaan, terwijl mensen die hun leven nog voor zich hebben elders op de wereld totaal genegeerd worden.
En heb je de eindeloze discussies over onderwijs en jongeren soms gemist? Afgelopen week nog zaten gedragsdeskundigen de kamer te informeren over het leed van jongeren. Ze worden helemaal niet genegeerd. Ze krijgen misschien niet volledig wat ze willen, dat is iets anders.
En ik zeg wel 'ze', maar daarmee scheren we ze al te gemakkelijk over één kam. Er zijn veel jongeren die weliswaar lijden onder de maatregelen maar begrijpen dat die nodig zijn voor mensen van wie ze houden, zoals hun grootouders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik betoog ook niet dat het gemakkelijk is. Maar ouderen met kinderen van veertig zoals jij die beschrijft kunnen zelf aangeven aan de kinderen hoe risico avers ze zijn, en die kinderen trouwens ook. Als je geen risico wil lopen dan beperk je het contact tot de digitale kanalen. Maar laat eenieder op enig moment vrij hoe hij of zij haar leven wil leidenquote:
[..]
Die discussie hebben we eindeloos gevoerd: de zwakkeren kunnen zichzelf niet allemaal beschermen. Dat laten de uitbraken in verpleeghuizen toch wel zien?
Je verkijkt je bovendien op de verbondenheid tussen mensen. Veertigers hebben bijvoorbeeld zowel ouders die in de risicogroep kunnen zitten als kinderen die mogelijk sterk onder de maatregelen lijden. Zeg het maar wat ze moeten doen: hun kinderen volledig isoleren of hun ouders niet meer zien? Duivelse dilemma's zijn het.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hoezo naïef? Ik zeg op z'n vroegst.quote:
[..]
Je bent veel te naief. Over een half jaar praten we verder. En wedden dat er dan nog niks veranderd is? Ja een paar ouderen hebben een vaccin ja. Dat is alles. Maatregelen iets soepeler.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jij snapt hemquote:
[..]
Dit heeft niks met helder communiceren te maken hoor, ze zijn helder. Als de WHO zegt dat alle theekopjes blauw zijn, dan kun je er onmogelijk van maken dat ze ''eigenlijk'' ook bedoelen dat sommige theekopjes ook een andere kleur hebben. Ik ben het vanzelfsprekend niet eens met de WHO, maar een gebrek aan duidelijkheid kun je ze niet ontzeggen. Het is duidelijk: de maatregelen zijn in tijdsduur niet limitatief. Dat betekent dat dit jaren of zelfs voor onbepaalde tijd kan duren.
Met dit soort uitspraken keldert de vaccinatiebereidheid al helemaal. Ze moeten met een heel goed verhaal komen anders geen vaccin voor mij. Er zijn al te veel van dit soort berichtgevingen de wereld in geslingerd dat vaccins niet de silver bullet zijn, prima maar dan zie ik de meerwaarde niet. Misschien solidariteit, maar dat begrip is al dood voor mij sinds april als ik zie hoe vele jongeren met mij in deze hele crisis genaaid en gedupeerd worden om ouderen te beschermen zonder hier iets voor terug te krijgen. Inleveren doen wij.quote:
[..]
Omdat we nog niet weten wanneer we allemaal gevaccineerd zijn en hoeveel mensen dat willen doen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Goed om te zien. Geld moet rollen😍quote:
Lekker even Sint inkopen doen allemaal.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |