abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196278415
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:13 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik kreeg straks (voor mijn werk) al info over NOW 3.2 en 3.3. Eerstgenoemde kan worden aangevraagd per half februari 2021 en laatstgenoemde per half mei 2021. HALF MEI 2021!!

Ik weet niet wat jullie te doen hebben tegen die tijd. Maar ik hoop dan toch echt met mijn ballen op het strand van een of ander exotisch oord te liggen.
Sterker nog, met deze ellende overweeg ik nog steeds een reisje Canarische eilanden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 16 november 2020 @ 22:18:44 #52
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196278420
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:17 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar verderop wordt weer gesproken over weigering. Kortom “vrijwillig verplicht”.

Daarnaast heb ik sowieso principiële bezwaren tegen het inzetten van gevangenen voor “cruciale processen” dat neigt veel te veel naar dwangarbeid mijns inziens.
In de VS is dat vrij gebruikelijk toch? Volgens mij gebruiken gemeentes/counties dat om de begroting een beetje op orde te houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196278425
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar daar heeft de regering helemaal niets in te zeggen. Ja, op korte termijn. Als voldoende mensen het nieuwe normaal niet normaal vinden gaan ze vanzelf daartegen in verzet en stemmen ze op een partij die beter voldoet aan wat ze willen. Ik geloof echt niet dat de regering niet meer terug wil naar hoe het hiervoor was, zeker Rutte niet. Die wil al dit gedoe helemaal niet om het land te besturen.

Ik vind het niet slim wat Tedros zegt, ook al begrijp ik wel wat hij bedoelt. Terwijl de pandemie nog in volle gang is iets zeggen wat op zo'n manier opgevat kan worden is alsof je olie op het vuur gooit. Ik zie ook wel dat de WHO een bredere agenda heeft dan dit virus en de huidige pandemie gebruikt, en ergens kan ik het ze niet eens kwalijk nemen.

Ik denk wel dat je onderschat hoe snel mensen weer terug naar het oude zullen gaan. Verjaardagen met 10/20 mensen vieren, feestjes, dat zijn dingen die er gewoon bij horen. Ook al zou het WHO zeggen dat het niet mag, het gaat toch wel gebeuren.

Daarnaast denk ik dat mondkapjes meer geaccepteerd gaan worden in het straatbeeld, en dat mensen niet raar aangekeken worden. Zelfde met thuiswerken als je last van je keel hebt en dat soort dingen, dat veel werkgevers stoppen met: "Ach, stel je niet aan, het is maar een kuchje"
Oprechte interesse, ik volg dit clubje met een opperbaas die in z’n eigen land meerdere epidemieën in de doofpot heeft willen stoppen niet zo. Maar wat is die vermeende agenda precies?

Verder, we hebben hier een rechtsstaat. De rechter draait vanzelf wel maatregelen de nek om als er geen noodzaak meer is.
zie email 27 oktober
pi_196278427
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:14 schreef Kyran het volgende:

[..]

Anders lees je gewoon alles en probeer je te begrijpen wat er gezegd wordt. Waar zie je dat het niet meer terug gaat naar voor maart? Of was jij in de veronderstelling dat bij een eerste batch aan vaccins alles alweer normaal zou zijn?
Nee, als je een beetje realiteitszin hebt verwacht je dat niet. Maar experts denken wel dat het met de zomer misschien wel al voor 80% alles normaal is. Daar gok ik ook op. Omdat de zomer sowieso al de periode van het jaar is waarin mensen de meeste weerstand hebben, waarin ziekenhuizen het rustigste zijn en wellicht hebben we dan nog geen totale groepsimmuniteit, maar 50-60% gevaccineerd lijkt mij wel realistisch.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  Moderator / Redactie Sport maandag 16 november 2020 @ 22:19:21 #55
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196278428
Iedereen en alles, inclusief regeringen van normale landen, zouden gewoon het liefst weer terug willen naar voor maart. Iedereen die anders beweert heeft daar geen enkel bewijs of aanleiding voor, behalve wat BNW onderbuik gevoelens.
pi_196278440
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In de VS is dat vrij gebruikelijk toch? Volgens mij gebruiken gemeentes/counties dat om de begroting een beetje op orde te houden.
Zal best. Het is immers een derdewereldland wat toevallig veel geld en een sterk leger heeft. Maar dat maakt het niet minder schandelijk.
zie email 27 oktober
pi_196278454
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
Iedereen en alles, inclusief regeringen van normale landen, zouden gewoon het liefst weer terug willen naar voor maart. Iedereen die anders beweert heeft daar geen enkel bewijs of aanleiding voor, behalve wat BNW onderbuik gevoelens.
Je hoort alleen nu al vanaf de Tweede Kamer dat het kabinet 'haast' moet maken op meer perspectief.
En daar lijken nu toch ook serieus proeven mee te beginnen:

https://3voor12.vpro.nl/u(...)-in-ziggo-dome~.html
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_196278466
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:15 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Wat let je om dat gewoon te doen? :?

Vandaag nog gedaan :Y
Stoer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196278497
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
Iedereen en alles, inclusief regeringen van normale landen, zouden gewoon het liefst weer terug willen naar voor maart. Iedereen die anders beweert heeft daar geen enkel bewijs of aanleiding voor, behalve wat BNW onderbuik gevoelens.
Ik snap ook werkelijk niet hoe mensen kunnen denken dat alle regeringen wereldwijd, op een enkeling na, mee zouden willen gaan in een complot tegen hun bevolking, waarin ze de economie kapot maken en het land in malaise storten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  maandag 16 november 2020 @ 22:25:08 #60
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196278502
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:15 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Wat let je om dat gewoon te doen? :?

Vandaag nog gedaan :Y
Ik knuffel en schudt handen met iedereen die dat ook zo wil.
Zelf vind ik het wel prettig dat het niet normaal meer is om zomaar ongevraagd in elkaars intieme zone te komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196278509
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Oprechte interesse, ik volg dit clubje met een opperbaas die in z’n eigen land meerdere epidemieën in de doofpot heeft willen stoppen niet zo. Maar wat is die vermeende agenda precies?

Verder, we hebben hier een rechtsstaat. De rechter draait vanzelf wel maatregelen de nek om als er geen noodzaak meer is.
Ik kan me heel goed voorstellen dat de huidige pandemie een hele makkelijke manier is om grote stappen in de richting van het Parijsakkoord te gaan. Begrijp me niet verkeerd, ik ben er niet voor om maatregelen te houden, en ben niet iemand die ergens een complot in ziet ofzo.

Mijn gevoel is meer van het 2 vliegen in één klap. Dat het WHO denkt: Handig, als we sommige dingen zo lang mogelijk weten te houden wordt het misschien makkelijker om het Parijsakkoord te halen.
pi_196278519
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik snap ook werkelijk niet hoe mensen kunnen denken dat alle regeringen wereldwijd, op een enkeling na, mee zouden willen gaan in een complot tegen hun bevolking, waarin ze de economie kapot maken en het land in malaise storten.
Ik zou bijna zeggen, was het maar zo'n feest dat ze onderling zo goed met elkaar overweg konden. ;)
pi_196278530
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:15 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Wat let je om dat gewoon te doen? :?

Vandaag nog gedaan :Y
Je eigen geloofwaardigheid misschien? Als je dat doet terwijl je de “vragende partij” bent kun je bij mij direct vertrekken. (Even aangenomen dat het opzet is en geen foutje)
Ik wens niks te maken te hebben met mensen die opzettelijk mijn en andermans veiligheid in gevaar brengen.
zie email 27 oktober
pi_196278543
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan me heel goed voorstellen dat de huidige pandemie een hele makkelijke manier is om grote stappen in de richting van het Parijsakkoord te gaan. Begrijp me niet verkeerd, ik ben er niet voor om maatregelen te houden, en ben niet iemand die ergens een complot in ziet ofzo.

Mijn gevoel is meer van het 2 vliegen in één klap. Dat het WHO denkt: Handig, als we sommige dingen zo lang mogelijk weten te houden wordt het misschien makkelijker om het Parijsakkoord te halen.
Daar gaat de WHO niet over zowel niet Parijs als het wel of niet volhouden van maatregelen. Lijk me nogal vergezocht allemaal.
zie email 27 oktober
  maandag 16 november 2020 @ 22:28:12 #65
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196278552
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het was toch vrijwillig?
[..]

Die bedragen zijn wel kolder natuurlijk.
Dat vrijwillig, vrijwillig is... zal niet zo zijn.
Dat zou het wel zijn als niet meedoen dezelfde voordelen geeft, al was het maar om dan toch ergens mee bezig te
De trucs om iemand te verleiden tot wat die niet zelf zal kiezen, zijn eindeloos en vermakelijk om te beschouwen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196278560
Was deze al voorbij gekomen?

Notitie kabinet: coronavaccin eerst naar zorgmedewerkers en kwetsbare groepen

quote:
Het gaat bij die eerste groep om naar schatting 3,5 miljoen mensen. Onder ‘kwetsbaren’ worden mensen geschaard die ouder zijn dan zeventig jaar én niet zelfredzaam zijn, volwassenen met risicovolle aandoeningen (zoals suikerziekte, hartpatiënten, longziekten) en mensen met ernstig overgewicht. Dat zijn de drie groepen die het grootste risico hebben om ernstig ziek te worden of zelfs te overlijden aan het coronavirus. Als zij door vaccinaties minder ziek worden, of helemaal niet, dan verlicht dat de druk op de zorg.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  maandag 16 november 2020 @ 22:29:34 #67
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196278574
quote:
Volgens mij was dit al bekend.
pi_196278578
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kan me heel goed voorstellen dat de huidige pandemie een hele makkelijke manier is om grote stappen in de richting van het Parijsakkoord te gaan. Begrijp me niet verkeerd, ik ben er niet voor om maatregelen te houden, en ben niet iemand die ergens een complot in ziet ofzo.

Mijn gevoel is meer van het 2 vliegen in één klap. Dat het WHO denkt: Handig, als we sommige dingen zo lang mogelijk weten te houden wordt het misschien makkelijker om het Parijsakkoord te halen.
Afstand houden en je handen wassen dragen daar niet veel aan bij. Beter was als het vliegverkeer niet meer op gang was gekomen, maar landen wereldwijd staan allemaal paraat om hun paradepaardjes de vliegmaatschappijen te redden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_196278583
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Daar gaat de WHO niet over zowel niet Parijs als het wel of niet volhouden van maatregelen. Lijk me nogal vergezocht allemaal.
Het Parijsakkoord is het klimaatakkoord van tot 2050 hè, die bedoelde ik. Ik zoek er niets mee, ik vind Tedros over het algemeen gewoon niet handig in zn communicatie en dat wekt (bij mij) de schijn van er meer mee willen bereiken dan hij nu zegt.

Ik snap net zo goed als jij dat hij daar niets over te zeggen heeft, maar als het vaak genoeg gezegd wordt gaat het vanzelf een eigen leven leiden.
pi_196278589
quote:
Begrijpelijke keuze. Hoop wel dat hier een goede doorrekening onder ligt en dat dit geen resultaat is van politieke besluitvorming.
zie email 27 oktober
pi_196278594
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je eigen geloofwaardigheid misschien? Als je dat doet terwijl je de “vragende partij” bent kun je bij mij direct vertrekken. (Even aangenomen dat het opzet is en geen foutje)
Ik wens niks te maken te hebben met mensen die opzettelijk mijn en andermans veiligheid in gevaar brengen.
Had gisteren iemand van Stichting Zwerfdier over de vloer. Voordat ze binnenkwam, vroeg ze of ik het op prijs stelde als ze een mondkapje op deed. Hoefde van mij absoluut niet, maar ik waardeerde enorm dat ze het vroeg. ^O^
  maandag 16 november 2020 @ 22:30:28 #72
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196278595
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In de VS is dat vrij gebruikelijk toch? Volgens mij gebruiken gemeentes/counties dat om de begroting een beetje op orde te houden.
Dat het gebruikelijk is maakt het nog niet goed om te putten uit een reservoir van "gewillig" gemaakte vrijwilligers die dan wat privéleges krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196278602
quote:
Ben benieuwd of astma onder die longaandoeningen valt in dit lijstje, dan ben ik in elk geval snel aan de beurt :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2020 22:31:28 ]
pi_196278636
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:30 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Had gisteren iemand van Stichting Zwerfdier over de vloer. Voordat ze binnenkwam, vroeg ze of ik het op prijs stelde als ze een mondkapje op deed. Hoefde van mij absoluut niet, maar ik waardeerde enorm dat ze het vroeg. ^O^
Stichting wat? :D

Nee grapje, maar dat is inderdaad een stuk beter. Handen schudden doe je maar in de dansschool van Engel. Niet met mij. Dat is zo’n kleine moeite.

Ik bedoel ik hou mij ook niet altijd strak aan de 1,5 meter, want dat is gewoon niet altijd haalbaar. Maar handenschudden ed is zo’n kleine moeite. Als je dat al niet doet ben je gewoon een viruswappie.
zie email 27 oktober
  maandag 16 november 2020 @ 22:33:17 #75
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196278645
quote:
Zo lang dat niet gecombineerd wordt met 'versoepelingen gelden alleen voor mensen die gevaccineerd zijn' vind ik het een prima keuze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie Sport maandag 16 november 2020 @ 22:34:39 #76
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196278665
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Begrijpelijke keuze. Hoop wel dat hier een goede doorrekening onder ligt en dat dit geen resultaat is van politieke besluitvorming.
Klinkt inderdaad logisch, ben wel benieuwd hoe ze tot deze conclusie (beredenering / doorrekening). Gewoon omdat ik graag heb dat ze open kaart spelen.

Zorgmedewerkers > Lopen veel risico en moeten zorg draaiende houden.

Risicogroepen > Geven meeste belasting op de zorg.

Nou, doe mij maar een vaccin dan, graag voor maart :P
pi_196278678
quote:
Belgium's retirement homes have been ignored in the Covid-19 pandemic, effectively "abandoned" by authorities who trampled their residents' human rights, Amnesty International alleged in a report on Monday.

The organisation estimates that more than 60 percent of Belgium's 14,000 Covid-19 deaths have occurred in old people's homes, in a country that counts among the world's worst for its death rate from the virus.

A similar proportion has been advanced by the Belgian branch of Medecins sans Frontieres (Doctors Without Borders), but the Belgian government gives a figure of 43 percent.

Amnesty said chronic funding shortfalls, fragmented access to healthcare, lack of protective gear for staff, restrictions on visitors and refusals by hospitals to take sick elderly patients had all contributed to the situation in retirement homes.

Based on more than 50 accounts from residents, their family members and managers and staff in the homes, Amnesty asserted that rights to life, to health and to non-discrimination were all violated.

In some cases, it says, residents suffered poor sanitary standards in their rooms, and even in some cases lack of water and food.

Some accounts spoke of residents with dementia being subjected to reinforced mechanical or chemical restraints.

And the lack of social contact imposed in the first wave earlier this year led to "spectacular cognitive decline" in certain residents, the report said.

Amnesty called for the regional authorities responsible for old people's homes to make sure regular Covid-19 tests were accessible for staff and residents.

It said the Belgian government's decision last month to suspend testing for all but those with Covid-19 symptoms amounted to a violation of its obligation to protect citizens' lives and health.

The government cut back its testing after labs became overwhelmed by the number of people looking to get swabbed, as a second wave of the pandemic hit a peak in the country.

Four weeks into a partial lockdown, Belgium has managed to bring its average daily number of virus infections down to around 5,000, a quarter of what it was seeing in late October.

Hospital admissions and deaths from the disease also look to be slowing, though not as significantly.

Since the start of the pandemic, Belgium has recorded 536,000 cases of infection.

As of Monday, it has had 14,421 deaths -- more than half of whom were aged 85 and over.

https://www.france24.com/(...)ople-s-homes-amnesty

Amnesty gaat nog schrikken als ze achter de Nederlandse cijfers komen. :')
pi_196278684
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:32 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Stichting wat? :D

Ja, I know, don't ask... :{w }:|
pi_196278698
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:35 schreef Confetti het volgende:

[..]

https://www.france24.com/(...)ople-s-homes-amnesty

Amnesty gaat nog schrikken als ze achter de Nederlandse cijfers komen. :')
Gaat Amnesty zich nu ook met corona bemoeien :') er is zeker geld te verdelen
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_196278703
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo lang dat niet gecombineerd wordt met 'versoepelingen gelden alleen voor mensen die gevaccineerd zijn' vind ik het een prima keuze.
Ik heb daar nog eens heel diep over nagedacht. Maar ik ben er heel iets genuanceerder over gaan denken.

Ik ben nog steeds mordicus tegen alle vormen van een tweestromensamenleving in het openbare leven. Het enige in deze richting waar ik echter niet perse tegen ben is differentiatie achter de voordeur.

Met name die van residentiële zorginstellingen. Ik kan mij goed voorstellen dat je in het bejaardentehuis gaat werken met “wel gevaccineerde en niet-gevaccineerde” afdelingen, dan kan het personeel op de veilige afdelingen weer gewoon in witte jas aan de slag zonder allerhande PBM’s. Dat scheelt veel druk op hun en kan het huiselijk leven voor de bejaarden ook weer een beetje terug naar normaal. Zoals het dat nu voor de rest van de samenleving ook al is.

Voor niet gevaccineerden veranderd er dan niks.
zie email 27 oktober
  maandag 16 november 2020 @ 22:37:31 #81
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196278706
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:35 schreef Confetti het volgende:

[..]

https://www.france24.com/(...)ople-s-homes-amnesty

Amnesty gaat nog schrikken als ze achter de Nederlandse cijfers komen. :')
Die zijn ook niet om over naar huis te schrijven, maar in Belgie is het wel een graadje erger.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196278721
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik snap ook werkelijk niet hoe mensen kunnen denken dat alle regeringen wereldwijd, op een enkeling na, mee zouden willen gaan in een complot tegen hun bevolking, waarin ze de economie kapot maken en het land in malaise storten.
David Grimes heeft een rekenkundig model gemaakt waarmee uitgerekend kan worden hoe groot de kans is dat een complot uitlekt: https://thecorrespondent.(...)86366466956-1e5f6eab

John Oliver legt het wel mooi uit:

Hoe groter de groep mensen, hoe moeilijker het is een complot geheim te houden. Als alle ontwikkelde landen er onderdeel van zouden moeten zijn heb je een gigantische hoeveelheid mensen nodig. Simpel gezegd, dit complot zou zo onnoemelijk groot moeten zijn, het is onmogelijk dat niemand zijn mond voorbij praat en het lang zou leven.
pi_196278733
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:34 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klinkt inderdaad logisch, ben wel benieuwd hoe ze tot deze conclusie (beredenering / doorrekening). Gewoon omdat ik graag heb dat ze open kaart spelen.

Zorgmedewerkers > Lopen veel risico en moeten zorg draaiende houden.

Risicogroepen > Geven meeste belasting op de zorg.

Nou, doe mij maar een vaccin dan, graag voor maart :P
Klinkt inderdaad zeer logisch. Maar ik ben een beetje bang dat het kabinet de andere route die mijns inziens ook logisch klinkt (namelijk de groep die het meest verspreid vaccineren) bij voorbaat heeft afgeschoten uit politieke overwegingen.

Ik weet oprecht niet welke keuze beter is. Maar dat valt uit te rekenen, en ik hoop dat dat ook gedaan is.
zie email 27 oktober
  maandag 16 november 2020 @ 22:39:39 #84
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196278738
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb daar nog eens heel diep over nagedacht. Maar ik ben er heel iets genuanceerder over gaan denken.

Ik ben nog steeds mordicus tegen alle vormen van een tweestromensamenleving in het openbare leven. Het enige in deze richting waar ik echter niet perse tegen ben is differentiatie achter de voordeur.

Met name die van residentiële zorginstellingen. Ik kan mij goed voorstellen dat je in het bejaardentehuis gaat werken met “wel gevaccineerde en niet-gevaccineerde” afdelingen, dan kan het personeel op de veilige afdelingen weer gewoon in witte jas aan de slag zonder allerhande PBM’s. Dat scheelt veel druk op hun en kan het huiselijk leven voor de bejaarden ook weer een beetje terug naar normaal. Zoals het dat nu voor de rest van de samenleving ook al is.

Voor niet gevaccineerden veranderd er dan niks.
Ik zou me toch kunnen voorstellen dat je in verzorgingshuizen toch in 1x alle bewoners vaccineert, dan heb je dat probleem ook niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196278751
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:38 schreef chratnox het volgende:

[..]

David Grimes heeft een rekenkundig model gemaakt waarmee uitgerekend kan worden hoe groot de kans is dat een complot uitlekt: https://thecorrespondent.(...)86366466956-1e5f6eab

John Oliver legt het wel mooi uit:

Hoe groter de groep mensen, hoe moeilijker het is een complot geheim te houden. Als alle ontwikkelde landen er onderdeel van zouden moeten zijn heb je een gigantische hoeveelheid mensen nodig. Simpel gezegd, dit complot zou zo onnoemelijk groot moeten zijn, het is onmogelijk dat niemand zijn mond voorbij praat en het lang zou leven.
Ja leuk maar hier maak je één foute aanname. Mensen zouden inderdaad niet in staat zijn een complot op zo'n grote schaal geheim te houden, maar de reptilians zitten erachter
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_196278752
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zou me toch kunnen voorstellen dat je in verzorgingshuizen toch in 1x alle bewoners vaccineert, dan heb je dat probleem ook niet.
En dan verplicht? Want dat vind ik een no-go.
zie email 27 oktober
pi_196278762
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:34 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klinkt inderdaad logisch, ben wel benieuwd hoe ze tot deze conclusie (beredenering / doorrekening). Gewoon omdat ik graag heb dat ze open kaart spelen.

Zorgmedewerkers > Lopen veel risico en moeten zorg draaiende houden.

Risicogroepen > Geven meeste belasting op de zorg.

Nou, doe mij maar een vaccin dan, graag voor maart :P
Nou wil ik ook zo'n wit jassie aan! ;)
  maandag 16 november 2020 @ 22:41:27 #88
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196278764
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:19 schreef Kyran het volgende:
Iedereen en alles, inclusief regeringen van normale landen, zouden gewoon het liefst weer terug willen naar voor maart. Iedereen die anders beweert heeft daar geen enkel bewijs of aanleiding voor, behalve wat BNW onderbuik gevoelens.
Wat er aan ten grondslag ligt, is onzekerheid en dat het niet weten maar moeilijk wordt toegeven.

Soms door mistig, vaak zwalkend en zelfs tegenstrijdig beleid waarbij onduidelijke (eigen)belangen tegen elkaar worden afgewogen. Het is doodnormaal dat je dan bij bepaalde uitspraken en koerswijzigingen van een WC-eend, de wenkbrauwen fronst. De één veegt dingen makkelijker of anders weg, dan de ander.

Probleem van gesprek is ook dat wat de één goed & helder vind, dit door de ander in woord, totaal anders wordt beluisterd of ervaren. Het is dan goed dat in gesprek te kunnen spiegelen zonder iemand persoonlijk te betichten, laat staan te veroordelen van denkbeelden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196278767
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En dan verplicht? Want dat vind ik een no-go.
Natuurlijk niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_196278771
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:41 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Natuurlijk niet.
Dan hou je toch het probleem?
zie email 27 oktober
pi_196278776
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik heb daar nog eens heel diep over nagedacht. Maar ik ben er heel iets genuanceerder over gaan denken.

Ik ben nog steeds mordicus tegen alle vormen van een tweestromensamenleving in het openbare leven. Het enige in deze richting waar ik echter niet perse tegen ben is differentiatie achter de voordeur.

Met name die van residentiële zorginstellingen. Ik kan mij goed voorstellen dat je in het bejaardentehuis gaat werken met “wel gevaccineerde en niet-gevaccineerde” afdelingen, dan kan het personeel op de veilige afdelingen weer gewoon in witte jas aan de slag zonder allerhande PBM’s. Dat scheelt veel druk op hun en kan het huiselijk leven voor de bejaarden ook weer een beetje terug naar normaal. Zoals het dat nu voor de rest van de samenleving ook al is.

Voor niet gevaccineerden veranderd er dan niks.
Verzorgingstehuizen zijn naar mijn mening juist dé plek waar je niet moet versoepelen qua bescherming. Veel mensen daar kunnen ook omvallen bij een gewone griep. Dan heb je ze ingeënt tegen corona en vallen ze 3 weken later alsnog om omdat er een medewerker met Influenza in de neus binnen is komen wandelen. Wat mij betreft is dat bij uitstek de plek waar PBM veel meer gemeengoed moet worden. Tuurlijk hoeven ze niet in volledig beschermende kleding, maar een werkend mondkapje terwijl ze een patiënt verschonen oid moet niet teveel moeite zijn.
pi_196278790
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En dan verplicht? Want dat vind ik een no-go.
Waarom niet verplicht? Anders krijgen we corona nooit onder controle
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_196278793
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2020 22:40 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Ja leuk maar hier maak je één foute aanname. Mensen zouden inderdaad niet in staat zijn een complot op zo'n grote schaal geheim te houden, maar de reptilians zitten erachter
Shit, ik wist dat ik niet het hele plaatje duidelijk had. Dank voor die duiding.
pi_196278796
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2020 21:34 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Juist. Vrijheden gaan wij niet meer terugkrijgen. Voor altijd afstand houden, mondkapjes en geen vertier meer. Tedros bevestigd het nu.

Wat ik dan niet snap is dat de regering nog geld in NOW regelingen stopt voor niet levensvatbare sectoren zoals horeca en evenementen, en ander vertier zoals pretparken en dierentuinen in het nieuwe normaal :? Misschien om de klap wat te verzachten voor de bevolking. Iedereen laat zichzelf ontzettend voor de gek houden dat wij ooit nog ons oude leven terug gaan zien. Dat willen ze helemaal niet.
Maak je niet zo druk. Al gaat Tedros op zijn kop staan. Als de ziekenhuizen leeg zijn en de besmettingen laag/nihil dan kan geen land deze maatregelen volhouden. Dat pikt de bevolking (op een klein groepje na) niet. Kijk naar hoe er werd gecommuniceerd tijdens de Spaanse griep hetzelfde doom denken en toen het over was schot iedereen binnen een paar maanden in hetzelfde patroon als voor de pandemie.
  Moderator / Redactie Sport maandag 16 november 2020 @ 22:44:14 #95
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196278807
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Klinkt inderdaad zeer logisch. Maar ik ben een beetje bang dat het kabinet de andere route die mijns inziens ook logisch klinkt (namelijk de groep die het meest verspreid vaccineren) bij voorbaat heeft afgeschoten uit politieke overwegingen.

Ik weet oprecht niet welke keuze beter is. Maar dat valt uit te rekenen, en ik hoop dat dat ook gedaan is.
Hangt dat ook niet af van wat voor vaccins als eerste op de markt gaan komen? Naar mijn weten kan je zelfs als je gevaccineerd bent met zo'n mRNA-vaccin besmettelijk zijn.

Waarschijnlijk wel minder "load" en dus ook minder besmettelijk, maar als je de meest sociale groepen gaat vaccineren en die weer loslaat loop je misschien alsnog een risico dat je zorg overbelast gaat raken als het overslaat naar de risicogroepen.

Indien er bewijs is dat je dan nauwelijks besmettelijk meer bent zou je inderdaad kunnen zeggen dat het slim is om alles wat nu open is als eerste gevaccineerd wordt (zorg en onderwijs bijv).
  maandag 16 november 2020 @ 22:44:26 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196278809
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En dan verplicht? Want dat vind ik een no-go.
Hmm, goeie. Nee, verplicht uiteraard niet. Maar ik denk wel dat de bereidheid in die groep vrij hoog is. Het is meer dat je in die tehuizen denk ik zo veel mogelijk geclusterd moet doen, en niet noodzakelijk op volgorde van risico.

Maar wat ik met mijn eerdere post vooral bedoelde was dit: je kunt inderdaad twee routes kiezen zoals je zelf al opmerkt, de eerste is het zo snel mogelijk vaccineren van de risicogroepen en de tweede is het vaccineren van de grootste verspreiders - vooral de mensen in het studerende en werkende leven. Je moet mij niet vragen wat de slimste route is, maar als ze kiezen voor 1. in combinatie met maatschappelijke uitsluiting van de mensen in groep 2 die noodgedwongen zitten te wachten, dan ben ik daar wel faliekant op tegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196278812
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2020 22:43 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Waarom niet verplicht? Anders krijgen we corona nooit onder controle
Omdat lichamelijke integriteit toch wel een nieuwe grens is om over te gaan. Dat vind ik te ver gaan.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie Sport maandag 16 november 2020 @ 22:45:40 #98
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_196278831
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:41 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nou wil ik ook zo'n wit jassie aan! ;)
Heb er vijf, dus mag wel één lenen :D
pi_196278845
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat lichamelijke integriteit toch wel een nieuwe grens is om over te gaan. Dat vind ik te ver gaan.
Dus met een beroep op lichamelijke integriteit mogen mensen anderen in levensgevaar brengen? Dat vind ik wat ver gaan
Op dinsdag 9 december 2025 20:10 schreef Haags het volgende:
De enige goede Rus is een dode Rus.
pi_196278856
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2020 22:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan hou je toch het probleem?
Nee hoor, tekenen bij het kruisje, als je niet gevaccineerd wilt worden als keuze, is dat je keuze toch?
Ik kan mij wel voorstellen als je erg oud bent, je wellicht liever niet wilt, of bang bent ziek te worden van het vaccin.

Iedereen moet wat mij betreft de keuze zelf kunnen nemen.

Al denk ik dat in die woonzorgcentra de mensen juist graag willen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')