Ik vind dat juist de rechterkant geen idee heeft van de economie en zich laat gijzelen door allerlei dogma's en axioma's.quote:Op maandag 9 november 2020 08:53 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Linkse kiezers stappen over het algemeen vrij snel over van partij en helaas zijn er daar ook heel veel die weinig begrip hebben voor compromissen.
Linkse partijen en hun kiezers zijn in het algemeen geen realisten. Vandaar dat het daar vaak zo rommelt zonder dat ze echt iets bereiken. Het is echt geen wonder dat linkse politiek zo impopulair is de laatste 20 jaar. Als je kijkt naar de peilingen en je telt de linkse partijen op dan kom je tot een schamel aantal.
Zelfs de VVD ziet nu kansen om in het gat dat de linksen laten vallen nu te springen. Zie hun gewijzigde koers. Mensen willen realisme in de politiek en geen loos geklets van utopische hersenspinsels zonder een realistische financiële onderbouwing. Ik heb ook sterk de indruk dat linksen niks snappen van economie, innovatie, vooruitgang, ondernemerschap en welvaartsgroei.
Ja, lang leve de werkloosheid!quote:Op vrijdag 13 november 2020 10:45 schreef Klopkoek het volgende:
Jammer dat er zoveel economische groei is nu.
Het zijn de bejaarden opruim maanden. Stoppen we weg in de statistieken maar oversterfte liegt niet.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)-misdaad-worden.htmlquote:Partij voor de Dieren wil aarde redden, 'ecocide' moet misdaad worden
Er moet een ministerie van Klimaat en Biodiversiteit komen, een verbod op wegwerpplastic en een grote proef om het basisinkomen te testen. De luchtvaart moet krimpen tot maximaal 300.000 vluchten per jaar en het Internationaal Strafhof moet de mogelijkheid krijgen om landen die zich schuldig maken aan "ecocide" te vervolgen als misdadigers.
Dat zijn een paar opvallende punten uit het verkiezingsprogramma van de Partij voor de Dieren. Uiteraard staat er ook weer in dat er een einde moet komen aan de bio-industrie en dat dieren niet langer als aan mensen ondergeschikte dingen mogen worden beschouwd.
Het concept-programma van de Partij voor de Dieren heet, net als dat uit 2017, Plan B. De partij vindt dat alles op alles moet worden gezet om de aarde te redden ("Er is geen planeet B") en voelt zich daarin gesteund door burgers die "wereldwijd, massaal de straat op gaan om een ander klimaat te eisen". "Er waait een wind van verandering", staat er.
'Oude abnormaal'
Die wordt volgens de partij nog aangewakkerd door de coronacrisis: "De pandemie zet een vergrootglas op de systeemfouten die de traditionele politiek heeft laten ontstaan. De wereld als één grote markt, waarin alle productie zo goedkoop en efficiënt mogelijk moet, bracht ons in een penibele situatie", staat in het verkiezingsprogramma.
De crisis biedt tegelijkertijd de kans om niet terug te keren naar het "oude abnormaal", staat er. De partij wijst erop dat we nu niet zouden kampen met allerlei infectieziekten die hun oorsprong in het dierenrijk hebben als de mens de dieren met rust zou laten. "Nederland heeft de twijfelachtige eer het meest veedichte land ter wereld te zijn. De grote stallen met duizenden dieren op elkaar vormen een ware snelkookpan voor virusmutaties."
Dat moet veranderen, vindt de Partij voor de Dieren. Zij wil het aantal dieren in de vee-industrie met 75 procent verlagen en vindt dat het principe dat de vervuiler betaalt ook voor boeren moet gaan gelden. "Er gaan geen subsidies meer naar technische lapmiddelen, zoals luchtwassers of zogenaamd emissiearme stallen."
Ook moet er volledige openheid komen over "wat dieren in de vee-industrie ondergaan". Op de etiketten op vlees, zuivel en eieren moet staan hoe en hoelang een dier heeft geleefd en hoe het is geslacht.
De Tweede Kamerverkiezingen zijn in maart. De Partij voor de Dieren heeft op dit moment vier zetels in de Tweede Kamer. In de Peilingwijzer, een gewogen gemiddelde van verschillende peilingen, haalt de partij nu vier tot zes zetels. Zondag maakt de Partij voor de Dieren de kandidatenlijst bekend. In december spreken de leden zich uit over het verkiezingsprogramma en de lijst.
Wanneer je als mens je hart op de goede plaats hebt kan je onmogelijk nog op de VVD stemmen.quote:Op vrijdag 13 november 2020 19:01 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Het blijft een ranzige partij. Net zo ranzig om telkens weer voorbarig naar de jihadisten te wijzen, vanuit deze hoek.
[ twitter ]
Mijn stem hebben ze.quote:Op zaterdag 14 november 2020 05:34 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)-misdaad-worden.html
Hoe bedoel je die uitzondering qua interne processen? Het Telegraaf artikel kan ik niet openen, maar hier reageert Asscher toch heel blij: https://www.nu.nl/politie(...)teit-belangrijk.htmlquote:Op vrijdag 13 november 2020 18:38 schreef borisz het volgende:
Arib wil door
https://www.telegraaf.nl/(...)r-aan-de-kant-zetten
Is wel een dingetje. Wil de PVDA een uitzondering maken mbt interne processen
Er zal wrs wel een uitdager komen voor het voorzitterschap.
Niet zozeer in de wereld, vooral in de kamer. Lijkt me ideaal als Arib bovenop het verbouw/verhuisproces blijft zitten (al denkt Knops daar vast anders over).quote:Op zaterdag 14 november 2020 08:23 schreef Tocadisco het volgende:
Daarbij is de situatie in de wereld nu al chaotisch genoeg zonder dat er ook nog eens een nieuwe voorzitter moet worden ingewerkt..
Die aantoonbaarheid valt nogal tegen. Dus die zal er wel op blijven staan ja.quote:Op zaterdag 14 november 2020 16:47 schreef AgLarrr het volgende:
Nou, gaat nummer 9 van Groen Links op de lijst blijven nu ze aantoonbaar banden heeft met de moslimbroederscap? Wat denken jullie?
Kun je bij zo'n melding even een bron geven?quote:Op zaterdag 14 november 2020 16:47 schreef AgLarrr het volgende:
Nou, gaat nummer 9 van Groen Links op de lijst blijven nu ze aantoonbaar banden heeft met de moslimbroederscap? Wat denken jullie?
Dat valt toch wel mee? Ik vind het uitzoekwerk wat hier gedaan is vrij overtuigend.quote:Op zaterdag 14 november 2020 16:49 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Die aantoonbaarheid valt nogal tegen. Dus die zal er wel op blijven staan ja.
Topniveau deze suggestie van de 'klassieke liberaal'.quote:Op zaterdag 14 november 2020 16:47 schreef AgLarrr het volgende:
Nou, gaat nummer 9 van Groen Links op de lijst blijven nu ze aantoonbaar banden heeft met de moslimbroederscap? Wat denken jullie?
Ik vind de aantoonbaarheid van het linken van FEMSYO aan de moslimbroederschap anders nogal mager. Zelf ontkennen ze het ook. Ik heb nog nooit gehoord dat een jongerenorganisatie van een politieke beweging zich zo distentieerde van de eigenlijke beweging, dus dat ontkennen lijkt me vrij overtuigend. In elk geval deelt FEMSYO de normen en werkwijzen van de moslimbroederschap niet. En belangrijker, Kauthar Bouchallikht deelt ze ook niet. Daar gaat het uiteindelijk om.quote:Op zaterdag 14 november 2020 17:05 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dat valt toch wel mee? Ik vind het uitzoekwerk wat hier gedaan is vrij overtuigend.
Nou wat betreft entourage hoeven we ons geen zorgen te maken. Ze heeft een hele schaduw-campagnemachine buiten de partij om gebouwd.quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 14:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat haar grote netwerk vooral uit buitenlanders bestaat, eigenlijk.
Tja, ik vond het tot nu toe inderdaad ook wel een vrij inhoudsloze "Kaag is top!" campagne die regelmatig lamgs kwam, maar die komt dus ook gewoon niet van D66...quote:Op zaterdag 14 november 2020 17:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou wat betreft entourage hoeven we ons geen zorgen te maken. Ze heeft een hele schaduw-campagnemachine buiten de partij om gebouwd.![]()
https://tpo.nl/2020/11/13(...)-leden-nu-te-gortig/
GroenLinks is gewoon een eng clubje socialisten.quote:Op zaterdag 14 november 2020 16:47 schreef AgLarrr het volgende:
Nou, gaat nummer 9 van Groen Links op de lijst blijven nu ze aantoonbaar banden heeft met de moslimbroederscap? Wat denken jullie?
Ik weet nou nooit precies wat men met dit soort posts wil bereiken. Enerzijds worden moslims van alles verweten, maar anderzijds als ze meedoen dan is het ook weer niet goed! (Kennelijk is het een bedreiging voor de eigen positie?)quote:Op zondag 15 november 2020 09:11 schreef Ronald het volgende:
Jesse Klaver is ook altijd zo lekker hypocriet, eerst de SGP afkraken (terecht)
[ twitter ]
Maar wel altijd dwepen met de nog veel conservatievere islam en ook nog zo’n dame met hoofddoek op de lijst zetten, want dat staat zo lekker inclusief en progressief.
Ik heb liever geen religieuze symbolen in de tweede kamer. En wat betreft moslims die mee doen, heb ik liever dat men een voorbeeld neemt aan Khadija Arib, de meer dan uitstekende kamervoorzitter.quote:Op zondag 15 november 2020 09:33 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Ik weet nou nooit precies wat men met dit soort posts wil bereiken. Enerzijds worden moslims van alles verweten, maar anderzijds als ze meedoen dan is het ook weer niet goed! (Kennelijk is het een bedreiging voor de eigen positie?)
Wat je dan ook nog eens vaak ziet (jij niet nu, maar algemeen) is dat er dan gezegd wordt bij mensen met een andere kleur dan oud-hollandsch blank, dat om hun kleurtje gekozen zijn.![]()
1. Dat kun je niet weten want je was niet bij de besluitvorming
2. Kun je er misschien niet bij dat deze mensen ook kwaliteiten en vaardigheden hebben?
Hypocriet en een populist. Klaver is echt de meest walgelijke politicus van de afgelopen 30 jaar.quote:Op zondag 15 november 2020 09:11 schreef Ronald het volgende:
Jesse Klaver is ook altijd zo lekker hypocriet, eerst de SGP afkraken (terecht)
[ twitter ]
Maar wel altijd dwepen met de nog veel conservatievere islam en ook nog zo’n dame met hoofddoek op de lijst zetten, want dat staat zo lekker inclusief en progressief.
Ja. Men is nog steeds tevreden, maar de eerste barstjes in de kamer zijn er wel. Rondom de coronasituatie zijn haar ook wel flinke verwijten gemaakt. Ze veel eigen wil spelen en te weinig rekening houden met presidium.quote:Op zaterdag 14 november 2020 08:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe bedoel je die uitzondering qua interne processen? Het Telegraaf artikel kan ik niet openen, maar hier reageert Asscher toch heel blij: https://www.nu.nl/politie(...)teit-belangrijk.html
En of er een tegenkandidaat komt betwijfel ik wel, iedereen is zeer tevreden over Arib. Zowel kamerleden als personeel (en de mensen die reageren op nu.nl blijkbaar ook, tot PVV stemmers aan toe).
Nee, een automatisme is het nooit. Maar ze heeft het geluk dat VVD al de eerste kamervoorzitter heeft, dat is toch een goed argument om voor iemand buiten de VVD te kiezen.quote:Op zondag 15 november 2020 12:40 schreef borisz het volgende:
[..]
Ja. Men is nog steeds tevreden, maar de eerste barstjes in de kamer zijn er wel. Rondom de coronasituatie zijn haar ook wel flinke verwijten gemaakt. Ze veel eigen wil spelen en te weinig rekening houden met presidium.
De PVDA heeft normaal max drie termijnen, maar voor haar gaan ze wel een uitzondering maken. Die hobbel is wel genomen.
Echter Kamer in nieuwe samenstelling zou toch zomaar anders kunnen besluiten. Kans is aanwezig dat ze het wordt, maar dit is zeker geen automatisme.
Van TOorenburg stopt ermee en daarmee is een andere concurrent weg. En veel oudgedienden zijn er niet over of zijn fractievoorzitter.quote:Op zondag 15 november 2020 12:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, een automatisme is het nooit. Maar ze heeft het geluk dat VVD al de eerste kamervoorzitter heeft, dat is toch een goed argument om voor iemand buiten de VVD te kiezen.
Tellegen schijnt in de race te zijn ja. Heb ik ook ergens vernomen. Maar dan zou de VVD beide voorzitters leveren, weet niet of ik dat zie gebeuren. Aan de andere kant, als ze 40+ zetels halen hebben ze natuurlijk wel een zekere aanspraak op die functie.quote:Op zondag 15 november 2020 12:50 schreef borisz het volgende:
[..]
Van TOorenburg stopt ermee en daarmee is een andere concurrent weg. En veel oudgedienden zijn er niet over of zijn fractievoorzitter.
Trouw schrijft nog wel Tellegen en Van Menen worden genoemd als potentiële tegenkandidaten. Maar die hebben daar in het openbaar nog niets over losgelaten.
Er is natuurlijk altijd nog Martin Bosma, de beste ondervoorzitter van Nederland. Hij zal alleen nooit vz worden, want PVV.
Het mooiste aan de functie is dat deze niet in de achterkamertjes wordt beslecht. Openbare sollicitatie en dan stemmen maar. En de grootste partij krijgt niet automatisch de hamer in handen. Verbeet werd ook een beetje onverwachts gekozen.quote:Op zondag 15 november 2020 12:54 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tellegen schijnt in de race te zijn ja. Heb ik ook ergens vernomen. Maar dan zou de VVD beide voorzitters leveren, weet niet of ik dat zie gebeuren. Aan de andere kant, als ze 40+ zetels halen hebben ze natuurlijk wel een zekere aanspraak op die functie.
Dat meten lijkt me sowieso onmogelijk.quote:Op zondag 15 november 2020 13:30 schreef Klopkoek het volgende:
Dat hele plan om "excellente leraren" meer salaris te geven vind ik helemaal niks. Daarmee bevorder je dat juist alle goede leraren lekker bij elkaar gaan klonteren op dezelfde elite scholen.
Hangt wel af van hoe je het gaat meten, uiteraard.
Het ging er nu ook om dat de voorzitters nu extra veel te zeggen hebben met die verbouwing, dan wil je niet dat beide VVD (en misschien na kabinetswissel ook de minister nog VVD, nu valt het onder Knops) zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 13:07 schreef borisz het volgende:
[..]
Het mooiste aan de functie is dat deze niet in de achterkamertjes wordt beslecht. Openbare sollicitatie en dan stemmen maar. En de grootste partij krijgt niet automatisch de hamer in handen. Verbeet werd ook een beetje onverwachts gekozen.
Overigens VVD heeft Met De Graaf en toen Van Miltenburg wel beide voorzitters geleverd. En verder terug in de tijd kwam het ook wel voor met PVDA in de jaren 70 en CDA in de jaren 80 dat één partij beide voorzitters leverde. Dus het kan wel, maar idd het zal een nieuwe VVD-kandidaat niet helpen.
Heb je Omtzigt van de week de begroting buitenlandse zaken zien voorzitten? Misschien kunnen ze hem wat vaker invliegen bij moeilijke klusjes. Dat was echt sterk.quote:Op zondag 15 november 2020 13:06 schreef Klopkoek het volgende:
De vermeende kwaliteit van Kallergi denker Bosma is een soort toegangswoord geworden om te laten zien dat je de politiek volgt
In werkelijkheid doet hij de echte moeilijke debatten en grote vergaderingen natuurlijk niet. Hij doet de eredivisie, Arib de Champions League. Ander niveau.
Ik weet het niet, ik kan mij niet voorstellen dat zo'n vrouw (Kauthar Bouchallikht) hele conservatieve ideeën heeft of niet enigszins open-minded is. Op haar pagina op de GroenLinks website staat immers dat ze een expertise heeft betreffende jaja ... intersectionaliteitquote:Op zondag 15 november 2020 09:11 schreef Ronald het volgende:
Jesse Klaver is ook altijd zo lekker hypocriet, eerst de SGP afkraken (terecht)
[ twitter ]
Maar wel altijd dwepen met de nog veel conservatievere islam en ook nog zo’n dame met hoofddoek op de lijst zetten, want dat staat zo lekker inclusief en progressief.
Ach, je weet toch hoe dat pakketje eruit gaat zien? Ze zal zich verder weinig bemoeien met - laten we zeggen - LHBT en wat al niet meer, maar zich vooral inzetten voor het smaldeel "cultuur/religie". Zodra iemand dan wat zou vinden van de ietwat orthodoxe opvattingen vanuit die hoek, dan kan dat (door de hele partij) worden afgedaan als discriminatie of islamofobie, of welke andere labels er nog meer in zwang zijn om mensen de mond te snoeren.quote:Op zondag 15 november 2020 14:00 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Ik weet het niet, ik kan mij niet voorstellen dat zo'n vrouw (Kauthar Bouchallikht) hele conservatieve ideeën heeft of niet enigszins open-minded is. Op haar pagina op de GroenLinks website staat immers dat ze een expertise heeft betreffende jaja ... intersectionaliteit![]()
.
Verder wel betreurenswaardig om te zien dat GroenLinks dus gewoon echt keihard mee wil doen aan die hele woke-religie.
Dit is de standaard reflex die je nu ook weer ziet en die je altijd zult zien. Kritische vragen stellen wordt in dit geval bijna als fascisme gezien.quote:Op zondag 15 november 2020 15:47 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Zodra iemand dan wat zou vinden van de ietwat orthodoxe opvattingen vanuit die hoek, dan kan dat (door de hele partij) worden afgedaan als discriminatie of islamofobie, of welke andere labels er nog meer in zwang zijn om mensen de mond te snoeren.
Dat lijkt me sterk. We hebben regelmatig kamerleden gehad die ook moslim waren, die waren helemaal niet alleen maar spreker over cultuur en religie. Sterker nog, er is er één burgemeester van Arnhem geworden vanuit de Tweede Kamer. Sowieso is er binnen een fractie als die van GL helemaal geen ruimte voor een kamerlid dat zich alleen met religie bezig houdt, dan doe je misschien 2 debatten in een jaar.quote:Op zondag 15 november 2020 15:47 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ach, je weet toch hoe dat pakketje eruit gaat zien? Ze zal zich verder weinig bemoeien met - laten we zeggen - LHBT en wat al niet meer, maar zich vooral inzetten voor het smaldeel "cultuur/religie". Zodra iemand dan wat zou vinden van de ietwat orthodoxe opvattingen vanuit die hoek, dan kan dat (door de hele partij) worden afgedaan als discriminatie of islamofobie, of welke andere labels er nog meer in zwang zijn om mensen de mond te snoeren.
Hoofddoek is bijna altijd conservatiefquote:Op zondag 15 november 2020 17:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. We hebben regelmatig kamerleden gehad die ook moslim waren, die waren helemaal niet alleen maar spreker over cultuur en religie. Sterker nog, er is er één burgemeester van Arnhem geworden vanuit de Tweede Kamer. Sowieso is er binnen een fractie als die van GL helemaal geen ruimte voor een kamerlid dat zich alleen met religie bezig houdt, dan doe je misschien 2 debatten in een jaar.
En ik zou niet weten waarom je zou denken dat deze vrouw conservatief is.
Net als degenen die daar moeilijk over doen en direct de legitimiteit in twijfel trekkenquote:Op zondag 15 november 2020 17:32 schreef Ronald het volgende:
[..]
Hoofddoek is bijna altijd conservatief
Zou me drukker maken over Poetin agent Baudet en al die Likud/Mossad figuren bij PVV.quote:Op zondag 15 november 2020 17:32 schreef Ronald het volgende:
[..]
Hoofddoek is bijna altijd conservatief
Nee, hoor. Ik ken progressieve moslims die zelf kiezen voor de hoofddoek (ook een Nederlandse moslima, trouwens). Zelfs als hun man dat helemaal niet nodig vindt. De hoofddoek is vaak genoeg een eigen keus en ik zie bij een vrouw die nota bene op de lijst van de Tweede Kamer staat geen enkele reden om te denken dat het bij haar niet zo is. Als ze een echt conservatieve moslimvrouw was, zou ze helemaal niet in het openbaar willen spreken.quote:Op zondag 15 november 2020 17:32 schreef Ronald het volgende:
[..]
Hoofddoek is bijna altijd conservatief
Blijf ik toch bijzonder vinden, feit is dat vrouwen in bijvoorbeeld Iran zwaar gestraft worden als ze niet gesluierd zijn. En dat maakt het voor mij altijd lastig voor te stellen dat iemand zoiets echt vrijwillig draagt.quote:Op zondag 15 november 2020 18:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, hoor. Ik ken progressieve moslims die zelf kiezen voor de hoofddoek (ook een Nederlandse moslima, trouwens). Zelfs als hun man dat helemaal niet nodig vindt. De hoofddoek is vaak genoeg een eigen keus en ik zie bij een vrouw die nota bene op de lijst van de Tweede Kamer staat geen enkele reden om te denken dat het bij haar niet zo is. Als ze een echt conservatieve moslimvrouw was, zou ze helemaal niet in het openbaar willen spreken.
Vind hem echt goed. Als hij ergens zijn tanden inzet is het een tijger. Vind Pieter Omzicht beter als Clown dejongequote:Op zondag 15 november 2020 13:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Heb je Omtzigt van de week de begroting buitenlandse zaken zien voorzitten? Misschien kunnen ze hem wat vaker invliegen bij moeilijke klusjes. Dat was echt sterk.
Zoals mensen vrijwillig een armband met What Would Jesus Do of een ketting met een kruis dragen. Of in de meer reformatorische hoek een hoed op zetten en een rok dragen. Voor die mensen is de hoofddoek een herinnering dat er niet alleen letterlijk (die hoofddoek) maar ook anders wat boven ze is. Ik vind dat uiten van geloof niet zo bijzonder. Zelf draag ik altijd een bijbeltekst bij me die ik altijd zie als ik mijn portomonnee open doe.quote:Op zondag 15 november 2020 18:38 schreef Ronald het volgende:
[..]
Blijf ik toch bijzonder vinden, feit is dat vrouwen in bijvoorbeeld Iran zwaar gestraft worden als ze niet gesluierd zijn. En dat maakt het voor mij altijd lastig voor te stellen dat iemand zoiets echt vrijwillig draagt.
Nou vind ik op zich al die religieuze toestand niet per se heel storend zolang ik er geen last van heb. Maar in de politiek zie ik het liever niet, net zo min als in het onderwijs. Die zaken kunnen voor mij niet seculier genoeg zijn.quote:Op zondag 15 november 2020 18:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals mensen vrijwillig een armband met What Would Jesus Do of een ketting met een kruis dragen. Of in de meer reformatorische hoek een hoed op zetten en een rok dragen. Voor die mensen is de hoofddoek een herinnering dat er niet alleen letterlijk (die hoofddoek) maar ook anders wat boven ze is. Ik vind dat uiten van geloof niet zo bijzonder. Zelf draag ik altijd een bijbeltekst bij me die ik altijd zie als ik mijn portomonnee open doe.
Een hoofddoek hoeft dus ook helemaal niet conservatief te zijn. En de kans dat een conservatieve moslima in het openbaar wil spreken in een zaal met vreemde mannen en ook nog eens bij GroenLinks uit komt, lijkt me nihil.
Ik ook. Dat zou namelijk betekenen dat het CDA dan flink te lijden heeft onder interne ruzie en conflict en onder de pakweg tien zetels duikt. Zou niet verkeerd zijn voor Nederland.quote:Op zondag 15 november 2020 18:57 schreef ludovico het volgende:
Ik zou het prettig vinden als Omtzigt meer voorkeurstemmen krijgt dan Hugo.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |