Oorlog tussen Armenië en Azerbeidzjan? #9

Bulkt hier de laatste tijd van eeuwenoude klassieke propaganda en whataboutisme.

Nu het ware gezicht van de Tataars-Mongoolse hordes van kwaad.

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:25 schreef KommandantMark het volgende:
Bulkt hier de laatste tijd van eeuwenoude klassieke propaganda en whataboutisme.

Nu het ware gezicht van de Tataars-Mongoolse hordes van kwaad.

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

Nu zullen er hier weer een paar figuren komen en zeggen.

"Zie je nu wel dat Azerbeidzjanen slecht zijn"

Etc.

quote:

Op zondag 15 november 2020 18:51 schreef Dimachaerus het volgende:

[..]

Smerige honden.

Bedankt voor je onveranderlijk nuttige en totaal onbevooroordeelde bijdragen in dit topic. Een beetje schelden, welk conflict is er niet beter van geworden?

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:50 schreef polderturk het volgende:

[..]

Nu zullen er hier weer een paar figuren komen en zeggen.

"Zie je nu wel dat Azerbeidzjanen slecht zijn"

Etc.

Ik heb vanaf het begin gezegd dat dit zou gaan gebeuren over en weer en dat de juichstemming totaal niet terecht was. Jij hebt triomfantelijk tientallen filmpjes gepost. Ik hoop dat je net zo aandachtig zult kijken naar dit gezicht van de oorlog.

quote:

Op zondag 15 november 2020 22:40 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik heb vanaf het begin gezegd dat dit zou gaan gebeuren over en weer en dat de juichstemming totaal niet terecht was. Jij hebt triomfantelijk tientallen filmpjes gepost. Ik hoop dat je net zo aandachtig zult kijken naar dit gezicht van de oorlog.

Er was hier ook iemand die 'vuile honden' tegen Azerbeidzjanen had gezegd omdat er een aanval geweest zou zijn met witte fosfor.

Natuurlijk hartstikke fout. Dimachaerus is ook fout bezig. Zulke woorden moeten niet gebruikt worden.

Turkish presidency submits motion on troops' deployment in Azerbaijan

https://apa.az/en/nagorno(...)in-Azerbaijan-335563

Armenian occupying military units refuse to leave Karabakh



Armenia's occupying military formations refuse to lay down their arms and leave Karabakh and other regions of Azerbaijan.

According to informed sources in the Azerbaijani armed forces, for three days already, difficult negotiations have been conducted between the commanders of several Armenian military formations, Russian peacekeepers and a number of high-ranking Armenian military personnel, with the participation of the Armenian politician playing the role of the "president" of the fake regime created by Yerevan in the occupied Azerbaijani territories, Arayik Harutyunyan

The heads of these formations want Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan to abandon the concluded agreement, as well as the recognition of the independence of Karabakh. Otherwise, they threaten to "engage in battle with any army" that will try to facilitate the withdrawal of Armenian troops from the occupied territories.

On November 9, Russian President Vladimir Putin, Azerbaijani President Ilham Aliyev and Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan signed a joint statement on a complete ceasefire in Nagorno-Karabakh. The Russian leader said the Azerbaijani and Armenian sides would remain on the positions they hold and Russian peacekeepers would be deployed to the region. Besides, Armenia and Azerbaijan should carry out the exchange of prisoners of war and the bodies of those killed. Aghdam region will be returned to Azerbaijan before November 20, Kelbajar region - before November 15, Lachin region - before December 1.

https://vestnikkavkaza.ne(...)-leave-Karabakh.html

quote:

Op zondag 15 november 2020 20:25 schreef KommandantMark het volgende:
Bulkt hier de laatste tijd van eeuwenoude klassieke propaganda en whataboutisme.

Nu het ware gezicht van de Tataars-Mongoolse hordes van kwaad.

Azerbaijaanse Turken hebben niet vergeten hoe ze werden afgeslacht tijdens de eerste oorlog.

Armeense doktor: ( Ik heb de huid van een Azerbaijaanse Turkse kind van 13 jaar eraf gesneden. Het duurde 7 minuten voordat ze overleed. )


Khocali massacre:

quote:

Op maandag 16 november 2020 10:43 schreef bakuazeriya het volgende:

[..]

Azerbaijaanse Turken hebben niet vergeten hoe ze werden afgeslacht tijdens de eerste oorlog.

Armeense doktor: ( Ik heb de huid van een Azerbaijaanse Turkse kind van 13 jaar eraf gesneden. Het duurde 7 minuten voordat ze overleed. )

Ermeni KATLİAMI: 13 Yaşındaki Türk Çocuğun Derisini Yüzdüm!

Khocali massacre:

HOCALI KATLİAMI (Sansürsüzdür) (+18)

Gruwelijk. Geen idee of het echt is maar er is wel genoeg smeerlapperij geweest over en weer om er sowieso van over de nek te gaan. Het lijkt me dus in ieders belang om de daders te berechten in plaats van te verheerlijken en te hopen dat de aanwezigheid van de Russische troepen de boel rustig houdt. Gezien het gedoe in Armenië en de sfeer in die gemeenschap momenteel houd ik mijn hart vast.

Misschien ken ik alleen leuke, redelijke mensen trouwens maar zowel onder de Azeri als de Armeniërs hier is iedereen vooral heel bezorgd en zich ervan bewust dat het nog veel erger kan worden als het de komende weken niet afkoelt.

quote:

Op donderdag 12 november 2020 23:08 schreef bakuazeriya het volgende:
[ afbeelding ]

Lavrov: Turkey's peacekeeping troops won't enter Nagorno-Karabakh

https://bianet.org/englis(...)ter-nagorno-karabakh

Erdogan geeft geen moer om wat Lavrov zegt. Turkse soldaten betreden Qarabag:

�anlı Türk Askeri Karabağ'da görüldü

Turkish army onderweg naar Qarabag:

Türk Askeri Qarabağ'a Gidiyor.. Qarabağ'da Güvenliği Türk Askeri Sağlayacak.

Lavrov is van Armeens/Russische afkomst. Zijn vader was een Armeniër uit Tbilisi.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sergej_Lavrov

Turkey to send soldiers to Azerbaijan for ‘peacekeeping center’ with Russia



Turkish President Recep Tayyip Erdogan asked parliament Monday to authorize sending soldiers to Azerbaijan to establish a “peacekeeping center” with Russia to monitor a truce over the disputed Nagorno-Karabakh region.

Erdogan’s request followed two days of talks in Ankara with Russian officials about how the two regional powers intend to jointly implement a Russian-brokered ceasefire signed last week.

Turkey is one of Azerbaijan’s closest allies and has strongly defended its right to reclaim lands it lost to ethnic Armenian separatists in a 1988-94 war.

The Russia-brokered deal brought an end to more than six weeks of fighting that claimed more than 1,400 lives and saw ethnic Armenians to agree to withdraw from large parts of the contested region of Azerbaijan.

Erdogan asked parliament Monday to deploy a mission to “establish a joint centre with Russia and to carry out the center’s activities”.

The deployment would be active for one year and its size determined by Erdogan.

Russia is sending 1,960 peacekeepers as well as armored personnel carriers and other military equipment to monitor the truce deal.

Moscow has stressed repeatedly that Turkey will have no troops on the ground under the truce deal's terms.

The Russian-brokered agreement states that a "peacekeeping center is being deployed to control the ceasefire" but does not specify its formal role.

https://english.alarabiya(...)g-center-with-Russia

Een groot deel van die Armeniers gaat toch vertrekken, een slimme zakenman zou die benaderen en in ruil voor een vergoeding ze zo ver krijgen hun huis intact te laten, feitelijk te verkopen dus aan indirect een Azeri.
Dat is voor alle partijen evenals het milieu een betere optie.
Er zit natuurlijk ook een mooie marge op voor de tussenpersoon, wie voelt zich geroepen?

quote:

Op maandag 16 november 2020 14:39 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Zijn vriend zat in de vierde verdedigingslinie bij Djebrail. Binnen een paar uur was hun linie de eerste linie geworden. Van zijn platoon van 80 man waren 40 man overgebleven.

De generaal had een soldaat uit een ambulance gehaald en ging zelf in de ambulance zitten omdat drones geen ambulances aanvielen. Dit is dacht ik een oorlogsmisdaad.

quote:

Op maandag 16 november 2020 15:14 schreef polderturk het volgende:


De generaal had een soldaat uit een ambulance gehaald en ging zelf in de ambulance zitten omdat drones geen ambulances aanvielen. Dit is dacht ik een oorlogsmisdaad.

Bij de pallestijnen is het een standaard stukje tactics.

In Agdam wil een deel van de Armeense soldaten hun posities niet verlaten. Ze zijn omsingeld door Russische vredestroepen. "Deze gebieden worden overgedragen aan Azerbeidzjan. Jullie dood zal niks aan de situatie veranderen".

Zou dit waar kunnen zijn? Waar haalt hij zijn info vandaan?



Google vertaling:


Finally, one KGB asshole spilled out publicly: two of our pilots died to make this agreement. These scum shot down their own helicopter to run over Aliyev. Moreover, they blew up a rocket over Baku.

Jammer van die flatscreen tv.

Na 4 dagen oorlogvoeren was het voor de commandant der strijdkrachten van Armenië duidelijk dat de oorlog binnen 2 a 3 dagen gestopt moest worden.

Als ze toen al wisten dat de oorlog had moeten stoppen, dan hadden ze misschien maar meteen de voorwaarden van Azerbeidzjan moeten accepteren. De vraag is of het volk het had geaccepteerd. Ik denk dat ze ook doorgingen met hoop op buitenlandse interventie. Misschien hadden ze besloten dat ze de oorlog zouden voortzetten, zo lang Shusha nog in Armeense handen was. Shusha is de meest strategische stad van Nagorno-Karbakh. Je controleert er de Lachin corridor mee en het ligt veel hoger dan Stepanekert, die op 5 km afstand ligt.

De Russen lachen pashinyan keihard uit en waarschuwen andere landen voor de consequenties van revolutie . Tweet reeks

Tijd voor nieuwe verkiezingen en dus een pro-Russische regering.

Suf dat een land met een paar karige vliegtuigen eigenlijk zelfs een aparte luchtmacht heeft inclusief een generaal.
Dan kan Armenië ook eigenlijk wel gewoon een aparte marine hebben 😂

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 18:23 schreef WammesWaggel het volgende:
Tijd voor nieuwe verkiezingen en dus een pro-Russische regering.

Ik vraag me af wat de Armenen gaan doen. Ik bedoel de Russen hebben de Azeris gewoon hun gang laten gaan en zo de Armenen gedwongen om behoorlijke toezeggingen af te dwingen. Alleen al die corridor dat Nahçıvan ontsluit, wat een vernedering. Dus een uitgesproken pro Russische kandidaat zal het niet per definitie bgoed doen lijkt me.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 19:42 schreef Slayage het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat de Armenen gaan doen. Ik bedoel de Russen hebben de Azeris gewoon hun gang laten gaan en zo de Armenen gedwongen om behoorlijke toezeggingen af te dwingen. Alleen al die corridor dat Nahçıvan ontsluit, wat een vernedering. Dus een uitgesproken pro Russische kandidaat zal het niet per definitie bgoed doen lijkt me.

Ja dat kan de emotie zijn, je kan ook denken dat zij in de praktijk weinig tot niks hadden aan een pro-westerse regering en de Russen uiteindelijk wel staan tussen hun en een eventuele verdere afstraffing.

Door iedereen een beetje gelijk te geven, sust Poetin de gemoederen, als een buurtvader die de boel bij elkaar probeert te houden.

Poetin verliest greep op de Russische achtertuin

Terwijl we nog druk waren met het blauw of rood op de electorale kaart van Pennsylvania, Wisconsin en Michigan – en de gevolgen voor Amerika’s rol in de wereld en in Europa –, werd dichter bij huis de echte landkaart hertekend.

Op de Kaukasus leed Armenië een smadelijke militaire nederlaag tegen buur Azerbeidzjan. De goed bewapende Azerbeidzjanen vielen eind september aan en heroverden, mede dankzij Turkse steun, in zes weken de enclave Nagorno-Karabach. Pas na een maand, toen ook de lokale hoofdstad bijna was gevallen, schoot Moskou in actie en kwam een staakt-het-vuren tussen beide partijen tot stand. Daarbij doet Armenië onmiddellijk afstand van grote delen van Karabach – hetgeen leidde tot de emotionele tv-beelden van nog eenmaal in hun klooster biddende Armeense monniken en van burgers die hun huis in brand staken voor vertrek naar het moederland.

Achter de acute vernedering van Armenië ligt een verlies voor Rusland met wijder strekkende gevolgen. Zeker, president Poetin deed zijn gezag als regionaal scheidsrechter gelden en zal 2.000 Russische vredestroepen in Azerbeidzjan stationeren. Toch zullen twee zaken hem grote zorgen baren.

Ten eerste moet Rusland nu Turkije dulden als rivaal in een regio die het vanouds als geopolitieke achtertuin beschouwt. Ruslands militaire bondgenoot Armenië werd in de pan gehakt, terwijl de Azeri-broeders van Turkije wonnen. Na de zege poseerden de Azeri en Turkse defensieministers met gebalde vuist. President Erdogan, die afgelopen jaren moest toezien hoe Poetin zich mengde in ‘zijn’ Arabisch-Ottomaanse achtertuinen Syrië en Libië, slaat zo terug. Ook Turkije zou graag ‘vredestroepen’ naar de hoogvlakte zenden.

Ten tweede – en zeker zo zorgwekkend voor Poetin – deinst Azerbeidzjan niet terug voor Ruslands militaire overmacht. De stabiliteit in de Kaukasus rust op de afschrikwekkende werking van ’s werelds tweede kernmacht. Maar wat zei winnend president Aliyev 9 november? „Het volk van Azerbeidzjan kreeg keer op keer van internationale bemiddelaars te horen dat er ‘geen militaire oplossing’ is voor dit conflict. Ik zei steeds het daarmee oneens te zijn, en ik had gelijk. Ik had gelijk!”

De vraag is waarom Moskou de Azeri-opmars niet meteen de pas afsneed. Mogelijk wilde Poetin de hervormingsgezinde Armeense premier Pashinyan laten bungelen; deze kwam in 2018 tegen de zin van het Kremlin aan de macht in wat een burgeropstand naar Oekraïens model leek. Waarschijnlijker, aldus een subtiele Bloomberg-analist, is dat de president in dit meerduidige conflict niet té opzichtig partij kon kiezen: de relaties met het welvarende, olierijke Azerbeidjan zijn ook wat waard. Ook vermijdt Poetin liever geweld tussen de Armeense en Azeri-gemeenschappen in Rusland (elk zo’n twee miljoen man sterk). Hoe dan ook: Aliyev zag zijn kans schoon en concludeert: geweld loont.

Dit voorspelt weinig goeds, aangezien Nagorno-Karabach niet het enige bevroren conflict in de post-Sovjet-ruimte is. Minstens drie ex-Sovjetrepublieken hebben te maken met afvallige regio’s, geregeerd door pro-Russische rebellen: Moldavië, Georgië en Oekraïne. Zonder twijfel keken deze staten met interesse toe hoe Azerbeidzjan, ondanks Russische overmacht, een gebiedsschending rechtzette: jezelf bewapenen, een sterke bondgenoot zoeken, het juiste moment afwachten.

Wanneer een imperiale macht de greep op buitengebieden kwijtraakt, kan van alles gebeuren. Dertig jaar geleden verloor de Sovjet-Unie het westelijke deel van haar imperium, in wat wij vierden als het einde van de Koude Oorlog. Er volgden geweldloze, min of meer geslaagde transities van onder meer de DDR, Polen, Tsjechoslowakije en Roemenië naar ‘Europa’. Maar ook een gitzwart decennium etnische burgeroorlogen in voormalig Joegoslavië, met zeker 130.000 doden en miljoenen vluchtelingen tot gevolg. Meer ruimte voor nationale of democratische zelfbeschikking werkt bevrijdend, maar is geen recept voor stabiliteit en vrede. Ook West-Europa kan het nog gaan voelen.

Aangemoedigd door het militaire succes op de Kaukasus doet Turkije alweer een volgende zet: afgelopen zondag bezocht president Erdogan Noord-Cyprus (frozen conflict sinds de Turkse inval van 1974) en pleitte voor een tweestaten-oplossing: directe claim op EU-grondgebied. Tijdens de oorlog om Nagorno-Karabach braken vorige maand rellen uit in Franse binnensteden tussen Turkse en Armeense gemeenschappen: import van etnisch geweld. Wie weet welke krachten nog meer onder het ijs van de Pax Sovietica vandaan zullen komen.

Luuk van Middelaar is politiek filosoof, historicus en hoogleraar EU-recht (Leiden).
-----

Op bepaalde punten ben ik het oneens met deze analyse, maar er zitten wel interessante overwegingen in.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 14:02 schreef Bilge het volgende:
[ twitter ]
Door iedereen een beetje gelijk te geven, sust Poetin de gemoederen, als een buurtvader die de boel bij elkaar probeert te houden.

Watveen diplomatieke taal van ome Putin

Putin bedreigt Armenië met totale vernietiging als zij de Karabakh deal annuleren.

Putin warns Armenia backing out of Nagorno-Karabakh deal would be 'suicidal'



Putin says any move to leave Russian-backed ceasefire with Azerbaijan would be huge mistake

Vladimir Putin has said it would be “suicidal” for the Armenian government to back out of a Russian-brokered ceasefire in the war in Nagorno-Karabakh, as opposition forces in Yerevan protest against the week-old truce and call for the resignation of the prime minister, Nikol Pashinyan.

In a Russian state television interview about the deal aired on Tuesday evening, Putin was asked about a new government potentially coming to power reneging on the deal. “That would be a huge mistake,” he said.

The deal, which gave Azerbaijan significant territorial concessions after launching a bloody six-week war, was seen as a capitulation in Armenia and sparked protests against Pashinyan’s government. The country’s president has demanded snap elections and his foreign minister resigned this week in a high-level departure tied to the controversial deal.

Armenian security services last week also said they had prevented an assassination plot against Pashinyan involving an opposition politician and a war veteran.

“A country that is at war or in danger of resuming hostilities, as it has always been in past years, still cannot afford to behave in such a way, including in the sphere of organising power, as to split society from within. I think this is absolutely unacceptable, counterproductive and extremely dangerous,” Putin said.

Pashinyan has said he does not plan to step down, but on Wednesday he offered a government roadmap out of the crisis to “ensure the democratic stability of Armenia”.

The 15-point plan includes assistance to those injured in the war, provisions to return Armenian refugees to Nagorno-Karabakh, and plans to modernise the military, all steps designed to appeal to those who say the government did not do enough to protect the region and its residents from Azerbaijan.

He also called for the resumption of OSCE [the Organization for Security and Co-operation in Europe] talks including Russia, France and the US on the final status of the region, which Armenians call Artsakh. The ceasefire deal does not indicate what will happen to Stepanakert, the region’s largest city, and other territories in Nagorno-Karabakh after a Russian peacekeeping deployment is scheduled to end in five years.

Putin has a complicated relationship with Pashinyan, who rode to power in 2018 on a wave of popular and non-violent protest in Armenia. But the Russian leader played down their differences as he tries to hold together a truce that involves an entrenched conflict between Armenia and Azerbaijan, the growing regional ambitions of Turkey, and the historic involvement of France and the US.

Russia muscled out other parties when it sent in nearly 2,000 peacekeepers to the region in its most significant deployment in the South Caucasus in a decade.

The ceasefire deal releases territories that were won by Armenia following a deadly conflict in the early 1990s. Tens of thousands of ethnic Armenians have left Nagorno-Karabakh and the surrounding regions as they prepare for territories to change hands. Many families have loaded lorries with their possessions and some have set their houses on fire upon leaving.

https://www.theguardian.c(...)al-would-be-suicidal

Interessant bericht van een Armeniër op reddit.


https://www.reddit.com/r/armenia/comments/ju0h7g/comment/gc96f7v

-----


Here are answers from various different sources mostly from soldier/commander videos on fb/youtube/instagram

Why multiple layers of defensive lines have not been prepared before the war?

Because we thought we will not retreat and have fortified those positions (more in aa question) arabo commander manvel said we fucked up in not having many lines to retreat to proper positions and we did not have capability to quickly reinforce positions with concrete etc. He said we needed that. He also said when azeri advanced they right away fortified the positions they took with structures qnd we need to so that too. Also said soldiers heads qre open and they die from the air.

Did the enemy discover our AA deployment locations or was the information passed by traitors?

They sent those old unmanned soviet planes first. We shot them down with our AA and reported on detryoing massive ammount on their equipment in first days. They filmed those planes being taken down by our aa by tb2 and other drones. Few days lsater they wrecked our quite extensive AA with drones as they knew the positions. Basically they tricked us and after this it got easier to attack specially on flatlands where most of our artillery got wiped out too from the air. 90% of our deaths csme from air.

How and to what extent exactly were Armenian Armed Forces involved in the war?

Why wasn't there mobilization?

This has not been answered in any source but opposition does not ask it either. Maybe all we had was volunteers and artsakh army or we sent Armenian soldiers and they failed or fled and thsts why no word.

Did we ever get some control over the drone threat or the lower intensity of drone strikes was purely due to the weather?

We had little success but that did not help in big picture. Remember north and center lines held well. Drones worked to terrorize our logistics and take out aa and depots/army buildings.

Why officers were allowed to disobey orders and/or desert?

Who were those officers starting from generals and down to lieutenants?

Well they had no one to monitor them. Many likely had low morale torwars new gov jailing their previous bosses and they were not asked to fancy parties. Many likely deserted when they understood we have no chance and saying is certain desth for them and their troops.

Were sufficient reserves sent to the southern front after the breakthrough and if yes why they didn't perform?

Why the enemy tactical companies were allowed to roam in our area of control?

Our army thought they Will advance from south to lachin and attack stepanekert from there after hadrut fell. We sent troops there but they saw little battle. Qubadli was taken by enemy with 3 cars and their men because we had again wrong guys in wrong place. We did not know they used south to go through mountains and forest with equipment and special forces to attack shushi. We found out the hard way when our small volunteer teams met these 200-300 azeri units and died or fled. We could not stop those teams in mountains and forests. They surprised us and we had small volungeer units against special ops.

What happened in the Jabrail counterattack?

What happened in the Zangelan counterattack?

One failed badly we were out in the open, they hsd vision on us from the sky and killed our guys with cluster bombs do not know about the other.

What happened in Hadrut?

We lost the city to that team of 200-300. We had guys on top of valley but only locals in the city snd they could not resist. After they took it there was fighting going on for some time but we never recovered it. Arayik said 1500 fled but we can not trust him 100% he is also fighting for his job now. Maybe the problems is there were not enough men there in the first place. My relatives fled when bullets were flying snd they never saw 1500 of our soldiers near let alone running away.

What was the state of the Lachin road?

It got bombed with qrtillery and drones so usable first then very compromised for heavy traffic.

How the enemy infantry was allowed to approach Shushi acting without armor support?

How the enemy was able to take Shushi despite its overwhelming geographical advantage?

We were somewhat surprised where they came from and shushi was not that well defended despite the myths. They first took the elektrokyan which is first when you come from yerevan. It was defended by young guys who were office workers and hsd not seen war. Thats why the enemy had small losses there. From there you have accees to city qnd they got in and advanced. We will learn more later about our counterattacks and what happened.

Why the Stepanakert defenders ended up with just 100-200 men and why the defensive positions were not prepared in advance?

We had more near the city but things were very uncoordinated and a mess at this point. We had not really prepared for their advances as we did not find it likely before the war. Also stepanakert is wqy too big to hold with even 500 when the enemy has drones or shushi.

At what point exactly it was decided to stop the war, considering the peacekeepers started arriving to Armenia while the battles were still going on?

This one we will never get to know or it takes 40 years for one of nikols babybosses grow up enough to write a biography where it is told

Wijze woorden van deze Armeense vrouw.

De. Achtste tweet van haar

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:00 schreef Slayage het volgende:
De. Achtste tweet van haar

Haar 3e tweet is ook veelzeggend.

Ze hebben bij bedrijven geprotesteerd om het leveren van wijdverkrijgbare spullen aan Baykar te stoppen. Deze producten zijn door iedereen te bestellen en er zijn genoeg alternatieven. Jij en ik kunnen ze op e-bay bestellen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:18 schreef polderturk het volgende:

[..]

Haar 3e tweet is ook veelzeggend.

Ze hebben bij bedrijven geprotesteerd om het leveren van wijdverkrijgbare spullen aan Baykar te stoppen. Deze producten zijn door iedereen te bestellen en er zijn genoeg alternatieven. Jij en ik kunnen ze op e-bay bestellen.

Het bij de Armenen je bekende Turken obsessie. Alles moet en zal over de Turken en de genocide gaan. Het zijn eigenlijk zielige mensen die in het verleden zijn blijven hangen.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:33 schreef Slayage het volgende:

[..]

Het bij de Armenen je bekende Turken obsessie. Alles moet en zal over de Turken en de genocide gaan. Het zijn eigenlijk zielige mensen die in het verleden zijn blijven hangen.

Armenië wilde doorgaan met etnische zuiveringen, gesteund door de diaspora.

Waarom zouden de Russen/Azeris internationale spelers willen uitnodigen naar NK?

France wants international supervision in Nagorno-Karabakh, worries about Turkey's role

Er moet een landruil plaatsvinden tussen Armenië en Azerbeidzjan.

Zengezur (Syunik) had in de 20e eeuw een Azerbeidzjaanse meerderheid en in 1918 was het onderdeel van Azerbeidzjan. De Sovjets hebben het stuk aan Armenië gegeven om Nahchivan van Azerbeidzjan te scheiden. Inmiddels is het gebied volledig etnisch gezuiverd. Een deel van Zengezur/Syunik zou geruild moeten worden voor een even groot deel Nagorno-Karabakh.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:33 schreef Slayage het volgende:

[..]
Het zijn eigenlijk zielige mensen die in het verleden zijn blijven hangen.

Eigenlijk een beetje zoals Erdokhan en zijn aanhangers die leuren met ene Arabische mohammed die al 1500 jaar dood is en graag Ottomaan willen spelen die ook alweer zeker vijf generaties van de gemiddelde Turk af staan

Maar enfin, eenieder zijn identiteit, hoe suf ook.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:58 schreef polderturk het volgende:
Er moet een landruil plaatsvinden tussen Armenië en Azerbeidzjan.

Zengezur (Syunik) had in de 20e eeuw een Azerbeidzjaanse meerderheid en in 1918 was het onderdeel van Azerbeidzjan. De Sovjets hebben het stuk aan Armenië gegeven om Nahchivan van Azerbeidzjan te scheiden. Inmiddels is het gebied volledig etnisch gezuiverd. Een deel van Zengezur/Syunik zou geruild moeten worden voor een even groot deel Nagorno-Karabakh.

[ afbeelding ]

Hoe realistic denk je dat dat is? wbt de politieke kant van beide partijen en hun broodheren danwel buren.
Heb hier zelf geen kennis van maar gezien het amateuristische gestuntel op het vlak van bestuur van beide kanten heb ik er weinig fiducie in.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:58 schreef polderturk het volgende:
Er moet een landruil plaatsvinden tussen Armenië en Azerbeidzjan.

Zengezur (Syunik) had in de 20e eeuw een Azerbeidzjaanse meerderheid en in 1918 was het onderdeel van Azerbeidzjan. De Sovjets hebben het stuk aan Armenië gegeven om Nahchivan van Azerbeidzjan te scheiden. Inmiddels is het gebied volledig etnisch gezuiverd. Een deel van Zengezur/Syunik zou geruild moeten worden voor een even groot deel Nagorno-Karabakh.

[ afbeelding ]

Iran heeft ook een Azerbeidzjaanse meerderheid in het Noorden. Moeten we het Noorden ook aan Azerbeidzjan geven? Ik denk niet dat dit soort landverschuivingen erg realistisch is.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:58 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Eigenlijk een beetje zoals Erdokhan en zijn aanhangers die leuren met ene Arabische mohammed die al 1500 jaar dood is en graag Ottomaan willen spelen die ook alweer zeker vijf generaties van de gemiddelde Turk af staan

Maar enfin, eenieder zijn identiteit, hoe suf ook.

Tövbe, tövbe

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:29 schreef Slayage het volgende:

[..]

Tövbe, tövbe

Mëh.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 12:18 schreef polderturk het volgende:

[..]

Haar 3e tweet is ook veelzeggend.

Ze hebben bij bedrijven geprotesteerd om het leveren van wijdverkrijgbare spullen aan Baykar te stoppen. Deze producten zijn door iedereen te bestellen en er zijn genoeg alternatieven. Jij en ik kunnen ze op e-bay bestellen.

Messen zijn ook vrij te koop, dat betekent niet dat je ze mag gebruiken om mensen mee te vermoorden.

De dingen die in de TB2 van Garmin zijn, zijn bedoeld voor commercieel, niet militair gebruik. Garmin heeft dit zelf nogmaals aangegeven en een onderzoek lopende.

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 13:58 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Eigenlijk een beetje zoals Erdokhan en zijn aanhangers die leuren met ene Arabische mohammed die al 1500 jaar dood is en graag Ottomaan willen spelen die ook alweer zeker vijf generaties van de gemiddelde Turk af staan

Maar enfin, eenieder zijn identiteit, hoe suf ook.

Op bijna alles wat hier wordt geschreven is dit soort diep penetrerende backfire van toepassing.
Daarom zou het goed zijn om geen enkele kant te supporten. Dat men niet tot dit besef komt en doodleuk blijft posten komt voort uit (diepe) haat.

Azerbeidzjan neemt eerste gebieden rond Nagorno-Karabach over van Armenië

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 20:15 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Op bijna alles wat hier wordt geschreven is dit soort diep penetrerende backfire van toepassing.
Daarom zou het goed zijn om geen enkele kant te supporten. Dat men niet tot dit besef komt en doodleuk blijft posten komt voort uit (diepe) haat.

wat is een penetrerende backfire nou weer?

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 10:37 schreef sp3c het volgende:
wat is een penetrerende backfire nou weer?

Als degene die in de reet geneukt wordt een keiharde scheet laat?

quote:

Op zaterdag 21 november 2020 10:45 schreef polderturk het volgende:

[..]

Als degene die in de reet geneukt wordt een keiharde scheet laat?

Inderdaad, zoiets als iemand een ander in de reet wilt neuken en dan door een keiharde scheet van de ontvanger word terug geblazen en daardoor met zijn kontgat op een bierfles valt.

vraag me af wat die lessen dan wel niet zijn volgens Karlijn Jans want volgens mij gebeurde er weinig nieuws

maar dat een heleboel Europese landen zijn idd wat onderbewapend

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:58 schreef sp3c het volgende:
vraag me af wat die lessen dan wel niet zijn volgens Karlijn Jans want volgens mij gebeurde er weinig nieuws

maar dat een heleboel Europese landen zijn idd wat onderbewapend

Geen van die Europese landen hebben grensconflicten of maken aanspraken op grond van de buren, zoals tussen Armenië en Azerbeidzjan het geval was.
Dan kan je je geld beter in onderwijs en gezondheidszorg steken.

Waren er maar geen conflicten in de wereld.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:33 schreef polderturk het volgende:

[..]

Geen van die Europese landen hebben grensconflicten of maken aanspraken op grond van de buren, zoals tussen Armenië en Azerbeidzjan het geval was.
Dan kan je je geld beter in onderwijs en gezondheidszorg steken.

Waren er maar geen conflicten in de wereld.

dat is het punt niet he

ook niet 100% waar

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:54 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]

Maar de meeste armies hebben wel een air force.

Armenië probeert met smerige truc Azerbeidzjaanse goudmijn te steken.

Armenië heeft jarenlang illegaal goud gewonnen op bezet gebied. Kelbejar had een Azerbeidzjaanse meerderheid van 95%.

lol

De Fransen gaan de Armeniërs achterna in hun Turkije obsessie

French Senate adopts resolution calling for recognition of Artsakh

wat is die rare obsessie van de Fransen met Turkije nu eigenlijk de laatste tijd?

bang voor concurrentie in de Med of (Noord) Afrika of wat?

Ik had een paar weken terug al geschat dat er 10.000 doden aan Armeense kant waren gevallen.
Dat deed ik als volgt:
40% van Armeense militaire hardware is vernietigd.

Stel dit wordt vertaald naar militaire slachtoffers.

Armeense leger + NK leger = 70.000
40% is ongeveer 30.000. Dit zijn het aantal gewonden + doden.

Stel een derde is gedood. Dan kom je op 10.000 doden.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 20:46 schreef sp3c het volgende:
wat is die rare obsessie van de Fransen met Turkije nu eigenlijk de laatste tijd?

bang voor concurrentie in de Med of (Noord) Afrika of wat?

Sinds Erdogan Macron in Libië de pas heeft afgesneden lijdt Macron aan een ernstige vorm van Erdofobie.

serieus dit????

na weet je

conflict is klaar, jullie zitten liever bij elkaar op schoot in de zandback te ruzien als kleine kindertjens dus ....

slotje

laatste kans vervelende jongons

puur omdat ik een gouden gozer ben

Armeniërs stoppen mijnen in lijken.

Ze hadden 10 dagen extra gekregen om hun spullen te pakken. Ze hebben die tijd gebruikt om mijnen te leggen

quote:

Op donderdag 26 november 2020 20:02 schreef polderturk het volgende:
Armeniërs stoppen mijnen in lijken.

Ze hadden 10 dagen extra gekregen om hun spullen te pakken. Ze hebben die tijd gebruikt om mijnen te leggen

Ik zie niks?

quote:

Op donderdag 26 november 2020 20:05 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zie niks?

Ik heb de video voor je opgezocht.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 20:12 schreef polderturk het volgende:
Ik heb de video voor je opgezocht.

Die had ik ook al gevonden maar nogmaals, ik zie nergens iets wat de gemaakte claim (mined bodies) ondersteunt. Ik zie nergens valstrikken, explosieven mijnen of wat dan ook. Ik zie lui lichamen uit een veld trekken wat een vrij onhandige exercitie is als de lichamen gevalstrikt zijn.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 20:56 schreef AchJa het volgende:
[ twitter ]

Hier een kaart van 500 dorpen en steden die compleet VERWOEST zijn door Armeniërs.

En dan huilie huilie doen over een paar grafstenen.

Als ik naar de overlijdensdata kijk (1991-1993) dan zijn dit Armeense soldaten die mee hebben gedaan aan de etnische zuiveringen van Azerbeidzjanen. Ik snap dat ze boos zijn. Toch is dit verkeerd.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 21:43 schreef polderturk het volgende:
Hier een kaart van 500 dorpen en steden die compleet VERWOEST zijn door Armeniërs.

En dan huilie huilie doen over een paar grafstenen.

Heb je nog bewijs gevonden van die claim van je?

quote:

Op donderdag 26 november 2020 20:02 schreef polderturk het volgende:
Armeniërs stoppen mijnen in lijken.

Of moeten we Togrul ook op zijn wat voor kleur dan ook ogen geloven?

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 21:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb je nog bewijs gevonden van die claim van je?
[..]

Of moeten we Togrul ook op zijn wat voor kleur dan ook ogen geloven?

Ik heb die video bekeken en kan er ook geen mijnen vinden. Het is een onduidelijke video.

Maar je kan op die link klikken, naar google maps gaan, satelietview aanzetten en inzoomen op die spelden. Je kan dan de vernietigde dorpen bekijken.

Zoek bijvoorbeeld de grootste Azerbeidzjaanse steden op. Djebrail, Fuzuli, Aghdam. COMPLEET vernietigd. Aghdam wordt zelfs de Hiroshima van de Caucasus genoemd.

Armeniërs hebben trouwens veel meer fakenews verspreid. Daarom waren ze zo verbaasd dat ze de oorlog hebben verloren. Een Armeense generaal had verklaard dat bij een oorlog normaal gesproken 30% gelogen wordt om de tegenstander te misleiden. Nu werd er 100% nepnieuws verspreid.


Feit is dat Armeniërs nu huilie huilie doen op het internet. Ze willen laten zien hoe slecht de Azerbeidzjanen zijn. Ze hebben het echter niet over hun eigen genocidale misdaden. Zo hebben Armeniërs 500 dorpen en steden met de grond gelijk gemaakt terwijl Azerbeidzjanen GEEN ENKELE dorp vernietigd hebben.

Tijdens WO I hebben Armeniërs trouwens duizenden Turkse en Koerdische dorpen vernietigd. Alleen in Beyazid hebben Armeniërs 205 van de 448 Turkse en Koerdische dorpen vernietigd terwijl er geen ENKELE Armeense dorp vernietigd was. Beyazid is alleen het zuiden van provincie Agri. Armeniërs hebben ook huisgehouden in Erzurum, Van, Muş, Bitlis en de rest van Agri.

Dit komt uit het Niles & Sutherland report. Ze waren de eersten die Oost Turkije hadden bezocht na WO I.

Weer hebben Armeniërs het niet over hun eigen misdaden.




Dit staat er ook in het Niles & Sutherland report.





45% van Armenië was begin 20e eeuw Azerbeidzjaans. Ze zijn allemaal etnisch gezuiverd. Vervolgens zijn Armeniërs Karabakh en 7 omringende Azerbeidzjaanse gebieden binnengevallen en hebben ze de gebieden etnisch gezuiverd. Ook hebben ze 500 dorpen en steden weggevaagd.

En nu Azerbeidzjan de gebieden teruggepakt heeft doen ze huilie huilie.

Kijk naar WO I.

WO I breekt uit. Armeniërs beginnen Turkse en Koerdische dorpen aan te vallen en uit te roeien. De helft van alle dorpen worden uitgeroeid. Honderden duizenden Turken en Koerden worden uitgemoord. Als vervolgens de Turken besluiten de Armeniërs naar Syrië te deporteren om het moorden te stoppen gaan ze huilie huilie doen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 22:19 schreef polderturk het volgende:

Ik heb die video bekeken en kan er ook geen mijnen vinden. Het is een onduidelijke video.

Exact. Geen greintje bewijs van de gemaakte claim.

quote:

Maar je kan op die link klikken, naar google maps gaan, satelietview aanzetten en inzoomen op die spelden. Je kan dan de vernietigde dorpen bekijken.

Waar heb je het nou over? Dorpen die vroeger ergens "vernietigd" zijn of wat? Want als dat een argument is heb ik er ook nog wel een paar voor je:




[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 28-11-2020 22:28:54 ]

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 22:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Exact. Geen greintje bewijs van de gemaakte claim.
[..]

Waar heb je het nou over? Dorpen die vroeger ergens "vernietigd" zijn of wat?

Over de eerste Karabakh oorlog van 27 jaar geleden. Die dorpen en steden zijn etnisch gezuiverd en vernietigd door Armeense bezetters.

De dorpen en steden liggen in Azerbeidzjaanse gebieden BUITEN Nagorno Karabakh. De gebieden hadden een Azerbeidzjaanse meerderheid van meer dan 95%.

Azerbeidzjan is deze oorlog begonnen om deze gebieden terug te pakken. Hoe je het went of keert, Azerbeidzjan stond VOLLEDIG in zijn recht de oorlog te beginnen en de bezetter eruit te flikkeren.

Onderstaande afbeelding uit het Niles & Sutherland report had ik trouwens niet goed geplaatst.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 22:30 schreef polderturk het volgende:
Over de eerste Karabakh oorlog van 27 jaar geleden. Die dorpen en steden zijn etnisch gezuiverd en vernietigd door Armeense bezetters.

Wat jouw voorvaderen een goeie 100 jaar geleden hebben gedaan dus.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 22:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Exact. Geen greintje bewijs van de gemaakte claim.
[..]

Waar heb je het nou over? Dorpen die vroeger ergens "vernietigd" zijn of wat? Want als dat een argument is heb ik er ook nog wel een paar voor je:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Een paar foto's bewijzen niks. Iknheb het over harde cijfers.

Feit:
Tijdens WO I
In Beyazid:
205 van de 448 Turkse en Koerdische dorpen zijn compleet vernietigd.
GEEN ENKEL Armeens dorp is vernietigd. Armeniërs waren het gebied dus Turken- en Koerdenfrei aan het maken. Het Niles & Sutherland report bewijst dit.

Dit komt ook uit het Niles & Sutherland report.

In de stad Bitlis zijn ALLE 6500 huizen van Turken en Koerden vernietigd. Terwijl er 500 van de 1500 Armeense huizen vernietigd zijn.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 22:46 schreef polderturk het volgende:
Een paar foto's bewijzen niks. Iknheb het over harde cijfers.

Dus 90% van jouw posts in dit topic zeggen niets...

Maar hier heb je ook harde cijfers:

quote:

The Armenian genocide refers to the physical annihilation of ethnic Armenian Christian people living in the Ottoman Empire from spring 1915 through autumn 1916. There were approximately 1.5 million Armenians living in the Empire. At least 664,000 and possibly as many as 1.2 million died during the genocide. Armenians call these events Medz Yeghern (the great crime) or Aghet (catastrophe).

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 22:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat jouw voorvaderen een goeie 100 jaar geleden hebben gedaan dus.

Armeniërs hebben 100 jaar geleden het dorp van mijn grootouders in de Kaukasus vernietigd, waardoor ze naar Oost-Turkije moesten vluchten.

Zoals je hebt gezien is in de regio Beyazid GEEN ENKELE Armeense dorp vernietigd, terwijl er 205 Turkse en Koerdische dorpen zijn vernietigd. Mijn voorvaderen hebben dus geen dorpen vernietigd. Hun dorp is wel vernietigd door Armeniërs.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 22:50 schreef polderturk het volgende:
Armeniërs hebben 100 jaar geleden het dorp van mijn grootouders in de Kaukasus vernietigd, waardoor ze naar Oost-Turkije moesten vluchten.

Dat is niet zo gek toch als vijf jaar daarvoor een miljoen Armeniers zijn omgebracht door jouw opa en zijn trawanten.

Wat een niveau is er weer bereikt hiero.

"Jouw voorvaderen"

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 23:01 schreef Slayage het volgende:
Wat een niveau is er weer bereikt hiero.

"Jouw voorvaderen"

Alles schijnt vanwege de geschiedenis gerechtvaardigd te zijn. Dus waarom zou dat maar 1 kant op mogen werken?

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 22:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus 90% van jouw posts in dit topic zeggen niets...

Maar hier heb je ook harde cijfers:
[..]

Ik ontken niet dat er een genocide heeft plaatsgevonden tegen Armeniërs. Er heeft zeker een genocide plaatsgevonden. Echter, Armeniërs hebben ook een genocide uitgevoerd op Turken en Koerden. Het Niles & Sutherland report bewijst dit. Armeniërs waren op grote schaal Turkse en Koerdische dorpen aan het uitroeien, waarna de Turken hadden besloten de Armeniërs te deporteren. Als de Turken dit niet hadden gedaan dan had er nu geen enkele Turk of Koerd geleefd in het oosten.

De Armeniërs hadden al de helft van alle Turkse en Koerdische dorpen uitgeroeid. Als ze geen actie hadden ondernomen zouden ALLE dorpen uitgeroeid zijn geweest.

Dus Armeniërs voeren een genocide uit.
Turken doen iets terug.
Vervolgens gaan Armeniërs huilie huilie doen.

En dat getal van 1,5 miljoen. Degenen die dit getal verdedigen zeggen vaak dat Armeniërs maar een paar duizend Turken gedood hebben. Dit is gewoon lulkoek. Ze hebben het nooit over de grote Armeense opstand. Zoek maar op. Zoek maar op wikipedia over de Armeense genocide. Nooit zullen ze zeggen dat Armeniërs op grote schaal dorpen en steden aan het uitroeien waren. Dat ze vrouwen en kinderen aan het afslachten waren. Het is altijd een eenzijdig slachtoffer verhaal. Maar hier gaat verandering in komen.
Volgens professor Justin McCarthy zijn er 800.000 Armeniërs omgekomen. Ik ga mee in zijn cijfers. Nog steeds heel veel. Tijdens WO I zijn er ook 2,5 miljoen Turkse en Koerdische burgers omgekomen. Veel Turken, Koerden en Armeniërs zijn omgekomen door honger en ziekten.

Er heeft een genocide plaatsgevonden op Armeniërs, Turken en Koerden.

Het volledig uitroeien van dorpen is nu eenmaal genocide volgens de definitie.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 22:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is niet zo gek toch als vijf jaar daarvoor een miljoen Armeniers zijn omgebracht door jouw opa en zijn trawanten.

Armeniërs waren dorpen en steden aan het uitroeien in Oost-Turkije. Daarop besloten de Turken de Armeniërs te deporteren. Het was niet andersom. Het uitroeien van Turkse en Koerdische dorpen en steden stopte na de deportaties.

quote:

Op zondag 29 november 2020 00:23 schreef sp3c het volgende:
[ afbeelding ]

Oei, dat is geen grote blij, maar grote boos.

‘Armeniërs zeggen tegen me: als we blijven worden we vermoord’

Het staat nergens, maar veel Armeniërs concluderen uit het vredesakkoord over Nagorno-Karabach dat ze uit de enclave moeten vertrekken. Ana van Es bezocht het gebied weer. ‘Het is duidelijk dat Azerbeidzjan een grote overwinning heeft behaald.’

quote:

Op zondag 29 november 2020 11:59 schreef Slayage het volgende:
‘Armeniërs zeggen tegen me: als we blijven worden we vermoord’

Het staat nergens, maar veel Armeniërs concluderen uit het vredesakkoord over Nagorno-Karabach dat ze uit de enclave moeten vertrekken. Ana van Es bezocht het gebied weer. ‘Het is duidelijk dat Azerbeidzjan een grote overwinning heeft behaald.’

quote:

De Russische vredesmacht blijft in beginsel vijf jaar. Ik vrees dat dit conflict over een tijd weer oplaait.’

Over vijf jaar zijn de rollen weer omgedraaid.

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:11 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Over vijf jaar zijn de rollen weer omgedraaid.

Tussen moeten gewoon tot het einde der tijden daar blijven

quote:

Op zondag 29 november 2020 16:55 schreef Slayage het volgende:

[..]

Tussen moeten gewoon tot het einde der tijden daar blijven

Dat is ook wat ze van plan zijn. Azerbeidzjan zit vast, Armenië ook en Rusland profiteert daar alleen maar van.

AZ kan niet na 5 jaar zeggen we stoppen ermee, want dan stopt hun vrije grensovergang via Armenië ook en dan moeten de Azeri's weer via de achterdeur hun huis in.

quote:

Op zondag 29 november 2020 16:55 schreef Slayage het volgende:
Tussen moeten gewoon tot het einde der tijden daar blijven

Ze blijven voor vijf jaar en daarna bokken ze volgens de planning op.

dat weet ik nog niet hoor met de Russen

quote:

Op zondag 29 november 2020 21:20 schreef sp3c het volgende:
dat weet ik nog niet hoor met de Russen

Die hebben over een jaar of vijf wel wat anders aan hun hoofd gok ik.