NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Smerige honden.quote:Op zondag 15 november 2020 17:55 schreef polderturk het volgende:
Azerbeidzjan heeft de Armeniërs 10 dagen extra de tijd gegeven. En dan doen ze dit. In de jaren '90 kregen de Azerbeidzjanen vaak maar 10 uur om te vertrekken.
[ twitter ]
Bulkt hier de laatste tijd van eeuwenoude klassieke propaganda en whataboutisme.
Nu het ware gezicht van de Tataars-Mongoolse hordes van kwaad.
Nu het ware gezicht van de Tataars-Mongoolse hordes van kwaad.
Nu zullen er hier weer een paar figuren komen en zeggen.quote:
Bulkt hier de laatste tijd van eeuwenoude klassieke propaganda en whataboutisme.
Nu het ware gezicht van de Tataars-Mongoolse hordes van kwaad.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
"Zie je nu wel dat Azerbeidzjanen slecht zijn"
Etc.
Bedankt voor je onveranderlijk nuttige en totaal onbevooroordeelde bijdragen in dit topic. Een beetje schelden, welk conflict is er niet beter van geworden?quote:
Ik heb vanaf het begin gezegd dat dit zou gaan gebeuren over en weer en dat de juichstemming totaal niet terecht was. Jij hebt triomfantelijk tientallen filmpjes gepost. Ik hoop dat je net zo aandachtig zult kijken naar dit gezicht van de oorlog.quote:
[..]
Nu zullen er hier weer een paar figuren komen en zeggen.
"Zie je nu wel dat Azerbeidzjanen slecht zijn"
Etc.
?quote:
[..]
Bedankt voor je onveranderlijk nuttige en totaal onbevooroordeelde bijdragen in dit topic. Een beetje schelden, welk conflict is er niet beter van geworden?
Er was hier ook iemand die 'vuile honden' tegen Azerbeidzjanen had gezegd omdat er een aanval geweest zou zijn met witte fosfor.quote:
[..]
Ik heb vanaf het begin gezegd dat dit zou gaan gebeuren over en weer en dat de juichstemming totaal niet terecht was. Jij hebt triomfantelijk tientallen filmpjes gepost. Ik hoop dat je net zo aandachtig zult kijken naar dit gezicht van de oorlog.
Natuurlijk hartstikke fout. Dimachaerus is ook fout bezig. Zulke woorden moeten niet gebruikt worden.
Turkish presidency submits motion on troops' deployment in Azerbaijan
https://apa.az/en/nagorno(...)in-Azerbaijan-335563
Armenian occupying military units refuse to leave Karabakh
Armenia's occupying military formations refuse to lay down their arms and leave Karabakh and other regions of Azerbaijan.
According to informed sources in the Azerbaijani armed forces, for three days already, difficult negotiations have been conducted between the commanders of several Armenian military formations, Russian peacekeepers and a number of high-ranking Armenian military personnel, with the participation of the Armenian politician playing the role of the "president" of the fake regime created by Yerevan in the occupied Azerbaijani territories, Arayik Harutyunyan
The heads of these formations want Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan to abandon the concluded agreement, as well as the recognition of the independence of Karabakh. Otherwise, they threaten to "engage in battle with any army" that will try to facilitate the withdrawal of Armenian troops from the occupied territories.
On November 9, Russian President Vladimir Putin, Azerbaijani President Ilham Aliyev and Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan signed a joint statement on a complete ceasefire in Nagorno-Karabakh. The Russian leader said the Azerbaijani and Armenian sides would remain on the positions they hold and Russian peacekeepers would be deployed to the region. Besides, Armenia and Azerbaijan should carry out the exchange of prisoners of war and the bodies of those killed. Aghdam region will be returned to Azerbaijan before November 20, Kelbajar region - before November 15, Lachin region - before December 1.
https://vestnikkavkaza.ne(...)-leave-Karabakh.html
Armenia's occupying military formations refuse to lay down their arms and leave Karabakh and other regions of Azerbaijan.
According to informed sources in the Azerbaijani armed forces, for three days already, difficult negotiations have been conducted between the commanders of several Armenian military formations, Russian peacekeepers and a number of high-ranking Armenian military personnel, with the participation of the Armenian politician playing the role of the "president" of the fake regime created by Yerevan in the occupied Azerbaijani territories, Arayik Harutyunyan
The heads of these formations want Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan to abandon the concluded agreement, as well as the recognition of the independence of Karabakh. Otherwise, they threaten to "engage in battle with any army" that will try to facilitate the withdrawal of Armenian troops from the occupied territories.
On November 9, Russian President Vladimir Putin, Azerbaijani President Ilham Aliyev and Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan signed a joint statement on a complete ceasefire in Nagorno-Karabakh. The Russian leader said the Azerbaijani and Armenian sides would remain on the positions they hold and Russian peacekeepers would be deployed to the region. Besides, Armenia and Azerbaijan should carry out the exchange of prisoners of war and the bodies of those killed. Aghdam region will be returned to Azerbaijan before November 20, Kelbajar region - before November 15, Lachin region - before December 1.
https://vestnikkavkaza.ne(...)-leave-Karabakh.html
Azerbaijaanse Turken hebben niet vergeten hoe ze werden afgeslacht tijdens de eerste oorlog.quote:
Bulkt hier de laatste tijd van eeuwenoude klassieke propaganda en whataboutisme.
Nu het ware gezicht van de Tataars-Mongoolse hordes van kwaad.
Armeense doktor: ( Ik heb de huid van een Azerbaijaanse Turkse kind van 13 jaar eraf gesneden. Het duurde 7 minuten voordat ze overleed. )
Khocali massacre:
Gruwelijk. Geen idee of het echt is maar er is wel genoeg smeerlapperij geweest over en weer om er sowieso van over de nek te gaan. Het lijkt me dus in ieders belang om de daders te berechten in plaats van te verheerlijken en te hopen dat de aanwezigheid van de Russische troepen de boel rustig houdt. Gezien het gedoe in Armenië en de sfeer in die gemeenschap momenteel houd ik mijn hart vast.quote:
[..]
Azerbaijaanse Turken hebben niet vergeten hoe ze werden afgeslacht tijdens de eerste oorlog.
Armeense doktor: ( Ik heb de huid van een Azerbaijaanse Turkse kind van 13 jaar eraf gesneden. Het duurde 7 minuten voordat ze overleed. )
Khocali massacre:
Misschien ken ik alleen leuke, redelijke mensen trouwens maar zowel onder de Azeri als de Armeniërs hier is iedereen vooral heel bezorgd en zich ervan bewust dat het nog veel erger kan worden als het de komende weken niet afkoelt.
Turkey to send soldiers to Azerbaijan for ‘peacekeeping center’ with Russiaquote:
[ afbeelding ]
Lavrov: Turkey's peacekeeping troops won't enter Nagorno-Karabakh
https://bianet.org/englis(...)ter-nagorno-karabakh
Erdogan geeft geen moer om wat Lavrov zegt. Turkse soldaten betreden Qarabag:
Turkish army onderweg naar Qarabag:
Lavrov is van Armeens/Russische afkomst. Zijn vader was een Armeniër uit Tbilisi.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sergej_Lavrov
.jpg)
Turkish President Recep Tayyip Erdogan asked parliament Monday to authorize sending soldiers to Azerbaijan to establish a “peacekeeping center” with Russia to monitor a truce over the disputed Nagorno-Karabakh region.
Erdogan’s request followed two days of talks in Ankara with Russian officials about how the two regional powers intend to jointly implement a Russian-brokered ceasefire signed last week.
Turkey is one of Azerbaijan’s closest allies and has strongly defended its right to reclaim lands it lost to ethnic Armenian separatists in a 1988-94 war.
The Russia-brokered deal brought an end to more than six weeks of fighting that claimed more than 1,400 lives and saw ethnic Armenians to agree to withdraw from large parts of the contested region of Azerbaijan.
Erdogan asked parliament Monday to deploy a mission to “establish a joint centre with Russia and to carry out the center’s activities”.
The deployment would be active for one year and its size determined by Erdogan.
Russia is sending 1,960 peacekeepers as well as armored personnel carriers and other military equipment to monitor the truce deal.
Moscow has stressed repeatedly that Turkey will have no troops on the ground under the truce deal's terms.
The Russian-brokered agreement states that a "peacekeeping center is being deployed to control the ceasefire" but does not specify its formal role.
https://english.alarabiya(...)g-center-with-Russia
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een groot deel van die Armeniers gaat toch vertrekken, een slimme zakenman zou die benaderen en in ruil voor een vergoeding ze zo ver krijgen hun huis intact te laten, feitelijk te verkopen dus aan indirect een Azeri.
Dat is voor alle partijen evenals het milieu een betere optie.
Er zit natuurlijk ook een mooie marge op voor de tussenpersoon, wie voelt zich geroepen?
Dat is voor alle partijen evenals het milieu een betere optie.
Er zit natuurlijk ook een mooie marge op voor de tussenpersoon, wie voelt zich geroepen?
Zijn vriend zat in de vierde verdedigingslinie bij Djebrail. Binnen een paar uur was hun linie de eerste linie geworden. Van zijn platoon van 80 man waren 40 man overgebleven.quote:
De generaal had een soldaat uit een ambulance gehaald en ging zelf in de ambulance zitten omdat drones geen ambulances aanvielen. Dit is dacht ik een oorlogsmisdaad.
Bij de pallestijnen is het een standaard stukje tactics.quote:
De generaal had een soldaat uit een ambulance gehaald en ging zelf in de ambulance zitten omdat drones geen ambulances aanvielen. Dit is dacht ik een oorlogsmisdaad.
In Agdam wil een deel van de Armeense soldaten hun posities niet verlaten. Ze zijn omsingeld door Russische vredestroepen. "Deze gebieden worden overgedragen aan Azerbeidzjan. Jullie dood zal niks aan de situatie veranderen".
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zou dit waar kunnen zijn? Waar haalt hij zijn info vandaan?
Google vertaling:
Finally, one KGB asshole spilled out publicly: two of our pilots died to make this agreement. These scum shot down their own helicopter to run over Aliyev. Moreover, they blew up a rocket over Baku.
Google vertaling:
Finally, one KGB asshole spilled out publicly: two of our pilots died to make this agreement. These scum shot down their own helicopter to run over Aliyev. Moreover, they blew up a rocket over Baku.
Na 4 dagen oorlogvoeren was het voor de commandant der strijdkrachten van Armenië duidelijk dat de oorlog binnen 2 a 3 dagen gestopt moest worden.
Als ze toen al wisten dat de oorlog had moeten stoppen, dan hadden ze misschien maar meteen de voorwaarden van Azerbeidzjan moeten accepteren. De vraag is of het volk het had geaccepteerd. Ik denk dat ze ook doorgingen met hoop op buitenlandse interventie. Misschien hadden ze besloten dat ze de oorlog zouden voortzetten, zo lang Shusha nog in Armeense handen was. Shusha is de meest strategische stad van Nagorno-Karbakh. Je controleert er de Lachin corridor mee en het ligt veel hoger dan Stepanekert, die op 5 km afstand ligt.
Als ze toen al wisten dat de oorlog had moeten stoppen, dan hadden ze misschien maar meteen de voorwaarden van Azerbeidzjan moeten accepteren. De vraag is of het volk het had geaccepteerd. Ik denk dat ze ook doorgingen met hoop op buitenlandse interventie. Misschien hadden ze besloten dat ze de oorlog zouden voortzetten, zo lang Shusha nog in Armeense handen was. Shusha is de meest strategische stad van Nagorno-Karbakh. Je controleert er de Lachin corridor mee en het ligt veel hoger dan Stepanekert, die op 5 km afstand ligt.
De Russen lachen pashinyan keihard uit en waarschuwen andere landen voor de consequenties van revolutie . Tweet reeks
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Suf dat een land met een paar karige vliegtuigen eigenlijk zelfs een aparte luchtmacht heeft inclusief een generaal.
Dan kan Armenië ook eigenlijk wel gewoon een aparte marine hebben 😂
Dan kan Armenië ook eigenlijk wel gewoon een aparte marine hebben 😂
Ik vraag me af wat de Armenen gaan doen. Ik bedoel de Russen hebben de Azeris gewoon hun gang laten gaan en zo de Armenen gedwongen om behoorlijke toezeggingen af te dwingen. Alleen al die corridor dat Nahçıvan ontsluit, wat een vernedering. Dus een uitgesproken pro Russische kandidaat zal het niet per definitie bgoed doen lijkt me.quote:
Tijd voor nieuwe verkiezingen en dus een pro-Russische regering.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja dat kan de emotie zijn, je kan ook denken dat zij in de praktijk weinig tot niks hadden aan een pro-westerse regering en de Russen uiteindelijk wel staan tussen hun en een eventuele verdere afstraffing.quote:Op dinsdag 17 november 2020 19:42 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat de Armenen gaan doen. Ik bedoel de Russen hebben de Azeris gewoon hun gang laten gaan en zo de Armenen gedwongen om behoorlijke toezeggingen af te dwingen. Alleen al die corridor dat Nahçıvan ontsluit, wat een vernedering. Dus een uitgesproken pro Russische kandidaat zal het niet per definitie bgoed doen lijkt me.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Door iedereen een beetje gelijk te geven, sust Poetin de gemoederen, als een buurtvader die de boel bij elkaar probeert te houden.
Poetin verliest greep op de Russische achtertuin
Terwijl we nog druk waren met het blauw of rood op de electorale kaart van Pennsylvania, Wisconsin en Michigan – en de gevolgen voor Amerika’s rol in de wereld en in Europa –, werd dichter bij huis de echte landkaart hertekend.
Op de Kaukasus leed Armenië een smadelijke militaire nederlaag tegen buur Azerbeidzjan. De goed bewapende Azerbeidzjanen vielen eind september aan en heroverden, mede dankzij Turkse steun, in zes weken de enclave Nagorno-Karabach. Pas na een maand, toen ook de lokale hoofdstad bijna was gevallen, schoot Moskou in actie en kwam een staakt-het-vuren tussen beide partijen tot stand. Daarbij doet Armenië onmiddellijk afstand van grote delen van Karabach – hetgeen leidde tot de emotionele tv-beelden van nog eenmaal in hun klooster biddende Armeense monniken en van burgers die hun huis in brand staken voor vertrek naar het moederland.
Achter de acute vernedering van Armenië ligt een verlies voor Rusland met wijder strekkende gevolgen. Zeker, president Poetin deed zijn gezag als regionaal scheidsrechter gelden en zal 2.000 Russische vredestroepen in Azerbeidzjan stationeren. Toch zullen twee zaken hem grote zorgen baren.
Ten eerste moet Rusland nu Turkije dulden als rivaal in een regio die het vanouds als geopolitieke achtertuin beschouwt. Ruslands militaire bondgenoot Armenië werd in de pan gehakt, terwijl de Azeri-broeders van Turkije wonnen. Na de zege poseerden de Azeri en Turkse defensieministers met gebalde vuist. President Erdogan, die afgelopen jaren moest toezien hoe Poetin zich mengde in ‘zijn’ Arabisch-Ottomaanse achtertuinen Syrië en Libië, slaat zo terug. Ook Turkije zou graag ‘vredestroepen’ naar de hoogvlakte zenden.
Ten tweede – en zeker zo zorgwekkend voor Poetin – deinst Azerbeidzjan niet terug voor Ruslands militaire overmacht. De stabiliteit in de Kaukasus rust op de afschrikwekkende werking van ’s werelds tweede kernmacht. Maar wat zei winnend president Aliyev 9 november? „Het volk van Azerbeidzjan kreeg keer op keer van internationale bemiddelaars te horen dat er ‘geen militaire oplossing’ is voor dit conflict. Ik zei steeds het daarmee oneens te zijn, en ik had gelijk. Ik had gelijk!”
De vraag is waarom Moskou de Azeri-opmars niet meteen de pas afsneed. Mogelijk wilde Poetin de hervormingsgezinde Armeense premier Pashinyan laten bungelen; deze kwam in 2018 tegen de zin van het Kremlin aan de macht in wat een burgeropstand naar Oekraïens model leek. Waarschijnlijker, aldus een subtiele Bloomberg-analist, is dat de president in dit meerduidige conflict niet té opzichtig partij kon kiezen: de relaties met het welvarende, olierijke Azerbeidjan zijn ook wat waard. Ook vermijdt Poetin liever geweld tussen de Armeense en Azeri-gemeenschappen in Rusland (elk zo’n twee miljoen man sterk). Hoe dan ook: Aliyev zag zijn kans schoon en concludeert: geweld loont.
Dit voorspelt weinig goeds, aangezien Nagorno-Karabach niet het enige bevroren conflict in de post-Sovjet-ruimte is. Minstens drie ex-Sovjetrepublieken hebben te maken met afvallige regio’s, geregeerd door pro-Russische rebellen: Moldavië, Georgië en Oekraïne. Zonder twijfel keken deze staten met interesse toe hoe Azerbeidzjan, ondanks Russische overmacht, een gebiedsschending rechtzette: jezelf bewapenen, een sterke bondgenoot zoeken, het juiste moment afwachten.
Wanneer een imperiale macht de greep op buitengebieden kwijtraakt, kan van alles gebeuren. Dertig jaar geleden verloor de Sovjet-Unie het westelijke deel van haar imperium, in wat wij vierden als het einde van de Koude Oorlog. Er volgden geweldloze, min of meer geslaagde transities van onder meer de DDR, Polen, Tsjechoslowakije en Roemenië naar ‘Europa’. Maar ook een gitzwart decennium etnische burgeroorlogen in voormalig Joegoslavië, met zeker 130.000 doden en miljoenen vluchtelingen tot gevolg. Meer ruimte voor nationale of democratische zelfbeschikking werkt bevrijdend, maar is geen recept voor stabiliteit en vrede. Ook West-Europa kan het nog gaan voelen.
Aangemoedigd door het militaire succes op de Kaukasus doet Turkije alweer een volgende zet: afgelopen zondag bezocht president Erdogan Noord-Cyprus (frozen conflict sinds de Turkse inval van 1974) en pleitte voor een tweestaten-oplossing: directe claim op EU-grondgebied. Tijdens de oorlog om Nagorno-Karabach braken vorige maand rellen uit in Franse binnensteden tussen Turkse en Armeense gemeenschappen: import van etnisch geweld. Wie weet welke krachten nog meer onder het ijs van de Pax Sovietica vandaan zullen komen.
Luuk van Middelaar is politiek filosoof, historicus en hoogleraar EU-recht (Leiden).
-----
Op bepaalde punten ben ik het oneens met deze analyse, maar er zitten wel interessante overwegingen in.
Terwijl we nog druk waren met het blauw of rood op de electorale kaart van Pennsylvania, Wisconsin en Michigan – en de gevolgen voor Amerika’s rol in de wereld en in Europa –, werd dichter bij huis de echte landkaart hertekend.
Op de Kaukasus leed Armenië een smadelijke militaire nederlaag tegen buur Azerbeidzjan. De goed bewapende Azerbeidzjanen vielen eind september aan en heroverden, mede dankzij Turkse steun, in zes weken de enclave Nagorno-Karabach. Pas na een maand, toen ook de lokale hoofdstad bijna was gevallen, schoot Moskou in actie en kwam een staakt-het-vuren tussen beide partijen tot stand. Daarbij doet Armenië onmiddellijk afstand van grote delen van Karabach – hetgeen leidde tot de emotionele tv-beelden van nog eenmaal in hun klooster biddende Armeense monniken en van burgers die hun huis in brand staken voor vertrek naar het moederland.
Achter de acute vernedering van Armenië ligt een verlies voor Rusland met wijder strekkende gevolgen. Zeker, president Poetin deed zijn gezag als regionaal scheidsrechter gelden en zal 2.000 Russische vredestroepen in Azerbeidzjan stationeren. Toch zullen twee zaken hem grote zorgen baren.
Ten eerste moet Rusland nu Turkije dulden als rivaal in een regio die het vanouds als geopolitieke achtertuin beschouwt. Ruslands militaire bondgenoot Armenië werd in de pan gehakt, terwijl de Azeri-broeders van Turkije wonnen. Na de zege poseerden de Azeri en Turkse defensieministers met gebalde vuist. President Erdogan, die afgelopen jaren moest toezien hoe Poetin zich mengde in ‘zijn’ Arabisch-Ottomaanse achtertuinen Syrië en Libië, slaat zo terug. Ook Turkije zou graag ‘vredestroepen’ naar de hoogvlakte zenden.
Ten tweede – en zeker zo zorgwekkend voor Poetin – deinst Azerbeidzjan niet terug voor Ruslands militaire overmacht. De stabiliteit in de Kaukasus rust op de afschrikwekkende werking van ’s werelds tweede kernmacht. Maar wat zei winnend president Aliyev 9 november? „Het volk van Azerbeidzjan kreeg keer op keer van internationale bemiddelaars te horen dat er ‘geen militaire oplossing’ is voor dit conflict. Ik zei steeds het daarmee oneens te zijn, en ik had gelijk. Ik had gelijk!”
De vraag is waarom Moskou de Azeri-opmars niet meteen de pas afsneed. Mogelijk wilde Poetin de hervormingsgezinde Armeense premier Pashinyan laten bungelen; deze kwam in 2018 tegen de zin van het Kremlin aan de macht in wat een burgeropstand naar Oekraïens model leek. Waarschijnlijker, aldus een subtiele Bloomberg-analist, is dat de president in dit meerduidige conflict niet té opzichtig partij kon kiezen: de relaties met het welvarende, olierijke Azerbeidjan zijn ook wat waard. Ook vermijdt Poetin liever geweld tussen de Armeense en Azeri-gemeenschappen in Rusland (elk zo’n twee miljoen man sterk). Hoe dan ook: Aliyev zag zijn kans schoon en concludeert: geweld loont.
Dit voorspelt weinig goeds, aangezien Nagorno-Karabach niet het enige bevroren conflict in de post-Sovjet-ruimte is. Minstens drie ex-Sovjetrepublieken hebben te maken met afvallige regio’s, geregeerd door pro-Russische rebellen: Moldavië, Georgië en Oekraïne. Zonder twijfel keken deze staten met interesse toe hoe Azerbeidzjan, ondanks Russische overmacht, een gebiedsschending rechtzette: jezelf bewapenen, een sterke bondgenoot zoeken, het juiste moment afwachten.
Wanneer een imperiale macht de greep op buitengebieden kwijtraakt, kan van alles gebeuren. Dertig jaar geleden verloor de Sovjet-Unie het westelijke deel van haar imperium, in wat wij vierden als het einde van de Koude Oorlog. Er volgden geweldloze, min of meer geslaagde transities van onder meer de DDR, Polen, Tsjechoslowakije en Roemenië naar ‘Europa’. Maar ook een gitzwart decennium etnische burgeroorlogen in voormalig Joegoslavië, met zeker 130.000 doden en miljoenen vluchtelingen tot gevolg. Meer ruimte voor nationale of democratische zelfbeschikking werkt bevrijdend, maar is geen recept voor stabiliteit en vrede. Ook West-Europa kan het nog gaan voelen.
Aangemoedigd door het militaire succes op de Kaukasus doet Turkije alweer een volgende zet: afgelopen zondag bezocht president Erdogan Noord-Cyprus (frozen conflict sinds de Turkse inval van 1974) en pleitte voor een tweestaten-oplossing: directe claim op EU-grondgebied. Tijdens de oorlog om Nagorno-Karabach braken vorige maand rellen uit in Franse binnensteden tussen Turkse en Armeense gemeenschappen: import van etnisch geweld. Wie weet welke krachten nog meer onder het ijs van de Pax Sovietica vandaan zullen komen.
Luuk van Middelaar is politiek filosoof, historicus en hoogleraar EU-recht (Leiden).
-----
Op bepaalde punten ben ik het oneens met deze analyse, maar er zitten wel interessante overwegingen in.
Watveen diplomatieke taal van ome Putinquote:
[ twitter ]
Door iedereen een beetje gelijk te geven, sust Poetin de gemoederen, als een buurtvader die de boel bij elkaar probeert te houden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Putin bedreigt Armenië met totale vernietiging als zij de Karabakh deal annuleren.
Putin warns Armenia backing out of Nagorno-Karabakh deal would be 'suicidal'
Putin says any move to leave Russian-backed ceasefire with Azerbaijan would be huge mistake
Vladimir Putin has said it would be “suicidal” for the Armenian government to back out of a Russian-brokered ceasefire in the war in Nagorno-Karabakh, as opposition forces in Yerevan protest against the week-old truce and call for the resignation of the prime minister, Nikol Pashinyan.
In a Russian state television interview about the deal aired on Tuesday evening, Putin was asked about a new government potentially coming to power reneging on the deal. “That would be a huge mistake,” he said.
The deal, which gave Azerbaijan significant territorial concessions after launching a bloody six-week war, was seen as a capitulation in Armenia and sparked protests against Pashinyan’s government. The country’s president has demanded snap elections and his foreign minister resigned this week in a high-level departure tied to the controversial deal.
Armenian security services last week also said they had prevented an assassination plot against Pashinyan involving an opposition politician and a war veteran.
“A country that is at war or in danger of resuming hostilities, as it has always been in past years, still cannot afford to behave in such a way, including in the sphere of organising power, as to split society from within. I think this is absolutely unacceptable, counterproductive and extremely dangerous,” Putin said.
Pashinyan has said he does not plan to step down, but on Wednesday he offered a government roadmap out of the crisis to “ensure the democratic stability of Armenia”.
The 15-point plan includes assistance to those injured in the war, provisions to return Armenian refugees to Nagorno-Karabakh, and plans to modernise the military, all steps designed to appeal to those who say the government did not do enough to protect the region and its residents from Azerbaijan.
He also called for the resumption of OSCE [the Organization for Security and Co-operation in Europe] talks including Russia, France and the US on the final status of the region, which Armenians call Artsakh. The ceasefire deal does not indicate what will happen to Stepanakert, the region’s largest city, and other territories in Nagorno-Karabakh after a Russian peacekeeping deployment is scheduled to end in five years.
Putin has a complicated relationship with Pashinyan, who rode to power in 2018 on a wave of popular and non-violent protest in Armenia. But the Russian leader played down their differences as he tries to hold together a truce that involves an entrenched conflict between Armenia and Azerbaijan, the growing regional ambitions of Turkey, and the historic involvement of France and the US.
Russia muscled out other parties when it sent in nearly 2,000 peacekeepers to the region in its most significant deployment in the South Caucasus in a decade.
The ceasefire deal releases territories that were won by Armenia following a deadly conflict in the early 1990s. Tens of thousands of ethnic Armenians have left Nagorno-Karabakh and the surrounding regions as they prepare for territories to change hands. Many families have loaded lorries with their possessions and some have set their houses on fire upon leaving.
https://www.theguardian.c(...)al-would-be-suicidal
Putin warns Armenia backing out of Nagorno-Karabakh deal would be 'suicidal'
Putin says any move to leave Russian-backed ceasefire with Azerbaijan would be huge mistake
Vladimir Putin has said it would be “suicidal” for the Armenian government to back out of a Russian-brokered ceasefire in the war in Nagorno-Karabakh, as opposition forces in Yerevan protest against the week-old truce and call for the resignation of the prime minister, Nikol Pashinyan.
In a Russian state television interview about the deal aired on Tuesday evening, Putin was asked about a new government potentially coming to power reneging on the deal. “That would be a huge mistake,” he said.
The deal, which gave Azerbaijan significant territorial concessions after launching a bloody six-week war, was seen as a capitulation in Armenia and sparked protests against Pashinyan’s government. The country’s president has demanded snap elections and his foreign minister resigned this week in a high-level departure tied to the controversial deal.
Armenian security services last week also said they had prevented an assassination plot against Pashinyan involving an opposition politician and a war veteran.
“A country that is at war or in danger of resuming hostilities, as it has always been in past years, still cannot afford to behave in such a way, including in the sphere of organising power, as to split society from within. I think this is absolutely unacceptable, counterproductive and extremely dangerous,” Putin said.
Pashinyan has said he does not plan to step down, but on Wednesday he offered a government roadmap out of the crisis to “ensure the democratic stability of Armenia”.
The 15-point plan includes assistance to those injured in the war, provisions to return Armenian refugees to Nagorno-Karabakh, and plans to modernise the military, all steps designed to appeal to those who say the government did not do enough to protect the region and its residents from Azerbaijan.
He also called for the resumption of OSCE [the Organization for Security and Co-operation in Europe] talks including Russia, France and the US on the final status of the region, which Armenians call Artsakh. The ceasefire deal does not indicate what will happen to Stepanakert, the region’s largest city, and other territories in Nagorno-Karabakh after a Russian peacekeeping deployment is scheduled to end in five years.
Putin has a complicated relationship with Pashinyan, who rode to power in 2018 on a wave of popular and non-violent protest in Armenia. But the Russian leader played down their differences as he tries to hold together a truce that involves an entrenched conflict between Armenia and Azerbaijan, the growing regional ambitions of Turkey, and the historic involvement of France and the US.
Russia muscled out other parties when it sent in nearly 2,000 peacekeepers to the region in its most significant deployment in the South Caucasus in a decade.
The ceasefire deal releases territories that were won by Armenia following a deadly conflict in the early 1990s. Tens of thousands of ethnic Armenians have left Nagorno-Karabakh and the surrounding regions as they prepare for territories to change hands. Many families have loaded lorries with their possessions and some have set their houses on fire upon leaving.
https://www.theguardian.c(...)al-would-be-suicidal
Interessant bericht van een Armeniër op reddit.
https://www.reddit.com/r/armenia/comments/ju0h7g/comment/gc96f7v
-----
Here are answers from various different sources mostly from soldier/commander videos on fb/youtube/instagram
Why multiple layers of defensive lines have not been prepared before the war?
Because we thought we will not retreat and have fortified those positions (more in aa question) arabo commander manvel said we fucked up in not having many lines to retreat to proper positions and we did not have capability to quickly reinforce positions with concrete etc. He said we needed that. He also said when azeri advanced they right away fortified the positions they took with structures qnd we need to so that too. Also said soldiers heads qre open and they die from the air.
Did the enemy discover our AA deployment locations or was the information passed by traitors?
They sent those old unmanned soviet planes first. We shot them down with our AA and reported on detryoing massive ammount on their equipment in first days. They filmed those planes being taken down by our aa by tb2 and other drones. Few days lsater they wrecked our quite extensive AA with drones as they knew the positions. Basically they tricked us and after this it got easier to attack specially on flatlands where most of our artillery got wiped out too from the air. 90% of our deaths csme from air.
How and to what extent exactly were Armenian Armed Forces involved in the war?
Why wasn't there mobilization?
This has not been answered in any source but opposition does not ask it either. Maybe all we had was volunteers and artsakh army or we sent Armenian soldiers and they failed or fled and thsts why no word.
Did we ever get some control over the drone threat or the lower intensity of drone strikes was purely due to the weather?
We had little success but that did not help in big picture. Remember north and center lines held well. Drones worked to terrorize our logistics and take out aa and depots/army buildings.
Why officers were allowed to disobey orders and/or desert?
Who were those officers starting from generals and down to lieutenants?
Well they had no one to monitor them. Many likely had low morale torwars new gov jailing their previous bosses and they were not asked to fancy parties. Many likely deserted when they understood we have no chance and saying is certain desth for them and their troops.
Were sufficient reserves sent to the southern front after the breakthrough and if yes why they didn't perform?
Why the enemy tactical companies were allowed to roam in our area of control?
Our army thought they Will advance from south to lachin and attack stepanekert from there after hadrut fell. We sent troops there but they saw little battle. Qubadli was taken by enemy with 3 cars and their men because we had again wrong guys in wrong place. We did not know they used south to go through mountains and forest with equipment and special forces to attack shushi. We found out the hard way when our small volunteer teams met these 200-300 azeri units and died or fled. We could not stop those teams in mountains and forests. They surprised us and we had small volungeer units against special ops.
What happened in the Jabrail counterattack?
What happened in the Zangelan counterattack?
One failed badly we were out in the open, they hsd vision on us from the sky and killed our guys with cluster bombs
do not know about the other.
What happened in Hadrut?
We lost the city to that team of 200-300. We had guys on top of valley but only locals in the city snd they could not resist. After they took it there was fighting going on for some time but we never recovered it. Arayik said 1500 fled but we can not trust him 100% he is also fighting for his job now. Maybe the problems is there were not enough men there in the first place. My relatives fled when bullets were flying snd they never saw 1500 of our soldiers near let alone running away.
What was the state of the Lachin road?
It got bombed with qrtillery and drones so usable first then very compromised for heavy traffic.
How the enemy infantry was allowed to approach Shushi acting without armor support?
How the enemy was able to take Shushi despite its overwhelming geographical advantage?
We were somewhat surprised where they came from and shushi was not that well defended despite the myths. They first took the elektrokyan which is first when you come from yerevan. It was defended by young guys who were office workers and hsd not seen war. Thats why the enemy had small losses there. From there you have accees to city qnd they got in and advanced. We will learn more later about our counterattacks and what happened.
Why the Stepanakert defenders ended up with just 100-200 men and why the defensive positions were not prepared in advance?
We had more near the city but things were very uncoordinated and a mess at this point. We had not really prepared for their advances as we did not find it likely before the war. Also stepanakert is wqy too big to hold with even 500 when the enemy has drones or shushi.
At what point exactly it was decided to stop the war, considering the peacekeepers started arriving to Armenia while the battles were still going on?
This one we will never get to know or it takes 40 years for one of nikols babybosses grow up enough to write a biography where it is told
https://www.reddit.com/r/armenia/comments/ju0h7g/comment/gc96f7v
-----
Here are answers from various different sources mostly from soldier/commander videos on fb/youtube/instagram
Why multiple layers of defensive lines have not been prepared before the war?
Because we thought we will not retreat and have fortified those positions (more in aa question) arabo commander manvel said we fucked up in not having many lines to retreat to proper positions and we did not have capability to quickly reinforce positions with concrete etc. He said we needed that. He also said when azeri advanced they right away fortified the positions they took with structures qnd we need to so that too. Also said soldiers heads qre open and they die from the air.
Did the enemy discover our AA deployment locations or was the information passed by traitors?
They sent those old unmanned soviet planes first. We shot them down with our AA and reported on detryoing massive ammount on their equipment in first days. They filmed those planes being taken down by our aa by tb2 and other drones. Few days lsater they wrecked our quite extensive AA with drones as they knew the positions. Basically they tricked us and after this it got easier to attack specially on flatlands where most of our artillery got wiped out too from the air. 90% of our deaths csme from air.
How and to what extent exactly were Armenian Armed Forces involved in the war?
Why wasn't there mobilization?
This has not been answered in any source but opposition does not ask it either. Maybe all we had was volunteers and artsakh army or we sent Armenian soldiers and they failed or fled and thsts why no word.
Did we ever get some control over the drone threat or the lower intensity of drone strikes was purely due to the weather?
We had little success but that did not help in big picture. Remember north and center lines held well. Drones worked to terrorize our logistics and take out aa and depots/army buildings.
Why officers were allowed to disobey orders and/or desert?
Who were those officers starting from generals and down to lieutenants?
Well they had no one to monitor them. Many likely had low morale torwars new gov jailing their previous bosses and they were not asked to fancy parties. Many likely deserted when they understood we have no chance and saying is certain desth for them and their troops.
Were sufficient reserves sent to the southern front after the breakthrough and if yes why they didn't perform?
Why the enemy tactical companies were allowed to roam in our area of control?
Our army thought they Will advance from south to lachin and attack stepanekert from there after hadrut fell. We sent troops there but they saw little battle. Qubadli was taken by enemy with 3 cars and their men because we had again wrong guys in wrong place. We did not know they used south to go through mountains and forest with equipment and special forces to attack shushi. We found out the hard way when our small volunteer teams met these 200-300 azeri units and died or fled. We could not stop those teams in mountains and forests. They surprised us and we had small volungeer units against special ops.
What happened in the Jabrail counterattack?
What happened in the Zangelan counterattack?
One failed badly we were out in the open, they hsd vision on us from the sky and killed our guys with cluster bombs
do not know about the other.What happened in Hadrut?
We lost the city to that team of 200-300. We had guys on top of valley but only locals in the city snd they could not resist. After they took it there was fighting going on for some time but we never recovered it. Arayik said 1500 fled but we can not trust him 100% he is also fighting for his job now. Maybe the problems is there were not enough men there in the first place. My relatives fled when bullets were flying snd they never saw 1500 of our soldiers near let alone running away.
What was the state of the Lachin road?
It got bombed with qrtillery and drones so usable first then very compromised for heavy traffic.
How the enemy infantry was allowed to approach Shushi acting without armor support?
How the enemy was able to take Shushi despite its overwhelming geographical advantage?
We were somewhat surprised where they came from and shushi was not that well defended despite the myths. They first took the elektrokyan which is first when you come from yerevan. It was defended by young guys who were office workers and hsd not seen war. Thats why the enemy had small losses there. From there you have accees to city qnd they got in and advanced. We will learn more later about our counterattacks and what happened.
Why the Stepanakert defenders ended up with just 100-200 men and why the defensive positions were not prepared in advance?
We had more near the city but things were very uncoordinated and a mess at this point. We had not really prepared for their advances as we did not find it likely before the war. Also stepanakert is wqy too big to hold with even 500 when the enemy has drones or shushi.
At what point exactly it was decided to stop the war, considering the peacekeepers started arriving to Armenia while the battles were still going on?
This one we will never get to know or it takes 40 years for one of nikols babybosses grow up enough to write a biography where it is told
De. Achtste tweet van haar 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Haar 3e tweet is ook veelzeggend.quote:
Ze hebben bij bedrijven geprotesteerd om het leveren van wijdverkrijgbare spullen aan Baykar te stoppen. Deze producten zijn door iedereen te bestellen en er zijn genoeg alternatieven. Jij en ik kunnen ze op e-bay bestellen.
Het bij de Armenen je bekende Turken obsessie. Alles moet en zal over de Turken en de genocide gaan. Het zijn eigenlijk zielige mensen die in het verleden zijn blijven hangen.quote:
[..]
Haar 3e tweet is ook veelzeggend.
Ze hebben bij bedrijven geprotesteerd om het leveren van wijdverkrijgbare spullen aan Baykar te stoppen. Deze producten zijn door iedereen te bestellen en er zijn genoeg alternatieven. Jij en ik kunnen ze op e-bay bestellen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Armenië wilde doorgaan met etnische zuiveringen, gesteund door de diaspora.quote:
[..]
Het bij de Armenen je bekende Turken obsessie. Alles moet en zal over de Turken en de genocide gaan. Het zijn eigenlijk zielige mensen die in het verleden zijn blijven hangen.
Waarom zouden de Russen/Azeris internationale spelers willen uitnodigen naar NK?
France wants international supervision in Nagorno-Karabakh, worries about Turkey's role
France wants international supervision in Nagorno-Karabakh, worries about Turkey's role
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Er moet een landruil plaatsvinden tussen Armenië en Azerbeidzjan.
Zengezur (Syunik) had in de 20e eeuw een Azerbeidzjaanse meerderheid en in 1918 was het onderdeel van Azerbeidzjan. De Sovjets hebben het stuk aan Armenië gegeven om Nahchivan van Azerbeidzjan te scheiden. Inmiddels is het gebied volledig etnisch gezuiverd. Een deel van Zengezur/Syunik zou geruild moeten worden voor een even groot deel Nagorno-Karabakh.
Zengezur (Syunik) had in de 20e eeuw een Azerbeidzjaanse meerderheid en in 1918 was het onderdeel van Azerbeidzjan. De Sovjets hebben het stuk aan Armenië gegeven om Nahchivan van Azerbeidzjan te scheiden. Inmiddels is het gebied volledig etnisch gezuiverd. Een deel van Zengezur/Syunik zou geruild moeten worden voor een even groot deel Nagorno-Karabakh.
Eigenlijk een beetje zoals Erdokhan en zijn aanhangers die leuren met ene Arabische mohammed die al 1500 jaar dood is en graag Ottomaan willen spelen die ook alweer zeker vijf generaties van de gemiddelde Turk af staanquote:
[..]
Het zijn eigenlijk zielige mensen die in het verleden zijn blijven hangen.
Maar enfin, eenieder zijn identiteit, hoe suf ook.
Hoe realistic denk je dat dat is? wbt de politieke kant van beide partijen en hun broodheren danwel buren.quote:
Er moet een landruil plaatsvinden tussen Armenië en Azerbeidzjan.
Zengezur (Syunik) had in de 20e eeuw een Azerbeidzjaanse meerderheid en in 1918 was het onderdeel van Azerbeidzjan. De Sovjets hebben het stuk aan Armenië gegeven om Nahchivan van Azerbeidzjan te scheiden. Inmiddels is het gebied volledig etnisch gezuiverd. Een deel van Zengezur/Syunik zou geruild moeten worden voor een even groot deel Nagorno-Karabakh.
[ afbeelding ]
Heb hier zelf geen kennis van maar gezien het amateuristische gestuntel op het vlak van bestuur van beide kanten heb ik er weinig fiducie in.
Iran heeft ook een Azerbeidzjaanse meerderheid in het Noorden. Moeten we het Noorden ook aan Azerbeidzjan geven? Ik denk niet dat dit soort landverschuivingen erg realistisch is.quote:
Er moet een landruil plaatsvinden tussen Armenië en Azerbeidzjan.
Zengezur (Syunik) had in de 20e eeuw een Azerbeidzjaanse meerderheid en in 1918 was het onderdeel van Azerbeidzjan. De Sovjets hebben het stuk aan Armenië gegeven om Nahchivan van Azerbeidzjan te scheiden. Inmiddels is het gebied volledig etnisch gezuiverd. Een deel van Zengezur/Syunik zou geruild moeten worden voor een even groot deel Nagorno-Karabakh.
[ afbeelding ]
Tövbe, tövbequote:
[..]
Eigenlijk een beetje zoals Erdokhan en zijn aanhangers die leuren met ene Arabische mohammed die al 1500 jaar dood is en graag Ottomaan willen spelen die ook alweer zeker vijf generaties van de gemiddelde Turk af staan
Maar enfin, eenieder zijn identiteit, hoe suf ook.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Messen zijn ook vrij te koop, dat betekent niet dat je ze mag gebruiken om mensen mee te vermoorden.quote:
[..]
Haar 3e tweet is ook veelzeggend.
Ze hebben bij bedrijven geprotesteerd om het leveren van wijdverkrijgbare spullen aan Baykar te stoppen. Deze producten zijn door iedereen te bestellen en er zijn genoeg alternatieven. Jij en ik kunnen ze op e-bay bestellen.
De dingen die in de TB2 van Garmin zijn, zijn bedoeld voor commercieel, niet militair gebruik. Garmin heeft dit zelf nogmaals aangegeven en een onderzoek lopende.
Op bijna alles wat hier wordt geschreven is dit soort diep penetrerende backfire van toepassing.quote:
[..]
Eigenlijk een beetje zoals Erdokhan en zijn aanhangers die leuren met ene Arabische mohammed die al 1500 jaar dood is en graag Ottomaan willen spelen die ook alweer zeker vijf generaties van de gemiddelde Turk af staan
Maar enfin, eenieder zijn identiteit, hoe suf ook.
Daarom zou het goed zijn om geen enkele kant te supporten. Dat men niet tot dit besef komt en doodleuk blijft posten komt voort uit (diepe) haat.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
