Het grote SARS-CoV-2 topic #1062

quote:

Op zondag 8 november 2020 04:13 schreef Za het volgende:
Frankrijk, 86.000 nieuwe besmettingen op 1 dag.

Ondanks mondkapjesplicht, avondklok al een maand en recentelijk lockdown.

Dus welke conclusie kunnen we hieruit ttrekken?

quote:

Op zondag 8 november 2020 00:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Elke dag wat moeten doen met je kinderen lijkt me nogal overdreven. Die hebben doordeweeks gewoon hun school, vriendjes en eigen vermaak. In het weekend is er best nog wat te doen. Je somt ze zelf al op.
Ik ben het niet met je eens dat het draagvlak weg is. Als dat zo was, zaten we nu niet in een dalende lijn. Er moeten wel maatregelen voor getroffen worden en dat is jammer. Maar ook logisch dat mensen hun vermaak zoeken toch? Gelukkig zien mensen de noodzaak dan ook wel weer in als de ziekenhuizen volstromen en de reguliere zorg afgeschaald moet worden. Die opstand die jij voor ogen hebt, zie ik dus voorlopig ook niet gebeuren. Daar hebben we het veel te goed voor hier (i.t.t. bijv. Frankrijk).

Anders dan je naam doet vermoeden, vraag ik me af of je, blijkbaar zoals Don en mij, 3 kleine koters hebt thuis?

Er is niks te doen momenteel! Het is of binnen tussen 4 muren of de buitenlucht. Wat ik net in een andere post al aan gaf ... bij mijn kinderen op school brengen ze zoveel mogelijk tijd op hun vaste plekje door 'want corona'. Die hebben daar geen uitlaatklep. Alleen 2 keer een kwartier buiten op het schoolplein met hun eigen klas. Want alle klassen hebben om de beurt pauze 'want corona'. Prima om dat een paar weken vol te houden. Maar we doen dit al ruim 7 maanden. Nogal wiedes dat kinderen nu ook steeds 'lastiger' beginnen te worden. Ik kan ze geen ongelijk geven. Ik word er zelf ook helemaal kriegel van dat ik thuis werk. Ben blij dat ik maandag naar kantoor mag voor collegiaal overleg. Eindelijk weer een mens echt zien i.p.v. zo robotachtig via Teams.

Het.houdt.ergens.op.

Ik hoop dat Rutte dat beetje volgzaamheid wat er nog wel is onder het volk slim inzet de komende tijd.

quote:

Op zondag 8 november 2020 07:43 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Dat het zonder mondkapje nog erger zou zijn.

Maar dat het niet zo geweldig goed werkt als 'wetenschappelijke studies' en onderbuikgevoel ons doen geloven.

quote:

Op zondag 8 november 2020 07:39 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Dus welke conclusie kunnen we hieruit ttrekken?

Dat we met de hele wereld blij mogen zijn dat dit virus niet zo heel erg dodelijk blijkt te zijn, want als het dat wel was dan hadden we wereldwijd een gigantisch probleem wat vele malen groter was. Ik denk dat totale anarchie dan zeker tot de mogelijkheden behoort zou hebben.

quote:

Op zondag 8 november 2020 08:08 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat we met de hele wereld blij mogen zijn dat dit virus niet zo heel erg dodelijk blijkt te zijn, want als het dat wel was dan hadden we wereldwijd een gigantisch probleem wat vele malen groter was. Ik denk dat totale anarchie dan zeker tot de mogelijkheden behoort zou hebben.

Als het dodelijker was, dan was het virus snel uitgedoofd.

quote:

Op zondag 8 november 2020 08:18 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Als het dodelijker was, dan was het virus snel uitgedoofd.

Goed punt. Op zich dan.

quote:

Op zondag 8 november 2020 08:08 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat we met de hele wereld blij mogen zijn dat dit virus niet zo heel erg dodelijk blijkt te zijn, want als het dat wel was dan hadden we wereldwijd een gigantisch probleem wat vele malen groter was. Ik denk dat totale anarchie dan zeker tot de mogelijkheden behoort zou hebben.

Wat niet is kan nog komen. Zie Denemarken, zie 1918.

In 2021 gaan we het zien. Mensen die nu op het laatste tandvlees lopen wens ik alle succes want dat gaan ze nodig hebben.

quote:

Op zondag 8 november 2020 08:21 schreef asco het volgende:

[..]

Wat niet is kan nog komen. Zie Denemarken, zie 1918.

In 2021 gaan we het zien. Mensen die nu op het laatste tandvlees lopen wens ik alle succes want dat gaan ze nodig hebben.

Jep, kan alle kanten op.

Fucking kutchinezen

quote:

Op zaterdag 7 november 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:

[..]

Niet alles is nu dicht he.

Als je niet essentiële winkels dichtgooit en is de urgentie ook meteen een stuk duidelijker.

Men beleeft de urgentie nu gewoon anders, en dat is niet raar als je al maanden bezig bent. Als je 'alles' dichtgooit dan krijg je nog meer mensen in de Brabantse bossen (want die kun je volgens mij niet afsluiten), nog meer mensen bij elkaar en nog meer mensen in de supermarkt omdat die nog wel open zijn. De diersoort mens is namelijk niet gemaakt om in zijn eentje binnen te blijven zitten.

Je kunt er nog wel een zooi meer verboden tegenaan gooien, maar de tijd dat die nog echt goed werkten ligt achter ons. Rutte, en alle andere wereldleiders met hem, zullen inmiddels iets anders moeten verzinnen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 08:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Men beleeft de urgentie nu gewoon anders, en dat is niet raar als je al maanden bezig bent. Als je 'alles' dichtgooit dan krijg je nog meer mensen in de Brabantse bossen (want die kun je volgens mij niet afsluiten), nog meer mensen bij elkaar en nog meer mensen in de supermarkt omdat die nog wel open zijn. De diersoort mens is namelijk niet gemaakt om in zijn eentje binnen te blijven zitten.
.

Je kan perfect, zoals de Fransen bv of België in de eerste lockdown, een verbod op niet essentiële verplaatsingen verder dan x aantal km van je woonst invoeren. Of buiten je gemeente. Valt ook voor de handhaving te controleren op die manier ...

quote:

Op zondag 8 november 2020 09:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Je kan perfect, zoals de Fransen bv of België in de eerste lockdown, een verbod op niet essentiële verplaatsingen verder dan x aantal km van je woonst invoeren. Of buiten je gemeente. Valt ook voor de handhaving te controleren op die manier ...

Natuurlijk kan dat, maar de vraag is of het iets gaat veranderen in het gedrag van mensen. Ik denk van niet.

quote:

Op zondag 8 november 2020 01:02 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik snap je wel, maar we zijn nu eenmaal ook mensen met een eigen verantwoording. Ik hoef niet eerst een boete te krijgen voordat ik snap dat ik niet harder dan 50 mag binnen de bebouwde kom.
Het is helaas ook een feit dat de politie al jaren een ernstig tekort aan mensen heeft. Bovendien is met dit akelige virus het ook nog eens moeilijk ingrijpen, waardoor ze nog minder manschappen hebben.
Illegale feesten: 250 politieagenten in quarantaine, schietinstructeurs werken op straat
Ben het wel met je eens dat er ingegrepen moet worden bij excessen overigens. Gelukkig gebeurt dat nu ook meer.

Ja dat ze de capaciteit niet hebben is een feit maar wel jammer dat de goede moeten lijden onder de slechten. Van Rutte als liberaal had ik meer de focus op het individu verwacht in plaats van steeds roepen dat wij als samenleving verantwoordelijk dragen. Het is ons gedrag zogenaamd. Wat heb je als brave burger die zich keurig aan de regels houd nu voor invloed op wat anderen wel en niet laten? Uiteindelijk niks.

Dat is ook met uitbaters in de horeca, ik ken ze die letterlijk hun terras meubilair hebben vastgezet en overal spatschermen hebben gemonteerd om maar door te kunnen werken. Dan moet het wel pijnlijk zijn om te zien dat je buurman er gewoon een bende van maakt en de regels aan zijn laars lapt. Terecht dat het uiteindelijk dicht moet vanwege besmettingen maar voor een groot deel ook oneerlijk want de goedwillenden staan machteloos en worden gestraft.

quote:

Op zondag 8 november 2020 09:14 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Je kan perfect, zoals de Fransen bv of België in de eerste lockdown, een verbod op niet essentiële verplaatsingen verder dan x aantal km van je woonst invoeren. Of buiten je gemeente. Valt ook voor de handhaving te controleren op die manier ...

Ausweis bitte?

quote:

Op zondag 8 november 2020 09:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom zou je dat in dit stadium willen doen? Het ambtelijke apparaat is kwetsbaar, dus je wilt zo weinig mogelijk dwang hebben, omdat onze politie daar niet op ingesteld is. Maatregelen die mensen vrijwillig opvolgen zijn veel waardevoller. In maart/april bleven mensen vrijwillig thuis, ook als het niet hoefde.

Maar waarom zou je dat nu doen? Gaat de daling niet snel genoeg? Naar mijn idee moet er een balans zijn tussen de zwaarte van de maatregelen en wat je ermee bereikt. In deze fase 2 weken alles dicht zodat je een week eerder een lagere ziekenhuisbezetting hebt bijvoorbeeld, is dat het waard?

In maart/april had ik zelf nog het idee dat je het ergens voor deed.
Besmettingen laten dalen en zoveel/snel mogelijk terug naar normaal.

Dat terug naar normaal deel is wel compleet weggevallen nu, want zelfs als we het terug weten te dringen gaan we nog niet terug naar normaal.

Dan kan je beter zoveel mogelijk doen wat je normaal ook kan/wilt doen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 07:37 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Met alle respect .. er zullen mensen zijn die dat prima kunnen. Maar ik heb hier 3 kleine koters thuis die hun energie kwijt moeten. Die zitten al 5 dagen per week tussen 8.30 - 14.00 uur aan hun stoel op school gekluisterd.

Dus die laat ik in het weekend even uit in het bos hoor. Da's zo'n beetje het enige wat ze momenteel nog hebben om hun energie kwijt te kunnen. Zwemles en club is momenteel ook al afgelast voor onbepaalde tijd.

Den Haag kan ban alles willen en buiten de mondkapjesplicht ben ik aardig bereid om mee te werken met maatregelen. Maar hier kan ie echt de touwtering krijgen. Mijn kinderen zijn duidelijk geinstrueerd dat ze niet bij andere mensen in de buurt mogen komen en dat doen ze keurig. Dus wij gaan vanmiddag lekker naar het bos.

Het is niet dat we dit pas 2 dagen doen he. Ik moet al sinds maart dag in dag uit tegen ze zeggen: nee kan niet, mag niet want corona. Het houdt ergens op.

Ga ik met ze naar een Ikea of Action? Nee, daar blijf ik zelf al weg, laat staan met kinderen. Maar een groot bos waar iedereen prima afstand kan houden + gezonde buitenlucht wat voor iedereen goed is .. dat dus wel.

En het zijn vooral gezinnetjes en stelletjes. Ik ben geen vriendengroepen of complete families tegen gekomen gisteren.

Denk dat je me verkeerd begrijpt.Ben er juist voor om meer open te gooien, het zou toch fijn zijn als je met je koters lekker naar de kinderboerderij of een pretpark kan. In plaats van dat we ons massaal storten op de beperkte groenstroken en bossen en daar vervolgens zorgen voor enorme drukte bij de horeca die open is voor afhaal. Of inderdaad toch maar gaan winkelen.

Het is nu echt niet veel rustiger op straat het centraliseert zich alleen op de beperkte plekken waar nog wel wat te doen is, terwijl drukte juist Corona in de hand werkt.

Of aan de andere kant, als je dat niet wil als overheid, kun je ook echt besluiten alles dicht te gooien. Mensen kunnen ook gewoon twee uur gaan wandelen in hun eigen buurtje in plaats van naar het bos te gaan of Action. Deze situatie is zo halfbakken, het is een soort van lockdown en je moet eigenlijk binnen blijven maar tegelijkertijd is het wel druk en gaan we er gewoon op uit. Als dat niet resulteert in een snelle afname van besmettingen en maanden zo door kabbelt kun je beter het een of het ander kiezen en niet een laf compromis.

quote:

Op zondag 8 november 2020 09:34 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

In maart/april had ik zelf nog het idee dat je het ergens voor deed.
Besmettingen laten dalen en zoveel/snel mogelijk terug naar normaal.

Dat terug naar normaal deel is wel compleet weggevallen nu, want zelfs als we het terug weten te dringen gaan we nog niet terug naar normaal.

Dan kan je beter zoveel mogelijk doen wat je normaal ook kan/wilt doen.

'We' hebben besloten dat we pas terug kunnen naar normaal als er een werkend vaccin verspreid is. Dat haalt dus ook meteen de suggestie onderuit dat het 'sneller gaat als je je aan de regels houdt'. Op een gegeven moment hebben mensen dat wel in de gaten natuurlijk.

Een nattevingerschatting van mijn hand is dat 99% van de mensen echt geen illegale feestjes bezoekt, maar dat 80% wel 'gewoon' op familiebezoek gaat, met vrienden voetbal gaat kijken (op tv), een boswandeling maakt of de Ikea bezoekt (u weet wel, zo'n pand van twintigduizend vierkante meter). Dat ga je met alle regels van de wereld niet meer terugdringen.

quote:

Op zondag 8 november 2020 09:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waarom zou je dat in dit stadium willen doen? Het ambtelijke apparaat is kwetsbaar, dus je wilt zo weinig mogelijk dwang hebben, omdat onze politie daar niet op ingesteld is. Maatregelen die mensen vrijwillig opvolgen zijn veel waardevoller. In maart/april bleven mensen vrijwillig thuis, ook als het niet hoefde.

Maar waarom zou je dat nu doen? Gaat de daling niet snel genoeg? Naar mijn idee moet er een balans zijn tussen de zwaarte van de maatregelen en wat je ermee bereikt. In deze fase 2 weken alles dicht zodat je een week eerder een lagere ziekenhuisbezetting hebt bijvoorbeeld, is dat het waard?

Het falen van die balans hebben we al ondervonden deze zomer. Eigenlijk moet je zoals de Chinezen deden de curve helemaal op nul krijgen. Pas dan kun je terug met z'n allen wat normaal doen. Maar met die halve lockdowns die we nu overal in Europa zien duurt dat nooit of veel te lang ...

quote:

Op zondag 8 november 2020 09:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat, maar de vraag is of het iets gaat veranderen in het gedrag van mensen. Ik denk van niet.

En gezien de cijfers uit die hoeken moet je je ook afvragen of het wel een dusdanig groot effect heeft als gehoopt. Het zal vast deels helpen, dat hoor je me niet zeggen.

Maar het is niet bepaald bemoedigend en ik ben dan kritisch en vraag me af of we niet beter over kunnen geven aan een mogelijk slagveld.

Punt is, zoals we nu leven, gaat niet iedereen dat jaren volhouden.

En dan haal ik ook even een onderbelicht puntje als depressie aan, wat dan ook meer en meer gevolg zal zijn denk ik. Ik sta doorgaans aardig sterk in mijn schoenen, maar ik ben al een aantal jaren op rij vatbaar voor een winterdepressie waar gelukkig ook een hoop tegen te doen is om de klachten te verminderen. Maar als je aan de andere kant allerlei verboden krijgt opgelegd, wordt dat je wel een stuk lastiger gemaakt.

Ik ken de exacte cijfers niet, maar ik weet wel dat ik niet de enige ben die hier jaarlijks mee te maken heeft. Ik zoe het positief tegemoet en weet nu mijn triggers. Wil niet zeggen dat het een makkelijke periode gaat worden voor mij onder deze omstandigheden.

Niet alleen voor mijzelf, maar in het algemeen, ben ik benieuwd hoe NL de 'donkere dagen' gaat beleven met deze maatregelen. En wat daar de neveneffecten van zullen zijn (ik noem even een zijstraat, meer zelfmoorden?)

quote:

Op zondag 8 november 2020 09:34 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

In maart/april had ik zelf nog het idee dat je het ergens voor deed.
Besmettingen laten dalen en zoveel/snel mogelijk terug naar normaal.

Dat terug naar normaal deel is wel compleet weggevallen nu, want zelfs als we het terug weten te dringen gaan we nog niet terug naar normaal.

Dan kan je beter zoveel mogelijk doen wat je normaal ook kan/wilt doen.

Precies dit. Het is vlees noch vis, met een hele extreme lockdown van een maand of twee weken heb je in elk geval uitzicht op meer vrijheid daarna. Nu is het gewoon een voor een sluiten van allerlei niet essentiële zaken tot het hopelijk voorjaar is en we een vaccin hebben. Uitzichtloze bende.

quote:

Op zondag 8 november 2020 07:43 schreef Verbruikersnaam het volgende:

[..]

Dat het zonder mondkapje nog erger zou zijn.

En dat 'n korte, krachtige lockdown het niet naar nul brengt, zoals het Rat Team wil doen geloven. Puur qua ontwikkeling van de cijfers doet Nederland het nog niet zo slecht in vergelijking met andere Europese landen.

Vergelijken met Nieuw-Zeeland, Singapore en wat semi-dictaturen heeft weinig zin allemaal.

quote:

Op zondag 8 november 2020 08:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Men beleeft de urgentie nu gewoon anders, en dat is niet raar als je al maanden bezig bent. Als je 'alles' dichtgooit dan krijg je nog meer mensen in de Brabantse bossen (want die kun je volgens mij niet afsluiten), nog meer mensen bij elkaar en nog meer mensen in de supermarkt omdat die nog wel open zijn. De diersoort mens is namelijk niet gemaakt om in zijn eentje binnen te blijven zitten.

Je kunt er nog wel een zooi meer verboden tegenaan gooien, maar de tijd dat die nog echt goed werkten ligt achter ons. Rutte, en alle andere wereldleiders met hem, zullen inmiddels iets anders moeten verzinnen.

Hoe meer je dichtgooit, hoe drukker het ook wordt op de plekken die nog wel open zijn. Of je moet echt mensen binnen laten zitten en het leger laten patrouilleren.