quote:Terreuraanslag Wenen eist vier levens, dader was aanhanger van IS
Bij de terreuraanslag gisteravond in het centrum van Wenen zijn vier burgers om het leven gekomen, twee mannen en twee vrouwen. Een aanslagpleger, naar later bleek een moslimextremist, is door de politie doodgeschoten. De autoriteiten denken dat er meerdere daders bij de aanslag betrokken waren. Een verdachte zit vast.
Er is op zes plaatsen geschoten, onder meer in de buurt van een synagoge die op dat moment gesloten was. In totaal zijn zeventien mensen gewond geraakt, van wie een zevental er volgens de Oostenrijkse pers slecht aan toe is,
Minister van Binnenlandse Zaken Nehammer heeft vanochtend bekendgemaakt dat de aanslag is gepleegd door minstens één dader, een zwaarbewapende islamitische terrorist, die een aanhanger was van terreurbeweging IS. De aanslagpleger vuurde schijnbaar zonder specifiek doelwit op voorbijgangers en bezoekers van restaurants en bars. Het zou gaan om een 20-jarige Oostenrijker met een Albanese achtergrond. De politie wist eerder te voorkomen dat deze man naar Syrië vertrok, meldt het Oostenrijkse weekblad Falter .
De Weense politie meldde kort na de persconferentie van Nehammer dat de bomgordel die de aanslagpleger droeg, nep was.
De minister van Binnenlandse zaken noemde het vanochtend een aanval op de Oostenrijkse democratie en rechtsstaat:
VIDEO BIJ BRON
De politie heeft verder nog geen details bekendgemaakt over de doodgeschoten dader. Wel is bekendgemaakt dat zijn huis is doorzocht en dat daarbij onder meer videomateriaal in beslag is genomen, waarvan een deel al is bekeken. Wat er op de beelden te zien is, is niet bekend.
Ook worden op verschillende andere plekken huizen doorzocht en zijn meerdere mensen aangehouden, meldt het Oostenrijkse persbureau APA. Waar de arrestanten van worden verdacht, is niet duidelijk.
De aanslag begon gisteravond rond 20.00 uur. Het was druk in het centrum van Wenen; mensen vierden hun laatste avond uit voordat er strenge coronamaatregelen van kracht zouden worden. Die gelden met ingang van vandaag.
Op deze beelden is de vermoedelijke aanslagpleger te zien:
VIDEO BIJ BRON
Volgens minister Nehammer was het doel van de aanslag om de democratische gemeenschap te verzwakken of te verdelen. Hij zegt dat deze daad de fundamentele rechten in Oostenrijk niet zal schaden. De minister roept inwoners van Wenen op om thuis te blijven.
De regering voert vanmorgen crisisberaad over de gebeurtenissen van gisteravond. Om 11.30 uur houdt kanselier Kurz een televisietoespraak. Vanmiddag leggen Kurz en de burgemeester van Wenen een krans op de plaats van de aanslag.
https://nos.nl/artikel/23(...)anhanger-van-is.html
Geen bron dus.quote:Op dinsdag 3 november 2020 10:24 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ga naar de topics van de aanslagen en zie de reacties als: "Logisch dat mensen in opstand komen" enz enz
Derhalve; ga weg met je bizarre verdachtmakingen.
Voor zover ik weet 30 en 31 oktober en 1 november. Om maar even te beginnen.quote:
[..]
De afgelopen weken, welke dag waren er exact 0 moslim aanslagen?
Aaaah, we gaan weer zo doen. Bekende tactieken inmiddels.quote:
[..]
Nou, laten we het anders aanpakken. Laat mij eens een overzicht zien van elke aanslag per dag van de afgelopen weken. Denk dat dat een stuk makkelijker moet zijn.
Maar helaas, ik heb jou eerder gevraagd, dus kom maar af. Of ga gewoon weg. Jouw keuze.
Het is normaal dat als je iets stelt in de trant van dat er de afgelopen weken elke dag een aanslag is geweest je dat kunt onderbouwen. Dan moet je toch wel iets laten zien van een lijstje met per dag het land van aanslag en het aantal slachtoffers.quote:
[..]
Aaaah, we gaan weer zo doen. Bekende tactieken inmiddels.
Maar helaas, ik heb jou eerder gevraagd, dus kom maar af. Of ga gewoon weg. Jouw keuze.
Je hebt een keuze gemaakt dus en weigert.quote:
[..]
Het is normaal dat als je iets stelt in de trant van dat er de afgelopen weken elke dag een aanslag is geweest je dat kunt onderbouwen. Dan moet je toch wel iets laten zien van een lijstje met per dag het land van aanslag en het aantal slachtoffers.
Bekende discussie frustreer tactieken zijn inmiddels wel bekend. Dus doei
Het zijn absoluut gezien inderdaad heel veel mensen, maar dan is de groep die dat niet doet toch immens groter? Zeggen dat mensen die zich wél kunnen gedragen de kleine groep is, is dan dus onzin.quote:
die synagoge was gesloten, vandaar dat ze ws naar die barretjes etc zijn gegaanquote:Op dinsdag 3 november 2020 08:35 schreef Twiitch het volgende:
Wat was het tijdspad van de aanval eigenlijk? Zijn ze begonnen bij de synagoge of op meerdere plaatsen tegelijk? De joodse gebedshuizen in grote steden zijn tegenwoordig allemaal bunkers natuurlijk, mogelijk kwamen ze de synagoge niet binnen en zijn ze toen maar schietend door de binnenstad getrokken?
Volgens mij begon het rond een uur of 20.00
Uiteraard niet ondenkbaar, maar het lijkt mij stug dat je bij een voorbereidde aanval niet eerst de openingstijden van je eigenlijke doelwit opzoekt.quote:
[..]
die synagoge was gesloten, vandaar dat ze ws naar die barretjes etc zijn gegaan
Die zijn er al heel veel geweest alleen krijgt het samen met alle rechtspopulistische partijen nauwelijks voet aan de grond omdat het overgrote deel van de mensen er niets van moet hebben. De volgende Fortuyn/Verdonk/Wilders/Baudet staat vast weer klaar om het stokje over te nemen, maar het is slechts een marginaal groepje wat op die kletsmajoren zit te wachten. ChristenUnie was gisteren qua grootte vergelijkbaar met FvD, over tragisch gesproken.quote:
Wanneer komt er nou eens een petitie over het stoppen van immigratie en islam-import?
Wat eigenlijk nog veel bizarder is. We hebben in het verleden al gezien dat dit soort terreurdaders een hand boven het hoofd gehouden wordt door een zeer grote gemeente van mensen die weliswaar niet actief terreur plegen, maar de daders gewoon helpen.quote:
[..]
Het zijn absoluut gezien inderdaad heel veel mensen, maar dan is de groep die dat niet doet toch immens groter? Zeggen dat mensen die zich wél kunnen gedragen de kleine groep is, is dan dus onzin.
Dus we hebben een minderheid binnen de islam die verschrikkelijke dingen doet uit naam van het geloof en een meerderheid van diezelfde gelovigen die zich niet wil, durft, of kan uitspreken tegen het misbruiken van hun geloof om geweld te plegen. Best ernstig, vind je niet?
Mss zijn ze eerder dicht gegaan ofzo.quote:
[..]
Uiteraard niet ondenkbaar, maar het lijkt mij stug dat je bij een voorbereidde aanval niet eerst de openingstijden van je eigenlijke doelwit opzoekt.
Heb het hier in Barcelona ook weleens meegemaakt, volgens internet waren bepaalde zaken of barretjes gewoon open, maar als je aankwam waren ze toch dicht
En dat zorgt voor botsingen.
Het is een soort parallelle samenleving, net zoals men bijvoorbeeld in de Bible belt leeft.
Laat ik het daar maar even bij houden.
Niets ten nadele overigens van de welwillende meerder/minderheid (doorhalen wat van toepassing is) die wel mee wil doen in een democratische samenleving, maar de root cause van al deze ellende is toch steeds weer dezelfde.
Maar dan kijk ik dat verhaal van de Apostate Prophet, ook een ex-moslim, die dat heel anders invult. Die zegt dat moslims met name in moslimlanden diep ongelukkig worden van de verplichtingen en beperkingen die hun eigen geloof ze oplegt. Dat ze zichzelf en mekaar kwalijk nemen wat een slechte moslims ze zijn. En dromen van een bestaan in het westen, waar hier allemaal niet zo zwaar aan getild wordt.quote:Op dinsdag 3 november 2020 10:42 schreef Brybry het volgende:
Wat de discussie erg lastig maakt is dat "wij" en of je nou atheïst of christen bent, niet beseffen hoezeer een moslim betrokken is bij zijn/haar geloof. Gematigd of niet, geloof staat op nummer 1. En dat is iets wat wij niet kunnen begrijpen.
En dat zorgt voor botsingen.
Het is een soort parallelle samenleving, net zoals men bijvoorbeeld in de Bible belt leeft.
Naar mijn idee is het een kwestie van wie als eerste durft te zeggen: "Ik geloof eigenlijk helemaal niet (meer) in deze onzin. Laten we ermee kappen."
Gelukkig wijzen de statistieken wel uit dat ook in het midden-oosten ontkerkelijking plaatsvindt. Het is enkel hier in het westen dat ze het steeds serieuzer gaan namen. Jammer, wel.
Dat zou ook niet hoeven, dat begrip (ik heb voor zoveel zaken geen begrip). Iedereen is vrij te doen wat hij of zij wil, in de mate waarin hij of zij denkt dat het goed is. En als je het bij jezelf of je familie of gemeenschap houdt, zal er nergens sprake zijn van botsingen. Pas als het invloed/uitwerking heeft op de dagelijkse samenleving komen er botsingen, en gaat het te ver.quote:
Wat de discussie erg lastig maakt is dat "wij" en of je nou atheïst of christen bent, niet beseffen hoezeer een moslim betrokken is bij zijn/haar geloof. Gematigd of niet, geloof staat op nummer 1. En dat is iets wat wij niet kunnen begrijpen.
En dat zorgt voor botsingen.
Het is een soort parallelle samenleving, net zoals men bijvoorbeeld in de Bible belt leeft.
Zoiets?quote:
[..]
Het is normaal dat als je iets stelt in de trant van dat er de afgelopen weken elke dag een aanslag is geweest je dat kunt onderbouwen. Dan moet je toch wel iets laten zien van een lijstje met per dag het land van aanslag en het aantal slachtoffers.
https://www.thereligionofpeace.com/attacks/attacks.aspx?Yr=Last30
Nu gaat Buitendam denk ik reageren met iets van 'ja, maar de user had het alleen over Europa.'.quote:
[..]
Zoiets?
https://www.thereligionofpeace.com/attacks/attacks.aspx?Yr=Last30
Preciesquote:
[..]
Zoiets?
https://www.thereligionofpeace.com/attacks/attacks.aspx?Yr=Last30
als we dat naast de stelling leggen dat er de afgelopen weken in Europa elke dag een aanslag is geweest zie je dat mensen blijkbaar hun mening op basis van onzin rondbazuinen. Geen probleem verder.Een ander onderwerp op het forum gaat over een veel getekende petitie tegen godslastering. En die had in no time 60K ondertekeningen. Daarmee geef je - zeker in deze tijd - geen goed signaal mee af.quote:
[..]
Het zijn absoluut gezien inderdaad heel veel mensen, maar dan is de groep die dat niet doet toch immens groter? Zeggen dat mensen die zich wél kunnen gedragen de kleine groep is, is dan dus onzin.
Klopt. Ik ken er zelf ook een paar.quote:
[..]
Maar dan kijk ik dat verhaal van de Apostate Prophet, ook een ex-moslim, die dat heel anders invult. Die zegt dat moslims met name in moslimlanden diep ongelukkig worden van de verplichtingen en beperkingen die hun eigen geloof ze oplegt. Dat ze zichzelf en mekaar kwalijk nemen wat een slechte moslims ze zijn. En dromen van een bestaan in het westen, waar hier allemaal niet zo zwaar aan getild wordt.
Naar mijn idee is het een kwestie van wie als eerste durft te zeggen: "Ik geloof eigenlijk helemaal niet (meer) in deze onzin. Laten we ermee kappen."
Gelukkig wijzen de statistieken wel uit dat ook in het midden-oosten ontkerkelijking plaatsvindt. Het is enkel hier in het westen dat ze het steeds serieuzer gaan namen. Jammer, wel.
Om het even lokaal te houden; We hebben de ruimte geboden om foute imams het woord te laten nemen en mensen te indoctrineren, onder het mom 'vrijheid van religie' en nu zitten wij met de gebakken peren.
Ik zie het vooral onder (noord) Afrikanen. Turken zijn in de praktijk genomen een stuk gematigder bijv.
Ja, heel raar is dat.quote:
[..]
Nu gaat Buitendam denk ik reageren met iets van 'ja, maar de user had het alleen over Europa.'.
Aanslagen buiten Europa zijn minder erg? De levens van die mensen zijn minder waard, dat bedoel je denk ik of niet?quote:
[..]
Precies
Christenen hebben het in het Midden Oosten inderdaad vaak zeer moeilijk. Waarschijnlijk bedoelde je eigenlijk "ontmoskeeïng".quote:
[..]
Maar dan kijk ik dat verhaal van de Apostate Prophet, ook een ex-moslim, die dat heel anders invult. Die zegt dat moslims met name in moslimlanden diep ongelukkig worden van de verplichtingen en beperkingen die hun eigen geloof ze oplegt. Dat ze zichzelf en mekaar kwalijk nemen wat een slechte moslims ze zijn. En dromen van een bestaan in het westen, waar hier allemaal niet zo zwaar aan getild wordt.
Naar mijn idee is het een kwestie van wie als eerste durft te zeggen: "Ik geloof eigenlijk helemaal niet (meer) in deze onzin. Laten we ermee kappen."
Gelukkig wijzen de statistieken wel uit dat ook in het midden-oosten ontkerkelijking plaatsvindt. Het is enkel hier in het westen dat ze het steeds serieuzer gaan namen. Jammer, wel.
Ik kan me dat prima beseffen. Maar de mensen die het zich niet beseffen onderschatten het inderdaad.quote:
Wat de discussie erg lastig maakt is dat "wij" en of je nou atheïst of christen bent, niet beseffen hoezeer een moslim betrokken is bij zijn/haar geloof. Gematigd of niet, geloof staat op nummer 1. En dat is iets wat wij niet kunnen begrijpen.
En dat zorgt voor botsingen.
Het is een soort parallelle samenleving, net zoals men bijvoorbeeld in de Bible belt leeft.
Is niet wederkerig.quote:
[..]
Ik kan me dat prima beseffen. Maar de mensen die het zich niet beseffen onderschatten het inderdaad.
Nee hoor, helemaal niet. Maar iemand claimt dat er de afgelopen weken elke dag een aanslag is geweest in Europa. Dat is simpelweg een leugen.quote:
[..]
Aanslagen buiten Europa zijn minder erg? De levens van die mensen zijn minder waard, dat bedoel je denk ik of niet?
Verder is een aanslag in Wenen in mijn ogen precies even verschrikkelijk als een aanslag in Bagdad.
Irriteer je je daaraan?quote:
Op SPOILERIk ga ervan uit dat je "wederkerend" bedoelde.
Ja hahaquote:Op dinsdag 3 november 2020 10:57 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Irriteer je je daaraan?SPOILERIk ga ervan uit dat je "wederkerend" bedoelde.
Had 'm gegoogled nog, heb 't als wederkerig geleerd, en die kwam ik ook tegen, dus
Ah die claim kon ik met terugklikken niet lekker vinden, maar goed, blijft een verderfelijk kutgeloof verder.quote:
[..]
Nee hoor, helemaal niet. Maar iemand claimt dat er de afgelopen weken elke dag een aanslag is geweest in Europa. Dat is simpelweg een leugen.
Verder is een aanslag in Wenen in mijn ogen precies even verschrikkelijk als een aanslag in Bagdad.
Ik gaf je al antwoord, maar dat negeer je lekker.quote:
[..]
Aaaah, we gaan weer zo doen. Bekende tactieken inmiddels.
Maar helaas, ik heb jou eerder gevraagd, dus kom maar af. Of ga gewoon weg. Jouw keuze.
Tja, blijkbaar kan je die achterban wel mobiliseren als het gaat om het beschermen van hun profeet, maar niet om het uitbannen van hun eigen gewelddadige kankergezwellen.quote:
[..]
Een ander onderwerp op het forum gaat over een veel getekende petitie tegen godslastering. En die had in no time 60K ondertekeningen. Daarmee geef je - zeker in deze tijd - geen goed signaal mee af.
Wat versta jij onder een aanslag?quote:
[..]
Nee hoor, helemaal niet. Maar iemand claimt dat er de afgelopen weken elke dag een aanslag is geweest in Europa. Dat is simpelweg een leugen.
Verder is een aanslag in Wenen in mijn ogen precies even verschrikkelijk als een aanslag in Bagdad.
Elke dag worden er homo’s en ouderen in elkaar geslagen door die lui. Omdat ze ongelovige honden zijn.
Probeer de boel eens niet zo te bagataliseren.
Het is geen wet van Meden en Perzen, want wat mij betreft is er geen plicht om je van iets te distantiëren, maar het is wel weer typisch en in relatie te zien tot die eeuwige slachtofferrol. De religie is immers perfect.quote:
[..]
Tja, blijkbaar kan je die achterban wel mobiliseren als het gaat om het beschermen van hun profeet, maar niet om het uitbannen van hun eigen gewelddadige kankergezwellen.
Er worden niet elke dag homo's en ouderen in elkaar geslagen omdat ze ongelovig zijn. Waarom is het zo moeilijk om islamkritisch te zijn, want genoeg punten om te bespreken, zonder zaken te verzinnen om je punt te maken.quote:
[..]
Wat versta jij onder een aanslag?
Elke dag worden er homo’s en ouderen in elkaar geslagen door die lui. Omdat ze ongelovige honden zijn.
Probeer de boel eens niet zo te bagataliseren.
Kan het gewoon weer over Wenen gaan aub?
quote:
'murdered bomber'? Wat is de bron voor die tekst in hemelsnaam? Suicide-bomber Weekly?quote:
Mensen die zich willen aansluiten bij een vijandige mogendheid waarvan bekend is dat ze aanvallen op je eigen grondgebied uitvoeren nog geen twee jaar in de cel smijten om ze vervolgens weer vrij rond te laten wandelenquote:
quote:Op dinsdag 3 november 2020 11:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
'murdered bomber'? Wat is de bron voor die tekst in hemelsnaam? Suicide-bomber Weekly?
Steve niet volgen
Ach, hij had een nepgordel om, dus noemen ze het maar bomber, vind het ook maar een vage benaming voor een schutter.quote:
[..]
'murdered bomber'? Wat is de bron voor die tekst in hemelsnaam? Suicide-bomber Weekly?
Fixed, lees het plaatje nog meer eens.quote:
[..]
Mensen die zich willen aansluiten bij een vijandige mogendheid waarvan bekend is dat ze aanvallen op je eigen grondgebied uitvoeren nog geen twee jaar 8 maanden in de cel smijten om ze vervolgens weer vrij rond te laten wandelen
Je kan deze Tweet niet bekijken omdat de eigenaar van het account heeft beperkt wie zijn of haar Tweets kan bekijkenquote:
Weet je zeker? Lijkt mij raar als iemand als Steve Lookner die een nieuwsbron wil zijn.quote:Op dinsdag 3 november 2020 11:25 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je kan deze Tweet niet bekijken omdat de eigenaar van het account heeft beperkt wie zijn of haar Tweets kan bekijken
Starhopper zal vast weer een niet aardige tweet hebben gestuurd en dus op de blocklist staan.quote:
[..]
Weet je zeker? Lijkt mij raar als iemand als Steve Lookner die een nieuwsbron wil zijn.
Waarom eigenlijk? Geloven ze dat de terroristen hier voordeel mee doen? Zijn ze bang dat een aanpak van de politie zo uitlekt?
quote:
[..]
Starhopper zal vast weer een niet aardige tweet hebben gestuurd en dus op de blocklist staan.
Hij heeft mij geblokt omdat ik eens zei dat hij aan zijn rust moet denkenquote:
[..]
Weet je zeker? Lijkt mij raar als iemand als Steve Lookner die een nieuwsbron wil zijn.
Wat dacht je van de slachtoffers en hun familie?quote:
Gisteren zag ik berichten van de politie die oproep deden om videobeelden niet op sociale media te delen.
Waarom eigenlijk? Geloven ze dat de terroristen hier voordeel mee doen? Zijn ze bang dat een aanpak van de politie zo uitlekt?
Of copycats...quote:
[..]
Wat dacht je van de slachtoffers en hun familie?
Terwijl de actie gaande is is het natuurlijk belangrijke Intel voor terroristen. Stel dat je mensen in een gebouw gijzelt en op Twitter live ziet dat het arrestatieteam uit een helikopter op het dak gedropt wordt..quote:
Gisteren zag ik berichten van de politie die oproep deden om videobeelden niet op sociale media te delen.
Waarom eigenlijk? Geloven ze dat de terroristen hier voordeel mee doen? Zijn ze bang dat een aanpak van de politie zo uitlekt?
Hoe verrassend weer
Waar heb je in het in godsnaam over. Afrikanen, Noord Afrikanen. Heb je ze wel allemaal op een rijtje. Dader komt uit Macedonie. Dat ligt toch echt in Europa:quote:
[..]
Klopt. Ik ken er zelf ook een paar.
Om het even lokaal te houden; We hebben de ruimte geboden om foute imams het woord te laten nemen en mensen te indoctrineren, onder het mom 'vrijheid van religie' en nu zitten wij met de gebakken peren.
Ik zie het vooral onder (noord) Afrikanen. Turken zijn in de praktijk genomen een stuk gematigder bijv.
De man was een staatsburger van zowel Oostenrijk als Noord-Macedonië, vertelde de minister aan het Oostenrijkse persbureau APA. Volgens de Oostenrijkse krant Falter was de gedode man Kurtin S. en was hij geboren en getogen in Wenen. https://nos.nl/.../2354998-twee-aanhoudingen-in-de-buurt...
Oh? Jouw "gemiddelde" moslim distantieert zich ook niet volledig tegen de aanslagen anders hoor. 2 moslim gastjes waarvan ik nooit gedacht zou hebben iets van extremisme in zich te hebben, vonden het logisch dat die leraar onthoofd werd omdat hij de profeet zou hebben beledigd. Dus daar heb je je gemiddelde moslim. Ook met die DENK gast. Betoont zijn medeleven aan de slachtoffers laatst in Frankrijk, maar dan komt er weer een zinnetje dat hij vindt dat de islam niet beledigd moet worden. Al is er een moslim die zijn medeleven toont, er moet altijd een "maar" bij bij die gasten.quote:
[..]
Net zoals de gemiddelde moslim ook niets met dit soort extremisten te maken heeft. In de ogen van de extremisten zijn de gewone moslims afvalligen omdat ze niet extreem genoeg zijn.
Waarom zou de gemiddelde moslim dan moeten demonstreren?
Maar het was zo'n goede jongenquote:
Dader aanslag Wenen was “IS-sympathisant” die in december vervroegd vrijkwam.
Hoe verrassend weer
Ik heb niet over de aanslag in Wenen , zie mijn zin 'Om het even lokaal te houden'quote:
[..]
Waar heb je in het in godsnaam over. Afrikanen, Noord Afrikanen. Heb je ze wel allemaal op een rijtje. Dader komt uit Macedonie. Dat ligt toch echt in Europa:
De man was een staatsburger van zowel Oostenrijk als Noord-Macedonië, vertelde de minister aan het Oostenrijkse persbureau APA. Volgens de Oostenrijkse krant Falter was de gedode man Kurtin S. en was hij geboren en getogen in Wenen. https://nos.nl/.../2354998-twee-aanhoudingen-in-de-buurt...
Waarvoor zat hij vast en waarom is ie vervroegd vrij gelaten?quote:
Dader aanslag Wenen was “IS-sympathisant” die in december vervroegd vrijkwam.
Hoe verrassend weer
Wat mij betreft is er niks mis mee om dat te vinden, zo lang je er inderdaad maar geen gewelddadige consequenties aan verbindt. Christenen kunnen ook beledigd zijn als je hun geloof aanvalt, er zijn ook mensen die vinden dat je de Koning niet mag beledigen, of mensen die vinden dat Zwarte Piet een belediging is voor zwarte mensen. Hoef je het alleemaal niet mee eens te zijn, maar wat mij betreft mag iedereen die mening hebben. Anders krijgen we een gedachtenpolitie, waardoor voor jou bepaald wordt wat je wel of niet mag denken.quote:
[..]
Oh? Jouw "gemiddelde" moslim distantieert zich ook niet volledig tegen de aanslagen anders hoor. 2 moslim gastjes waarvan ik nooit gedacht zou hebben iets van extremisme in zich te hebben, vonden het logisch dat die leraar onthoofd werd omdat hij de profeet zou hebben beledigd. Dus daar heb je je gemiddelde moslim. Ook met die DENK gast. Betoont zijn medeleven aan de slachtoffers laatst in Frankrijk, maar dan komt er weer een zinnetje dat hij vindt dat de islam niet beledigd moet worden. Al is er een moslim die zijn medeleven toont, er moet altijd een "maar" bij bij die gasten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2020 12:11:25 ]
Omdat hij naar Syrie wilde reizen en voor IS wilde vechten.quote:
[..]
Waarvoor zat hij vast en waarom is ie vervroegd vrij gelaten?
Zo te lezen na zes maanden (vervroegd) vrij gelaten omdat hij nog jong was (18-19) en onder het jeugdrecht ofzo viel.
Doodgeschoten dader was 20-jarige die net uit gevangenis wasquote:
[..]
Waarvoor zat hij vast en waarom is ie vervroegd vrij gelaten?
De dader die door de politie werd neergeschoten, was 20 jaar, was al veroordeeld voor lidmaatschap aan een terroristische groepering en bleek zowel het Oostenrijkse als Noord-Macedonische staatsburgerschap te hebben. Dat heeft minister Karl Nehammer van Binnenlandse Zaken aan persbureau APA laten weten.
De man werd op 25 april 2019 veroordeeld tot 22 maanden gevangenisstraf omdat hij probeerde naar Syrië te reizen om zich bij terreurgroep IS aan te sluiten. Op 5 december werd hij vervroegd vrijgelaten onder voorwaarden. "Hij was gisteren uitgerust met een dummy-explosiegordel en een automatisch lang pistool, een pistool en een kapmes om deze afschuwelijke aanval op onschuldige burgers uit te voeren", zei de minister.
Volgens mij heb je ze allemaal niet op een rijtje. Ik kan totaal geen verband zien tussen (Noord)-Afrikanen en deze Europese dader.quote:
[..]
Ik heb niet over de aanslag in Wenen , zie mijn zin 'Om het even lokaal te houden'
quote:
[..]
Omdat hij naar Syrie wilde reizen en voor IS wilde vechten.
Zo te lezen na zes maanden (vervroegd) vrij gelaten omdat hij nog jong was (18-19) en onder het jeugdrecht ofzo viel.
Ai, dat is wel extra pijnlijkquote:
[..]
Doodgeschoten dader was 20-jarige die net uit gevangenis was
De dader die door de politie werd neergeschoten, was 20 jaar, was al veroordeeld voor lidmaatschap aan een terroristische groepering en bleek zowel het Oostenrijkse als Noord-Macedonische staatsburgerschap te hebben. Dat heeft minister Karl Nehammer van Binnenlandse Zaken aan persbureau APA laten weten.
De man werd op 25 april 2019 veroordeeld tot 22 maanden gevangenisstraf omdat hij probeerde naar Syrië te reizen om zich bij terreurgroep IS aan te sluiten. Op 5 december werd hij vervroegd vrijgelaten onder voorwaarden. "Hij was gisteren uitgerust met een dummy-explosiegordel en een automatisch lang pistool, een pistool en een kapmes om deze afschuwelijke aanval op onschuldige burgers uit te voeren", zei de minister.
Het geloof wordt niet misbruikt, dit staat gewoon geschreven. Dit is het gezicht van de islam. Het vredige deel wat beschreven wordt geldt alleen voor moslims, niet voor anders- en ongelovigen. Je kan dus stellen dat deze minderheid de ware islam belijdt en uitvoert, de overigen die ‘gematigd’ zijn, zijn geen ware gelovigen. Niet mijn woorden, dit is wat het is aangezien er geen letter mag worden herschreven in de koran.quote:
[..]
Wat eigenlijk nog veel bizarder is. We hebben in het verleden al gezien dat dit soort terreurdaders een hand boven het hoofd gehouden wordt door een zeer grote gemeente van mensen die weliswaar niet actief terreur plegen, maar de daders gewoon helpen.
Dus we hebben een minderheid binnen de islam die verschrikkelijke dingen doet uit naam van het geloof en een meerderheid van diezelfde gelovigen die zich niet wil, durft, of kan uitspreken tegen het misbruiken van hun geloof om geweld te plegen. Best ernstig, vind je niet?
Jawel, beide zijn vatbaar voor indoctrinatie.quote:
[..]
Volgens mij heb je ze allemaal niet op een rijtje. Ik kan totaal geen verband zien tussen (Noord)-Afrikanen en deze Europese dader.
Wow. Tussen beledigd zijn omdat je geloof aangevallen wordt, of het oke vinden dat een man onthoofd wordt zit nogal een wereld van verschil. Er zullen weinig Christenen zijn die het oke zullen vinden dat er ergens in de wereld iemand onthoofd wordt omdat hij hun geloof beledigd.quote:
[..]
Christenen kunnen ook beledigd zijn als je hun geloof aanvalt, er zijn ook mensen die vinden dat je de Koning niet mag beledigen, of mensen die vinden dat Zwarte Piet een belediging is voor zwarte mensen.
En dan nog verrast doen dat er een aanslag komt. Beseft de politiek in West Europa wel hoe ongelooflijk dom dat ze overkomen?quote:
[..]
Omdat hij naar Syrie wilde reizen en voor IS wilde vechten.
Zo te lezen na zes maanden (vervroegd) vrij gelaten omdat hij nog jong was (18-19) en onder het jeugdrecht ofzo viel.
Je kan natuurlijk precies hetzelfde zeggen over de bijbel. Het overgrote merendeel van de moslims zal mantras opdreunen dat de islam geen dwang kent en dat je niet mag doden. Net zoals de gemiddelde Christen wat zal zeggen over de andere wang toekeren, en niet over baby's op rotsen kapot slaan.quote:
[..]
Het geloof wordt niet misbruikt, dit staat gewoon geschreven. Dit is het gezicht van de islam. Het vredige deel wat beschreven wordt geldt alleen voor moslims, niet voor anders- en ongelovigen. Je kan dus stellen dat deze minderheid de ware islam belijdt en uitvoert, de overigen die ‘gematigd’ zijn, zijn geen ware gelovigen. Niet mijn woorden, dit is wat het is aangezien er geen letter mag worden herschreven in de koran.
Omdat dit juist is wat ze (terroristen)willen, zoveel mogelijk aandacht op Social Media. Dat proberen tegen te gaan, wat de politie doet, is natuurlijk een utopie.quote:
Gisteren zag ik berichten van de politie die oproep deden om videobeelden niet op sociale media te delen.
Waarom eigenlijk? Geloven ze dat de terroristen hier voordeel mee doen? Zijn ze bang dat een aanpak van de politie zo uitlekt?
Leuk, maar het verandert natuurlijk geen reet. Ik word alleen maar cynisch van dit soort loze, vrijblijvende statements.quote:
Ik wil ze best aandacht geven, maar dan wel over hun persoonlijke leven waar ik nu in zit te grasduinenquote:
[..]
Omdat dit juist is wat ze (terroristen)willen, zoveel mogelijk aandacht op Social Media. Dat proberen tegen te gaan, wat de politie doet, is natuurlijk een utopie.
Het is mooi tochquote:
[..]
Leuk, maar het verandert natuurlijk geen reet. Ik word alleen maar cynisch van dit soort loze, vrijblijvende statements.
quote:De doodgeschoten dader is volgens de minister een 20-jarige man met zowel de Oostenrijkse als de Noord-Macedonische nationaliteit. Hij sympathiseerde met terreurbeweging Islamitische Staat (IS) en is al eens eerder veroordeeld vanwege terrorisme. Hij werd op 25 april 2019 veroordeeld tot 22 maanden gevangenisstraf omdat hij probeerde naar Syrië te reizen om zich bij IS aan te sluiten. Op 5 december van datzelfde jaar werd hij voorwaardelijk vervroegd vrijgelaten. Zijn straf was minder zwaar vanwege zijn leeftijd.
Dude fout om van te leren.quote:
[..]
Omdat hij naar Syrie wilde reizen en voor IS wilde vechten.
Zo te lezen na zes maanden (vervroegd) vrij gelaten omdat hij nog jong was (18-19) en onder het jeugdrecht ofzo viel.
Ik geloof het wel hoor. Het iis namelijk iedere keer hetzelfde liedje.quote:
Man man man. Dit is toch niet te geloven.
[..]
Al bekend
Flutstrafje
Grote aanslag
Maar dit is het beleid dat de mensen willen, anders zou men wel anders stemmen.
Dat klopt, daarom moeten we ook niet zeuren. We hebben dit aan onszelf te danken. We zijn genoeg gewaarschuwd.quote:
[..]
Ik geloof het wel hoor. Het iis namelijk iedere keer hetzelfde liedje.
Al bekend
Flutstrafje
Grote aanslag
Maar dit is het beleid dat de mensen willen, anders zou men wel anders stemmen.
Precies.quote:
[..]
Dat klopt, daarom moeten we ook niet zeuren. We hebben dit aan onszelf te danken. We zijn genoeg gewaarschuwd.
We zijn hier dan ook niet om christenen te verdedigen. Ook daaronder zitten stromingen/individuen die, als ze de kans krijgen, veel verder zullen gaan dan jij en mij lief is . Breek me de bek niet openquote:
[..]
Je kan natuurlijk precies hetzelfde zeggen over de bijbel. Het overgrote merendeel van de moslims zal mantras opdreunen dat de islam geen dwang kent en dat je niet mag doden. Net zoals de gemiddelde Christen wat zal zeggen over de andere wang toekeren, en niet over baby's op rotsen kapot slaan.
Nou wie weet laat hier de blauwe moskee extra lang de gebedsoproep schallen. Zullen ze best prachtig vinden in Amsterdamquote:
Je kunt het christendom en de islam niet één op één vergelijken. Sterker nog, ze hebben beide een omgekeerde ontwikkeling doorgemaakt. Het christendom begon gruwelijk (oude testament) en heeft vervolgens de gruwelijkheden verplaatst naar het hiernamaals (nieuwe testament). De islam begon vredig (Mohammed in Mekka) en ging vervolgens een gruwelijke kant op (Mohammed in Medina).quote:
[..]
Je kan natuurlijk precies hetzelfde zeggen over de bijbel. Het overgrote merendeel van de moslims zal mantras opdreunen dat de islam geen dwang kent en dat je niet mag doden. Net zoals de gemiddelde Christen wat zal zeggen over de andere wang toekeren, en niet over baby's op rotsen kapot slaan.
Uiteraard heb je christenen die meer vasthouden aan het oude testament en heb je moslims die meer vasthouden aan de Mekka periode qua zienswijze en levenswijze. Maar feit blijft dat als je de chronologische volgorde aanhoudt en niet gaat cherrypicken dat het christendom beter past bij een seculiere samenleving dat de islam.
Wat een omslachtige manier van AK47/Kalashnikov zeggen.quote:
quote:
Man man man. Dit is toch niet te geloven.
[..]
Tering. Het huidige Europa in een notendop.'Belegerde stad' ook. Dramaqueen much?quote:
Dit soort shit wordt inderdaad altijd wel wat overdreven. Er zijn 4 doden.quote:
[..]
'Belegerde stad' ook. Dramaqueen much?
Trek eens de vergelijking met een echte belegering. https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_om_Wenen
Belegerd als in polizei overal denk ik. En niet belegerd door de Ottomanen.quote:
[..]
'Belegerde stad' ook. Dramaqueen much?
5 ondertussen.quote:
[..]
Dit soort shit wordt inderdaad altijd wel wat overdreven. Er zijn 4 doden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_om_Wenen
Ja, daar zit inderdaad een wereld van verschil tussen en het is zodoende merkwaardig dat je juist het deel van mijn post weglaat waarin ik dat zelf al benoemde.quote:
[..]
Wow. Tussen beledigd zijn omdat je geloof aangevallen wordt, of het oke vinden dat een man onthoofd wordt zit nogal een wereld van verschil. Er zullen weinig Christenen zijn die het oke zullen vinden dat er ergens in de wereld iemand onthoofd wordt omdat hij hun geloof beledigd.
Je had het over Farid Azarkan. Hij heeft het geweld juist expliciet veroordeeld. Ook in die 'wij moslims'-verklaring wordt geweld expliciet afgekeurd.
Je gaf aan dat je je er aan stoort dat ze er iets bij zeggen over het beledigen van de profeet. Ik gaf aan dat wat mij betreft iedereen daar zo z'n eigen gedachten over mag hebben, zo lang je het daar maar bij laat: gedachten. Als jij vindt dat de profeet niet beledigd mag worden... fine with me. Als jij vindt dat Zwarte Piet beledigend is... moet je helemaal zelf weten. Iedereen mag denken wat hij wil. Denken.
Je snapt mijn punt.quote:
Je mag het zelfs zeggen. Een mening mag je uiten binnen de grenzen van de wetquote:
[..]
Ja, daar zit inderdaad een wereld van verschil tussen en het is zodoende merkwaardig dat je juist het deel van mijn post weglaat waarin ik dat zelf al benoemde.
Je had het over Farid Azarkan. Hij heeft het geweld juist expliciet veroordeeld. Ook in die 'wij moslims'-verklaring wordt geweld expliciet afgekeurd.
Je gaf aan dat je je er aan stoort dat ze er iets bij zeggen over het beledigen van de profeet. Ik gaf aan dat wat mij betreft iedereen daar zo z'n eigen gedachten over mag hebben, zo lang je het daar maar bij laat: gedachten. Als jij vindt dat de profeet niet beledigd mag worden... fine with me. Als jij vindt dat Zwarte Piet beledigend is... moet je helemaal zelf weten. Iedereen mag denken wat hij wil. Denken.
Zeker. Je mag ook anderen proberen te winnen voor jouw standpunt. Wellicht lukt het je zelfs om de wet aan te passen overeenkomstig jouw mening. Allemaal prima, zo lang het legaal en vreedzaam verloopt.quote:
[..]
Je mag het zelfs zeggen. Een mening mag je uiten binnen de grenzen van de wet
Vooropgesteld, ik zou ze nooit een op een met elkaar vergelijken. Ik ben het hier met je eens en doe mij honderd keer liever een christen dan een moslim (maar nog liever een atheist of misschien boeddhist). Maar het ging me om het argument dat de gematigde islam niet bestond maar alleen mensen die gedeeltes van hun geloof afzweren. Dat argument zelf is niet anders dan de gematigde christen, waarvan we het kwatsch vinden. Dat we gematigde christenen wel accepteren en gematigde moslims anders zouden zijn is vooral een beetje xenofobie imo.quote:
[..]
Je kunt het christendom en de islam niet één op één vergelijken. Sterker nog, ze hebben beide een omgekeerde ontwikkeling doorgemaakt. Het christendom begon gruwelijk (oude testament) en heeft vervolgens de gruwelijkheden verplaatst naar het hiernamaals (nieuwe testament). De islam begon vredig (Mohammed in Mekka) en ging vervolgens een gruwelijke kant op (Mohammed in Medina).
Uiteraard heb je christenen die meer vasthouden aan het oude testament en heb je moslims die meer vasthouden aan de Mekka periode qua zienswijze en levenswijze. Maar feit blijft dat als je de chronologische volgorde aanhoudt en niet gaat cherrypicken dat het christendom beter past bij een seculiere samenleving dat de islam.
Dat komt denk ik omdat we moslims vaak associëren met de landen waar de meerderheid moslim is, laten dat nou net vaak vrij achterlijke landen zijn. (Zou er soms een verband zijn?). Maar ik vind persoonlijk ook niet dat er blanke gematigde moslims bestaan, zoals uit Bosnië, Iran en sommige van de -stans.quote:
[..]
Vooropgesteld, ik zou ze nooit een op een met elkaar vergelijken. Ik ben het hier met je eens en doe mij honderd keer liever een christen dan een moslim (maar nog liever een atheist of misschien boeddhist). Maar het ging me om het argument dat de gematigde islam niet bestond maar alleen mensen die gedeeltes van hun geloof afzweren. Dat argument zelf is niet anders dan de gematigde christen, waarvan we het kwatsch vinden. Dat we gematigde christenen wel accepteren en gematigde moslims anders zouden zijn is vooral een beetje xenofobie imo.
Nee, er is 1 ontsnapt richting 72 maagden:quote:
Ik hoop dat ze iedereen die dat soort foto's geliked heeft ook even gaan onderzoeken. Denk je eens in dat je bij een bekende van jou dat soort picas voorbij ziet komen en het lekker laat gaanquote:Op dinsdag 3 november 2020 14:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nee, er is 1 ontsnapt richting 72 maagden:
[ afbeelding ]
Je ziet gewoon haat in die gast zijn ogenquote:
[..]
Nee, er is 1 ontsnapt richting 72 maagden:
[ afbeelding ]
Reken er maar op dat het gebeurd is (heb ik zelf ook gedaan). Die funny_ahki is ook zo'n gehersenspoelde.quote:
[..]
Ik hoop dat ze iedereen die dat soort foto's geliked heeft ook even gaan onderzoeken. Denk je eens in dat je bij een bekende van jou dat soort picas voorbij ziet komen en het lekker laat gaan
Instagram was druk met Zwarte piet
Dat was 5 jaar geleden wel anders:quote:
[..]
Je ziet gewoon haat in die gast zijn ogen
https://www.oekfb.com/?action=showPlayer&id=5284
Wat ik belangrijker vind: wie heeft of hebben hem gehersenspoeld en voorzien van training en wapens?
In dat laatste plaatjes staat een shortlink naar de telegram van die funny_akhi.
[ Bericht 2% gewijzigd door Peunage op 03-11-2020 15:20:37 ]
Misschien een idee om niemand meer hierheen te halen dat lijkt me nog het beste.quote:
Een aanslagpleger was net uit de bak. Recidivist dus. Weldenkende mensen die IS-gangers willen terughalen om hier een fopstraf uit te laten zitten, zouden nog eens moeten nadenken of dat wel een goed idee is.
SPOILERDe Oostenrijkse politie heeft in totaal veertien personen opgepakt in het onderzoek naar de terroristische aanslag in Wenen, zo heeft minister Karl Nehammer van Binnenlandse Zaken dinsdag bekendgemaakt tijdens een persconferentie over de gebeurtenissen van maandagavond.
De politie heeft inmiddels achttien huiszoekingen verricht. Die konden plaatsvinden door de snelle identificatie van de aanslagpleger die maandag werd doodgeschoten door de politie.
Het gaat om een twintigjarige man die in april 2019 een celstraf van 22 maanden opgelegd kreeg omdat hij zich wilde aansluiten bij Islamitische Staat (IS) en begin december voorwaardelijk werd vrijgelaten.
https://www.nu.nl/buitenl(...)anslag-in-wenen.htmlquote:Nehammer zegt dat de man tijdens een deradicaliseringsprogramma de indruk zou hebben gewekt dat het beter met hem ging, terwijl dat in werkelijkheid niet het geval was. Volgens de minister heeft de aanslagpleger zijn behandelaars voor de gek gehouden.
....of de behandelaars zijn zelf een beetje naïef cq ondeskundig geweest meneer de minister.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 03-11-2020 15:31:45 ]
Ik denk zelf dat dat soort deradicaliseringsprogrammas niet werken. Zeker niet als je het combineert met naïeve behandelaars die het liefst het goede in mensen zien.quote:
Veertien personen opgepakt[..]SPOILERDe Oostenrijkse politie heeft in totaal veertien personen opgepakt in het onderzoek naar de terroristische aanslag in Wenen, zo heeft minister Karl Nehammer van Binnenlandse Zaken dinsdag bekendgemaakt tijdens een persconferentie over de gebeurtenissen van maandagavond.
De politie heeft inmiddels achttien huiszoekingen verricht. Die konden plaatsvinden door de snelle identificatie van de aanslagpleger die maandag werd doodgeschoten door de politie.
Het gaat om een twintigjarige man die in april 2019 een celstraf van 22 maanden opgelegd kreeg omdat hij zich wilde aansluiten bij Islamitische Staat (IS) en begin december voorwaardelijk werd vrijgelaten.
https://www.nu.nl/buitenl(...)anslag-in-wenen.html
....of de behandelaars zijn zelf een beetje naïef cq ondeskundig geweest meneer de minister.
Gewoon bewezen dus dat die IS gekkies niet te helpen zijn, ze zijn en zullen altijd een gevaar voor de samenleving blijven. Deradicalisatie is ook een wassen neus, dus gewoon opruimen dat soort zieke geesten.quote:
Veertien personen opgepakt[..]SPOILERDe Oostenrijkse politie heeft in totaal veertien personen opgepakt in het onderzoek naar de terroristische aanslag in Wenen, zo heeft minister Karl Nehammer van Binnenlandse Zaken dinsdag bekendgemaakt tijdens een persconferentie over de gebeurtenissen van maandagavond.
De politie heeft inmiddels achttien huiszoekingen verricht. Die konden plaatsvinden door de snelle identificatie van de aanslagpleger die maandag werd doodgeschoten door de politie.
Het gaat om een twintigjarige man die in april 2019 een celstraf van 22 maanden opgelegd kreeg omdat hij zich wilde aansluiten bij Islamitische Staat (IS) en begin december voorwaardelijk werd vrijgelaten.
https://www.nu.nl/buitenl(...)anslag-in-wenen.html
....of de behandelaars zijn zelf een beetje naïef cq ondeskundig geweest meneer de minister.
Hopelijk zit die ene voortvluchtige dader daar ook tussen.quote:
Veertien personen opgepakt[..]SPOILERDe Oostenrijkse politie heeft in totaal veertien personen opgepakt in het onderzoek naar de terroristische aanslag in Wenen, zo heeft minister Karl Nehammer van Binnenlandse Zaken dinsdag bekendgemaakt tijdens een persconferentie over de gebeurtenissen van maandagavond.
De politie heeft inmiddels achttien huiszoekingen verricht. Die konden plaatsvinden door de snelle identificatie van de aanslagpleger die maandag werd doodgeschoten door de politie.
Het gaat om een twintigjarige man die in april 2019 een celstraf van 22 maanden opgelegd kreeg omdat hij zich wilde aansluiten bij Islamitische Staat (IS) en begin december voorwaardelijk werd vrijgelaten.
https://www.nu.nl/buitenl(...)anslag-in-wenen.html
....of de behandelaars zijn zelf een beetje naïef cq ondeskundig geweest meneer de minister.
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die ze graag terug willen halen. Hooguit dat ze het als een plicht zien. En wat er dan wel of niet met ze gebeurt verandert weinig aan het plichtsgevoel. Dat is meer ethisch dan transactioneel.quote:
Een aanslagpleger was net uit de bak. Recidivist dus. Weldenkende mensen die IS-gangers willen terughalen om hier een fopstraf uit te laten zitten, zouden nog eens moeten nadenken of dat wel een goed idee is.
Dat gezegd, wat betreft de fopstraf is dat nog wel wat discussie waard. De celstraf gaat nominaal om rehabilitatie, maar wat te doen als potentiële (!) terroristen aan het einde van de celstraf in het geheel niet gerehabiliteerd zijn. Ik geloof niet echt dat gerepatrieerde ISIS terroristen een fopstraf krijgen en zowel is er gemakkelijk wat aan te doen. Mensen die bewezen meegevochten hebben in een buitenlandse terroristische organisatie kun je eventueel oneindige deprogrammerings-tbs opleggen. Maar moet je een overheid de mogelijkheid geven voor thought crimes, mensen die sympathiseren en zich mogelijk willen aansluiten bij zo'n organisatie, langdurige tbs op te leggen? Dat is wel behoorlijk misbruikgevoelig. Misschien in dit geval wel hoor, ik weet het niet.
Edit: dat is alweer achterhaald dus, de tbs had hem gerehabiliteerd geacht. Tsja. Daar valt echt niet gek veel aan te doen.
Haha die Islamietjesquote:
over dat van die 72 maagden..... er staat nergens dat dit vrouwen zijn.
Bovendien het hele idee dat je in een hiernamaals je geestpiemel in een geestvrouw (of zelfs geestmanquote:
over dat van die 72 maagden..... er staat nergens dat dit vrouwen zijn.
) steekt is nogal absurd en lachwekkend.Ik denk dat die behandelaars binnenkort nog een telefoontje kunnen verwachten.quote:
[..]
Ik denk zelf dat dat soort deradicaliseringsprogrammas niet werken. Zeker niet als je het combineert met naïeve behandelaars die het liefst het goede in mensen zien.
Dat zie ik totaal omgekeerd. Er is een hele grote groep mensen die juist willen bewijzen dat lui als deze kunnen 'veranderen' en dat het met islam niets te maken heeft. Het is voor hen heel belangrijk dat dat mogelijk is.quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen zijn die ze graag terug willen halen. Hooguit dat ze het als een plicht zien. En wat er dan wel of niet met ze gebeurt verandert weinig aan het plichtsgevoel. Dat is meer ethisch dan transactioneel.
Goed plan. Help je mee zoeken en eruit trappen? Hier hebben we nog zo'n één die gisteren Twitterde:quote:
Maar goed, Rutte had dus gewoon gelijk. Dit soort lui gewoon laten oprotten naar Syrië/Irak en nooit meer terug halen was en is de juiste weg.
Dat is niet wat Rutte gedaan heeft. Hij wilde IS niet erkennen als staat met alle gevolgen vooral nadien. Strijders hadden dan onder landverraad gevallen en die weg is nu afgesloten. De grootste stommiteit uit onze geschiedenis.quote:
Maar goed, Rutte had dus gewoon gelijk. Dit soort lui gewoon laten oprotten naar Syrië/Irak en nooit meer terug halen was en is de juiste weg.
IS wel erkennen als staat had pas echt vraagtekens opgeroepen.quote:
[..]
Dat is niet wat Rutte gedaan heeft. Hij wilde IS niet erkennen als staat met alle gevolgen vooral nadien. Strijders hadden dan onder landverraad gevallen en die weg is nu afgesloten. De grootste stommiteit uit onze geschiedenis.
Dit is natuurlijk kromme logica. Wanneer je iets niet van iemand verwacht (bijv. omdat je denkt dat het een doorsnee persoon is), dan wil dit natuurlijk niet betekenen dat de gemiddelde moslim zo is.quote:
[..]
2 moslim gastjes waarvan ik nooit gedacht zou hebben iets van extremisme in zich te hebben, vonden het logisch dat die leraar onthoofd werd omdat hij de profeet zou hebben beledigd. Dus daar heb je je gemiddelde moslim.
Wanneer ik een seriemoordenaar op tv ziet die er eigenlijk uit ziet als een normale kerel, met een normaal gezin, etc. Dan wil dit natuurlijk niet betekenen dat de gemiddelde huisvader zo is.
Wat mij betreft mag men best pleiten voor met respect met elkaar omgaan. Men moet alleen niks gaan eisen. Daarnaast lijkt het me ook gepast zoiets op een ander moment de bespreken en niet in combinatie met recente terroristische aanslagen.quote:Ook met die DENK gast. Betoont zijn medeleven aan de slachtoffers laatst in Frankrijk, maar dan komt er weer een zinnetje dat hij vindt dat de islam niet beledigd moet worden. Al is er een moslim die zijn medeleven toont, er moet altijd een "maar" bij bij die gasten.
In tijden van paniek en verwarring komt dat wel vaker voor.quote:
Ik begrijp er echt niks meer van, gisteren werd er stellig melding gemaakt van meerdere terroristen, waarvan een dood, een gearresteerd, en een nog voortvluchtig, en nou blijkt die dooie toch alleen op eigen houtje te hebben gehandeld. Of zou dit een rookgordijn zijn?
Rutte heeft daar verder niet zoveel mee van doen, je zou dat wellicht nog internationaal aan kunnen pakken maar daar was geloof ik geen mandaat voor. Voor de hoogte van de straf maakt het verder ook niet zo gek veel uit.quote:
[..]
Dat is niet wat Rutte gedaan heeft. Hij wilde IS niet erkennen als staat met alle gevolgen vooral nadien. Strijders hadden dan onder landverraad gevallen en die weg is nu afgesloten. De grootste stommiteit uit onze geschiedenis.
En dan had je dus IS erkend als staat / overheid?
[ Bericht 4% gewijzigd door Poem_ op 03-11-2020 16:53:16 ]
Ik bedoel rehabilitatie is de basis van onze rechtstaat, dus ik hoop dat de meeste mensen dat denken. Of ze naief zijn is een tweede.quote:
[..]
Dat zie ik totaal omgekeerd. Er is een hele grote groep mensen die juist willen bewijzen dat lui als deze kunnen 'veranderen' en dat het met islam niets te maken heeft. Het is voor hen heel belangrijk dat dat mogelijk is.
Je haalt (met opzet denk ik) twee dingen door elkaar.quote:
[..]
Ik bedoel rehabilitatie is de basis van onze rechtstaat, dus ik hoop dat de meeste mensen dat denken. Of ze naief zijn is een tweede.
IS erkennen als staat is een bizarre suggestie. Gelukkig dat Rutte dat niet gedaan heeft, als hij dat al kon.quote:
[..]
Dat is niet wat Rutte gedaan heeft. Hij wilde IS niet erkennen als staat met alle gevolgen vooral nadien. Strijders hadden dan onder landverraad gevallen en die weg is nu afgesloten. De grootste stommiteit uit onze geschiedenis.
Verder is Nederland over het algemeen niet verplicht om idioten die uitgereisd zijn om voor IS te vechten terug te halen.
Je kunt prima motiveren waarom je dat nodig vindt, een staat kan ook vernietigd worden zoals nazistaat Duitsland na WOII.quote:
[..]
IS wel erkennen als staat had pas echt vraagtekens opgeroepen.
Mwah, als ik voor mezelf spreek is dat meer een morele plicht. Daaruit vloeit dan wel een zeker geloof voort dat misdadigers kunnen veranderen, ja. Helaas is daar inherent aan dat dat niet vaak genoeg gebeurt.quote:
[..]
Dat zie ik totaal omgekeerd. Er is een hele grote groep mensen die juist willen bewijzen dat lui als deze kunnen 'veranderen' en dat het met islam niets te maken heeft. Het is voor hen heel belangrijk dat dat mogelijk is.
Nee, maar ze kunnen wel terugkeren en daarna alsnog een bedreiging voor de bevolking vormen.quote:
[..]
Verder is Nederland over het algemeen niet verplicht om idioten die uitgereisd zijn om voor IS te vechten terug te halen.
Man man man .. wat ging dat zo toch langzaam met Samuel Paty.
Verkiezingsprogramma's kunnen trouwens massaal gereviseerd worden.
Ze worden vaker wakker. Het probleem is dat ze na verloop van tijd weer gaan slapen. En daar wordt gretig gebruik van gemaakt.quote:Op dinsdag 3 november 2020 17:06 schreef skrn het volgende:
Het klinkt heel cynisch wat ik zeg, maar ik ben wel blij dat de politici een beetje wakker worden. En langzamerhand wat stelling gaan nemen.
Man man man .. wat ging dat zo toch langzaam met Samuel Paty.
Verkiezingsprogramma's kunnen trouwens massaal gereviseerd worden.
Niet alleen de politici, maar ook de bevolking. Waarom is er geen discussie over wat ik eerder opmerkte?quote:
Het klinkt heel cynisch wat ik zeg, maar ik ben wel blij dat de politici een beetje wakker worden. En langzamerhand wat stelling gaan nemen.
quote:Op dinsdag 3 november 2020 14:59 schreef ACT-F het volgende:
Wat ik belangrijker vind: wie heeft of hebben hem gehersenspoeld en voorzien van training en wapens?
Allemaal belangrijke vragen. Maar er is gewoon nauwelijks een debat aanwezig.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-voorkomen~af598138/
Binnen 9 minuten 72 homo's pijpen. @de_boswachter
Wat is er toch achterlijk veel fake nieuws dan op zo'n avond. Niet normaal al die wilde verhalen die verspreid worden. Sociale media zijn echt een gezwel.quote:
Dader terreuraanslag Wenen werd binnen 9 minuten doodgeschoten: 'Erger voorkomen’
https://www.ad.nl/buitenl(...)-voorkomen~af598138/
Binnen 9 minuten 72 homo's pijpen. @:de_boswachter
Zijn wel Islamieten en dus slecht.quote:
Plus nog een shitload aan katten plaatjes.quote:
[..]
Wat is er toch achterlijk veel fake nieuws dan op zo'n avond. Niet normaal al die wilde verhalen die verspreid worden. Sociale media zijn echt een gezwel.
Als ik in een restaurant naar het toilet ga en ik zie daar een drol in liggen is dat smerig, maar ik sta er niet echt van te kijken. Als ik dan vervolgens terugloop naar mijn tafel en er ligt een drol op mijn bord, nou dan hebben we wel een probleem.quote:
[..]
Aanslagen buiten Europa zijn minder erg? De levens van die mensen zijn minder waard, dat bedoel je denk ik of niet?
Het blijft beide smerig, maar op sommige plekken verwacht je dingen eerder dan op andere plekken.
Of, wellicht nog belangrijker: wat is de oorzaak?quote:Op dinsdag 3 november 2020 17:15 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Niet alleen de politici, maar ook de bevolking. Waarom is er geen discussie over wat ik eerder opmerkte?
[..]
Exact! Net zo lang terugzoeken totdat de oorzaak gevonden is. De financiële middelen om dit te organiseren moet ergens vandaan komen. Volg de geldstromen...quote:Op dinsdag 3 november 2020 17:35 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Of, wellicht nog belangrijker: wat is de oorzaak?
Die heeft die AK natuurlijk gewoon mee terug genomen na een vakantie in noord Macedonië. Kost daar geen drol.quote:Op dinsdag 3 november 2020 17:38 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Exact! Net zo lang terugzoeken totdat de oorzaak gevonden is. De financiële middelen om dit te organiseren moet ergens vandaan komen. Volg de geldstromen...
maar dat durft die Nehammer natuurlijk niet toe te geven
[ Bericht 37% gewijzigd door Tengano op 03-11-2020 18:07:52 ]
En die douaneambtenaren kosten ook geen drol.quote:
[..]
Die heeft die AK natuurlijk gewoon mee terug genomen na een vakantie in noord Macedonië. Kost daar geen drol.
Volgens mij was hij al veroordeeld voor aspiraties op het gebied van IS activiteiten. Ik kan me zo voorstellen dat je dan hier en daar al wat contacten hebt opgebouwd die je wel een handje willen helpen.quote:
[..]
Die heeft die AK natuurlijk gewoon mee terug genomen na een vakantie in noord Macedonië. Kost daar geen drol.
quote:De 20-jarige dader met zowel de Oostenrijkse als de Noord-Macedonische nationaliteit sympathiseerde volgens de Oostenrijkse minister van Binnenlandse Zaken met terreurbeweging Islamitische Staat (IS) en werd al eens eerder veroordeeld vanwege terrorisme.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-voorkomen~af598138/
quote:
[..]
Volgens mij was hij al veroordeeld voor aspiraties op het gebied van IS activiteiten. Ik kan me zo voorstellen dat je dan hier en daar al wat contacten hebt opgebouwd die je wel een handje willen helpen.
Tel daarbij dit opsporingsbericht op:
De zoon van onze buren is vermist!quote:Sep 2, 2018
Komsumuzun oglu kayip!
Ismi: Kujtim FEJZULAI
18 Yasında
1,77m
Saçlari kısa kahverengi
En son Cumartesi 01.09 sabah 6 da evde 23. viyanada lacivert kareli gömlekle crem pantolon ve Spor çantasıyla göründü.
Gören duyan bilen Allah rizasi icin haber versin.
Lütfen paylasalim
Naam: Kujtim Fejzulai
18 jaar
1,77 m
Kort bruin haar
Laatst gezien op zaterdag 01-09, 6 uur in de ochtend, thuis in 23e Wenen, donkerblauw geblokt overhemd, beige broek en sporttas.
Wie hem ziet, hoort of weet waar hij is reageer met Allahs wil.
Laten we delen alstublieft.
Of die zes hebben zich bij de synagoge opgeblazen alleen de autoriteiten zijn nog op zoek naar de locatie.quote:
Die andere zes schutters zijn gewoon op hun vliegend tapijt ontkomen,
maar dat durft die Nehammer natuurlijk niet toe te geven
Behandelaars zouden ook strafrechtelijk vervolgd moeten worden.quote:
Veertien personen opgepakt[..]SPOILERDe Oostenrijkse politie heeft in totaal veertien personen opgepakt in het onderzoek naar de terroristische aanslag in Wenen, zo heeft minister Karl Nehammer van Binnenlandse Zaken dinsdag bekendgemaakt tijdens een persconferentie over de gebeurtenissen van maandagavond.
De politie heeft inmiddels achttien huiszoekingen verricht. Die konden plaatsvinden door de snelle identificatie van de aanslagpleger die maandag werd doodgeschoten door de politie.
Het gaat om een twintigjarige man die in april 2019 een celstraf van 22 maanden opgelegd kreeg omdat hij zich wilde aansluiten bij Islamitische Staat (IS) en begin december voorwaardelijk werd vrijgelaten.
https://www.nu.nl/buitenl(...)anslag-in-wenen.html
....of de behandelaars zijn zelf een beetje naïef cq ondeskundig geweest meneer de minister.
Het dreigingsniveau in het Verenigd Koninkrijk wordt vanwege de aanslag in Wenen verhoogd van substantieel naar ernstig. Dat betekent dat een aanslag "zeer waarschijnlijk" is, meldt Sky News
quote:
[..]
Behandelaars zouden ook strafrechtelijk vervolgd moeten worden.
https://www.trouw.nl/cs-b6f40a50a
Lekker manquote:
Dader terreuraanslag Wenen werd binnen 9 minuten doodgeschoten: 'Erger voorkomen’
https://www.ad.nl/buitenl(...)-voorkomen~af598138/
Binnen 9 minuten 72 homo's pijpen. @:de_boswachter
Kan er niet precies mijn vinger op leggen maar een vrij lafjes verhaal.quote:
Interview met Beatrice graaf
https://www.trouw.nl/cs-b6f40a50a
Het lijkt mij veel logischer ( voor zover radicale religieuze nutcases logisch zijn) dat al deze aparte daders, daadwerkelijk zo gemotiveerd zijn door de door hun opgevatte belediging aan het adres van de profeet en de islam. Minder logisch dat het copycat gedrag is. Dit zo noemen voelt voor mij als downplayen.
Uit het interview;quote:
Interview met Beatrice graaf
https://www.trouw.nl/cs-b6f40a50a
quote:Hoe moet dit dan worden voorkomen?
“Een grote rol ligt bij directe familie en bekenden. Vanuit de gemeenschap van de daders zelf moet ook weerstand komen.
Nou, dat lijkt ze toch aardig te lukken. Met een prima bijdrage van flink wat FOK!-ers.quote:“De aanslagen zoals we die nu zien, passen precies in de strategie die in 2015 in IS-blad Dabiq is uitgewerkt: zo veel mogelijk aanslagen plegen en ‘de grijze zone elimineren’. Ze willen dat er een kloof ontstaat tussen moslims en de rest. De nuance moet weg. Alles moet zwart-wit worden. Dat zie je ook aan de plekken waar aanslagen plaatsvinden: een openbare, seculiere school, een katholieke kerk, een synagoge, een satirisch blad, allemaal symbolen van de westerse waarden en vrijheden.”
quote:Terreurbeweging IS claimt dodelijke aanslag in hartje Wenen
WENEN - TTerreurbeweging Islamitische Staat (IS) claimt de dodelijke aanslag in hartje Wenen, waarbij vier personen om het leven kwamen. Volgens IS was de terreurdaad maandagavond het werk van één persoon. De dader werd door de politie doodgeschoten. Het was al bekend dat de geradicaliseerde moslim een IS-aanhanger was.
In een verklaring verwijst IS naar de dader als haar strijder. Hij wordt een soldaat van het kalifaat (een islamitische staat) genoemd. Een website toont ook een foto waarop de dader met Albanese wortels te zien zou zijn, terwijl hij een geweer, pistool en mes vasthoudt.
https://www.telegraaf.nl/(...)slag-in-hartje-wenen
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/f036edde-1e01-11eb-a79d-02d2fb1aa1d7.jpg)
Juist ja...quote:
Nou, dat lijkt ze toch aardig te lukken. Met een prima bijdrage van flink wat FOK!-ers.
quote:“Laat ik voorop stellen dat de Europese diensten, waaronder ook de Nederlandse NCTV (Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid, red.), jihadisme nog altijd als de grootste dreiging zien wat betreft terrorisme. Dat zijn ze de afgelopen vijf jaar blijven zeggen en daar is niets aan veranderd. In die zin komt dit dus niet uit de lucht vallen.”
Wat is precies je punt?quote:
Ook een mening over die tienduizenden handtekeningen die blasfemie weer strafbaar willen stellen?quote:
[..]
Nou, dat lijkt ze toch aardig te lukken. Met een prima bijdrage van flink wat FOK!-ers.
Dat die zg. "kloof" door hunzelf gecreeerd wordt, daar komt geen Fokker aan te pas.quote:
Nou ik lees wel wat reacties van mensen die weinig verschil zien tussen gezellige moslims en moslims die graag veel ongelovigen vermoorden.quote:
[..]
Dat die zg. "kloof" door hunzelf gecreeerd wordt, daar komt geen Fokker aan te pas.
We gaan eraan:quote:
Ja? En die nu dik 90.000 bijna 100.000 handtekeningen dan? Die 90.000 100.000 figuren zorgen helemaal niet voor een kloof ofzo he? Nee, het is allemaal de schuld van een aantal Fokkers...quote:
Nou ik lees wel wat reacties van mensen die weinig verschil zien tussen gezellige moslims en moslims die graag veel ongelovigen vermoorden.
Nou nee, die kloof moet natuurlijk juist bewerkstelligd worden door 'de samenleving', hoe meer polarisatie hoe meer terrein dat soort figuren winnen. En beweren dat die polarisatie niet hier gebeurt is wel een vrij bijzonder statement.quote:
[..]
Dat die zg. "kloof" door hunzelf gecreeerd wordt, daar komt geen Fokker aan te pas.
Nogmaals, dat doen ze echt zelf.quote:
Nou nee, die kloof moet natuurlijk juist bewerkstelligd worden door 'de samenleving', hoe meer polarisatie hoe meer terrein dat soort figuren winnen. En beweren dat die polarisatie niet hier gebeurt is wel een vrij bijzonder statement.
Hij heeft het over een bijdrage, niet over 'het is allemaal de schuld van'. Doe eens niet zo hysterisch.quote:
[..]
Ja? En die nu dik 90.000 bijna 100.000 handtekeningen dan? Die 90.000 100.000 figuren zorgen helemaal niet voor een kloof ofzo he? Nee, het is allemaal de schuld van een aantal Fokkers...
Dus als ik als aanhanger van het Vliegende Spaghettimonster een aanslag pleeg waardoor mijn geloofsgenoot Jan door de buitenwacht wordt vereenzelvigd met mij en ook wordt gezien als terrorist dan is dat op conto van Jan of mij? Die logica klopt in geen enkel opzicht.quote:
bron unv.
https://twitter.com/queenofmissery_
Leuke vastgemaakte tweet.quote:
Een live verslag van een roddelmeisje:
https://twitter.com/queenofmissery_
Wel goed opletten dat ze die twee niet verwisselt.quote:
quote:Op dinsdag 3 november 2020 19:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wel goed opletten dat ze die twee niet verwisselt.
🍆quote:
Dildo in je neus en coke in je kut, lekker man, of nie ouwe reus?quote:
[..]
Wel goed opletten dat ze die twee niet verwisselt.
Die is non-exisitent, samenleving is al langer tot een politiek correcte term verworden die verwijst naar een situatie die er al lang niet meer is. Aanzienlijke delen van de bevolking delen de kernwaarden namelijk niet. Er bestaat een nederlandse bevolking, geen samenleving. Ik heb dat al vaker duidelijk gemaakt op FOK en wat er nu gaande is bevestigd dat des te meer.quote:
[..]
Nou nee, die kloof moet natuurlijk juist bewerkstelligd worden door 'de samenleving', hoe meer polarisatie hoe meer terrein dat soort figuren winnen. En beweren dat die polarisatie niet hier gebeurt is wel een vrij bijzonder statement.
SPOILERboe!
https://www.trtworld.com/(...)-terror-attack-41133
Allebei een echte Çük Nöriz.quote:
Twee Turkse Oostenrijkers waren de helden van de dag.
https://www.trtworld.com/(...)-terror-attack-41133
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 03-11-2020 20:12:52 ]
quote:
Op Je bedoelt Çük Nöriz.quote:
[ Bericht 48% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2020 20:13:32 ]
Das traditie bij Isis alle aanslagen claimenquote:
Ik dacht exact hetzelfde lol. Als ik een aanslag pleeg en claim dit namens Isis te doen zijn zij er als de kippen bij om dat te beamen. We moeten immers niet vergeten dat ze nog relevant zijn lolquote:
[..]
Das traditie bij Isis alle aanslagen claimen
Recep Tayyip heet die knakkerquote:
Twee Turkse Oostenrijkers waren de helden van de dag.
https://www.trtworld.com/(...)-terror-attack-41133
Tja, ik vind moslims die het wel aanvaardbaar of zelfs wenselijk vinden dat kinderen hier in weekendschooltjes aangeleerd wordt dat het kalifaat de ideale staatsvorm is en dat handen van veroordeelde dieven daarin geamputeerd moeten worden, en veroordeelde homo's van het hoogste punt gegooid en zonodig daarna gestenigd moeten worden niet gezellig. Daarnaast vind ik iemand die zich om religieuze redenen in het dagelijks leven sluiert per definitie niet gematigd.quote:
[..]
Nou ik lees wel wat reacties van mensen die weinig verschil zien tussen gezellige moslims en moslims die graag veel ongelovigen vermoorden.
Hij is waarschijnlijk genoemd naar Erdoganquote:
[..]
Recep Tayyip heet die knakker
ErdoGodquote:
[..]
Hij is waarschijnlijk genoemd naar Erdogan
Hij heeft dat zelf in gang gezet met zijn eigen filmpje natuurlijk.quote:
[..]
Das traditie bij Isis alle aanslagen claimen
Nou goed, een "bijdrage" dan. Maar vertel eens even, wat precies behelst die bijdrage? Het is natuurlijk leuk dat er uit de losse pols weer eoa opmerking tegenaan gegooid wordt maar maak het eens concreet.quote:
Hij heeft het over een bijdrage, niet over 'het is allemaal de schuld van'. Doe eens niet zo hysterisch.
Als Jan gaat mekkeren dat de reden van de aanslag toch echt de schuld is van degene die omgebracht is is dat wel degelijk op conto van Jan. Of is dat echt heel moeilijk te begijpen?quote:
Dus als ik als aanhanger van het Vliegende Spaghettimonster een aanslag pleeg waardoor mijn geloofsgenoot Jan door de buitenwacht wordt vereenzelvigd met mij en ook wordt gezien als terrorist dan is dat op conto van Jan of mij? Die logica klopt in geen enkel opzicht.
We zijn ondertussen de 100.000 ondertekenaars al ruim gepasseerd, dat is dik 10% van de moslims hier in Nederland die de moeite hebben genomen om die petitie te ondertekenen. Als 10% van de katholieken pedo blijkt te zijn zou het land te klein zijn geweest.
Ik vind 10% een significant aantal.
Ik vind de pedofilie en iets over de profeet een significant verschil.quote:
[..]
Nou goed, een "bijdrage" dan. Maar vertel eens even, wat precies behelst die bijdrage? Het is natuurlijk leuk dat er uit de losse pols weer eoa opmerking tegenaan gegooid wordt maar maak het eens concreet.
[..]
Als Jan gaat mekkeren dat de reden van de aanslag toch echt de schuld is van degene die omgebracht is is dat wel degelijk op conto van Jan. Of is dat echt heel moeilijk te begijpen?
We zijn ondertussen de 100.000 ondertekenaars al ruim gepasseerd, dat is dik 10% van de moslims hier in Nederland die de moeite hebben genomen om die petitie te ondertekenen. Als 10% van de katholieken pedo blijkt te zijn zou het land te klein zijn geweest.
Ik vind 10% een significant aantal.
Dat doet geen zak terzake. Je wil het "strafbaar" maken, punt.quote:
Ik vind de pedofilie en iets over de profeet een significant verschil.
Maar goed, maak het eens concreet allemaal.
Volgens mij is zigzaggend rennen juist gevaarlijker omdat je dan langer onderweg bentquote:
Twee Turkse Oostenrijkers waren de helden van de dag.
https://www.trtworld.com/(...)-terror-attack-41133
Maar goede actie van ze. Die verdienen een onderscheiding.
Lekker rechtdoor lopen idd heb je zo 8 kogels in je pensquote:
[..]
Volgens mij is zigzaggend rennen juist gevaarlijker omdat je dan langer onderweg bent
Maar goede actie van ze. Die verdienen een onderscheiding.
Die kloof is er al, het is de mist die nu verdwijnt.quote:
[..]
Nou nee, die kloof moet natuurlijk juist bewerkstelligd worden door 'de samenleving', hoe meer polarisatie hoe meer terrein dat soort figuren winnen. En beweren dat die polarisatie niet hier gebeurt is wel een vrij bijzonder statement.
Deze zomer al een waarschuwing dat terrorist munitie probeerde te kopen. Waarom had men bij deze klootzak na veroordeling niet zijn Oostenrijkse nationaliteit ingetrokken en uitgezet naar noord Macedonië? Dat zou wat mij betreft standaard moeten zijn bij elke terreur gerelateerde veroordeling. Plus een levenslang inreisverbod voor de hele EU.
Ze bedoelen dat het aantal ondertekenaars laat zien. Dat Moslims in Nederland wel degelijk gemobiliseerd kunnen worden. Maar over aanslagen van Moslimextremisten en hun rotjeugd dan geven zij tientallen jaren lang niet thuis. Dit lijkt mij geen fijne gemeenschap wat je als land binnen je grenzen wilt hebben.quote:
[..]
Ik vind de pedofilie en iets over de profeet een significant verschil.
Holocaust ontkennen is strafbaarquote:
[..]
Ze bedoelen dat het aantal ondertekenaars laat zien. Dat Moslims in Nederland wel degelijk gemobiliseerd kunnen worden. Maar over aanslagen van Moslimextremisten en hun rotjeugd dan geven zij tientallen jaren lang niet thuis. Dit lijkt mij geen fijne gemeenschap wat je als land binnen je grenzen wilt hebben.
Jezus pesten is ketsend
Homo’s en lesbiennes pesten is discriminatie
Maar omdat het maar moslims zijn moet al dat bashen wel maar gewoon kunnen.
Nederland en zijn met twee maten meten. Hypocriet zijn jullie.
Dat jij het verschil tussen je eigen voorbeelden niet snapt is precies het probleem.quote:
[..]
Holocaust ontkennen is strafbaar
Jezus pesten is ketsend
Homo’s en lesbiennes pesten is discriminatie
Maar omdat het maar moslims zijn moet al dat bashen wel maar gewoon kunnen.
Nederland en zijn met twee maten meten. Hypocriet zijn jullie.
Nou leg even uit dan. Er zijn al een boel dingen ‘strafbaar’ en jij mag jij uitleggen wat het feitelijke verschil is.quote:
[..]
Dat jij het verschil tussen je eigen voorbeelden niet snapt is precies het probleem.
Ben wel benieuwd of het je lukt dit vanuit een neutraal perspectief te doen.
Om het even op de religieuze punten te houden. Jezus beledigen of het christendom is gewoon toegestaan en helemaal niet abnormaal. Weinig mensen die daar ophef over maken. Mohammed beledigen en de islam of kritiek uiten op de islam is ook gewoon toegestaan, al zijn daar wel heel veel mensen die daar ophef over maken en sommigen die de wet overtreden door het uiten van bedreigingen of het uitoefenen van geweld.quote:
[..]
Nou leg even uit dan. Er zijn al een boel dingen ‘strafbaar’ en jij mag jij uitleggen wat het feitelijke verschil is.
Ben wel benieuwd of het je lukt dit vanuit een neutraal perspectief te doen.
Nu komt het grote punt, dus even opletten. Het beledigen van christenen of moslims als groep is in principe niet toegestaan. De mensen dus, niet de religie. Het probleem met moslims lijkt dat heel veel dat onderscheid niet kunnen maken.
Stel hij had niet de Noord-Macedonische maar de Nederlandse nationaliteit. Denk jij dat Nederland hem had opgenomen? Wat moet Noord-Macedonië met zo iemand?quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)-schutter-wenen.html
Deze zomer al een waarschuwing dat terrorist munitie probeerde te kopen. Waarom had men bij deze klootzak na veroordeling niet zijn Oostenrijkse nationaliteit ingetrokken en uitgezet naar noord Macedonië? Dat zou wat mij betreft standaard moeten zijn bij elke terreur gerelateerde veroordeling. Plus een levenslang inreisverbod voor de hele EU.
Ja, dat ben je in principe verplicht als land. Wil je dat niet, dan moet je geen staatsburgerschap verlenen of het intrekken. In dit geval is het niet mogelijk om tegelijk de Nederlandse en Oostenrijkse nationaliteit te hebben. Dubbele nationaliteit alleen toegestaan in Nederland als je de andere nationaliteit niet op kunt zeggen.quote:
[..]
Stel hij had niet de Noord-Macedonische maar de Nederlandse nationaliteit. Denk jij dat Nederland hem had opgenomen? Wat moet Noord-Macedonië met zo iemand?
Voor je nu begint over Nederlanders in gevangen kampen in Irak en Syrië. Als die landen ze uit willen zetten, moet Nederland ze opnemen. Dat is iets heel anders dan ze ophalen of aan bieden om ze op te nemen. In principe moeten ze eerst daar hun rechtszaak en straf ondergaan.
Of als je getrouwd bent met een Nederlander.quote:
[..]
Ja, dat ben je in principe verplicht als land. Wil je dat niet, dan moet je geen staatsburgerschap verlenen of het intrekken. In dit geval is het niet mogelijk om tegelijk de Nederlandse en Oostenrijkse nationaliteit te hebben. Dubbele nationaliteit alleen toegestaan in Nederland als je de andere nationaliteit niet op kunt zeggen.
Voor je nu begint over Nederlanders in gevangen kampen in Irak en Syrië. Als die landen ze uit willen zetten, moet Nederland ze opnemen. Dat is iets heel anders dan ze ophalen of aan bieden om ze op te nemen. In principe moeten ze eerst daar hun rechtszaak en straf ondergaan.
Je hebt gelijk! I stand corrected.quote:
[..]
Of als je getrouwd bent met een Nederlander.
Mijn ervaring is dat de 'hullie Nederlanders' types die zelf woonachtig zijn in Nederland nooit onderdoen wat betreft die vermeende hypocrisie en het meten met twee maten.quote:
[..]
Holocaust ontkennen is strafbaar
Jezus pesten is ketsend
Homo’s en lesbiennes pesten is discriminatie
Maar omdat het maar moslims zijn moet al dat bashen wel maar gewoon kunnen.
Nederland en zijn met twee maten meten. Hypocriet zijn jullie.
Maar ja, dat komt ook weer door het slachtoffercomplex veroorzaakt door tatta's natuurlijk.
Tja. Weet je wel hoeveel afbeeldingen- al dan niet spottend - van Jezus er gemaakt zijn?quote:
[..]
Holocaust ontkennen is strafbaar
Jezus pesten is ketsend
Homo’s en lesbiennes pesten is discriminatie
Maar omdat het maar moslims zijn moet al dat bashen wel maar gewoon kunnen.
Nederland en zijn met twee maten meten. Hypocriet zijn jullie.
Gaan niet veel mensen om dood.
Goh, en dan nog het lef hebben, anderen hypocriet te noemen.
Maar ja, zelfreflectie vraagt om kritisch nadenken. En dat is bepaalde groepen niet gegeven.
Edit; hoeveel holocaustontkenners zijn er eigenlijk vermoord?
Deels eens, want er zijn ook mensen die aanstoot nemen van spotprenten van Jezus en dreigen met geweld. Maar het verschil is dat er gedreigd wordt en het daarbij blijft en er niet ineens koppen door de straat rollen.quote:
[..]
Tja. Weet je wel hoeveel afbeeldingen- al dan niet spottend - van Jezus er gemaakt zijn?
Gaan niet veel mensen om dood.
Goh, en dan nog het lef hebben, anderen hypocriet te noemen.
Maar ja, zelfreflectie vraagt om kritisch nadenken. En dat is bepaalde groepen niet gegeven.
Edit; hoeveel holocaustontkenners zijn er eigenlijk vermoord?
Niet ‘je’ (ik lees dit al ‘ik’, althans je quote mij, ik wil niks en heb niets getekend).quote:
[..]
Dat doet geen zak terzake. Je wil het "strafbaar" maken, punt.
Maar goed, maak het eens concreet allemaal.
Heb het verkeerd verwoord en ook te aanvallend, daar wil ik wel op terugkomen.
Klopt. Dat mobiliseren enerzijds ja, er kan gesteld en niet ontkend worden dat er een lichting aan extremiteiten binnen Europa is, al is dat niet te wijten aan de ‘normale’ Moslim, maar aan de EU en al die tyfus verdragen van ze. Het lijkt misschien of ik het daar mee eens ben, maar nee. Ben echt oprecht niet blind voor wat er allemaal geschiedt de afgelopen decennia.quote:
[..]
Ze bedoelen dat het aantal ondertekenaars laat zien. Dat Moslims in Nederland wel degelijk gemobiliseerd kunnen worden. Maar over aanslagen van Moslimextremisten en hun rotjeugd dan geven zij tientallen jaren lang niet thuis. Dit lijkt mij geen fijne gemeenschap wat je als land binnen je grenzen wilt hebben.
Heb er evengoed last van.Ja. Hoewel ik poog in het midden te blijven moet ik toegeven dat de post die je quotte een beetje vanuit een bepaalde richting kwam en het eerste deel van je tegenreactie begrijpelijk is.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat de 'hullie Nederlanders' types die zelf woonachtig zijn in Nederland nooit onderdoen wat betreft die vermeende hypocrisie en het meten met twee maten.
Maar ja, dat komt ook weer door het slachtoffercomplex veroorzaakt door tatta's natuurlijk.
Wat slachtoffercomplex betreft had ik je hoger ingeschat
althans zou toch menen dat jij wel in staat bent te beoordelen wat redelijk is en wat niet. Dit zal wel een persoonlijke sneer zijn omdat ik soms Nederlanders bash (op laten we wel wezen en niet om mezelf vrij te spreken want mag er heus wel iets aan veranderen maar, vrij kleine dingen in verhouding gezien), maar in alle eerlijkheid die ik wel van jou op jouw vermeende niveau dat je toont mag verwachten staat dat totaal niet in verhouding met de ziekelijke verdeeldheid en discriminatie die hier inmiddels gewoon de norm is geworden.
Maargoed. Polarisatie. En hoe.
Het staat je vrij om te verhuizen naar een of andere islamitische dictatuur als het je niet bevalt.quote:
[..]
Holocaust ontkennen is strafbaar
Jezus pesten is ketsend
Homo’s en lesbiennes pesten is discriminatie
Maar omdat het maar moslims zijn moet al dat bashen wel maar gewoon kunnen.
Nederland en zijn met twee maten meten. Hypocriet zijn jullie.
Correct.quote:
[..]
Deels eens, want er zijn ook mensen die aanstoot nemen van spotprenten van Jezus en dreigen met geweld. Maar het verschil is dat er gedreigd wordt en het daarbij blijft en er niet ineens koppen door de straat rollen.
Het komt echter wel in het nieuws en uiteraard logisch de naam van het beestje is moslim en dus Finnen dus moslim en Islam en Allah akbar.
Wil er toch even een tegenstelling in gaan gooien nu waar we niet bij stil staan verder, maar, Republikeinen.
Die roeien ook aardig wat uit hoor. Niet hier, maar toch.
[ Bericht 5% gewijzigd door Azula op 07-11-2020 03:00:57 ]
Hoe de neuk maak je dit nou weer op uit mijn posts?quote:
[..]
Het staat je vrij om te verhuizen naar een of andere islamitische dictatuur als het je niet bevalt.
Even dom als een zandbakneger.
Oké ik zei jullie maar ben zelf ook gewoon half Nederlands en heb mezelf enigszins geprobeerd te rectificeren in m’n afgelopen posts.
Bashen mag alleen naar moslims toe en niet naar Nederlanders. Begrepen hoor.
[ Bericht 9% gewijzigd door Azula op 07-11-2020 02:59:58 ]
Hoe zijn dat twee maten?quote:
[..]
Holocaust ontkennen is strafbaar
Jezus pesten is ketsend
Homo’s en lesbiennes pesten is discriminatie
Maar omdat het maar moslims zijn moet al dat bashen wel maar gewoon kunnen.
Nederland en zijn met twee maten meten. Hypocriet zijn jullie.
Een religie of religieus figuur bespotten (zoals Jezus of Mohammed) is heel wat anders dann iemand pesten om zijn of haar geaardheid, of het ontkennen van genocide.
Nee, je voorbeelden kloppen niet. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
Hoe de neuk maak je dit nou weer op uit mijn posts?
Even dom als een zandbakneger.
Oké ik zei jullie maar ben zelf ook gewoon half Nederlands en heb mezelf enigszins geprobeerd te rectificeren in m’n afgelopen posts.
Bashen mag alleen naar moslims toe en niet naar Nederlanders. Begrepen hoor.
En voor een draaiende camera een zaal vol mensen laten roepen dat er minder Marokkanen moeten komen valt onder groepsbelediging. Hoe past dat eigenlijk in het "hypocriete" plaatje?quote:
[..]
Holocaust ontkennen is strafbaar
Jezus pesten is ketsend
Homo’s en lesbiennes pesten is discriminatie
Maar omdat het maar moslims zijn moet al dat bashen wel maar gewoon kunnen.
Nederland en zijn met twee maten meten. Hypocriet zijn jullie.
De wet maakt nu eenmaal een onderscheid tussen het beledigen van jou als persoon, bijvoorbeeld door te stellen of zelfs te suggeren dat je een misdadiger bent, en het spotten met een instituut waarbij jij je eventueel gekwetst of beledigd zou kunnen voelen omdat je je, uiteindelijk vrijwillig, met dat instituut associeert.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 07-11-2020 08:16:06 ]
Zoals de islam niet slechts een religie is, maar een rechtssysteem, een blauwdruk voor een ultieme maatschappij. Zo is ook de islam op persoonlijk niveau niet slechts een religie, maar lijkt het een invloed uit te oefenen op allerlei aspecten van de persoon. Men lijkt dit issue van vrijheid van meningsuiting gewoon niet rationeel te kunnen zien als een absolute voorwaarde voor de vrijheid van godsdienst die men zelf ook geniet.
Jezus pesten mag toch gewoon?quote:
[..]
Holocaust ontkennen is strafbaar
Jezus pesten is ketsend
Homo’s en lesbiennes pesten is discriminatie
Maar omdat het maar moslims zijn moet al dat bashen wel maar gewoon kunnen.
Nederland en zijn met twee maten meten. Hypocriet zijn jullie.
Joh "kind van de duivel" stond op nummer 1. Je had die fanatieke christenen moeten zien.
Ik hoor graag welke twee maten.
Ik lees telkens weer dezelfde argumenten. Op de inhoudelijke weerlegging van die argumenten wordt niet of nauwelijks in gegaan.quote:
[..]
Jezus pesten mag toch gewoon?
Joh "kind van de duivel" stond op nummer 1. Je had die fanatieke christenen moeten zien.
Ik hoor graag welke twee maten.
En vervolgens lees ik weer dezelfde argumenten.
En dat gaat al heel lang door.
En wanneer gaat dat gebeuren? Of mis ik iets?quote:
Niet ‘je’ (ik lees dit al ‘ik’, althans je quote mij, ik wil niks en heb niets getekend).
Heb het verkeerd verwoord en ook te aanvallend, daar wil ik wel op terugkomen.
De holocaust ontkennen is strafbaar? Sinds wanneer is dat?quote:
Holocaust ontkennen is strafbaar
Jezus pesten is ketsend
Homo’s en lesbiennes pesten is discriminatie
Maar omdat het maar moslims zijn moet al dat bashen wel maar gewoon kunnen.
Nederland en zijn met twee maten meten. Hypocriet zijn jullie.
quote:Nederland
In Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust niet via speciale wetgeving verboden, maar kunnen uitspraken op dit gebied vallen onder groepsbelediging. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat onderwijsmateriaal waarin de gaskamers ontkend worden valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht. Regelmatig wordt door het Meldpunt Discriminatie Internet tegen bepaalde uitingen van revisionisme op internet opgetreden. In 2009 stelde de fractieleider van de VVD Mark Rutte voor de ontkenning van de Holocaust in principe toe te staan onder de vrijheid van meningsuiting, wat tot wijdverbreide kritiek leidde.
quote:Geen wet voor ontkennen Holocaust
Er komt geen wet die het ontkennen van volkerenmoord, zoals de Holocaust, strafbaar maakt. Bronnen vertellen aan De Telegraaf dat het kabinet de vrijheid van meningsuiting belangrijker vindt.
quote:'Ontkennen Holocaust niet strafbaar'
AMSTERDAM - Het ontkennen of rechtvaardigen van genocide zoals de Holocaust wordt voorlopig niet strafbaar.
Het kabinet vindt vrijheid van menigsuiting belangrijker, schrijft De Telegraaf donderdag op basis van bronnen in Den Haag.
ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind diende in 2009 een initiatief-wetsvoorstel in om het ontkennen van een volkerenmoord strafbaar te stellen.
Sinds 1995. Staat trouwens ook in de stukjes die je zelf post. Niet via een wet, maar via jurisprudentie.quote:
De holocaust ontkennen is strafbaar? Sinds wanneer is dat?
Dat staat er niet. Men gooit het op groepsbelediging of discrminatie maar de holocaust ontkennen is ansich niet strafbaar.quote:
Sinds 1995. Staat trouwens ook in de stukjes die je zelf post. Niet via een wet, maar via jurisprudentie.
Het staat niet expliciet benoemd in de wet. Dat is iets anders dan dat het niet strafbaar is. Een arrest van de HR heeft grote waarde als jurisprudentie. De HR heeft hiermee feitelijk uitgesproken dat het ontkennen van de Holocaust gezien moet worden als iets wat door die wet verboden is, ook al staat het er niet met zoveel woorden in.quote:
[..]
Dat staat er niet. Men gooit het op groepsbelediging of discrminatie maar de holocaust ontkennen is ansich niet strafbaar.
Je kunt je trouwens ook afvragen waarom Mark Rutte in 2009 voorstelde om het voortaan toe te staan. Waarom zou-ie dat doen als het al toegestaan was?
Je kunt je afvragen waarom Joel Voordewind het strafbaar wil stellen. Waarom zou hij dat doen als het al strafbaar is?quote:
Je kunt je trouwens ook afvragen waarom Mark Rutte in 2009 voorstelde om het voortaan toe te staan. Waarom zou-ie dat doen als het al toegestaan was?
Het is wettelijk gezien simpelweg niet strafbaar. Dat mensen er via een omweg voor gestraft kunnen worden is wat anders. De stelling was dat de holocaust hier in Nederland ontkennen strafbaar is en dat is dus niet zo.quote:ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind diende in 2009 een initiatief-wetsvoorstel in om het ontkennen van een volkerenmoord strafbaar te stellen.
Dat staat ook in de stukjes waaruit je citeerde: hij wilde het wel expliciet in de wet vastleggen. Hij vond de huidige situatie te vaag. Bovendien wilde hij het breder trekken, naar volkerenmoord in het algemeen. Dus bijv. ook de Armeense genocide.quote:
Je kunt je afvragen waarom Joel Voordewind het strafbaar wil stellen. Waarom zou hij dat doen als het al strafbaar is?
Jurisprudentie is geen omweg. Het is ook gewoon een rechtsbron, net als wetten en verdragen.quote:Het is wettelijk gezien simpelweg niet strafbaar. Dat mensen er via een omweg voor gestraft kunnen worden is wat anders. De stelling was dat de holocaust hier in Nederland ontkennen strafbaar is en dat is dus niet zo.
Het is goed met je.quote:
Dat staat ook in de stukjes waaruit je citeerde: hij wilde het wel expliciet in de wet vastleggen. Hij vond de huidige situatie te vaag. Bovendien wilde hij het breder trekken, naar volkerenmoord in het algemeen. Dus bijv. ook de Armeense genocide.
Jurisprudentie is geen omweg. Het is ook gewoon een rechtsbron, net als wetten en verdragen.
Dankjewel. Ik hoop dat ik het duidelijk genoeg het uitgelegd. Rechtspraak kan aardig ingewikkeld in elkaar zitten, dus goed dat je de vraag stelde.quote:
quote:
[..]
Dankjewel. Ik hoop dat ik het duidelijk genoeg het uitgelegd. Rechtspraak kan aardig ingewikkeld in elkaar zitten, dus goed dat je de vraag stelde.
De holocaust heeft nooit plaatsgevonden zeg ik dus. En dan ben ik gewoon dom, onwetend en idioot en dat mag ik dat in Nederland gewoon roepen dus. Het wordt blijkbaar een andere zaak als deze ontkenning op bepaalde scholen wordt onderwezen als zijnde de waarheid. De aanvullende aanwijzing van Rutte maakt alleen maar duidelijk dat ik dat soort domme uitspraken dus gewoon mag doen. En tegelijk maakt het arrest duidelijk binnen welke scope die ontkenning strafbaar is.quote:
In Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust niet via speciale wetgeving verboden, maar kunnen uitspraken op dit gebied vallen onder groepsbelediging.
In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat onderwijsmateriaal waarin de gaskamers ontkend worden valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tengano op 07-11-2020 23:21:34 ]
Je interpreteert dat arrest wat te eng. Dat arrest gaat over één bepaalde situatie, maar dat is natuurlijk niet de enige keer geweest dat iemand hiervoor heeft moeten voorkomen. Zie bijvoorbeeld hier nog een uitspraak uit 2018 voor iemand die op z'n blog en via pamfletten de Holocaust ontkende.quote:
De holocaust heeft nooit plaatsgevonden zeg ik dus. En dan ben ik gewoon dom, onwetend en idioot en dat mag in Nederland gewoon roepen dus. Het wordt blijkbaar anders als het op bepaalde scholen wordt onderwezen dat dat helemaal niet heeft plaatsgevonden. De aanvullende aanwijzing van Rutte maakt alleen maar duidelijk dat ik dat soort domme uitspraken dus gewoon mag doen. En tegelijk maakt het arrest duidelijk binnen welke scope die ontkenning strafbaar is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2020 23:25:17 ]
quote:
[..]
Je interpreteert dat arrest wat te eng. Dat arrest gaat over één bepaalde situatie, maar dat is natuurlijk niet de enige keer geweest dat iemand hiervoor heeft moeten voorkomen. Zie bijvoorbeeld hier nog een uitspraak uit 2018 voor iemand die op z'n blog en via pamfletten de Holocaust ontkende.
Je mag blijkbaar niet opzettelijk beledigen cq discrimineren zoals dat andere arrest ook al zegt en welke bevolkingsgroep je daarmee wilt treffen, maakt niet zoveel uit; discriminatie is discriminatie. En dat is iets heel anders dan niet geloven dat iets heeft plaatsgevonden, daarvan overtuigd zijn en die geinterpreteerde waarheid uitspreken.quote:hij op of omstreeks 26 oktober 2015 te Amsterdam, in elk geval in Nederland, zich in het openbaar bij geschrift en/of afbeelding opzettelijk beledigend heeft uitgelaten over EEN groep mensen,
Ik weet niet precies welk punt je nou probeert te maken? Ik kan je redenatie niet volgen.quote:
Je mag niet beledigen of discrimineren zoals dat andere arrest ook al zegt en welke bevolkingsgroep dat is, maakt niet zoveel uit; discriminatie is discriminatie. En dat is iets heel anders dan niet geloven dat iets heeft plaatsgevonden en daarvan overtuigd zijn.
In de uitspraak waarnaar ik verwees kun je zien dat iemand is veroordeeld omdat hij de Holocaust ontkende, c.q. niet gelooft dat die heeft plaatsgevonden.
quote:
[..]
Ik weet niet precies welk punt je nou probeert te maken? Ik kan je redenatie niet volgen.
In de uitspraak waarnaar ik verwees kun je zien dat iemand is veroordeeld omdat hij de Holocaust ontkende, c.q. niet gelooft dat die heeft plaatsgevonden.
Dit zou je nog kunnen beweren over Jezus die je nooit hebt gezien en waarvan je alleen maar kunt geloven of hij wel of niet uit de dood is opgestaan. Maar voor de vernietiging van 6 miljoen mensenlevens is meer dan genoeg bewijs en als je dat wilt ontkennen is er in dit geval blijkbaar iets anders aan de hand en is er geen sprake van onwetendheid maar van kwaadaardigheid; in dit geval jegens een groep mensen. En daar houden we hier niet van in Nederland en daarom is het strafbaar.quote:Uitspraak van de verdachte: "De conclusie die ik heb kunnen trekken, en vele andere met mij, is dat de holocaust niks meer is dan een propaganda verhaal wat tot doel heeft om het ontstaans/bestaansrecht van de zionazi tereur staat Israel te legitimeren";
Is dat niet wat ik al zei? Je leek aanvankelijk te ageren tegen het strafbaar zijn van Holocaust-ontkenning, maar misschien heb ik je niet goed begrepen.quote:
Dit zou je nog kunnen beweren over Jezus die je nooit hebt gezien en waarvan je alleen maar kunt geloven of hij wel of niet uit de dood is opgestaan. Maar voor de vernietiging van 6 miljoen mensenlevens is meer dan genoeg bewijs en als je dat wilt ontkennen is er in dit geval blijkbaar iets anders aan de hand en is er sprake niet van onwetendheid maar van kwaadaardigheid; in dit geval jegens een groep mensen. En daar houden we hier niet van en daarom is het strafbaar.
Ik wist het niet of het wel of niet strafbaar was, ik dacht van wel en daarom stelde ik de vraag of het zo was. Nu is daar meer duidelijk over geworden. Het is dus niet strafbaar. Tenzij deze ontkenning wordt aangewend als middel om te discrimineren en een kwaardaardige boodschap te willen verspreiden.quote:
[..]
Is dat niet wat ik al zei? Je leek aanvankelijk te ageren tegen het strafbaar zijn van Holocaust-ontkenning, maar misschien heb ik je niet goed begrepen.
Dit heb ik kunnen vinden over wat jij daar over aan duidelijkheid kon geven:
Iig heb ik nu zelf wel een redelijk beeld of het ontkennen nou wel of niet zou kunnen en in welke situatie of welk gebied dit niet meer acceptabel is.quote:De HR heeft hiermee feitelijk uitgesproken dat het ontkennen van de Holocaust gezien moet worden als iets wat door die wet verboden is, ook al staat het er niet met zoveel woorden in.
Bedankt voor het opzoeken en delen van deze kennis (en wat ik daarna gelezen heb in het topic. Heel boeiend).quote:
[..]
En wanneer gaat dat gebeuren? Of mis ik iets?
[..]
De holocaust ontkennen is strafbaar? Sinds wanneer is dat?
[..]
[..]
[..]
Maargoed. Het moge dus onduidelijk zijn allemaal.
[ Bericht 14% gewijzigd door Azula op 09-11-2020 22:53:37 ]
Nou was de SGP wel ergens in de afgelopen jaren ergens bezig om het ook weer strafbaar te stellen. Even huiswerk gedaan inmiddelsquote:
Er zit een probleem dat je op twee verschillende niveaus kunt zien lijkt het mij.
Zoals de islam niet slechts een religie is, maar een rechtssysteem, een blauwdruk voor een ultieme maatschappij. Zo is ook de islam op persoonlijk niveau niet slechts een religie, maar lijkt het een invloed uit te oefenen op allerlei aspecten van de persoon. Men lijkt dit issue van vrijheid van meningsuiting gewoon niet rationeel te kunnen zien als een absolute voorwaarde voor de vrijheid van godsdienst die men zelf ook geniet.
(was paar dagen van de radar wegens bijna bloedvergiftiging dus vandaar late reacties) en in 2013 is Godsschennis = strafbaar pas afgeschaft. Bizar ouderwets eigenlijk, maarja.Kijk het hoeft niet strafbaar te zijn verder
van mij. Discriminatie is dat dus wel. En het gaat hier niet over die Mohammed perse, maar wel om wat hier allemaal aan haat wordt neergegooid over een bepaalde (volledige) groep. Gaat ‘ie ff?Het moment dat ik als ongelovig iemand door het leven ga is er niets aan de hand (behalve dat ik al een bak over me heen krijg puur wegens een beetje tegengeluid) maar zodra ik mij zou bekeren zou ik direct de schuld van iedere terrorist en gelukszoeker ooit op mijn schouders krijgen en me in hetzelfde bad begeven als deze mensen.
Dat gaat mij te ver hoor.
Had ik verdomme een heel verhaal geschreven, verdwijnt het.quote:
[..]
Nou was de SGP wel ergens in de afgelopen jaren ergens bezig om het ook weer strafbaar te stellen. Even huiswerk gedaan inmiddels
Kijk het hoeft niet strafbaar te zijn verder
Het moment dat ik als ongelovig iemand door het leven ga is er niets aan de hand (behalve dat ik al een bak over me heen krijg puur wegens een beetje tegengeluid) maar zodra ik mij zou bekeren zou ik direct de schuld van iedere terrorist en gelukszoeker ooit op mijn schouders krijgen en me in hetzelfde bad begeven als deze mensen.
Dat gaat mij te ver hoor.
Samenvatting SGP is marginaal en wordt door bijna de hele Nederlandse samenleving als extreem gezien. Had de islam die status maar.
Kritiek, afkeur en haat die je hier ziet betreft voornamelijk de ideologie, en waar het de mensen betreft vaak gericht op hun gedrag, ofwel terreur, of goedpraten, stil zwijgen etc.
Als je toetreedt tot een rotte organisatie of ideologie dan moet je niet raar opkijken als je ook met de misstanden geassocieerd wordt. Tanja Nijmeijer komt ook niet weg met haar FARC is een bevrijdingsorganisatie. En Syrië hangers niet met “ ik wilde alleen maar in een islamitische staat wonen “
Interessant. Je onderkent dus dat er in het Christendom allerlei richtingen en stromingen zijn en dat de (opvattingen van) de SGP gezien worden als extreem. Zelfs de meeste Nederlandse christenen vinden de SGP extreeem.quote:
Samenvatting SGP is marginaal en wordt door bijna de hele Nederlandse samenleving als extreem gezien. Had de islam die status maar.
Hoe komt het dan dat je (kennelijk) alles wat islamitisch is op één grote hoop gooit en niet onderkent dat daarin ook allerlei richtingen en stromingen bestaan? Waarvan IS waarschijnlijk de meest extreme is en die door de meeste Nederlandse moslims als extreem beschouwd zal worden.
Ik gooi het niet op één hoop, het spectrum bij islam begint al vrij extreem (naar westerse maatstaf) bij de “gematigden” en loop op tot walgelijk extreem bij de extremisten.quote:
[..]
Interessant. Je onderkent dus dat er in het Christendom allerlei richtingen en stromingen zijn en dat de (opvattingen van) de SGP gezien worden als extreem. Zelfs de meeste Nederlandse christenen vinden de SGP extreeem.
Hoe komt het dan dat je (kennelijk) alles wat islamitisch is op één grote hoop gooit en niet onderkent dat daarin ook allerlei richtingen en stromingen bestaan? Waarvan IS waarschijnlijk de meest extreme is en die door de meeste Nederlandse moslims als extreem beschouwd zal worden.
Ik heb het idee dat de normen voor wat extreem is en wat niet in de islam als geheel een stuk "rechtser" liggen dan wat in deze seculiere samenleving bij christenen gebruikelijk is. Voor iets als IS hebben we in Nederland niet eens een equivalent. Ook onze meest orthodoxe christenen, de SGP'ers, zijn daar niet mee te vergelijken.quote:
[..]
Interessant. Je onderkent dus dat er in het Christendom allerlei richtingen en stromingen zijn en dat de (opvattingen van) de SGP gezien worden als extreem. Zelfs de meeste Nederlandse christenen vinden de SGP extreeem.
Hoe komt het dan dat je (kennelijk) alles wat islamitisch is op één grote hoop gooit en niet onderkent dat daarin ook allerlei richtingen en stromingen bestaan? Waarvan IS waarschijnlijk de meest extreme is en die door de meeste Nederlandse moslims als extreem beschouwd zal worden.
Dat heeft waarschijnlijk toch meer te maken met de mate waarin je je daarin verdiept hebt dan met de werkelijke situatie.quote:
Ik gooi het niet op één hoop, het spectrum bij islam begint al vrij extreem (naar westerse maatstaf) bij de “gematigden” en loop op tot walgelijk extreem bij de extremisten.
Dat denk ik dan weer niet, maar zo vinden we allemaal wel eens wat van onszelf. Ik ben iig ontzettend blij dat ik na zes jaar in een islamitisch land binnenkort weer terug kom naar Nederland.quote:
[..]
Dat heeft waarschijnlijk toch meer te maken met de mate waarin je je daarin verdiept hebt dan met de werkelijke situatie.
De werkelijke situatie is dat er de laatste jaren veel aanslagen gepleegd worden, en dat hier 99vd100 keer de islam bij betrokken is.quote:
[..]
Dat heeft waarschijnlijk toch meer te maken met de mate waarin je je daarin verdiept hebt dan met de werkelijke situatie.
De werkelijke situatie is ook dat moslims zeer weinig berouw tonen naar de slachtoffers, maar eerder neigen te vallen over een cartoon.
Keer op keer wordt duidelijk dat de islam niet accordeert met het westen.
Ik kan er met mijn kop dan ook niet bij dat dit tuig nog steeds dagelijks Europa binnen kan komen.
Dat dit tuig radicaliseert, opgepakt wordt en doodleuk weer de maatschappij ingestuurd wordt. Om vervolgens een bloedbad aan te richten.
Het lijkt me dat je zaken als het massale vasten tijdens de Ramadan, het strikt opvolgen van voedselvoorschriften en het dragen van hoofdbedekking uit religieuze motieven wel kunt zien als uiterlijke indicaties van een grotere orthodoxie en een minder seculiere instelling bij een heel groot deel van die groep.quote:
[..]
Dat heeft waarschijnlijk toch meer te maken met de mate waarin je je daarin verdiept hebt dan met de werkelijke situatie.
Ik heb christenen ook niet massaal 'berouw' zien tonen nadat Breivik toesloeg. Het is een beetje merkwaardig idee dat je je zou moeten verantwoorden voor iets dat iemand heeft gedaan die je helemaal niet kent, maar die toevallig ook jouw geloof aanhangt.quote:
De werkelijke situatie is dat er de laatste jaren veel aanslagen gepleegd worden, en dat hier 99vd100 keer de islam bij betrokken is.
De werkelijke situatie is ook dat moslims zeer weinig berouw tonen naar de slachtoffers, maar eerder neigen te vallen over een cartoon.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 10:12:39 ]
Omdat Breivik zijn aanslag niet uit naam van zijn geloof pleegde. Koekoek.quote:
[..]
Ik heb christenen ook niet massaal 'berouw' zien tonen nadat Breivik toesloeg. Het is een beetje merkwaardig idee dat je je zou moeten verantwoorden voor iets dat iemand heeft gedaan die je helemaal niet kent, maar die toevallig ook jouw geloof aanhangt.
Wellicht wel. Aan de andere kant geldt voor de Islam dat zulke dingen wat zichtbaarder zijn dan bij het Christendom. Een hoofddoekje valt meer op dan een kruisje. Overigens zie ik hier wel regelmatig meiden lopen aan wie je duidelijk kunt zien dat ze christelijk zijn. Het is ook lastig vergelijken; er zijn geen christelijke voedselvoorschriften, dus ook geen mate waarin die gevolgd worden.quote:
[..]
Het lijkt me dat je zaken als het massale vasten tijdens de Ramadan, het strikt opvolgen van voedselvoorschriften en het dragen van hoofdbedekking uit religieuze motieven wel kunt zien als uiterlijke indicaties van een grotere orthodoxie en een minder seculiere instelling bij een heel groot deel van die groep.
Lees de hele bijbel maar en je vind je islamitische voorschriften bijna allemaal terug. Verschil is dat de bijbel niet claimt het letterlijke woord van god te zijn, en dat christenen (de meeste) ervoor gekozen hebben die voorschriften niet meer te volgen.quote:
[..]
Wellicht wel. Aan de andere kant geldt voor de Islam dat zulke dingen wat zichtbaarder zijn dan bij het Christendom. Een hoofddoekje valt meer op dan een kruisje. Overigens zie ik hier wel regelmatig meiden lopen aan wie je duidelijk kunt zien dat ze christelijk zijn. Het is ook lastig vergelijken; er zijn geen christelijke voedselvoorschriften, dus ook geen mate waarin die gevolgd worden.
SPOILER1Jahwe sprak tot Mozes en Aäron: 2Zeg aan de Israëlieten: Van alle landdieren op aarde moogt gij de volgende eten: 3Alle herkauwende dieren met gespleten hoeven. 4Van de herkauwers en de dieren met gespleten hoeven moogt ge de volgende niet eten: de kameel, want hij herkauwt, maar heeft geen gespleten hoeven, hij geldt voor u als onrein; 5de klipdas, want hij herkauwt, maar geeft geen gespleten hoeven, hij geldt voor u als onrein; 6de haas, want hij herkauwt, maar heeft geen gespleten hoeven, hij geldt voor u als onrein; 7het varken, want het heeft wel gespleten hoeven maar het herkauwt niet, het geldt voor u als onrein. 8Het vlees van deze dieren moogt gij niet eten en hun kadavers niet aanraken; zij gelden voor u als onrein. 9Dit zijn de waterdieren die ge moogt eten: alle waterdieren die vinnen en schubben hebben, moogt ge eten, zowel de zeevissen als de riviervissen. 10Maar van alle zeevissen en riviervissen, die geen vinnen en schubben hebben, de kleine zowel als de grote, behoort ge een afschuw te hebben. 11Verafschuw ze en eet nooit van dergelijke dode vis. 12Alle waterdieren zonder vinnen of schubben moet ge verafschuwen. 13Van de volgende vogels behoort ge een afschuw te hebben; ge moogt ze daarom niet eten: de arend, de lammergier, de baardgier, 14de wouw en de verschillende soorten valken, 15de verschillende soorten raven, 16de oehoe, de kortooruil, de langooruil en alle soorten sperwers, 17de steenuil, de aalscholver, de ibis, 18de witte uil, de pelikaan, de visarend, 19de ooievaar, de verschillende soorten reigers, de hop en de vleermuis. 20Van alle gevleugelde viervoetige insekten behoort gij een afschuw te hebben, 21behalve van de volgende, die ge moogt eten: de dieren die springpoten hebben; 22ge moogt dus eten: de verschillende soorten sprinkhanen, sabelsprinkhanen, veldsprinkhanen en treksprinkhanen. 23Alle andere gevleugelde viervoetige insekten behoort gij te verafschuwen. 24Aan de volgende dieren verontreinigt gij u; ieder die het kadaver ervan aanraakt, is tot de avond onrein; 25ieder die het vervoert, moet zijn kleren wassen en is tot de avond onrein. 26Alle dieren, die geen gespleten hoeven hebben en niet herkauwen, gelden voor u als onrein; ieder die ze aanraakt, wordt onrein. 27Alle viervoetige dieren, die zoolgangers zijn, gelden voor u als onrein, ieder die een kadaver ervan aanraakt, is tot de avond onrein. 28Wie het vervoert, moet zijn kleren wassen en is tot de avond onrein. Zij gelden voor u als onrein. 29Van de kruipende dieren gelden de volgende voor u als onrein: de mol, de muis, de verschillende soorten padden, 30de egel, de waraan, de hagedis, de slak en het kameleon. 31Al deze kruipende dieren gelden voor u als onrein. Wie zo'n kadaver aanraakt, is tot de avond onrein; 32valt het ergens op, op een houten voorwerp, een kleed, een stuk leer, een zak, of op enig ander gebruiksvoorwerp, dan is dat tot de avond onrein; daarna is het weer rein. 33Valt zo'n dood dier in een aarden kruik, dan is de hele inhoud onrein; de kruik moet ge stukslaan. 34Komt het water uit die kruik in aanraking met voedsel, dan wordt ook dat onrein. 35Alles waarop zo'n dood dier valt, wordt onrein; oven en haard moeten worden stukgeslagen; ze gelden voor u als onrein en ze blijven dat. 36Een bron daarentegen en een put, waarin water verzameld wordt, blijven rein; ligt er een dood dier in en raakt iemand dat aan, dan wordt hij onrein. 37Valt zo'n dood dier op zaaigoed, dan blijft dat rein; 38maar valt het op zaad dat in water staat, dan geldt dat voor u als onrein. 39Wanneer een stuk slachtvee dood is gegaan, is degene die het dier aanraakt tot de avond onrein. 40Wie het vlees daarvan eet, moet zijn kleren wassen en is tot de avond onrein. Wie het kadaver vervoert, moet zijn kleren wassen en is tot de avond onrein. 41Alle kruipende dieren behoort gij te verafschuwen; zij mogen niet worden gegeten, 42of ze nu op de buik kruipen of vier of meer poten hebben. Gij behoort ze te verafschuwen. 43Bezoedel u niet door kruipend gedierte, verontreinig u niet door kruipend gedierte, verontreinig u daar niet mee. 44Ik ben Jahwe uw God; zorg dus dat gij heilig zijt. Wees heilig, omdat Ik heilig ben. Verontreinig u niet door enig kruipend gedierte. 45Ik ben Jahwe, die u uit Egypte geleid heb om uw God te zijn. Wees heilig, omdat Ik heilig ben. 46Dit is de wet op de landdieren, de vogels, de waterdieren en de kruipende dieren, 47zodat men weet, welke dieren onrein en welke rein zijn, welke dieren men mag eten en welke niet.
"n his manifesto and during interrogation, Breivik claimed membership in an "international Christian military order", which he calls the new Pauperes commilitones Christi Templique Solomonici (PCCTS, Knights Templar)."quote:
[..]
Omdat Breivik zijn aanslag niet uit naam van zijn geloof pleegde. Koekoek.
O, als ik in een land als Italië zou wonen en mijn feestvierende landgenoten richtten daar massaal vernielingen aan in het kader van een voetbalwedstrijd, zou ik me daar zeker ongemakkelijk bij voelen en ik zou tegenover de Italianen niet een ongeïnteresseerde of hooghartige "Daar heb ik toch niks mee te maken"-attitude aannemen. Ik schaamde me toen dat gebeurde, terwijl ik me niet eens voor voetbal interesseer.quote:
[..]
Ik heb christenen ook niet massaal 'berouw' zien tonen nadat Breivik toesloeg. Het is een beetje merkwaardig idee dat je je zou moeten verantwoorden voor iets dat iemand heeft gedaan die je helemaal niet kent, maar die toevallig ook jouw geloof aanhangt.
Dat was alleen in het boek van Dan Brown zo, want daar had ie Maria Magdalena zwanger gemaakt.quote:
Dan is een vergelijking tussen die twee, zoals hierboven wordt geopperd als antwoord op islamkritiek, wellicht ook niet zo zinvol.quote:
[..]
Wellicht wel. Aan de andere kant geldt voor de Islam dat zulke dingen wat zichtbaarder zijn dan bij het Christendom. Een hoofddoekje valt meer op dan een kruisje. Overigens zie ik hier wel regelmatig meiden lopen aan wie je duidelijk kunt zien dat ze christelijk zijn. Het is ook lastig vergelijken; er zijn geen christelijke voedselvoorschriften, dus ook geen mate waarin die gevolgd worden.
Dat is allemaal al vaker langsgekomen. Breivik gaf zelf toe dat hij dat als publicitair middel had gebruikt om zijn manifest aan de man te brengen, wetende dat zijn meer "Nordische" insteek met name de zuidelijke Europeanen niet zou aanspreken. Zelf is hij Odinist.quote:
[..]
"n his manifesto and during interrogation, Breivik claimed membership in an "international Christian military order", which he calls the new Pauperes commilitones Christi Templique Solomonici (PCCTS, Knights Templar)."
Ik vind dat altijd apart.quote:
[..]
Ik gooi het niet op één hoop, het spectrum bij islam begint al vrij extreem (naar westerse maatstaf) bij de “gematigden” en loop op tot walgelijk extreem bij de extremisten.
Als er christenen in klederdracht lopen, op zondag niks mogen doen en niet met andere niet-christenen mogen trouwen dan worden die als extreem gezien.
Als moslims in klederdracht lopen, tijdens de Ramadan niet mogen eten en niet met andere niet-moslims mogen trouwen dan zijn die 'gematigd' zolang ze niet oproepen tot het vermoorden van mensen.
Hij riep inderdaad constant tijdens zijn daad 'God is groot'.quote:
[..]
"n his manifesto and during interrogation, Breivik claimed membership in an "international Christian military order", which he calls the new Pauperes commilitones Christi Templique Solomonici (PCCTS, Knights Templar)."
Klopt, maar dat was het punt niet. Dat werd namelijk pas veel later bekend. Direct na de aanslagen was dit nog niet aan de orde en ook toen hebben christenen niet massaal 'berouw' getoond, zoals kennelijk van moslims wel verwacht wordt.quote:
[..]
Dat is allemaal al vaker langsgekomen. Breivik gaf zelf toe dat hij dat als publicitair middel had gebruikt om zijn manifest aan de man te brengen, wetende dat zijn meer "Nordische" insteek met name de zuidelijke Europeanen niet zou aanspreken. Zelf is hij Odinist.
In Christchurch droegen alle vrouwen een hoofddoek uit solidariteit.quote:
[..]
Klopt, maar dat was het punt niet. Dat werd namelijk pas veel later bekend. Direct na de aanslagen was dit nog niet aan de orde en ook toen hebben christenen niet massaal 'berouw' getoond, zoals kennelijk van moslims wel verwacht wordt.
Nee, dat kan ik me ook niet herinneren, en ik denk dat je daar in beginsel wel een punt hebt. Tegelijkertijd is het zo dat die aanslag in 2011 volkomen onverwacht kwam. Er was bij mijn weten niets bekend over een onderliggende geweldsdreiging vanuit de katholieke bevolking en er was al helemaal geen patroon van geweld. Het leek ook toentertijd om een rare anomalie te gaan en dat bracht mensen in verwarring, ook mijzelf. Bij het ontbreken van een zichtbaar patroon kwam Breivik over als een "lone wolf", en de daaropvolgende geschiedenis heeft dat beeld ook wel gerechtvaardigd, denk ik. Als zulke aanslagen ieder jaar voorkwamen zou dat het beeld van het katholicisme waarschijnlijk wel negatief beïnvloeden en zouden ook katholieken als groep als meer "verdacht" worden gezien.quote:
[..]
Klopt, maar dat was het punt niet. Dat werd namelijk pas veel later bekend. Direct na de aanslagen was dit nog niet aan de orde en ook toen hebben christenen niet massaal 'berouw' getoond, zoals kennelijk van moslims wel verwacht wordt.
Zie het topic over de uitspraak van minister Slob en hoe dat al als zeer extreem gezien wordt. Dat is vergeleken met wat je sommige imams uit hoort braken echt driedubbel niets.quote:
[..]
Ik heb het idee dat de normen voor wat extreem is en wat niet in de islam als geheel een stuk "rechtser" liggen dan wat in deze seculiere samenleving bij christenen gebruikelijk is. Voor iets als IS hebben we in Nederland niet eens een equivalent. Ook onze meest orthodoxe christenen, de SGP'ers, zijn daar niet mee te vergelijken.
Wat is dit nou weer voor rare post? Doordacht, genuanceerd, daadwerkelijk luisteren naar argumenten van de ander... dit past niet in NWS hoor. Zo raak ik helemaal van m'n apropos.quote:
[..]
Nee, dat kan ik me ook niet herinneren, en ik denk dat je daar in beginsel wel een punt hebt. Tegelijkertijd is het zo dat die aanslag in 2011 volkomen onverwacht kwam. Er was bij mijn weten niets bekend over een onderliggende geweldsdreiging vanuit de katholieke bevolking en er was al helemaal geen patroon van geweld. Het leek ook toentertijd om een rare anomalie te gaan en dat bracht mensen in verwarring, ook mijzelf. Bij het ontbreken van een zichtbaar patroon kwam Breivik over als een "lone wolf", en de daaropvolgende geschiedenis heeft dat beeld ook wel gerechtvaardigd, denk ik. Als zulke aanslagen ieder jaar voorkwamen zou dat het beeld van het katholicisme waarschijnlijk wel negatief beïnvloeden en zouden ook katholieken als groep als meer "verdacht" worden gezien.
Waarom in hemelsnaam het katholicisme? Breiviks ideologie was een zelfgeformuleerde en gecopy-paste afkeer van/weerzin tegen islamitische massaimmigratie. Volgens mij had brandon tarant vergelijkbare ideeën net zoals die ene knakker die een aanslag op een moskee wilde plegen maar er niet in slaagde ook maar één slachtoffer te maken.quote:
[..]
Nee, dat kan ik me ook niet herinneren, en ik denk dat je daar in beginsel wel een punt hebt. Tegelijkertijd is het zo dat die aanslag in 2011 volkomen onverwacht kwam. Er was bij mijn weten niets bekend over een onderliggende geweldsdreiging vanuit de katholieke bevolking en er was al helemaal geen patroon van geweld. Het leek ook toentertijd om een rare anomalie te gaan en dat bracht mensen in verwarring, ook mijzelf. Bij het ontbreken van een zichtbaar patroon kwam Breivik over als een "lone wolf", en de daaropvolgende geschiedenis heeft dat beeld ook wel gerechtvaardigd, denk ik. Als zulke aanslagen ieder jaar voorkwamen zou dat het beeld van het katholicisme waarschijnlijk wel negatief beïnvloeden en zouden ook katholieken als groep als meer "verdacht" worden gezien.
Overigens distantieer ik me als iemand die ook een schurfthekel heeft aan islamitische massaimmigratie van deze walgelijke (kinder)moordenaars.
[ Bericht 0% gewijzigd door van_Lamehuizen op 10-11-2020 16:36:55 ]
Hmm, maar uiteindelijk geef ik je toch geen gelijk. Sorry hoor.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor rare post? Doordacht, genuanceerd, daadwerkelijk luisteren naar argumenten van de ander... dit past niet in NWS hoor. Zo raak ik helemaal van m'n apropos.
Wat je zei over de kennis die we hadden op het moment van de aanslag was zeker relevant, maar mijn tegenwerping is dat zelfreflectie van een hele groep minder voor de hand ligt als het om één enkele (spectaculaire) casus gaat. Als er een patroon ontstaat zou je wel verwachten dat andere gelovigen de behoefte krijgen zich te verantwoorden. Bij de islam zie ik dat patroon wel.
Ik heb dat wel gezien. Vaak zelfs. Ik wil het nu hier ook wel nog een keertje afkeuren. Da's voor de meeste mensen geen probleem; Breivik is fout en mag nooit meer vrij.quote:
[..]
Ik heb christenen ook niet massaal 'berouw' zien tonen nadat Breivik toesloeg. Het is een beetje merkwaardig idee dat je je zou moeten verantwoorden voor iets dat iemand heeft gedaan die je helemaal niet kent, maar die toevallig ook jouw geloof aanhangt.
Je hoeft je niet te verantwoorden voor een ander. Maar als een imam enkele dagen na de zoveelste afslachting gaat janken om een blasfemieverbod en meer dan 100.000 mensen de overbekende petitie tekenen, dan moet je niet raar opkijken als mensen eigenlijk wel willen weten waar je voor staat.
Ja, dat snap ik. Daar is ook wel iets voor te zeggen.quote:
[..]
Hmm, maar uiteindelijk geef ik je toch geen gelijk. Sorry hoor.
Wat je zei over de kennis die we hadden op het moment van de aanslag was zeker relevant, maar mijn tegenwerping is dat zelfreflectie van een hele groep minder voor de hand ligt als het om één enkele (spectaculaire) casus gaat. Als er een patroon ontstaat zou je wel verwachten dat andere gelovigen de behoefte krijgen zich te verantwoorden. Bij de islam zie ik dat patroon wel.
Ahahhahahaahaquote:
[..]
Dat was alleen in het boek van Dan Brown zo, want daar had ie Maria Magdalena zwanger gemaakt.
[ Bericht 35% gewijzigd door Azula op 11-11-2020 00:37:49 ]
We hebben er vanuit Nederland wel een paar honderd zien afreizen naar hun gedroomde kalifaat in syrie en irak waar homo's zoals het een soenitisch kalifaat betaamt van het hoogste punt gegooid werden, en vervolgens gestenigd als ze de val onverhoopt wisten te overleven. Niet geheel toevalligerwijs werd deze praktijk trots gefilmd en in promotiefilmpjes onder de goegemeente verspreid in de hoop op veel nieuwe aanwas.quote:
Dat soort dingen zien we moslims hier niet bepaald doen hé? Langs de weg staan met borden dat homo's de kk dood mogen sterven en weet ik wat voor bullshit die rednecks daar uitkramen.
En hoeveel van die leipe christenen nemen dan ook daadwerkekijk een mes of vuurwapen ter hand om hun punt kracht bij te zetten? Ik heb tien keer liever die mafkezen die met borden langs de weg gaan staan en verder niks doen, dan het soort kankergezwellen dat jij hier nu in bescherming loopt te nemen die mensen de kelen door gaan lopen snijden of gaan lopen schieten op niksvermoedende voorbijgangers. tiefstraal een eind op met je achterlijke vergelijkingen, jij bent evengoed onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Dat is toch een visie die jij hebt maar gebaseerd op?
Oh omdat er een paar gekke mensen rondlopen. Heb je de Christenen in Amerika wel gezien met borden langs de weg dat alle homos dikke kanker zijn? Kijk je weleens docu’s eigenlijk? Louis Theroux? Nee?
Dat soort dingen zien we moslims hier niet bepaald doen hé?
Een ietsepietsie verder kijken dan je neus lang is maargoed, je zou jezelf maar ‘kritisch’ vinden en dan blijkt dat je in werkelijkheid verre van bent.
Hoeveel Nederlandse christenen staan er eigenlijk met dergelijke malle borden? En homo's die hier in Nederland hun woningen uitgetreiterd worden, door wat voor Nederlanders gebeurt dat in de regel?quote:
[..]
Dat is toch een visie die jij hebt maar gebaseerd op?
Oh omdat er een paar gekke mensen rondlopen. Heb je de Christenen in Amerika wel gezien met borden langs de weg dat alle homos dikke kanker zijn? Kijk je weleens docu’s eigenlijk? Louis Theroux? Nee? Ja? Is dat geen extremisme? Worden daar geen mensen gedood in de naam van God?
Dat soort dingen zien we moslims hier niet bepaald doen hé? Langs de weg staan met borden dat homo’s de kk dood mogen sterven en weet ik wat voor bullshit die rednecks daar uitkramen.
Een ietsepietsie verder kijken dan je neus lang is maargoed, je zou jezelf maar ‘kritisch’ vinden en dan blijkt dat je in werkelijkheid verre van bent. De wereld zou maar verder reiken dan Europa, vluchtelingen die komen profiteren, aanslagen binnen Europa en de presidentiële verkiezingen plus wat items die ze uitzenden op NOS.
En overig geweld tegen Nederlandse homo's, uit welke hoek komt dat het meest?Ja klopt ik neem de mensen die ik persoonlijk ken die toevallig ook moslim zijn inderdaad in bescherming.quote:
[..]
En hoeveel van die leipe christenen nemen dan ook daadwerkekijk een mes of vuurwapen ter hand om hun punt kracht bij te zetten? Ik heb tien keer liever die mafkezen die met borden langs de weg gaan staan en verder niks doen, dan het soort kankergezwellen dat jij hier nu in bescherming loopt te nemen die mensen de kelen door gaan lopen snijden of gaan lopen schieten op niksvermoedende voorbijgangers. tiefstraal een eind op met je achterlijke vergelijkingen, jij bent evengoed onderdeel van het probleem.
We zijn nu aan het kijken en dat besef ik me nu even naar wie wat verkeerd doet allemaal. De mensen die ik ken die doen echt minder vliegen kwaad dan de doorsnee mens doet. Maar ze hangen hetzelfde geloof aan... en daarom zijn ze slecht. Ja koekoek gaat ‘ie ff.
Ben nog steeds blij dat ik deze ‘gematigde’ mensen (in zowel hoge posities btw, leerkrachten, jongens en meiden met drie banen tegelijk en intussen ook hbo en uni student) niet veroordeel op wat een stel debielen elders op de wereld doen.