![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Begin dit jaar niet gelukt, dus nu proberen we het weer met wat andere argumentatie.
Ik dacht eerlijk gezegd dat knalvuurwerk en pijlen sowieso niet meer mochten? Of heb ik dat verkeerd begrepen? Dan gaat dit dus over siervuurwerk?quote:Op dinsdag 3 november 2020 07:59 schreef Kickinalfa het volgende:
Ah na de dierentuinen moet vervolgens ook de volgende wens van een landelijk vuurwerk verbod er maar komen.
Begin dit jaar niet gelukt, dus nu proberen we het weer met wat andere argumentatie.
Ja, dat schijnt ook cojona te verspreiden.quote:
[..]
Ik dacht eerlijk gezegd dat knalvuurwerk en pijlen sowieso niet meer mochten? Of heb ik dat verkeerd begrepen? Dan gaat dit dus over siervuurwerk?
Neuh.... er hebben een paar bewezen dat 'men' er niet mee om kan gaan. En dan doel ik niet op afgefikte handjes maar op afvuren op de politie en hulpverleners. Die hebben dat verknald voor je.quote:
[..]
Ja, dat schijnt ook cojona te verspreiden.
Maar siervuurwerk lijkt me toch een beetje overdreven om dat ook meteen maar te verbieden eerlijk gezegd.
Het verspreidt geen corona. Het verspreidt wel een zorgvraag, gezien de enorme hoeveelheid mensen die zich melden bij de SEH ieder jaar.quote:
[..]
Ja, dat schijnt ook cojona te verspreiden.
je ziet wel hoe snel het kan gaan als je macht gaat verdelen, de burgemeestertjes drukken dit er nu even door omdat het kan, beetje kinderachtig.quote:
[..]
Neuh.... er hebben een paar bewezen dat 'men' er niet mee om kan gaan. En dan doel ik niet op afgefikte handjes maar op afvuren op de politie en hulpverleners. Die hebben dat verpest voor je.
Maar siervuurwerk lijkt me toch een beetje overdreven om dat ook meteen maar te verbieden eerlijk gezegd.
Niet dat ik zelf een liefhebber ben maar het is 1 nacht in een jaar, als dat al niet meer kan dan is het met onze zorg wel heel erg gesteld.
Ik denk niet zo zeer alleen zorg, maar ook gewoon handhaving.quote:
[..]
Het verspreidt geen corona. Het verspreidt wel een zorgvraag, gezien de enorme hoeveelheid mensen die zich melden bij de SEH ieder jaar.
handhaving gaat het nu drukker krijgen is mijn verwachtingquote:
[..]
Ik denk niet zo zeer alleen zorg, maar ook gewoon handhaving.
Vraag het me af, je hoeft nu niet steeds uit te zoeken of het wel of niet legaal vuurwerk was. Die discussies die je daar mee krijgt. Daarnaast als niemand vuurwerk legaal kan kopen, dan kan niemand dat legale vuurwerk te vroeg af steken waar ook weer handhaving voor nodig is.quote:
[..]
handhaving gaat het nu drukker krijgen is mijn verwachting
je bedoelt dat de brave burgers altijd het probleem waren?quote:
[..]
Vraag het me af, je hoeft nu niet steeds uit te zoeken of het wel of niet legaal vuurwerk was. Die discussies die je daar mee krijgt. Daarnaast als niemand vuurwerk legaal kan kopen, dan kan niemand dat legale vuurwerk te vroeg af steken waar ook weer handhaving voor nodig is.
Niet "het probleem" maar er gaat wel mankracht/energie/tijd naar toe. Daarnaast heb ik zelf vroeger als "brave burger" mijn legaal gekochte vuurwerk te vroeg en te laat afgestoken.quote:
[..]
je bedoelt dat de brave burgers altijd het probleem waren?
en dat was toch geen enkel probleem?quote:
[..]
Niet "het probleem" maar er gaat wel mankracht/energie/tijd naar toe. Daarnaast heb ik zelf vroeger als "brave burger" mijn legaal gekochte vuurwerk te vroeg en te laat afgestoken.
Voor sommige van mijn buren welquote:
[..]
en dat was toch geen enkel probleem?
Is daar niet vooral illegaal vuurwerk voor verantwoordelijk? Je weet wel, dat vuurwerk wat toch al niet mag.quote:
[..]
Het verspreidt geen corona. Het verspreidt wel een zorgvraag, gezien de enorme hoeveelheid mensen die zich melden bij de SEH ieder jaar.
Ja, alles sluiten en iedereen graties geld geven.quote:
Nog een branche om zeep... ach die 77 miljoen kan er ook wel bij. Ik neem aan dat handelaren gecompenseerd gaan worden. Die zitten nu met flinke voorraden waar ze niks mee kunnen in dure opslaglocaties.
Bron: De Standaardquote:Antwerps parket wil deelnemers van lockdownfeestjes dagvaarden
Het parket van Antwerpen wil zogenaamde lockdownfeestjes strenger aanpakken en gaat meerderjarige aanwezigen die betrapt worden, geen minnelijke schikking meer laten voorstellen maar wel dagvaarden. De overtreders van de coronaregels zullen dan voor de politierechtbank moeten verschijnen tijdens een speciale coronathemazitting. Minderjarigen zullen worden opgepakt met het oog op voorleiding bij de jeugdrechter en krijgen indien nodig een proces-verbaal over een 'verontrustende opvoedingssituatie'.
Het parket stelt maandag dat 'dergelijke samenkomsten binnenshuis met meerdere personen vermoedelijk een belangrijke bron van besmetting zijn' en wil ze daarom strenger beteugelen. 'Zeker nu iedereen voldoende op de hoogte is van de risico's en de impact van het virus', klinkt het. "Zij die desondanks menen toch te moeten kunnen samenkomen, in het bijzonder binnenshuis, zijn van kwade wil en brengen zichzelf en anderen in gevaar
Nee hoor, deze week nog een baby brandwonden door categorie 1-vuurwerk (voor kinderen).quote:
[..]
Is daar niet vooral illegaal vuurwerk voor verantwoordelijk? Je weet wel, dat vuurwerk wat toch al niet mag.
Dat kan met kaarsen ookquote:
[..]
Nee hoor, deze week nog een baby brandwonden door categorie 1-vuurwerk (voor kinderen).
Ik zeg "vooral" en jij komt met één voorbeeld.quote:
[..]
Nee hoor, deze week nog een baby brandwonden door categorie 1-vuurwerk (voor kinderen).
Laten we dan alles verbieden waardoor baby's in het ziekenhuis terecht kunnen komen. Scharen, stopcontacten, honden, ouders met een kort lontje, auto's, fietsen, etc.
Alles is al uitgelekt dusja zal weinig verrassends nog bij komen..quote:
Ben benieuwd waar Knabbel & Babbel vanavond mee komen
Ja.. wat een onzinquote:
Alles is al uitgelekt dusja zal weinig verrassends nog bij komen..
En eiersnijdersquote:
[..]
Ik zeg "vooral" en jij komt met één voorbeeld.
Laten we dan alles verbieden waardoor baby's in het ziekenhuis terecht kunnen komen. Scharen, stopcontacten, honden, ouders met een kort lontje, auto's, fietsen, etc.
Ik heb het gisteren niet zo heel erg gevolgd, maar wat is er dan uitgelekt wat de definitieve maatregelen gaan worden?quote:
[..]
Alles is al uitgelekt dusja zal weinig verrassends nog bij komen..
Er waren toch alleen mogelijke scenario's naar buiten gekomen, maar er was toch nog niet bekend wat het ging worden?
Doorstroomlocaties die amper een rol spelen dicht. Bibliotheek, musea, dierentuin, pretpark. Bios ook.quote:
[..]
Ik heb het gisteren niet zo heel erg gevolgd, maar wat is er dan uitgelekt wat de definitieve maatregelen gaan worden?
Er waren toch alleen mogelijke scenario's naar buiten gekomen, maar er was toch nog niet bekend wat het ging worden?
Plus buiten waar het virus ook amper een rol speelt van 4 naar 2.
Sportscholen blijven open, uitvaart met 100 man blijft, gebedshuizen hebben vrij spelen, scholen blijven open en groepslessen van 30 man binnen gaan ook door.
Gewoon een hoop nutteloze schijnmaatregelen dus die geen significant verschil maken.
Er werd gesproken over maximaal 2 personen bij elkaar buiten, sluiten van dierentuinen, musea, pretparken, bibliotheken en gerelateerde zaken volgens mij. Naar ik weet is dat nog niet definitief. Vanmorgen op het journaal werd wel gezegd: "Er gaan vanavond extra maatregelen komen, het is nog niet duidelijk of dit ze allemaal zijn of er nog meer komt"quote:
[..]
Ik heb het gisteren niet zo heel erg gevolgd, maar wat is er dan uitgelekt wat de definitieve maatregelen gaan worden?
Er waren toch alleen mogelijke scenario's naar buiten gekomen, maar er was toch nog niet bekend wat het ging worden?
Dat vuurwerkverbod zijn ze natuurlijk al jaren over aan 't steggelen. Ik vind het pijnlijk dat nu deze situatie daarvoor misbruikt moet worden, dat doet het begrip voor de situatie geen goed. Het lijkt wel alsof de veiligheidsregio's nu denken: Dit is het moment om verdere dingen die we wilden door te voeren!
zijn daar cijfers van?quote:
Doorstroomlocaties die amper een rol spelen dicht
quote:WHO: 5368 mogelijke besmettingen in Noord-Korea
Voor het eerst in de pandemie heeft de Wereldgezondheidsorganisatie coronastatistieken gepubliceerd over Noord-Korea. Het gaat om 5368 "verdachte gevallen". Acht mensen zijn buitenlanders, de rest zijn Noord-Koreanen.
Het communistische land is een van de weinige landen (zo niet het enige) zonder geregistreerde besmettingen. Uit gepubliceerde WHO-data valt op te maken dat zeker 10.000 mensen in het land getest zijn op covid-19. Eind oktober was nog niemand positief getest. Ook staat er dat zeker 32.000 mensen in quarantaine hebben gezeten.
Het nieuws werd voor het eerst gemeld door website NK News. Journalisten van deze site kwamen erachter dat de WHO sinds oktober wekelijks cijfers heeft gepubliceerd over de situatie in Noord-Korea.
https://nos.nl/liveblog/2(...)ng-van-kinderen.html
Ik denk persoonlijk dat het tijdelijk dicht gooien van bijvoorbeeld niet noodzakelijke detailhandel meer zoden aan de dijk zou zetten dan bijvoorbeeld bioscopen en bibliotheken e.d.quote:
[..]
Doorstroomlocaties die amper een rol spelen dicht. Bibliotheek, musea, dierentuin, pretpark. Bios ook.
Plus buiten waar het virus ook amper een rol speelt van 4 naar 2.
Sportscholen blijven open, uitvaart met 100 man blijft, gebedshuizen hebben vrij spelen, scholen blijven open en groepslessen van 30 man binnen gaan ook door.
Gewoon een hoop nutteloze schijnmaatregelen dus die geen significant verschil maken.
Pretparken en dierentuinen zal wel meer om de massale reisbewegingen gaan, dan de kans op besmetting.
Ah ja, drie weken geleden aangegeven dat er alleen strengere maatregelen komen als het aantal besmettingen niet daalt.quote:
[..]
Doorstroomlocaties die amper een rol spelen dicht. Bibliotheek, musea, dierentuin, pretpark. Bios ook.
Plus buiten waar het virus ook amper een rol speelt van 4 naar 2.
Sportscholen blijven open, uitvaart met 100 man blijft, gebedshuizen hebben vrij spelen, scholen blijven open en groepslessen van 30 man binnen gaan ook door.
Gewoon een hoop nutteloze schijnmaatregelen dus die geen significant verschil maken.
En vervolgens als het aantal bestmettingen toch daalt wat fopmaatregelen invoeren.
Inmiddels raak ik er wel redelijk gefrustreerd over dat het kleine beetje wat wel kan vervolgens weer wordt weggenomen.
/rant mode
Zelf zit ik godverdomme 5 dagen per week op zolder omdat de werkgever het verbiedt om naar kantoor te gaan en is een potje voetbal verboden door de overheid envervolgens wordt al het vertier in het weekend ook afgenomen.
Als ik kijk naar mijn vriendin, die mag binnen lekker zweten in een sportzaal en kan lekker op kantoor werken.
Nee. Ook, maar zeker niet alleen. Van de week nog een baby van 3 of 4 maanden naar het brandwondencentrum omdat een paar kinderen van 12 en 4 jaar met kindervuurwerk aan het spelen waren, het omhoog gooiden en in de kinderwagen terecht kwam. Kindervuurwerk dat het hele jaar te koop is en afgestoken mag worden.quote:
[..]
Is daar niet vooral illegaal vuurwerk voor verantwoordelijk? Je weet wel, dat vuurwerk wat toch al niet mag.
Maar als vuurwerk verboden is, is het afsteken alleen al verboden en hoef je je als handhaver niet af te vragen of je moet handhaven of niet. Lijkt me een stuk gemakkelijker.
Die staan zo weer op nul besmettingen.quote:
Niet de brave burgerquote:
[..]
je bedoelt dat de brave burgers altijd het probleem waren?
Ik ken je gevoel.. Zit 5 dagen per week in de werkkamer waar ook ~40 verhuisdozen stonden. Omdat ik thuis moet werken heb ik die werkplek vrij moeten maken, dus heb nu maar een opslaglocatie gehuurd.quote:
[..]
Ah ja, drie weken aangegeven dat er alleen strengere maatregelen komen als het aantal besmettingen niet daalt.
En vervolgens als het aantal bestmettingen toch daalt wat fopmaatregelen invoeren.
Inmiddels raak ik er wel redelijk gefrustreerd over dat het kleine beetje wat wel kan vervolgens weer wordt weggenomen.
/rant mode
Zelf zit ik godverdomme 5 dagen per week op zolder omdat de werkgever het verbiedt en is een potje voetbal verboden door de overheid en vervolgens wordt al het vertier in het weekend ook afgenomen.
Als ik kijk naar mijn vriendin, die mag binnen lekker zweten in een sportzaal en kan lekker op kantoor werken.
Deze extra maatregelen voelen een beetje raar. Beetje alsof je tegen je kind zegt: Als je cijfers niet beter worden mag je een maand niet achter de Playstation/Xbox. Je kind gaat knokken om de cijfers te verbeteren en komt aan 't einde van de maand thuis met betere cijfers. In plaats van dat vieren zeg je: Ja leuk, maar ik had een 8 verwacht, dus nu mag je alsnog een maand niet achter je Playstation/Xbox.
Ik snap volledig dat er achter de schermen veel meer speelt, maar door nu extra maatregelen af te kondigen geef je de bevolking het gevoel dat ze het niet goed gedaan hebben. En dan loop je het risico dat je juist mensen krijgt die zeggen: "Ook al doe ik mn best is 't toch niet goed genoeg, dus waarom zou ik 't niet doen? Het maakt toch geen verschil"
Ik ben bang dat dit wel 's averechts kan gaan werken.
Dat vuurwerkverbod is sowieso niet te handhaven.quote:
[..]
Er werd gesproken over maximaal 2 personen bij elkaar buiten, sluiten van dierentuinen, musea, pretparken, bibliotheken en gerelateerde zaken volgens mij. Naar ik weet is dat nog niet definitief. Vanmorgen op het journaal werd wel gezegd: "Er gaan vanavond extra maatregelen komen, het is nog niet duidelijk of dit ze allemaal zijn of er nog meer komt"
Dat vuurwerkverbod zijn ze natuurlijk al jaren over aan 't steggelen. Ik vind het pijnlijk dat nu deze situatie daarvoor misbruikt moet worden, dat doet het begrip voor de situatie geen goed. Het lijkt wel alsof de veiligheidsregio's nu denken: Dit is het moment om verdere dingen die we wilden door te voeren!
Voorheen was elke knal, legaal of illegaal, al verboden vóór oudjaarsdag en dat was al niet te handhaven.
Dus een totaalverbod gaat daar niks aan helpen.
Mensen die vuurwerk af willen steken, kopen dat toch wel, of het nou om het zware illegale vuurwerk gaat, of om het legale vuurwerk, wat over de grenzen gewoon vrij te koop blijft.
Cijfers van bco zijn nier betrouwbaar met 75% onbekend maar het spreekt voor zich.quote:
Plekken waar geen afstand gehouden wordt en dan vooral binnen langere tijd in slecht geventileerde ruimtes is waar men besmet raakt.
Bios: stil, afstand, hoge plafonds, goed geregeld.
Musea: zelfde als bij de bios.
Bibliotheek: ook zelfde
Dierentuinen/pretparken: buiten in de open lucht, goed geregeld qua afstand houden.
Je moet je best doen wil je op die plekken besmet raken. Gewoon een onnodige financiële klap met weinig profijt qua omlaag brengen van de R.
Enige wat het dket is draagvlak weghalen en mensen naar binnen pushen.
Buiten met 2 man gaat ook nergens over. Door het verschil tussen verspreiding binnen en buiten moet je men eerder naar buiten pushen juist.
Al staan ze met 10 man, boeiend, beter dan binnen zitten.
Nu heb je bootcamps buiteb die niet mogen maar 30 man aan het spinnen in een dicht hok binnen is prima.
Waar voel jij je veiliger?
Ik ben wel voor strengere maatregelen als betekent dat in december meer kan. Maar geen onzin dingen die niks doen en alleen schade toebrengeb en irritatie opwekken.
Zul je zien dat Rutte ook weer ‘hou vol’ gaat zeggen.quote:
[..]
Ik ken je gevoel.. Zit 5 dagen per week in de werkkamer waar ook ~40 verhuisdozen stonden. Omdat ik thuis moet werken heb ik die werkplek vrij moeten maken, dus heb nu maar een opslaglocatie gehuurd.
Deze extra maatregelen voelen een beetje raar. Beetje alsof je tegen je kind zegt: Als je cijfers niet beter worden mag je een maand niet achter de Playstation/Xbox. Je kind gaat knokken om de cijfers te verbeteren en komt aan 't einde van de maand thuis met betere cijfers. In plaats van dat vieren zeg je: Ja leuk, maar ik had een 8 verwacht, dus nu mag je alsnog een maand niet achter je Playstation/Xbox.
Ik snap volledig dat er achter de schermen veel meer speelt, maar door nu extra maatregelen af te kondigen geef je de bevolking het gevoel dat ze het niet goed gedaan hebben. En dan loop je het risico dat je juist mensen krijgt die zeggen: "Ook al doe ik mn best is 't toch niet goed genoeg, dus waarom zou ik 't niet doen? Het maakt toch geen verschil"
Ik ben bang dat dit wel 's averechts kan gaan werken.
Maak je niet druk dat vuurwerk wordt nu gewoon aan Duitsland en België verkocht en komt via een omweg terug Nederland binnen. Het zal gewoon weer een leuke impuls zijn voor de vuurwerkwinkels in het buitenland en de illegale vuurwerkhandel. Voor de Nederlandse vuurwerkwinkels is het inderdaad klote want die hebben wel alle certificaten op orde voor de opslag wat bergen geld kost maar die mogen niks verkopen/terugverdienen.quote:
Nog een branche om zeep... ach die 77 miljoen kan er ook wel bij. Ik neem aan dat handelaren gecompenseerd gaan worden. Die zitten nu met flinke voorraden waar ze niks mee kunnen in dure opslaglocaties.
Maar hoeveel mensen gaan met het ov überhaupt naar zulke plekken. Meerendeel zijn gezinnen die met de auto komen.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat het tijdelijk dicht gooien van bijvoorbeeld niet noodzakelijke detailhandel meer zoden aan de dijk zou zetten dan bijvoorbeeld bioscopen en bibliotheken e.d.
Pretparken en dierentuinen zal wel meer om de massale reisbewegingen gaan, dan de kans op besmetting.
Kleine groep die met ov komt draagt ook nog eens een masker daar.
Als het hele doel is dat men zoveel mogelijk thuis blijft werkt dit alles averechts. Krijg je nog meer uitjes naar de ikdea of men die elkaar binnen op haat zoeken.
Voordeel is vooral dat je elke malloot die nog met een afgeblazen vinger de Eerste Hulp binnenkomt simpelweg kunt weigeren.quote:
[..]
Dat vuurwerkverbod is sowieso niet te handhaven.
Voorheen was elke knal, legaal of illegaal, al verboden vóór oudjaarsdag en dat was al niet te handhaven.
Dus een totaalverbod gaat daar niks aan helpen.
Mensen die vuurwerk af willen steken, kopen dat toch wel, of het nou om het zware illegale vuurwerk gaat, of om het legale vuurwerk, wat over de grenzen gewoon vrij te koop blijft.
Dat zal nooit kunnen, maar ik snap je punt. Ik snap ook wel dat ze het willen, maar de timing is op zn zachtst gezegd bijzonder. Alsof ze even snel proberen dit er doorheen te fietsen nu er niet zo goed opgelet wordt. Zo van: Mensen worden vanavond boos op de maatregelen van het kabinet, dus misschien kunnen we dit (zo ongemerkt mogelijk) er doorheen rammen.quote:
[..]
Voordeel is vooral dat je elke malloot die nog met een afgeblazen vinger de Eerste Hulp binnenkomt simpelweg kunt weigeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2020 09:24:24 ]
Nee dat mag niet want vanwege de eed van Hippocrates.quote:
[..]
Voordeel is vooral dat je elke malloot die nog met een afgeblazen vinger de Eerste Hulp binnenkomt simpelweg kunt weigeren.
Natuurlijk kan je dat niet.quote:
[..]
Voordeel is vooral dat je elke malloot die nog met een afgeblazen vinger de Eerste Hulp binnenkomt simpelweg kunt weigeren.
En als dat wel zou gebeuren zou het een grove schande zijn.
https://www.vraaghetdepol(...)20afgestoken%20wordt.quote:
[..]
Voordeel is vooral dat je elke malloot die nog met een afgeblazen vinger de Eerste Hulp binnenkomt simpelweg kunt weigeren.
Ookal maakte jij een grapje :p, ook hierom lekker het vuurwerk verbieden.
zou best kunnen maar gaat ook om de bewegingen er naar toe, zullen weinig mensen in hun eentje naar de efteling gaanquote:
[..]
Cijfers van bco zijn nier betrouwbaar met 75% onbekend maar het spreekt voor zich.
Plekken waar geen afstand gehouden wordt en dan vooral binnen langere tijd in slecht geventileerde ruimtes is waar men besmet raakt.
Bios: stil, afstand, hoge plafonds, goed geregeld.
Musea: zelfde als bij de bios.
Bibliotheek: ook zelfde
Dierentuinen/pretparken: buiten in de open lucht, goed geregeld qua afstand houden.
Je moet je best doen wil je op die plekken besmet raken. Gewoon een onnodige financiële klap met weinig profijt qua omlaag brengen van de R.
Enige wat het dket is draagvlak weghalen en mensen naar binnen pushen.
Buiten met 2 man gaat ook nergens over. Door het verschil tussen verspreiding binnen en buiten moet je men eerder naar buiten pushen juist.
Al staan ze met 10 man, boeiend, beter dan binnen zitten.
Nu heb je bootcamps buiteb die niet mogen maar 30 man aan het spinnen in een dicht hok binnen is prima.
Waar voel jij je veiliger?
Ik ben wel voor strengere maatregelen als betekent dat in december meer kan. Maar geen onzin dingen die niks doen en alleen schade toebrengeb en irritatie opwekken.
Dit zou toch geen definitief vuurwerkverbod zijn, ook al wordt daar ook al enige tijd over gesproken, maar voor dit jaar. En daar kan ik me best in vinden.quote:
[..]
Dat zal nooit kunnen, maar ik snap je punt. Ik snap ook wel dat ze het willen, maar de timing is op zn zachtst gezegd bijzonder. Alsof ze even snel proberen dit er doorheen te fietsen nu er niet zo goed opgelet wordt. Zo van: Mensen worden vanavond boos op de maatregelen van het kabinet, dus misschien kunnen we dit (zo ongemerkt mogelijk) er doorheen rammen.
En dat een definitief vuurwerkverbod iets is, waar nog over gesproken wordt, overigens ook. Wat een overlast veroorzaakt dat ieder jaar een paar maanden.
Ik kan me overigens ook nog voorstellen dat een vuurwerkverbod voor aankomende jaarwisseling ook bedoeld is als een manier om te ontmoedigen dat mensen met de hele straat buiten bij elkaar gaan staan met een flinke slok op, geen afstand houden, kussen, etc. Als er geen vuruwerk wordt afgstoken, zullen al meer mensen binnen blijven misschien..
Ik ben er ook voor, maar vind wel dat er beter over nagedacht moet worden dan het even er doorheen rammen zonder verder na te denken. Er is al jaren een verbod op illegaal vuurwerk, en dat zet ook geen zoden aan de dijk. Gaat het helpen met handhaven?quote:
[..]
Dit zou toch geen definitief vuurwerkverbod zijn, ook al wordt daar ook al enige tijd over gesproken, maar voor dit jaar. En daar kan ik me best in vinden.
En dat een definitief vuurwerkverbod iets is, waar nog over gesproken wordt, overigens ook. Wat een overlast veroorzaakt dat ieder jaar een paar maanden.
Maar toen mocht je wel nog vuurwerk bij je hebben en dat mag nu dan niet meer - dat is wat het handhaafbaar maakt. Mensen op heterdaad betrappen terwijl ze vuurwerk afsteken is niet wat je als handhaver moet proberen te controleren, maar het bezit van vuurwerk.quote:
[..]
Dat vuurwerkverbod is sowieso niet te handhaven.
Voorheen was elke knal, legaal of illegaal, al verboden vóór oudjaarsdag en dat was al niet te handhaven.
Dus een totaalverbod gaat daar niks aan helpen.
Mensen die vuurwerk af willen steken, kopen dat toch wel, of het nou om het zware illegale vuurwerk gaat, of om het legale vuurwerk, wat over de grenzen gewoon vrij te koop blijft.
Een algeheel vuurwerkverbod gaat enorm helpen in het tegengaan van het afsteken van vuurwerk.
Ja.quote:
[..]
Ik ben er ook voor, maar vind wel dat er beter over nagedacht moet worden dan het even er doorheen rammen zonder verder na te denken. Er is al jaren een verbod op illegaal vuurwerk, en dat zet ook geen zoden aan de dijk. Gaat het helpen met handhaven?
Belachelijk offtopic, maar; je mocht dat afgelopen tientallen jaren ook geen illegaal vuurwerk bij je hebben of afsteken en dat gebeurde ook wel.quote:
[..]
Maar toen mocht je wel nog vuurwerk bij je hebben en dat mag nu dan niet meer - dat is wat het handhaafbaar maakt. Mensen op heterdaad betrappen terwijl ze vuurwerk afsteken is niet wat je als handhaver moet proberen te controleren, maar het bezit van vuurwerk.
Een algeheel vuurwerkverbod gaat enorm helpen in het tegengaan van het afsteken van vuurwerk.
Waarom zou dat nu ineens anders zijn?
Lijkt me logisch. Als alle vuurwerk verboden is, is iedere knal dus een overtreding. dan hoef je niet eerst uit te zoeken wat voor vuurwerk het was, en of deze op de lijst van legaal of illegaal staat. Het mag gewoon niet, dus dan ben je snel klaar.quote:
[..]
Ik ben er ook voor, maar vind wel dat er beter over nagedacht moet worden dan het even er doorheen rammen zonder verder na te denken. Er is al jaren een verbod op illegaal vuurwerk, en dat zet ook geen zoden aan de dijk. Gaat het helpen met handhaven?
Het is hier het hele jaar al raak met vuurwerk, bijna dagelijks. Politie; we kunnen er niets aan doen. Terwijl het nu allemaal verboden is.quote:
[..]
Lijkt me logisch. Als alle vuurwerk verboden is, is iedere knal dus een overtreding. dan hoef je niet eerst uit te zoeken wat voor vuurwerk het was, en of deze op de lijst van legaal of illegaal staat. Het mag gewoon niet, dus dan ben je snel klaar.
Zo makkelijk is het niet je hebt namelijk nog vuurwerk wat in categorie 1 valt. Dat kan niet verboden worden vanwege EU regels. Dat kan je nu al kopen bij verschillende winkels, supermarkten en tuincentrums.quote:
[..]
Lijkt me logisch. Als alle vuurwerk verboden is, is iedere knal dus een overtreding. dan hoef je niet eerst uit te zoeken wat voor vuurwerk het was, en of deze op de lijst van legaal of illegaal staat. Het mag gewoon niet, dus dan ben je snel klaar.
Niet alles. Kindervuurwerk is het hele jaar door toegestaan. Dat zouden ze wat mij betreft ook per direct mogen wijzigen, trouwens. Er is niet zoiets als veilig kindervuurwerk.quote:
[..]
Het is hier het hele jaar al raak met vuurwerk, bijna dagelijks. Politie; we kunnen er niets aan doen. Terwijl het nu allemaal verboden is.
Wat hier het hele jaar afgestoken word is geen kindervuurwerk. Dus als men nu zegt dat het niet te handhaven is, waarom zou dat dan wel op oudjaarsdag gebeuren wanneer het niet 1 klein groepje is wat wat afsteekt maar tientallen?quote:
[..]
Niet alles. Kindervuurwerk is het hele jaar door toegestaan. Dat zouden ze wat mij betreft ook per direct mogen wijzigen, trouwens. Er is niet zoiets als veilig kindervuurwerk.
Daar heb je zeker gelijk in. Ik snap ook heel goed dat ze er dit jaar niet aan willen omdat ze bang zijn dat de SEH's vol kunnen lopen. Zoals ik al zei, de timing is nogal ongelukkig. Even dit eruit gooien net voor de persconferentie van het kabinet waar ze zwaardere maatregelen aan gaan kondigen, in de hoop dat het niet opvalt omdat ze weten dat er discussie over zal komen. Dat is het gevoel dat het overbrengt in elk geval.quote:
[..]
Lijkt me logisch. Als alle vuurwerk verboden is, is iedere knal dus een overtreding. dan hoef je niet eerst uit te zoeken wat voor vuurwerk het was, en of deze op de lijst van legaal of illegaal staat. Het mag gewoon niet, dus dan ben je snel klaar.
Zou beter zijn als ze het gesprek open en eerlijk voeren. Wat zijn de voordelen, wat is de impact voor de leveranciers die nu al geïnvesteerd hebben, hoe ga je dat compenseren. Hoe ga je erop handhaven? Wat wordt de boete erop?
Het is nogal makkelijk om te roepen: "Er komt een vuurwerkverbod", maar het lijkt niet helemaal lekker doordacht te zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2020 09:41:46 ]
Neuh, dan maar geen 'pakjesavond' met kerst. Doen we volgens mij nu via een Zoom ding of iets.quote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
Ook wel eens leuk.
Kan me er niet zo druk over maken zoals anderen.
Tsja, opzich dus wel keurig in lijn met de rest van het coronabeleid.quote:
[..]
maar het lijkt niet helemaal lekker doordacht te zijn.
Denk dat ik met de feestdagen wat minder mensen ga zien dan gewoonlijk.quote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
En ik merk dat ik nu totaal geen behoefte voel om vrij te nemen in de kerstvakantie, waar ik dat normaal altijd wel heb,
Nouja in veel gevallen doet de bevolking het volgens mij ook niet goed he. Niet iedereen houdt zich aan de regels, hoe duidelijk dan ook. dusja, dan gaat het ook langzamer en kan het gevolg zijn dat er strengere maatregelen komen.quote:
In plaats van dat vieren zeg je: Ja leuk, maar ik had een 8 verwacht, dus nu mag je alsnog een maand niet achter je Playstation/Xbox.
Ik snap volledig dat er achter de schermen veel meer speelt, maar door nu extra maatregelen af te kondigen geef je de bevolking het gevoel dat ze het niet goed gedaan hebben. En dan loop je het risico dat je juist mensen krijgt die zeggen: "Ook al doe ik mn best is 't toch niet goed genoeg, dus waarom zou ik 't niet doen? Het maakt toch geen verschil"
Dat veel mensen die wel hun best doen er schijt aan krijgen op den duur, dat kan ik wel begrijpen.
Nee hoor, in selecte kring gaan wij het gewoon vieren.quote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
Het uitgebreide kerstdiner waar ook altijd ooms en tantes aanschoven kan ik wel een jaartje missen.
Nee. Ik zou het echt heel jammer vinden, maar we vinden echt wel een manier om de feestdagen fijn te maken.quote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
Of in heel kleine kring, met bijvoorbeeld alleen een lunch met mijn ouders en de andere dag met schoonouders ofzo, of gewoon zelf als gezin. We maken er sowieso fijne dagen van. We luisteren Top2000, kijken wat films, koken lekker, doen wat spelletjes, en als we nog naar buiten mogen (:P) gaan we lekker wandelen langs zee.
Het is ook maar net wat je er zelf van maakt. Je kunt natuurlijk gaan zitten simmen dat het niet is zoals je het liefst wil, maar zo is het leven gewoon soms.
Ik las gisteren ergens dat de positieve resultaten wél doorgegeven worden door commerciële partijen.quote:
Worden dan echt alle commerciele tests niet meegenomen? Heeft iemand dit al uitgezocht?
Volgens mij was het n.a.v. de hoeveelheid testen van de GGD.
Zolang ze toch aan de traditie van het uitzenden van Home Alone 1 en 2 vasthouden ben ik prima tevreden.quote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
Nee, totaal niet. Zolang ik het op mezelf betrek dan, want ik ga gewoon een gezellige kerst hebben en oud & nieuw zoals altijd eigenlijk met mijn kleine familie kring vieren.quote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
Ik zie wel op tegen oud & nieuw buiten mijzelf om, want ik voorzie idioot veel gedoe.
Mensen die gedurende het jaar illegaal vuurwerk afsteken, moet je denk ik toevallig op heterdaad betrappen. Maar in de nieuwjaarsnacht zijn ze redelijk te vinden, natuurlijk. Uiteraard kun je niet alles voorkomen, maar een groot deel toch wel. Er zullen ook mensen zijn die er dan toch maar niet eens aan beginnen.quote:
[..]
Wat hier het hele jaar afgestoken word is geen kindervuurwerk. Dus als men nu zegt dat het niet te handhaven is, waarom zou dat dan wel op oudjaarsdag gebeuren wanneer het niet 1 klein groepje is wat wat afsteekt maar tientallen?
Het is toch ook helemaal nog niet als zodanig uitgesproken? Er is alleen nog maar de wens geuit, het idee geopperd. Ik vind het nogal vroeg om te zeggen dat ze het gesprek er niet open en eerlijk over voeren, want het is er nog niet.quote:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in. Ik snap ook heel goed dat ze er dit jaar niet aan willen omdat ze bang zijn dat de SEH's vol kunnen lopen. Zoals ik al zei, de timing is nogal ongelukkig. Even dit eruit gooien net voor de persconferentie van het kabinet waar ze zwaardere maatregelen aan gaan kondigen, in de hoop dat het niet opvalt omdat ze weten dat er discussie over zal komen. Dat is het gevoel dat het overbrengt in elk geval.
Zou beter zijn als ze het gesprek open en eerlijk voeren. Wat zijn de voordelen, wat is de impact voor de leveranciers die nu al geïnvesteerd hebben, hoe ga je dat compenseren. Hoe ga je erop handhaven? Wat wordt de boete erop?
Het is nogal makkelijk om te roepen: "Er komt een vuurwerkverbod", maar het lijkt niet helemaal lekker doordacht te zijn.
Tja.. dat zal sowieso niet doorgaan, ongeacht de cijfers lijkt me zo.
Ja dit dus. Gewoon in kleine familiekring.quote:
[..]
Nee, totaal niet. Zolang ik het op mezelf betrek dan, want ik ga gewoon een gezellige kerst hebben en oud & nieuw zoals altijd eigenlijk met mijn kleine familie kring vieren.
Ik zie wel op tegen oud & nieuw buiten mijzelf om, want ik voorzie idioot veel gedoe.
Zoals ik het lees hebben ze de beslissing voor die veiligheidsregio's al genomen, maar willen ze dat het landelijk gaat gelden: https://nos.nl/artikel/23(...)staat-niet-vast.htmlquote:
[..]
Het is toch ook helemaal nog niet als zodanig uitgesproken? Er is alleen nog maar de wens geuit, het idee geopperd. Ik vind het nogal vroeg om te zeggen dat ze het gesprek er niet open en eerlijk over voeren, want het is er nog niet.
Ik kan het verkeerd lezen, maar op mij komt 't over als: We gaan dit doen. Politiek, zorg dat dit landelijk geregeld is.
Gemeenten kunnen zelf al besluiten om een vuurwerkverbod in te voeren, daar zijn er al een aantal van: https://nos.nl/artikel/23(...)urwerkverbod-in.html
Dat zou eigenlijk betekenen dat het percentage positieve testen t.o.v. het totaal door de GGD afgenomen testen zou stijgen?quote:
[..]
Ik las gisteren ergens dat de positieve resultaten wél doorgegeven worden door commerciële partijen.
Volgens mij was het n.a.v. de hoeveelheid testen van de GGD.
Ik lees het andersquote:
[..]
Zoals ik het lees hebben ze de beslissing voor die veiligheidsregio's al genomen, maar willen ze dat het landelijk gaat gelden: https://nos.nl/artikel/23(...)staat-niet-vast.html
Ik kan het verkeerd lezen, maar op mij komt 't over als: We gaan dit doen. Politiek, zorg dat dit landelijk geregeld is.
Gemeenten kunnen zelf al besluiten om een vuurwerkverbod in te voeren, daar zijn er al een aantal van: https://nos.nl/artikel/23(...)urwerkverbod-in.html
Ik lees dat ze het graag zouden willen en graag zouden zien dat de landelijke politiek dat regelt. Niet dat het al geregeld is, ook niet regionaal of lokaal.
Ik heb met het gezin voor oud & nieuw een huisje op een vakantiepark gehuurd. Dat park is sowieso al een vuurwerkverbod, dus zal hopelijk wel rustiger zijn. Oud & Nieuw met een kleintje die normaal om half 8 slaapt is geen feestquote:
[..]
Nee, totaal niet. Zolang ik het op mezelf betrek dan, want ik ga gewoon een gezellige kerst hebben en oud & nieuw zoals altijd eigenlijk met mijn kleine familie kring vieren.
Ik zie wel op tegen oud & nieuw buiten mijzelf om, want ik voorzie idioot veel gedoe.
Ik ben er ook voor en wat mij betreft maken ze het maar meteen definitief. Ik ben dol op onze tradities, maar ik snap niet hoe een weldenkend mens kan constateren dat vuurwerk afsteken prima is als je ziet hoeveel mensen met verwondingen er elk jaar zijn.quote:
[..]
Dit zou toch geen definitief vuurwerkverbod zijn, ook al wordt daar ook al enige tijd over gesproken, maar voor dit jaar. En daar kan ik me best in vinden.
En dat een definitief vuurwerkverbod iets is, waar nog over gesproken wordt, overigens ook. Wat een overlast veroorzaakt dat ieder jaar een paar maanden.
Het argument 'is niet te handhaven' snap ik niet. Misschien is er niet genoeg personeel om te handhaven, maar in essentie lijkt het me prima te handhaven.
Maar voorheen was élke knal vóór 31 december ook al verboden. Dus derhalve is er weinig verschil qua handhaving en optreden.quote:
[..]
Lijkt me logisch. Als alle vuurwerk verboden is, is iedere knal dus een overtreding. dan hoef je niet eerst uit te zoeken wat voor vuurwerk het was, en of deze op de lijst van legaal of illegaal staat. Het mag gewoon niet, dus dan ben je snel klaar.
Enige verschil is hooguit dat de gezinnetjes geen vuurwerk meer kopen.
Maar groepen jongeren, en groepen tuig, zal er geen vuurwerk minder om kopen. Integendeel, ik denk dat die juist alleen maar meer zwaar vuurwerk van over de grens halen.
Er is simpelweg geen mankracht om alles te handhaven. Derhalve niet meer dan symboolpolitiek.
quote:Op dinsdag 3 november 2020 09:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Zolang ze toch aan de traditie van het uitzenden van Home Alone 1 en 2 vasthouden ben ik prima tevreden.
In theorie is dat makkelijker te handhaven ja. In de praktijk ren je dan de hele dag achter minderjarige kiddo's aan die stiekem 'n rotje afsteken.quote:
[..]
Nee. Ook, maar zeker niet alleen. Van de week nog een baby van 3 of 4 maanden naar het brandwondencentrum omdat een paar kinderen van 12 en 4 jaar met kindervuurwerk aan het spelen waren, het omhoog gooiden en in de kinderwagen terecht kwam. Kindervuurwerk dat het hele jaar te koop is en afgestoken mag worden.
Maar als vuurwerk verboden is, is het afsteken alleen al verboden en hoef je je als handhaver niet af te vragen of je moet handhaven of niet. Lijkt me een stuk gemakkelijker.
Ik vind het allemaal prima verder, maar denk niet dat dit heel erg veel zoden aan de dijk zet. En zoals gezegd, er zijn wel meer dingen die de zorg belasten.
Laten ze eens beginnen met alcohol en roken verbiedenquote:
[..]
In theorie is dat makkelijker te handhaven ja. In de praktijk ren je dan de hele dag achter minderjarige kiddo's aan die stiekem 'n rotje afsteken.
Ik vind het allemaal prima verder, maar denk niet dat dit heel erg veel zoden aan de dijk zet. En zoals gezegd, er zijn wel meer dingen die de zorg belasten.
Een goed begin om de zorg te ontlasten lijkt mij.Ach kom, kleine groepen baldadige jochies waren en zullen altijd lastig te pakken zijn, zeker als ze al weken voor Oud & Nieuw beginnen met afsteken. Groepen volwassenen die bakken met geld hebben geïnvesteerd om een tijd voor hun huis te knallen, kun je wel prima aanspreken/beboeten. Dat zou al een enorm verschil maken.quote:
[..]
Maar voorheen was élke knal vóór 31 december ook al verboden. Dus derhalve is er weinig verschil qua handhaving en optreden.
Enige verschil is hooguit dat de gezinnetjes geen vuurwerk meer kopen.
Maar groepen jongeren, en groepen tuig, zal er geen vuurwerk minder om kopen. Integendeel, ik denk dat die juist alleen maar meer zwaar vuurwerk van over de grens halen.
Er is simpelweg geen mankracht om alles te handhaven. Derhalve niet meer dan symboolpolitiek.
Vooral het feit dat er weer niks kan en mag.quote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
Nu is het niet dat ik gek ben op de feestdagen, maar een beetje plezierzou inmiddels wel leuk zijn, en dat wordt ook weer door de neus geboord.
En zelfs een avondje oud en nieuw moet verboden worden.
Juist. Lekker niet-werkende mondkapjes verplichten op het moment dat we er bijna uit zijnquote:
[..]
Klopt. En vooral symbolische maatregelen. Lekker makkelijk natuurlijk, want dan hoef je verder niet na te denken. En iedereen verschuilt zich achter elkaar.
En Hugo wéét het
Ze kunnen de illegale feesten al niet handhaven. Hoe willen ze dat doen met een vuurwerkverbod?quote:
[..]
In theorie is dat makkelijker te handhaven ja. In de praktijk ren je dan de hele dag achter minderjarige kiddo's aan die stiekem 'n rotje afsteken.
Ik vind het allemaal prima verder, maar denk niet dat dit heel erg veel zoden aan de dijk zet. En zoals gezegd, er zijn wel meer dingen die de zorg belasten.
https://www.ad.nl/roosend(...)oor-corona~a3aba01f/
Als je bewegingen wilt inperken moet je kantoren en winkels sluiten maar dat kost moeite en geld.quote:
[..]
zou best kunnen maar gaat ook om de bewegingen er naar toe, zullen weinig mensen in hun eentje naar de efteling gaan
Maar de Action is wel zó belangrijk, dié mag wel openblijven
Het internet red de economie
En dan is het nog niet eens kerst. #zinin
Voor jou is het plezier, voor veel andere mensen is vuurwerk al vele jaren doffe ellende.quote:
[..]
Vooral het feit dat er weer niks kan en mag.
Nu is het niet dat ik gek ben op de feestdagen, maar een beetje plezierzou inmiddels wel leuk zijn, en dat wordt ook weer door de neus geboord.
En zelfs een avondje oud en nieuw moet verboden worden.
Nou ja nu de bibliotheken, bioscopen en theaters toch dicht gaan hoef je je ook niet meer druk te maken om mondkapjes daar.quote:
[..]
Juist. Lekker niet-werkende mondkapjes verplichten op het moment dat we er bijna uit zijn
En Hugo wéét het
Dan worden we allemaal nog ouderquote:
[..]
Laten ze eens beginnen met alcohol en roken verbieden
Dat afhaalverbod, wat een farce. En dan binnen een week gewoon het complete pretpark dicht gooien.quote:
De afhaal in een pretpark dichtgooien. Echt MEGA schadelijk
Maar de Action is wel zó belangrijk, dié mag wel openblijven
Ze doen echt maar wat.
Het leger inzettenquote:
[..]
Ze kunnen de illegale feesten al niet handhaven. Hoe willen ze dat doen met een vuurwerkverbod?
https://www.ad.nl/roosend(...)oor-corona~a3aba01f/
Ik zie op tegen de rellen en geluidsoverlast zoals elk jaarquote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
En ja, de ziekenhuizen hebben het nog druk, maar de dalende lijn is ingezet.
Als er vanavond echt strengere maatregelen worden ingevoerd hoop ik dat het volk zich massaal hiertegen keert. Maar dat zal wel niet aangezien 95% van de mensen niet zelf na kan denken en klakkeloos volgt wat ons wordt voorgelogen.
Oversterfte... Die wordt vanaf december wel weer gecompenseerd met corona babyboomquote:
Echt mensen, onze overheid heeft zich compleet belachelijk gemaakt tijdens deze pandemie. Hebben we de sterftecijfers in Zweden gezien? Hebben we uberhaupt gezien hoe het zit met de oversterfte in NL dit jaar?
En ja, de ziekenhuizen hebben het nog druk, maar de dalende lijn is ingezet.
Als er vanavond echt strengere maatregelen worden ingevoerd hoop ik dat het volk zich massaal hiertegen keert. Maar dat zal wel niet aangezien 95% van de mensen niet zelf na kan denken en klakkeloos volgt wat ons wordt voorgelogen.
Waarom zou 5% van de bevolking het beter weten dan 95%?quote:
Echt mensen, onze overheid heeft zich compleet belachelijk gemaakt tijdens deze pandemie. Hebben we de sterftecijfers in Zweden gezien? Hebben we uberhaupt gezien hoe het zit met de oversterfte in NL dit jaar?
En ja, de ziekenhuizen hebben het nog druk, maar de dalende lijn is ingezet.
Als er vanavond echt strengere maatregelen worden ingevoerd hoop ik dat het volk zich massaal hiertegen keert. Maar dat zal wel niet aangezien 95% van de mensen niet zelf na kan denken en klakkeloos volgt wat ons wordt voorgelogen.
Persco ga ik niet eens meer kijken, alles is toch wel bekend. Ben ook wel een beetje klaar onderhand met die kop van Rutte en Hugo.quote:Op dinsdag 3 november 2020 10:15 schreef Benny het volgende:
Wat een lekker dagje trouwens met de Amerikaanse verkiezingen, Ajax en CruCoDinsdag (cruciaal corona(dins)dagje)
Er is vooralsnog in ziekenhuizen een stijgende lijn, heb ik gisteren begrepen. Er is nog steeds een toename in het aantal opnames (al neemt de snelheid van de toename af). Bovendien neemt de gemiddelde leeftijd van mensen die in het ziekenhuis liggen met corona toe en neemt daardoor de ligduur ook wat toe.quote:
En ja, de ziekenhuizen hebben het nog druk, maar de dalende lijn is ingezet.
Maar dat geldt voor zoveel dingen. Momenteel lijkt het alsof er meer en meer verboden wordt, zonder enig beeld op hoe er weer uit te komen en perspectief. Vuurwerk doe ik zelf niet aan, dus voor mijzelf maakt het niet veel uit, maar de lijst met: "Dit mag niet" wordt steeds langer, hoewel bij een aantal dingen de werking ter discussie staat.quote:
[..]
Voor jou is het plezier, voor veel andere mensen is vuurwerk al vele jaren doffe ellende.
Ja natuurlijk man. Wat een stel idiotenquote:
[..]
Dat afhaalverbod, wat een farce. En dan binnen een week gewoon het complete pretpark dicht gooien.
Ze doen echt maar wat.
Je kunt het dus ook van de positieve kant bekijken. Je moet heel veel op dit moment maar het bekijken van een persco is niet verplicht. Dus die vrijheid heb je.quote:
[..]
Persco ga ik niet eens meer kijken, alles is toch wel bekend. Ben ook wel een beetje klaar onderhand met die kop van Rutte en Hugo.
Ja lekker nuttig bibliotheken en musea sluiten. En ondertussen mag de Action wel openblijven mag ik hopen toch?quote:
[..]
Nou ja nu de bibliotheken, bioscopen en theaters toch dicht gaan hoef je je ook niet meer druk te maken om mondkapjes daar.
Waarom niet? Het is onwaarschlijnlijk maar dat maakt weinig uit.quote:
[..]
Waarom zou 5% van de bevolking het beter weten dan 95%?
Je zegt dat we vrijwel alles los hadden moeten laten en dat de mensen die in het ziekenhuis dan hadden moeten opgenomen worden dan gewoon pech hadden? Hadden we het zo moeten doen?quote:
Echt mensen, onze overheid heeft zich compleet belachelijk gemaakt tijdens deze pandemie. Hebben we de sterftecijfers in Zweden gezien? Hebben we uberhaupt gezien hoe het zit met de oversterfte in NL dit jaar?
En ja, de ziekenhuizen hebben het nog druk, maar de dalende lijn is ingezet.
Als er vanavond echt strengere maatregelen worden ingevoerd hoop ik dat het volk zich massaal hiertegen keert. Maar dat zal wel niet aangezien 95% van de mensen niet zelf na kan denken en klakkeloos volgt wat ons wordt voorgelogen.
Wat probeer je te zeggen met deze woorden?quote:
Echt mensen, onze overheid heeft zich compleet belachelijk gemaakt tijdens deze pandemie. Hebben we de sterftecijfers in Zweden gezien? Hebben we uberhaupt gezien hoe het zit met de oversterfte in NL dit jaar?
En ja, de ziekenhuizen hebben het nog druk, maar de dalende lijn is ingezet.
Als er vanavond echt strengere maatregelen worden ingevoerd hoop ik dat het volk zich massaal hiertegen keert. Maar dat zal wel niet aangezien 95% van de mensen niet zelf na kan denken en klakkeloos volgt wat ons wordt voorgelogen.
Dan kan je heel snel weer naar een redelijk normale maatschappij behalve wellicht de grote festivals, kroegen en voetbalwedstrijden met publiek.
Kunnen we met de kerst gewoon weer bij familie zijn (al zit niet iedereen daar op te wachten).
Denk dat dit uiteindelijk het beste is wat ze kunnen doen.
Beetje jammer deze post met zaken die niet kloppen en een oordeel over andersdenkenden en een sneer naar de overheid. Wel knap, in twee korte alinea's.quote:
Echt mensen, onze overheid heeft zich compleet belachelijk gemaakt tijdens deze pandemie. Hebben we de sterftecijfers in Zweden gezien? Hebben we uberhaupt gezien hoe het zit met de oversterfte in NL dit jaar?
En ja, de ziekenhuizen hebben het nog druk, maar de dalende lijn is ingezet.
Als er vanavond echt strengere maatregelen worden ingevoerd hoop ik dat het volk zich massaal hiertegen keert. Maar dat zal wel niet aangezien 95% van de mensen niet zelf na kan denken en klakkeloos volgt wat ons wordt voorgelogen.
De vuurwerkdiscussie speelt al jaren, hè? Vuurwerk is gevaarlijk voor mensen die het zelf afsteken en voor anderen. Da's nog los van collateral damage als auto's die in de fik gaan en huisdieren die doodsangsten uitstaan.quote:
[..]
Maar dat geldt voor zoveel dingen. Momenteel lijkt het alsof er meer en meer verboden wordt, zonder enig beeld op hoe er weer uit te komen en perspectief. Vuurwerk doe ik zelf niet aan, dus voor mijzelf maakt het niet veel uit, maar de lijst met: "Dit mag niet" wordt steeds langer, hoewel bij een aantal dingen de werking ter discussie staat.
Dat 'maar dat geldt voor zoveel dingen' is een argument van niks. We leven in de samenleving waarin de grenzen van ieders vrijheid worden beperkt door de vrijheid van anderen. Het is logisch dat er altijd discussies zijn over waar die grenzen precies liggen. In het geval van vuurwerk hebben we het niet eens over een randkwestie: het is evident gevaarlijk. Het enige probleem is dat het consumentengebruik in Nederland is genormaliseerd.
Grappige is dat we al op het moment zitten dat mensen die in het ziekenhuis opgenomen moeten worden al niet meer allemaal op dat moment opgenomen kunnen worden. En dat mét allerlei maatregelen.quote:
[..]
Je zegt dat we vrijwel alles los hadden moeten laten en dat de mensen die in het ziekenhuis dan hadden moeten opgenomen worden dan gewoon pech hadden? Hadden we het zo moeten doen?
Krijg je een harde plasser als Rutte je hardere maatregelen oplegt ofzo? Ik word echt niet vrolijk van die persconferenties.quote:
Wat een lekker dagje trouwens met de Amerikaanse verkiezingen, Ajax en CruCoDinsdag (cruciaal corona(dins)dagje)
In praktisch heel Europa is consumentengebruik van vuurwerk genormaliseerd. Sterker nog Nederland is 1 van de landen met de strengste vuurwerk regels op Ierland en Roemenië na.quote:
[..]
De vuurwerkdiscussie speelt al jaren, hè? Vuurwerk is gevaarlijk voor mensen die het zelf afsteken en voor anderen. Da's nog los van collateral damage als auto's die in de fik gaan en huisdieren die doodsangsten uitstaan.
Dat 'maar dat geldt voor zoveel dingen' is een argument van niks. We leven in de samenleving waarin de grenzen van ieders vrijheid worden beperkt door de vrijheid van anderen. Het is logisch dat er altijd discussies zijn over waar die grenzen precies liggen. In het geval van vuurwerk hebben we het niet eens over een randkwestie: het is evident gevaarlijk. Het enige probleem is dat het consumentengebruik in Nederland is genormaliseerd.
En autorijden en fietsen. Klussen in huis.quote:
[..]
Laten ze eens beginnen met alcohol en roken verbieden
Veel mensen weten het niet per definitie beter, die lopen gewoon achter de menigte aan.quote:
[..]
Waarom niet? Het is onwaarschlijnlijk maar dat maakt weinig uit.
IC-arts Van Zanten zei gister in EenVandaag letterlijk 'wij verwachten in de komende weken een toename van het aantal IC-opnames' (en dus is aanscherping maatregelen nodig). Wel opmerkelijk met de stagnatie en op het oog afname van het aantal positieve testen en de beperkte toenames van de afgelopen dagen op de IC. En een uitstroom die toch ook op gang zal komen.quote:
[..]
Er is vooralsnog in ziekenhuizen een stijgende lijn, heb ik gisteren begrepen. Er is nog steeds een toename in het aantal opnames (al neemt de snelheid van de toename af). Bovendien neemt de gemiddelde leeftijd van mensen die in het ziekenhuis liggen met corona toe en neemt daardoor de ligduur ook wat toe.
Het illegale vuurwerk is levensgevaarlijk, een rotje niet. Pak het plezier maar weer van de kinderen af, ze hebben al zo'n lekker jaar achter de rug. Het is weer alleen maar ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Durf je uberhaupt je huis nog wel uit in deze tijd? Laat je toch niet zo gek maken door de media.quote:
[..]
De vuurwerkdiscussie speelt al jaren, hè? Vuurwerk is gevaarlijk voor mensen die het zelf afsteken en voor anderen. Da's nog los van collateral damage als auto's die in de fik gaan en huisdieren die doodsangsten uitstaan.
Dat 'maar dat geldt voor zoveel dingen' is een argument van niks. We leven in de samenleving waarin de grenzen van ieders vrijheid worden beperkt door de vrijheid van anderen. Het is logisch dat er altijd discussies zijn over waar die grenzen precies liggen. In het geval van vuurwerk hebben we het niet eens over een randkwestie: het is evident gevaarlijk. Het enige probleem is dat het consumentengebruik in Nederland is genormaliseerd.
Frisdrank, fastfood ketens en snackbars ook direct verbieden.quote:
[..]
Laten ze eens beginnen met alcohol en roken verbieden
Ik heb in menig Europese hoofdstand Oud & Nieuw gevierd en alleen in Nederland heb ik bang hoeven zijn voor het consumentenvuurwerk. Per hoofd van de bevolking wordt er in Nederland ontzettend veel vuurwerk afgestoken. Vorig jaar stonden de kranten er zelfs bol van dat we de nummer 1 van Europa waren.quote:
[..]
In praktisch heel Europa is consumentengebruik van vuurwerk genormaliseerd. Sterker nog Nederland is 1 van de landen met de strengste vuurwerk regels op Ierland en Roemenië na.
En kinderen baren en oud wordenquote:
[..]
Frisdrank, fastfood ketens en snackbars ook direct verbieden.
Ademhalen, levensgevaarlijk ook.quote:Op dinsdag 3 november 2020 10:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
En autorijden en fietsen. Klussen in huis.
IC-arts Van Zanten wil de mensen bangmaken om het proces wellicht wat te versnellen.quote:
[..]
IC-arts Van Zanten zei gister in EenVandaag letterlijk 'wij verwachten in de komende weken een toename van het aantal IC-opnames' (en dus is aanscherping maatregelen nodig). Wel opmerkelijk met de stagnatie en op het oog afname van het aantal positieve testen en de beperkte toenames van de afgelopen dagen op de IC. En een uitstroom die toch ook op gang zal komen.
Juist, zo komen we ergens.quote:
[..]
Frisdrank, fastfood ketens en snackbars ook direct verbieden.
Je zal een keer trots zijn op Nederland.quote:
[..]
Ik heb in menig Europese hoofdstand Oud & Nieuw gevierd en alleen in Nederland heb ik bang hoeven zijn voor het consumentenvuurwerk. Per hoofd van de bevolking wordt er in Nederland ontzettend veel vuurwerk afgestoken. Vorig jaar stonden de kranten er zelfs bol van dat we de nummer 1 van Europa waren.
Of je leest mijn reactie op jouw posting even, die een uitstekende verklaring vormt voor waarom de IC-opnames waarschijnlijk nog oplopen de komende weken.quote:
[..]
IC-arts Van Zanten wil de mensen bangmaken om het proces wellicht wat te versnellen.
Doe niet zo bijdehand, je kunt gewoon lezen toch?quote:
[..]
Wat probeer je te zeggen met deze woorden?
Omdat in Noord Europa alleen vuurwerk wordt afgestoken met oud en nieuw. In zuid Europa juist tijdens vieren van partonheilige. Ga maar een keer naar Valencia tussen 12 en 19 maart. Dan is oud en nieuw in Nederland een lullig kinderfeestje.quote:
[..]
Ik heb in menig Europese hoofdstand Oud & Nieuw gevierd en alleen in Nederland heb ik bang hoeven zijn voor het consumentenvuurwerk. Per hoofd van de bevolking wordt er in Nederland ontzettend veel vuurwerk afgestoken. Vorig jaar stonden de kranten er zelfs bol van dat we de nummer 1 van Europa waren.
Neequote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
We gaan het zien.quote:
[..]
Of je leest mijn reactie op jouw posting even, die een uitstekende verklaring vormt voor waarom de IC-opnames waarschijnlijk nog oplopen de komende weken.
Wat heeft trots zijn op Nederland te maken met gevaarlijk vuurwerk?quote:
[..]
Je zal een keer trots zijn op Nederland.
We zullen nergens gaan eten, als dat uberhaupt mogelijk zou zijn. Maar we gaan wel met maximaal 6 mensen het thuis vieren.quote:
Zien jullie nu enorm op tegen de aankomende feestdagen met de aanhoudende maatregelen?
Je bent wel lekker positief over ons landje hè?quote:
[..]
Ik heb in menig Europese hoofdstand Oud & Nieuw gevierd en alleen in Nederland heb ik bang hoeven zijn voor het consumentenvuurwerk. Per hoofd van de bevolking wordt er in Nederland ontzettend veel vuurwerk afgestoken. Vorig jaar stonden de kranten er zelfs bol van dat we de nummer 1 van Europa waren.
En waarom zou jij dit wel willen verbieden? Ik vraag dat omdat je niet graag ziet dat jou iets ontzegt wordt.quote:
[..]
Frisdrank, fastfood ketens en snackbars ook direct verbieden.
Ik houd van Nederland.quote:
[..]
Je bent wel lekker positief over ons landje hè?
Ja shit hee ik was van plan pas om een uurtje of zeven de eerste open te trekken maar fuck it ik ga vanmiddag al indrinkenquote:
Wat een lekker dagje trouwens met de Amerikaanse verkiezingen, Ajax en CruCoDinsdag (cruciaal corona(dins)dagje)
.Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn hèquote:
[..]
Beetje jammer deze post met zaken die niet kloppen en een oordeel over andersdenkenden en een sneer naar de overheid. Wel knap, in twee korte alinea's.
Kijk eens waar ik op reageer...misschien had ik ander posticon moeten kiezenquote:
[..]
En waarom zou jij dit wel willen verbieden? Ik vraag dat omdat je niet graag ziet dat jou iets ontzegt wordt.
WTF manquote:
[..]
Krijg je een harde plasser als Rutte je hardere maatregelen oplegt ofzo? Ik word echt niet vrolijk van die persconferenties.
? NeeIk weet dat die al jaren speelt, en ik ben echt niet tegen een vuurwerkverbod. Op dit moment is een vuurwerkverbod een extra punt op een lange lijst aan verboden als onderdeel van deze pandemie. Dat staat los van vrijheid van anderen die de vrijheid van iemand beperken, dat is een nogal simplistische aanpak.quote:
[..]
De vuurwerkdiscussie speelt al jaren, hè? Vuurwerk is gevaarlijk voor mensen die het zelf afsteken en voor anderen. Da's nog los van collateral damage als auto's die in de fik gaan en huisdieren die doodsangsten uitstaan.
Dat 'maar dat geldt voor zoveel dingen' is een argument van niks. We leven in de samenleving waarin de grenzen van ieders vrijheid worden beperkt door de vrijheid van anderen. Het is logisch dat er altijd discussies zijn over waar die grenzen precies liggen. In het geval van vuurwerk hebben we het niet eens over een randkwestie: het is evident gevaarlijk. Het enige probleem is dat het consumentengebruik in Nederland is genormaliseerd.
Een algeheel vuurwerkverbod heeft in dit geval (in bijvoorbeeld Rotterdam) ook tot gevolg dat de professionele shows niet door gaan. Daarmee raak je dus ook werkgelegenheid van mensen die het wel op een goede manier doen.
Op dit moment lijkt het zo te zijn dat de zorg aangeeft: "Dit gaat niet goed!" en iedereen verder gaat rennen zonder weerwoord. Nogmaals, het vuurwerkverbod an sich heb ik geen problemen mee, maar dat het op deze manier gaat wel. Op dit moment is het:
- Vakbond zorg en politie roept 't
- Veiligheidsregio's zeggen: Goed idee, doen we! Politiek, regelen jullie 't even landelijk?
Dat is een glijdende schaal waar je niet in wil. Als het over 2 weken nog niet hard genoeg daalt, gaan we dan suiker in de winkels verbieden? Gaan we alle snackbars sluiten? Energydrinks verbieden?
Momenteel lijkt er alleen nagedacht te worden over wat er nog meer verboden kan worden, en worden er geen slimme alternatieven bedacht.
Je hoeft niet zoveel mensen tegelijk weg te zetten als domme schapenquote:
[..]
Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn hè
Het is de toon die de muziek maakt, he?
Compleet zinlose actie.quote:
Slowakije heeft er nu 3,6 miljoen getest. 1,06 procent positief.
Je voelt je aangesproken?quote:
[..]
Je hoeft niet zoveel mensen tegelijk weg te zetten als domme schapen
Het is de toon die de muziek maakt, he?
Ik lees niets anders dan mensen dingen verbieden.quote:
[..]
Kijk eens waar ik op reageer...misschien had ik ander posticon moeten kiezen [ afbeelding ]
En nogmaals, van jou lees ik ook dat je niet wilt dat jou iets wordt verboden.
Als dit de manier is waarop we gaan 'discussieren' dan hou ik daar nu mee op.quote:
Alle tradities moeten kapot in dit land, omdat mensen zich gekwetst voelen of gevaarlijk. Wtf is dit? Leef een keer! Het leven is een groot risico! Wat wij hebben met O&N is uniek, maar het moet natuurlijk weer kapot. Voor de zorg, ga toch weg, pure controle van de burger. Stem PVV in Maart!quote:Op dinsdag 3 november 2020 10:33 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Wat heeft trots zijn op Nederland te maken met gevaarlijk vuurwerk?
AlLe TrAdItIeS mOeTeN kApOt.quote:
[..]
Alle tradities moeten kapot in dit land, omdat mensen zich gekwetst voelen of gevaarlijk. Wtf is dit? Leef een keer! Het leven is een groot risico! Wat wij hebben met O&N is uniek, maar het moet natuurlijk weer kapot. Voor de zorg, ga toch weg, pure controle van de burger. Stem PVV in Maart!
Duizend gewonden op een avond is uniek
Uitgesproken door iemand die alleen maar Engelse 'catchphrases' gebruikt. Omdat ie zo ontzettend trots is op Nederland
Dus als iets uniek is moeten we het behouden? Interessant. Verder, rot op met je politiek.quote:
[..]
Alle tradities moeten kapot in dit land, omdat mensen zich gekwetst voelen of gevaarlijk. Wtf is dit? Leef een keer! Het leven is een groot risico! Wat wij hebben met O&N is uniek, maar het moet natuurlijk weer kapot. Voor de zorg, ga toch weg, pure controle van de burger. Stem PVV in Maart!
De show in Rotterdam wordt gecanceld omdat het een evenement is en daar kan dus geen vergunning voor afgegeven worden. Dat is het geval voor bijna elke professionele vuurwerkshows in Nederland. Om die papieren te halen om shows in Nederland te schieten ben je ook behoorlijk wat kosten kwijt. Plus als je papieren hebt moet je ook in een bepaalde tijd een paar shows geschoten hebben wat ook niet kan op dit moment. Dus ook die branche ligt in Nederland behoorlijk op zijn gat.quote:
[..]
Ik weet dat die al jaren speelt, en ik ben echt niet tegen een vuurwerkverbod. Op dit moment is een vuurwerkverbod een extra punt op een lange lijst aan verboden als onderdeel van deze pandemie. Dat staat los van vrijheid van anderen die de vrijheid van iemand beperken, dat is een nogal simplistische aanpak.
Een algeheel vuurwerkverbod heeft in dit geval (in bijvoorbeeld Rotterdam) ook tot gevolg dat de professionele shows niet door gaan. Daarmee raak je dus ook werkgelegenheid van mensen die het wel op een goede manier doen.
Op dit moment lijkt het zo te zijn dat de zorg aangeeft: "Dit gaat niet goed!" en iedereen verder gaat rennen zonder weerwoord. Nogmaals, het vuurwerkverbod an sich heb ik geen problemen mee, maar dat het op deze manier gaat wel. Op dit moment is het:
- Vakbond zorg en politie roept 't
- Veiligheidsregio's zeggen: Goed idee, doen we! Politiek, regelen jullie 't even landelijk?
Dat is een glijdende schaal waar je niet in wil. Als het over 2 weken nog niet hard genoeg daalt, gaan we dan suiker in de winkels verbieden? Gaan we alle snackbars sluiten? Energydrinks verbieden?
Momenteel lijkt er alleen nagedacht te worden over wat er nog meer verboden kan worden, en worden er geen slimme alternatieven bedacht.
Kun je even ophouden met alles in COR ook de politiek en je standaard stokpaardjes te betrekken?quote:
[..]
Alle tradities moeten kapot in dit land, omdat mensen zich gekwetst voelen of gevaarlijk. Wtf is dit? Leef een keer! Het leven is een groot risico! Wat wij hebben met O&N is uniek, maar het moet natuurlijk weer kapot. Voor de zorg, ga toch weg, pure controle van de burger. Stem PVV in Maart!
Het zou het Kabinet/OMT sieren wanneer men idd eens gaat komen met cijfermatige onderbouwing t.a.v. maatregelen.quote:
Ik denk zelf dat men vooral vashoudt aan standaard regels die in de gangbaar zijn in het internationale beroepsgroepenlijstje nl in combinatie voorkomen:
1) Reisbewegingen door parken te sluiten
2) Concentraties door bioscoop/bieb te sluiten
3) Groepsvorming door bezoek/thuis te limiteren
Zonder te kijken dat daar in maatregelen zelf al een flink uitholling zat omdat de aantallen reeds waren gelimiteerd.
Ik ben dan ook heel benieuwd, meer dan " 't helpt" , wat men nu precies verwacht van de verscherping.
Ik vind het altijd opmerkelijk dat er mensen zijn die zeggen te strijden voor de Nederlandse cultuur maar tegelijkertijd de taal niet eens beheersen en vooral naar Amerika kijken om te zien waar ze boos over moeten worden. Of is dat ook iets unieks voor Nederland?quote:
[..]
Geef jij alles maar op voor de zorg. Je bent een lachertje.
Dat is idd precies wat ik bedoel. Er wordt eigenlijk tegen mensen gezegd: Ga thuis zitten, pak mens erger je niet uit de kast en zeur niet. Je kan als overheid toch zien aankomen dat er een grens is aan hoe ver je daarmee kan gaan?quote:
[..]
De show in Rotterdam wordt gecanceld omdat het een evenement is en daar kan dus geen vergunning voor afgegeven worden. Dat is het geval voor bijna elke professionele vuurwerkshows in Nederland. Om die papieren te halen om shows in Nederland te schieten ben je ook behoorlijk wat kosten kwijt. Plus als je papieren hebt moet je ook in een bepaalde tijd een paar shows geschoten hebben wat ook niet kan op dit moment. Dus ook die branche ligt in Nederland behoorlijk op zijn gat.
Nu is de discussie over vuurwerk omdat dat toevallig het meest recente punt is, maar er wordt simpelweg niet nagedacht over wat er wel kan, maar puur geroepen wat er niet kan.
Ja, dit is natuurlijk wel zo. Het idee is wel dat er alternatieven zijn rond Oud & Nieuw, maar door corona is dat natuurlijk ook niet mogelijk om te organiseren.quote:
[..]
Dat is idd precies wat ik bedoel. Er wordt eigenlijk tegen mensen gezegd: Ga thuis zitten, pak mens erger je niet uit de kast en zeur niet. Je kan als overheid toch zien aankomen dat er een grens is aan hoe ver je daarmee kan gaan?
Gelukkig gaan we vandaag nog meer alternatieve dagbestedingen wegsnijden uit de samenleving, dus het gaat vast helemaal goed komen voor O&N.
Kabinet roept ellende rondom de feestdagen natuurlijk wel over zichzelf af op deze manier.quote:
[..]
Ja, dit is natuurlijk wel zo. Het idee is wel dat er alternatieven zijn rond Oud & Nieuw, maar door corona is dat natuurlijk ook niet mogelijk om te organiseren.
Gelukkig gaan we vandaag nog meer alternatieve dagbestedingen wegsnijden uit de samenleving, dus het gaat vast helemaal goed komen voor O&N.
Ik sla de popcorn vast in.
En eieren natuurlijk.quote:
[..]
Kabinet roept ellende rondom de feestdagen natuurlijk wel over zichzelf af op deze manier.
Ik sla de popcorn vast in.
Anders heb je niks aan al die eiersnijders
Tja. Een crisis is een crisis. Daarmee dealen heeft gevolgen.quote:
[..]
Dat is idd precies wat ik bedoel. Er wordt eigenlijk tegen mensen gezegd: Ga thuis zitten, pak mens erger je niet uit de kast en zeur niet. Je kan als overheid toch zien aankomen dat er een grens is aan hoe ver je daarmee kan gaan?
Nu is de discussie over vuurwerk omdat dat toevallig het meest recente punt is, maar er wordt simpelweg niet nagedacht over wat er wel kan, maar puur geroepen wat er niet kan.
Ik heb geen eiersnijder. Wel een pizzasnijder.quote:Op dinsdag 3 november 2020 10:54 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
En eieren natuurlijk.
Anders heb je niks aan al die eiersnijders
Snel op naar de Action dan!quote:
[..]
Ik heb geen eiersnijder. Wel een pizzasnijder.
Ik denk dat oud en nieuw ook een grote puinhoop gaat worden. Een gedeelte zal gewoon willen feesten, een gedeelte wilt vuurwerk afsteken en vorige jaar in Den Haag hebben we een maand lang rellen gehad omdat ze geen vreugdevuur mochten laten ontbranden op het strand. Maar die discussie over vuurwerk had ik wel verwacht. Op dit moment verkoopt alles wat met corona of zorg te maken heeft als zoete koek. Alleen denk ik dat je er niet veel mee opschiet en weer een groep mensen tegen je in het harnas jaagt. Ik ben zelf een vuurwerk liefhebber. Ik ben vroeger jaren lang naar vuurwerkfestivals geweest door heel Europa heen. Ik weet ongeveer de tegenstellingen van regels in Europa. Ik heb ook geholpen met het opbouwen van shows vroeger en weet een beetje wat er leeft in de vuurwerk wereld. Ik kan je vertellen die zijn niet bepaald vrolijk nu zeker als je weet dat in andere landen daar wel veel meer naar oplossingen wordt gekeken. Door bijvoorbeeld kleine vuurwerkshows wel door te laten gaan.quote:
[..]
Dat is idd precies wat ik bedoel. Er wordt eigenlijk tegen mensen gezegd: Ga thuis zitten, pak mens erger je niet uit de kast en zeur niet. Je kan als overheid toch zien aankomen dat er een grens is aan hoe ver je daarmee kan gaan?
Nu is de discussie over vuurwerk omdat dat toevallig het meest recente punt is, maar er wordt simpelweg niet nagedacht over wat er wel kan, maar puur geroepen wat er niet kan.
Maar eigenlijk ben ik van mening dat ze geen nieuwe aanvullende maatregelen moeten gaan nemen bovenop het al bestaande pakket.
natuurlijk is een total lockdown het beste hiervoor maar het gaat om maatregelen en rendement dus moet je het kosten-baten plaatje ook meenemenquote:
[..]
Als je bewegingen wilt inperken moet je kantoren en winkels sluiten maar dat kost moeite en geld.
Onder die 5% die je noemt zitten ook zeer veel mensen die achter een in hun ogen menigte aan lopen hoor. De zogenoemde wappies. Kijk naar het gemiddelde verstand dat men uitstraaltbij demonstraties. Jij denkt dat die mensen compleet hun eigen mening vormen op basis van factuele informatie?quote:
[..]
Veel mensen weten het niet per definitie beter, die lopen gewoon achter de menigte aan.
quote:
Ik vind het verschillen: ik snap het sluiten van grote locaties als een Efteling wel degelijk. Bioscopen daarentegen niet bepaald..quote:
Maar eigenlijk ben ik van mening dat ze geen nieuwe aanvullende maatregelen moeten gaan nemen bovenop het al bestaande pakket.
Ze hadden pretparken gewoon meteen samen met de voetbalstadions moeten sluiten. Daar zat weer lekkere willekeur bij toen.quote:
[..]
Ik vind het verschillen: ik snap het sluiten van grote locaties als een Efteling wel degelijk. Bioscopen daarentegen niet bepaald..
lobby is king, ik weet niet wat Boomsma van Rutte weet maar dat moet wel wat zijn al ben ik blij dat de sportscholen open blijvenquote:
[..]
Ze hadden pretparken gewoon meteen samen met de voetbalstadions moeten sluiten. Daar zat weer lekkere willekeur bij toen.
Ze hadden het tegelijk met de vorige maatregelen moeten doen, nu voelt het alsof, we hebben nog even de herfstvakantie afgewacht om de attracties te sluiten om wat rechtzaken te voorkomen.quote:
[..]
Ze hadden pretparken gewoon meteen samen met de voetbalstadions moeten sluiten. Daar zat weer lekkere willekeur bij toen.
En kappersquote:
[..]
lobby is king, ik weet niet wat Boomsma van Rutte weet maar dat moet wel wat zijn al ben ik blij dat de sportscholen open blijven
Verder snap ik de bibliotheken sluiten niet zo, daar gelden al zoveel restricties dat het me nauwelijks gevaar lijkt op te leveren.
Blijkbaar neemt de gemiddelde leeftijd van de ziekenhuisopnames toe, wat wijst op een verminderde afname (of zelfs toename?) in de besmettingen bij de risicogroep/ouderen. Wat mij betreft gaan de maatregelen eens wat minder van dik hout zaagt men planken, maar wordt er eens werk gemaakt met een gerichtere aanpak.quote:
Ik heb geen idee wat ze uiteindelijk gaan besluiten vandaag, maar als ze gaan zeggen de extra maatregelen gaan gelden voor 2 weken, dan moeten ze wat mij betreft ook gaan gelden voor 2 weken en geen seconde langer.
Maar eigenlijk ben ik van mening dat ze geen nieuwe aanvullende maatregelen moeten gaan nemen bovenop het al bestaande pakket.
Dus geen scholen (: ') ) en bioscopen sluiten omdat de pensionada's nog steeds teveel in het ziekenhuis belanden, maar zorgen dat de risicogroepen wat minder risicovol gedrag vertonen.
En dan moet de ouderenbond maar even wat minder hoog van de toren blazen. In Nederland worden de pensioenen al jaren kunstmatig hoog gehouden, rijzen de huizenprijzen de pan uit, stapelen de zorgkosten zich op, en dat wordt allemaal betaald door en gaat ten koste van de nieuwere generaties, omdat de ouderen zo belangrijk zijn.
Dan mag er nu best wat stigmatiserend beleid ingevoerd worden om de zorg te ontlasten. Sluit de golf- en tennisbanen, en de theaters, maar voor mensen boven de 60.
Hoezo dan?quote:
[..]
Kabinet roept ellende rondom de feestdagen natuurlijk wel over zichzelf af op deze manier.
Ik sla de popcorn vast in.
Welke ellende roept het kabinet over zichzelf af?
En hoe zou dat dan volgens jou te voorkomen zijn?
Vuurwerkverbod is niet om het virus in te dammen, maar om al die duizenden vuurwerkslachtoffers te voorkomen, vanwege overbelasting ziekenhuizen.quote:
Ik weet dat die al jaren speelt, en ik ben echt niet tegen een vuurwerkverbod. Op dit moment is een vuurwerkverbod een extra punt op een lange lijst aan verboden als onderdeel van deze pandemie. Dat staat los van vrijheid van anderen die de vrijheid van iemand beperken, dat is een nogal simplistische aanpak.
Een algeheel vuurwerkverbod heeft in dit geval (in bijvoorbeeld Rotterdam) ook tot gevolg dat de professionele shows niet door gaan. Daarmee raak je dus ook werkgelegenheid van mensen die het wel op een goede manier doen.
Op dit moment lijkt het zo te zijn dat de zorg aangeeft: "Dit gaat niet goed!" en iedereen verder gaat rennen zonder weerwoord. Nogmaals, het vuurwerkverbod an sich heb ik geen problemen mee, maar dat het op deze manier gaat wel. Op dit moment is het:
- Vakbond zorg en politie roept 't
- Veiligheidsregio's zeggen: Goed idee, doen we! Politiek, regelen jullie 't even landelijk?
Dat is een glijdende schaal waar je niet in wil. Als het over 2 weken nog niet hard genoeg daalt, gaan we dan suiker in de winkels verbieden? Gaan we alle snackbars sluiten? Energydrinks verbieden?
Momenteel lijkt er alleen nagedacht te worden over wat er nog meer verboden kan worden, en worden er geen slimme alternatieven bedacht.
Hopelijk kan het volgend jaar weer.
En persoonlijk heb ik dit jaar niet zo het gevoel het jaar feestelijk af te sluiten.
Misschien dat dat beter wordt als de daling echt doorzet.
Maar nog meer druk in de zorg, veel op één dag, moeten we voor nu niet willen.
eens, de bibliotheek in mijn buurt heeft ook wel een sociale functie, zijn toch wel veel mensen die ik daar de krant zie lezen, die mensen zullen niet veel ander vertier hebben ga ik even vanuit.quote:
[..]
En kappers
Verder snap ik de bibliotheken sluiten niet zo, daar gelden al zoveel restricties dat het me nauwelijks gevaar lijkt op te leveren.
Het komt er min of meer op neer dat iedereen vanwege alle restricties gewoon thuis op de bank moet gaan zitten met een oliebol en Kolonisten van Catan en ik vrees dat er zeker in de grote steden aardig wat gastjes zijn die zich daar niet aan gaan houden.quote:
[..]
Hoezo dan?
Welke ellende roept het kabinet over zichzelf af?
En hoe zou dat dan volgens jou te voorkomen zijn?
Dat is natuurlijk al jaren zo dat er gastjes zijn die zich aan zaken niet willen houden. Maar dat zegt toch veel meer over die gastjes? Ik weet niet hoor, maar omdat er een groep is die zich niet wenst te conformeren aan de regels, moeten ze maar niet afgekondigd worden? Ik vind harder dan 100 km/uur rijden ook tof, ga ik lekker ook gewoon doen en dan wordt de maximum snelheid wel afgeschaft?quote:
[..]
Het komt er min of meer op neer dat iedereen vanwege alle restricties gewoon thuis op de bank moet gaan zitten met een oliebol en Kolonisten van Catan en ik vrees dat er zeker in de grote steden aardig wat gastjes zijn die zich daar niet aan gaan houden.
Kosten baten ja normaal neem je de "R" en ga je kijken wat een specifiek pakket maatregel voor effect heeft, ik ben erg benieuwd wat dit ons aan winst gaat opleveren, 0.03 % of zo?quote:
[..]
natuurlijk is een total lockdown het beste hiervoor maar het gaat om maatregelen en rendement dus moet je het kosten-baten plaatje ook meenemen
Deel dan gelijk de genadeslag uit met iets dat effect heeft en sluit winkels en scholen twee weken..
Argument voor mobiliteit vind ik helemaal zwak voor die culturele instellingen aangezien ze door de sterk ingepekte groepsgrootte van 30 al amper bezoekers genereren. Ondertussen staan de wegen vol met mensen die naar kantoor gaan.
maar je hebt toch geen berekening nodig om te weten wat nuttiger is?quote:
[..]
Kosten baten ja normaal neem je de "R" en ga je kijken wat een specifiek pakket maatregel voor effect heeft, ik ben erg benieuwd wat dit ons aan winst gaat opleveren, 0.03 % of zo?
Deel dan gelijk de genadeslag uit met iets dat effect heeft en sluit winkels en scholen twee weken..
Argument voor mobiliteit vind ik helemaal zwak voor die culturele instellingen aangezien ze door de sterk ingepekte groepsgrootte van 30 al amper bezoekers genereren. Ondertussen staan de wegen vol met mensen die naar kantoor gaan.
Nee maar nu mag er helemaal niks.quote:
[..]
Dat is natuurlijk al jaren zo dat er gastjes zijn die zich aan zaken niet willen houden. Maar dat zegt toch veel meer over die gastjes? Ik weet niet hoor, maar omdat er een groep is die zich niet wenst te conformeren aan de regels, moeten ze maar niet afgekondigd worden? Ik vind harder dan 100 km/uur rijden ook tof, ga ik lekker ook gewoon doen en dan wordt de maximum snelheid wel afgeschaft?
Vuurwerkshows? Gaan niet door, want evenement.
Zelf vuurwerk afsteken? Mag waarschijnlijk ook niet want druk op de zorg.
Oudejaarsborrel in de kroeg of de club? Gesloten.
Met een groepje thuis lekker pilsen? Wordt afgeraden tenzij gezelschap zeer klein is.
Na twaalven met een glas champagne in de hand met andere mensen ff op straat wensen uitwisselen? Mag niet want geen alcohol op straat na 20u en je mag waarschijnlijk maar met 2 mensen oid buiten zijn.
Gaan echt niet alleen maar de 'vervelende gastjes' zijn die hun kont tegen de krib gaan gooien, dat kan ik nu al uittekenen.
Ja, want scholen zorgen ervoor dat 70+-ers in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Kosten baten ja normaal neem je de "R" en ga je kijken wat een specifiek pakket maatregel voor effect heeft, ik ben erg benieuwd wat dit ons aan winst gaat opleveren, 0.03 % of zo?
Deel dan gelijk de genadeslag uit met iets dat effect heeft en sluit winkels en scholen twee weken..
Het doel van het beleid is de zorg ontlasten, dan moet je maatregelen treffen die gericht zijn op mensen die grote kans hebben om in het ziekenhuis te komen.
Het gaat om mobiliteit tussen clusters.quote:Argument voor mobiliteit vind ik helemaal zwak voor die culturele instellingen aangezien ze door de sterk ingepekte groepsgrootte van 30 al amper bezoekers genereren. Ondertussen staan de wegen vol met mensen die naar kantoor gaan.
Nee, het totale plaatje gaat daar niet over inderdaad.quote:
[..]
Nee maar nu mag er helemaal niks.
Vuurwerkshows? Gaan niet door, want evenement.
Zelf vuurwerk afsteken? Mag waarschijnlijk ook niet want druk op de zorg.
Oudejaarsborrel in de kroeg of de club? Gesloten.
Met een groepje thuis lekker pilsen? Wordt afgeraden tenzij gezelschap zeer klein is.
Na twaalven met een glas champagne in de hand met andere mensen ff op straat wensen uitwisselen? Mag niet want geen alcohol op straat na 20u.
Gaan echt niet alleen maar de 'vervelende gastjes' zijn die hun kont tegen de krib gaan gooien, dat kan ik nu al uittekenen.
Gegeven de huidige pandemie en de druk op de zorg, zijn die dingen die je opnoemt dan niet heel logisch?
Natuurlijk is het kut als je Oud & Nieuw dit jaar niet gevierd kan worden zoals je graag zou willen, maar is het nou werkelijk een te grote opgave, voor een keer?
Uiteindelijk wel, dus.quote:
[..]
Ja, want scholen zorgen ervoor dat 70+-ers in het ziekenhuis belanden.
[..]
Het gaat om mobiliteit tussen clusters.
ME inzetten, hebben de mensen thuis toch alternatief 'vuurwerk' om zich mee te vermaken.quote:
Het komt er min of meer op neer dat iedereen vanwege alle restricties gewoon thuis op de bank moet gaan zitten met een oliebol en Kolonisten van Catan en ik vrees dat er zeker in de grote steden aardig wat gastjes zijn die zich daar niet aan gaan houden.
Alles live op tv.
Ik dacht dat we effectieve maatregelen wilden om de druk op de ziekenhuizen te verminderen. Waarom dan gaan voor maatregelen die op zn best over 1 maand effect gaan hebben?quote:
'Voor een keer'.quote:
[..]
Nee, het totale plaatje gaat daar niet over inderdaad.
Gegeven de huidige pandemie en de druk op de zorg, zijn die dingen die je opnoemt dan niet heel logisch?
Natuurlijk is het kut als je Oud & Nieuw dit jaar niet gevierd kan worden zoals je graag zou willen, maar is het nou werkelijk een te grote opgave, voor een keer?
Mensen geven intussen al 9 maanden ontzettend veel op en dan zou je op 1 januari zelfs niet even de buren mogen spreken op straat? Ik snap heel goed dat het onderhand wel mooi geweest is met al die betutteling en dat mensen er op zo'n moment echt ff schijt aan hebben.
Gewoon een vraag maar als het gaat vriezen vind jij dan ook dat schaatsen verboden moet worden? Want als er geschaatst kan worden ligt het ziekenhuis ook vol met botbreuken en blessures.quote:
[..]
Nee, het totale plaatje gaat daar niet over inderdaad.
Gegeven de huidige pandemie en de druk op de zorg, zijn die dingen die je opnoemt dan niet heel logisch?
Natuurlijk is het kut als je Oud & Nieuw dit jaar niet gevierd kan worden zoals je graag zou willen, maar is het nou werkelijk een te grote opgave, voor een keer?
Zoals Kuipers ook al aangaf: met de huidige maatregelen wordt de druk op de zorg ook wel minder, maar duurt het nog erg lang voor je weer op een niveau zit waarbij je je reguliere zorg weer kunt opschalen. Dat betekent nog heel veel nevenschade en een heel lange tijd waarin deze maatregelen moeten blijven bestaan. De piek kun je al niet meer veranderen, die komt er toch wel aan, maar de lengte van de druk op de zorg wel.quote:
[..]
Ik dacht dat we effectieve maatregelen wilden om de druk op de ziekenhuizen te verminderen. Waarom dan gaan voor maatregelen die op zn best over 1 maand effect gaan hebben?
Bekijk je lijstje nog eens en vraag je dan eens hoe zwaar je het echt hebt. Vergelijk je leven eens met dat van anderen op de wereld.quote:
[..]
Nee maar nu mag er helemaal niks.
Vuurwerkshows? Gaan niet door, want evenement.
Zelf vuurwerk afsteken? Mag waarschijnlijk ook niet want druk op de zorg.
Oudejaarsborrel in de kroeg of de club? Gesloten.
Met een groepje thuis lekker pilsen? Wordt afgeraden tenzij gezelschap zeer klein is.
Na twaalven met een glas champagne in de hand met andere mensen ff op straat wensen uitwisselen? Mag niet want geen alcohol op straat na 20u en je mag waarschijnlijk maar met 2 mensen oid buiten zijn.
Gaan echt niet alleen maar de 'vervelende gastjes' zijn die hun kont tegen de krib gaan gooien, dat kan ik nu al uittekenen.
Die zaken mogen maar 30 mensen inquote:
[..]
Ja, want scholen zorgen ervoor dat 70+-ers in het ziekenhuis belanden.
Het doel van het beleid is de zorg ontlasten, dan moet je maatregelen treffen die gericht zijn op mensen die grote kans hebben om in het ziekenhuis te komen.
[..]
Het gaat om mobiliteit tussen clusters.
Hoe genereert dat mobiliteit? Laat staan vergeleken met een drukke winkelstraat met tientallen zaken. Culturele instellingen waar besmettingen plaatsvinden moeten dicht, punt is dat daar amper besmettingen plaats hebben.Dat lijkt me wel. Kind van 15 heeft over het algemeen grootouders in de risicogroep en zullen daar relatief vaak komen op die leeftijd .quote:Ja, want scholen zorgen ervoor dat 70+-ers in het ziekenhuis belanden.
Non-argument.quote:
[..]
Bekijk je lijstje nog eens en vraag je dan eens hoe zwaar je het echt hebt. Vergelijk je leven eens met dat van anderen op de wereld.
Ja, en de scholen sluiten heeft voorlopig ook geen invloed op de ziekenhuisopnames, aangezien de meeste 70+-ers niet meer naar school gaan.quote:
[..]
Zoals Kuipers ook al aangaf: met de huidige maatregelen wordt de druk op de zorg ook wel minder, maar duurt het nog erg lang voor je weer op een niveau zit waarbij je je reguliere zorg weer kunt opschalen.
Maar dus niet met het sluiten van de scholen. Als het dan het doel is om ziekenhuisopnames tegen te gaan, dan moet je ook maatregelen invoeren die gericht zijn op risicogroepen en niet op kinderen die juist helemaal niet in het ziekenhuis terecht komen.quote:Dat betekent nog heel veel nevenschade en een heel lange tijd waarin deze maatregelen moeten blijven bestaan. De piek kun je al niet meer veranderen, die komt er toch wel aan, maar de lengte van de druk op de zorg wel.
Want? Jij bent belangrijker? Relativeer eens man.quote:
Ik vind niet perse dat je je altijd maar moet vergelijken met anderen die het mogelijk zwaarder hebben.quote:
Bekijk je lijstje nog eens en vraag je dan eens hoe zwaar je het echt hebt. Vergelijk je leven eens met dat van anderen op de wereld.
De extra regels kunnen idd heel kut zijn voor mensen.
Ikzelf heb meestal van "pff, ja das ruk, maar het moet mara even" en ook al is dat even een paar maand. Zolang het uiteindelijk werkt is het goed.
Als we tegen de tijd van volgend jaar zomer nog niet op vakantie kunnen of kerst niet kunnen vieren, dan zijn we wel heel erg aan het sukkelen met z'n allen geweest en kan ik begrijpen dat men het zat is.
Nu zijn we ook aan het sukkelen, dat klopt, maar ik hoop nog altijd dat ze er van leren en dat het vanaf nu steeds beter wordt.
Dit jaar specifiek, bedoel je?quote:
[..]
Gewoon een vraag maar als het gaat vriezen vind jij dan ook dat schaatsen verboden moet worden? Want als er geschaatst kan worden ligt het ziekenhuis ook vol met botbreuken en blessures.
Verbieden niet, maar reguleren wel. Met vuurwerk loopt het ieder jaar gigantisch uit de hand, dat kun je toch niet ontkennen? Misschien is Nederland behoorlijk streng met zijn regels rondom vuurwerk, en toch krijgen we het ieder jaar voor elkaar enorm veel verwondingen te genereren; veel blijvend letstel en veel letsel bij omstanders en niet eens de mensen die met het vuurwerk bezig zijn. Kennelijk valt dat al jaren niet te reguleren en dit jaar is niet het moment om de SEH te overstromen met vuurwerkslachtoffers.
Je kunt corona ook gewoon relativeren maar dat doen we schijnbaar ook niet.quote:
[..]
Want? Jij bent belangrijker? Relativeer eens man.
En iedere dag maar weer hopen dat je een dak boven je hoofd hebt. Of iets te eten.quote:Op dinsdag 3 november 2020 11:28 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ik vind niet perse dat je je altijd maar moet vergelijken met anderen die het mogelijk zwaarder hebben.
De extra regels kunnen idd heel kut zijn voor mensen.
Ikzelf heb meestal van "pff, ja das ruk, maar het moet mara even" en ook al is dat even een paar maand. Zolang het uiteindelijk werkt is het goed.
Als we tegen de tijd van volgend jaar zomer nog niet op vakantie kunnen of kerst niet kunnen vieren, dan zijn we wel heel erg aan het sukkelen met z'n allen geweest en kan ik begrijpen dat men het zat is.
Nu zijn we ook aan het sukkelen, dat klopt, maar ik hoop nog altijd dat ze er van leren en dat het vanaf nu steeds beter wordt.
Nouja, laten we het niet downplayen. Er zijn mensen die al bijna 8 maanden alleen thuis zitten en een blauwe maandag een keer iemand zien, die reikhalzend naar kerst/oud & nieuw uitgekeken hebben. Er zijn grote groepen mensen die graag iets van perspectief hadden gezien.quote:
[..]
Nee, het totale plaatje gaat daar niet over inderdaad.
Gegeven de huidige pandemie en de druk op de zorg, zijn die dingen die je opnoemt dan niet heel logisch?
Natuurlijk is het kut als je Oud & Nieuw dit jaar niet gevierd kan worden zoals je graag zou willen, maar is het nou werkelijk een te grote opgave, voor een keer?
Kerst en oud & nieuw worden op veel plekken altijd de fijnste plekken in het jaar genoemd, waar nu nogal eenvoudig overheen gestapt wordt. Om dan te zeggen 'is het nou werkelijk een te grote opgave' is natuurlijk wel te makkelijk, zo ken ik er ook wel een paar:
- Is het nou werkelijk een te grote opgave als thuiszorgenden om een mondkapje te dragen bij kwetsbare patiënten?
- Is het nou werkelijk een te grote opgave om nog een paar weken vol te houden?
- Is het nou werkelijk een te grote opgave om eens na te denken om wat dingen wel mogelijk te maken, op welke manier ook?
Enzovoorts..
Voor mijn opa is kerst altijd de fijnsteen vervelendste periode van het jaar, omdat hij dan al zn kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen ziet, tegelijkertijd. Die is weken naar kerst toe aan het leven. Nu wordt er eigenlijk tegen 'm gezegd: Ja is kut voor je, maar is 't nou werkelijk een te grote opgave om ook die tijd alleen thuis te zitten? Mijn oma is op tweede kerstdag overleden, ik weet wel dat zijn kerst niet fijn gaat worden.
Zo zullen er ontzettend veel mensen zijn die een hele vervelende tijd in gaan, en voor wat? Omdat we anders 2 weken langer ziekenhuizen hebben die het erg druk hebben? Het is tijd dat er naar het totale plaatje gekeken gaat worden, en niet alleen blind naar wat er niet mag/kan.
Voor dit jaar bijvoorbeeld want het schaatsseizoen is ook een behoorlijke druk op de eerste hulp. Sterker nog ooit van een arts gehoord dat tijdens een weekend dat er geschaatst kan worden het drukker is op de eerste hulp dan tijdens oud en nieuw door vuurwerk.quote:
[..]
Dit jaar specifiek, bedoel je?
Verbieden niet, maar reguleren wel. Met vuurwerk loopt het ieder jaar gigantisch uit de hand, dat kun je toch niet ontkennen? Misschien is Nederland behoorlijk streng met zijn regels rondom vuurwerk, en toch krijgen we het ieder jaar voor elkaar enorm veel verwondingen te genereren; veel blijvend letstel en veel letsel bij omstanders en niet eens de mensen die met het vuurwerk bezig zijn. Kennelijk valt dat al jaren niet te reguleren en dit jaar is niet het moment om de SEH te overstromen met vuurwerkslachtoffers.
Die kinderen komen wel bij oudere mensen die wel bevattelijker zijn en zo kan het zich verspreiden richting 70+. Of denk jij werkelijk dat iedere 70+ die nu in het ziekenhuis ligt, fijn naar een familiefeest of iets dergeiljks is geweest?quote:
[..]
Ja, en de scholen sluiten heeft voorlopig ook geen invloed op de ziekenhuisopnames, aangezien de meeste 70+-ers niet meer naar school gaan.
[..]
Maar dus niet met het sluiten van de scholen. Als het dan het doel is om ziekenhuisopnames tegen te gaan, dan moet je ook maatregelen invoeren die gericht zijn op risicogroepen en niet op kinderen die juist helemaal niet in het ziekenhuis terecht komen.
Overigens vind ik niet dat je de scholen moet sluiten, ik begrijp niet hoe je daarbij komt. Daar ging het toch ook helemaal niet over nu.
Dat is nogal een aanname, waar sowieso de aanname dat scholen voor veel extra besmettingen zorgen nog steeds omstreden is.quote:
[..]
Culturele instellingen waar besmettingen plaatsvinden moeten dicht, punt is dat daar amper besmettingen plaats hebben.
[..]
Dat lijkt me wel. Kind van 15 heeft over het algemeen grootouders in de risicogroep en zullen daar relatief vaak komen op die leeftijd .
En er zit heel erg veel tijd tussen een kind dat dan extra besmet raakt op school en voordat dat in het systeem is doorgedrongen bij de opa's en oma's, waar hij/zij blijkbaar de deur dan plat moet lopen.
Er zijn twee manieren om er naar te kijken:
- Of je wil de R zo snel mogelijk omlaag krijgen, dan kan je eventueel scholen enzo dichtgooien
- Of je wil de ziekenhuisopnames zo snel mogelijk omlaag krijgen. Dan heeft scholen dichtgooien een heel erg traag effect.
Als je aangeeft de ziekenhuizen zo snel mogelijk te willen ontlasten, dan moet je niet de scholen dicht gaan gooien, aangezien dat zeker 3-4 weken nodig heeft om door te werken in de cijfers. En dan zijn er effectievere manieren om hetzelfde te bereiken: Kinderen, ga even niet naar je opa en oma.
Het is weer een fraai staaltje micromanagement vanuit Den Haag om bibliotheken en musea maar te sluiten. Het grotere plaatje lijkt steeds meer uit beeld te verdwijnen.quote:
[..]
Die zaken mogen maar 30 mensen in
[..]
Dat lijkt me wel. Kind van 15 heeft over het algemeen grootouders in de risicogroep en zullen daar relatief vaak komen op die leeftijd .
Nuttig is relatief en aan perceptie onderheven, ik vind een bibliotheek ook nuttig, zeker voor de jeugd en er moetquote:
[..]
maar je hebt toch geen berekening nodig om te weten wat nuttiger is?
uiteindelijk ook wel iets te doen zijn. Zolang dat op een extreem veilige manier kan zoals in een bioscoop hoef je dat toch niet te schrappen?
Hoe wil je corona relativeren?quote:
[..]
Je kunt corona ook gewoon relativeren maar dat doen we schijnbaar ook niet.
'het is maar een griepje'quote:
Komen de meeste ongelukken niet van klussen in of aan huis?quote:
[..]
Voor dit jaar bijvoorbeeld want het schaatsseizoen is ook een behoorlijke druk op de eerste hulp. Sterker nog ooit van een arts gehoord dat tijdens een weekend dat er geschaatst kan worden het drukker is op de eerste hulp dan tijdens oud en nieuw door vuurwerk.
Iets een keer van een arts gehoord hebben lijkt me nou niet direct een heel solide onderbouwing voor het idee dat dit een landelijk geldende wetmatigheid is.quote:
[..]
Voor dit jaar bijvoorbeeld want het schaatsseizoen is ook een behoorlijke druk op de eerste hulp. Sterker nog ooit van een arts gehoord dat tijdens een weekend dat er geschaatst kan worden het drukker is op de eerste hulp dan tijdens oud en nieuw door vuurwerk.
Oud en nieuw is nog 2 maanden weg.quote:
Nee maar nu mag er helemaal niks.
Vuurwerkshows? Gaan niet door, want evenement.
Zelf vuurwerk afsteken? Mag waarschijnlijk ook niet want druk op de zorg.
Oudejaarsborrel in de kroeg of de club? Gesloten.
Met een groepje thuis lekker pilsen? Wordt afgeraden tenzij gezelschap zeer klein is.
Na twaalven met een glas champagne in de hand met andere mensen ff op straat wensen uitwisselen? Mag niet want geen alcohol op straat na 20u en je mag waarschijnlijk maar met 2 mensen oid buiten zijn.
Gaan echt niet alleen maar de 'vervelende gastjes' zijn die hun kont tegen de krib gaan gooien, dat kan ik nu al uittekenen.
Met nu strengere maatregelen en een snellere daling van de besmettingen, kan dat misschien wel.
Vuurwerk niet, maar de rest dan wel in beperkte mate.
Stoppen met het op te blazen tot iets wat het niet is. Er gaan ook elke dag 400 andere mensen dood in Nederland, als we toch moeten relativeren.quote:
Prima dat we wat maatregelen nemen maar we slaan echt volledig door en het is terecht dat daar (gefundeerde) kritiek op is.
Geef jij je volledige salaris ook iedere maand aan een goed doel, want ja, anderen hebben 't zwaarder dan jij?quote:
[..]
En iedere dag maar weer hopen dat je een dak boven je hoofd hebt. Of iets te eten.
Relativeren is prima, maar je kan ook te ver gaan erin. De delta tussen wat er voor de pandemie mogelijk was en wat er nu mogelijk is is erg groot, natuurlijk hebben mensen er last van.
quote:
[..]
Nuttig is relatief en aan perceptie onderheven, ik vind een bibliotheek ook nuttig, zeker voor de jeugd en er moet
uiteindelijk ook wel iets te doen zijn. Zolang dat op een extreem veilige manier kan zoals in een bioscoop hoef je dat toch niet te schrappen?
van mij hoeven ze helemaal niets te schrappen want er is al genoeg geschrapt, die marginale maatregelen erbij zijn meer om de jankende zorg weer wat stiller te krijgenGommers zei vorige week anders week dat kinderen van 15 net zo besmettelijk zijn als ouderen, die verblijven dus 8 uur op een dag in een setting waar afstand houden niet hoeft en ventilatie vaak matig is. Nou snap ik dat onderwijs cruciaal is maar het is in het indammen van besmettingen compleet van de pot gerukt om die open te houden en vervolgens bioscopen te sluiten. Dat is met een vlammenwerper door je huis lopen maar wel eerst de kaarsen uit doen omdat je bang bent voor brand.quote:
[..]
Dat is nogal een aanname, waar sowieso de aanname dat scholen voor veel extra besmettingen zorgen nog steeds omstreden is.
En er zit heel erg veel tijd tussen een kind dat dan extra besmet raakt op school en voordat dat in het systeem is doorgedrongen bij de opa's en oma's, waar hij/zij blijkbaar de deur dan plat moet lopen.
Er zijn twee manieren om er naar te kijken:
- Of je wil de R zo snel mogelijk omlaag krijgen, dan kan je eventueel scholen enzo dichtgooien
- Of je wil de ziekenhuisopnames zo snel mogelijk omlaag krijgen. Dan heeft scholen dichtgooien een heel erg traag effect.
Als je aangeeft de ziekenhuizen zo snel mogelijk te willen ontlasten, dan moet je niet de scholen dicht gaan gooien, aangezien dat zeker 3-4 weken nodig heeft om door te werken in de cijfers. En dan zijn er effectievere manieren om hetzelfde te bereiken: Kinderen, ga even niet naar je opa en oma.
Ik heb ook heel veel gehoord, maar daar kan ik allemaal niet zoveel mee. n=1 en 'horen zeggen' tegelijkertijd vind ik niet erg sterk.quote:
[..]
Voor dit jaar bijvoorbeeld want het schaatsseizoen is ook een behoorlijke druk op de eerste hulp. Sterker nog ooit van een arts gehoord dat tijdens een weekend dat er geschaatst kan worden het drukker is op de eerste hulp dan tijdens oud en nieuw door vuurwerk.
Ik kan me voorstellen dat een dag schaatsen kan leiden tot drukte op de eerste hulp. Daarom zeg ik ook dat ik me kan voorstellen dat het dan gereguleerd wordt dit jaar. Overigens leiden veel botbreuken en blessures daardoor neitdirect to ziekenhuisopnames, maar een korte opleving op de SEH voor foto's en gips en daarna naar huis. Dat is toch echt anders dan derdegraads brandworden, amputaties, oogschade, etc.
Precies, 'last'. Als je zeurt over je kerstborrel is dat toch te belachelijk voor woorden.quote:
[..]
Geef jij je volledige salaris ook iedere maand aan een goed doel, want ja, anderen hebben 't zwaarder dan jij?
Relativeren is prima, maar je kan ook te ver gaan erin. De delta tussen wat er voor de pandemie mogelijk was en wat er nu mogelijk is is erg groot, natuurlijk hebben mensen er last van.
Dat duurt allemaal ongelooflijk lang. De gemiddelde keten 'kind raakt besmet op school'->'Een ouder iemand komt in het ziekenhuis' duurt gewoon heel erg lang. Dit gaat zeker over 1 maand gemiddeld, met al die incubatietijden. Het is mogelijk dat ieder kind elke dag zijn opa knuffelt nadat hij de school uitkomt, maar in de praktijk is dat natuurlijk niet zo.quote:
[..]
Die kinderen komen wel bij oudere mensen die wel bevattelijker zijn en zo kan het zich verspreiden richting 70+. Of denk jij werkelijk dat iedere 70+ die nu in het ziekenhuis ligt, fijn naar een familiefeest of iets dergeiljks is geweest?
Als het doel is met de strengere maatregelen om de druk op de zorg sneller te ontlasten, moet je kijken hoe je zo snel mogelijk kunt voorkomen dat mensen uit de risicogroepen besmet raken met het coronavirus.
Klopt over het hele jaar gezien komen de meeste ongelukken door klussen in huis daarna amateur sport. Maar oud en nieuw of een weekend in het schaatsseizoen geven in 1 keer een enorme piek. Trouwens met oud en nieuw heb je niet alleen vuurwerkslachtoffers maar ook alcohol en drugs gevallen of vechtpartijen die op de eerst hulp komen.quote:
[..]
Komen de meeste ongelukken niet van klussen in of aan huis?
Ja maar die komen niet in het ziekenhuis. Lees je wel waar je op reageert, of niet?quote:
[..]
Gommers zei vorige week anders week dat kinderen van 15 net zo besmettelijk zijn als ouderen, die verblijven dus 8 uur op een dag in een setting waar afstand houden niet hoeft en ventilatie vaak matig is.
Het doel van de extra maatregelen is niet om besmettingen in te dammen, maar om de zorg te ontlasten.quote:Nou snap ik dat onderwijs cruciaal is maar het is in het indammen van besmettingen compleet van de pot gerukt om die open te houden en vervolgens bioscopen te sluiten. Dat is met een vlammenwerper door je huis lopen maar wel eerst de kaarsen uit doen omdat je bang bent voor brand.
Vond het wel mooi onze sportscholen mogen open met als argument om de druk van de ketel te houden/stress weg te houden bij de bevolking, maar voor sommige mensen is theater kunst en film net zoiets in deze tijden alleen dat wil er kennelijk niet in bij die gasten.quote:
[..]
Als die leeftijd stijgt is het waarschijnlijk omdat de WZC opnieuw getroffen worden.quote:
[..]
Blijkbaar neemt de gemiddelde leeftijd van de ziekenhuisopnames toe, wat wijst op een verminderde afname (of zelfs toename?) in de besmettingen bij de risicogroep/ouderen. Wat mij betreft gaan de maatregelen eens wat minder van dik hout zaagt men planken, maar wordt er eens werk gemaakt met een gerichtere aanpak.
Dus geen scholen (: ') ) en bioscopen sluiten omdat de pensionada's nog steeds teveel in het ziekenhuis belanden, maar zorgen dat de risicogroepen wat minder risicovol gedrag vertonen.
En dan moet de ouderenbond maar even wat minder hoog van de toren blazen. In Nederland worden de pensioenen al jaren kunstmatig hoog gehouden, rijzen de huizenprijzen de pan uit, stapelen de zorgkosten zich op, en dat wordt allemaal betaald door en gaat ten koste van de nieuwere generaties, omdat de ouderen zo belangrijk zijn.
Dan mag er nu best wat stigmatiserend beleid ingevoerd worden om de zorg te ontlasten. Sluit de golf- en tennisbanen, en de theaters, maar voor mensen boven de 60.
Volgens het laatste rapport van de RIVM (pag 7) lijken in verhouding de meeste bevestigde besmettingen in de leeftijdsgroep 20-29 jaar te vallen: Die bevolkingsgroep is kleiner dan de groep 50-59 jarigen (2.24 miljoen vs 2.53 miljoen), maar beide groepen hebben de laatste weken pieken rond/boven 1750 gevallen per dag. En je verwacht dat in de 20-29 groep meer asymptomatische besmettingen zijn die niet getest worden.
De pieken in groep 60-69 (2.11 miljoen personen) liggen rond 1000 gevallen.
Groep 70-79 jaar (1.57 miljoen): pieken rond 500.
Het zijn dus vooral jong-volwassenen die de ziekte verspreiden.
In Nederland is de last nu al tientallen miljarden, hele sectoren die failliet gaan en werkloosheid. Heel benieuwd hoe we later gaan terugkijken op de maatschappelijke kosten vs de gewonnen levensjaren.quote:Op dinsdag 3 november 2020 11:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
Precies, 'last'. Als je zeurt over je kerstborrel is dat toch te belachelijk voor woorden.
Je ontlast de zorg alleen door effectief besmettingen in te dammen dat doen deze extra maatregelen amper of zeg maar niet. Kans op besmetting in de bios of de bieb is met alle maatregelen en ingeperkte groepsgrootte toch te verwaarlozen of niet?quote:
[..]
Ja maar die komen niet in het ziekenhuis. Lees je wel waar je op reageert, of niet?
[..]
Het doel van de extra maatregelen is niet om besmettingen in te dammen, maar om de zorg te ontlasten.
Wat mij betreft is het niet of-of. Die zaken dienen naast elkaar te lopen. En dat kan best betekenen dat je voorlopig nog vastzit aan bepaalde maatregelen, omdat het best gemakkelijk is om te zeggen dat ze moeten nadenken over dingen wel mogelijk maken, maar het toch niet zo eenvoudig is als het klinkt.quote:
[..]
Nouja, laten we het niet downplayen. Er zijn mensen die al bijna 8 maanden alleen thuis zitten en een blauwe maandag een keer iemand zien, die reikhalzend naar kerst/oud & nieuw uitgekeken hebben. Er zijn grote groepen mensen die graag iets van perspectief hadden gezien.
Kerst en oud & nieuw worden op veel plekken altijd de fijnste plekken in het jaar genoemd, waar nu nogal eenvoudig overheen gestapt wordt. Om dan te zeggen 'is het nou werkelijk een te grote opgave' is natuurlijk wel te makkelijk, zo ken ik er ook wel een paar:
- Is het nou werkelijk een te grote opgave als thuiszorgenden om een mondkapje te dragen bij kwetsbare patiënten?
- Is het nou werkelijk een te grote opgave om nog een paar weken vol te houden?
- Is het nou werkelijk een te grote opgave om eens na te denken om wat dingen wel mogelijk te maken, op welke manier ook?
Enzovoorts..
Dat er zaken zijn die nog niet goed lopen, betekent toch niet dat je andere dingen dan maar niet moet doen?
Laten we alles maar laten gaan, want het loopt toch niet allemaal perfect, dus heeft niets zin?
Ik denk dat er heel veel mensen zijn waarvoor het moeilijk is. Ik denk dat dat ook zeker oplossingen voor gezocht moet worden, en ook zullen worden. Nog steeds hoeft jouw opa niet moederziel alleen kerst te vieren, gelukkig.quote:Voor mijn opa is kerst altijd de fijnsteen vervelendste periode van het jaar, omdat hij dan al zn kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen ziet, tegelijkertijd. Die is weken naar kerst toe aan het leven. Nu wordt er eigenlijk tegen 'm gezegd: Ja is kut voor je, maar is 't nou werkelijk een te grote opgave om ook die tijd alleen thuis te zitten? Mijn oma is op tweede kerstdag overleden, ik weet wel dat zijn kerst niet fijn gaat worden.
Zo zullen er ontzettend veel mensen zijn die een hele vervelende tijd in gaan, en voor wat? Omdat we anders 2 weken langer ziekenhuizen hebben die het erg druk hebben? Het is tijd dat er naar het totale plaatje gekeken gaat worden, en niet alleen blind naar wat er niet mag/kan.
De zaken die opgenoemd werden die niet konden, en waar ik op reageerde met de vraag of het nou werkelijk zo vreselijk zou zijn om dat een keer te moeten missen waren:
Natuurlijk is dat niet leuk, maar het is niet vergelijkbaar met het verhaal van je opa, bijvoorbeeld. En van deze dingen vraag ik me inderdaad af of het echt een ramp is wanneer je dat een keertje anders moet doen.quote:Vuurwerkshows? Gaan niet door, want evenement.
Zelf vuurwerk afsteken? Mag waarschijnlijk ook niet want druk op de zorg.
Oudejaarsborrel in de kroeg of de club? Gesloten.
Met een groepje thuis lekker pilsen? Wordt afgeraden tenzij gezelschap zeer klein is.
Na twaalven met een glas champagne in de hand met andere mensen ff op straat wensen uitwisselen? Mag niet want geen alcohol op straat na 20u en je mag waarschijnlijk maar met 2 mensen oid buiten zijn.
Niet structureel, als we volgend jaar zomer (zoals Cue ook zegt) nog steeds op ditzelfde punt zitten, moeten we het echt anders aan gaan pakken, maar deze ene keer...het zij zo.
Je ontlast de zorg door effectief besmettingen in te dammen binnen de risicogroepen.quote:
[..]
Je ontlast de zorg alleen door effectief besmettingen in te dammen dat doen deze extra maatregelen amper of zeg maar niet.
De situatie is nu zo dat het té druk is in de ziekenhuizen en dat de zorg graag snel een afname wil zien. Dan moet je toch inzetten op een snellere afname in de risicogroep voor nu. Dat dat dan later weer wat afvlakt, is dan een minder groot probleem omdat de zorg dan al ontlast is.
Ik denk ook dat het allemaal erg weinig gaat uithalen ja.quote:Kans op besmetting in de bios of de bieb is met alle maatregelen en ingeperkte groepsgrootte toch te verwaarlozen of niet?
Dat is geen relativeren, dat is het ridicuul maken waar iemand anders moeite mee kan hebben zodat je het kunt proberen te relativeren. Het is nergens voor nodig de problemen van een ander in het belachelijke te trekken en daarvan te roepen dat het onzin is dat iemand daarover zeurt. Je kent de situatie tenslotte niet.quote:
[..]
Precies, 'last'. Als je zeurt over je kerstborrel is dat toch te belachelijk voor woorden.
Ook hierin geldt weer, misschien wat meer begrip voor elkaar opbrengen? Iemand die tegen kerst al 10 maanden vrijwel alleen thuis zit kan er flink van balen. Dan kun je tegen diegene zeggen: Kindjes in afrika die hebben niet eens kerst, wat win je daarmee?
We beginnen niet weer over het aantal doden he? Want daar gaat het nog steeds niet over.quote:
[..]
Stoppen met het op te blazen tot iets wat het niet is. Er gaan ook elke dag 400 andere mensen dood in Nederland, als we toch moeten relativeren.
Prima dat we wat maatregelen nemen maar we slaan echt volledig door en het is terecht dat daar (gefundeerde) kritiek op is.
Of een avondje tafelen in een restaurant. Al lijkt het erop dat wij die die groep weken geleden al hebben afgeschreven. Ik vond het ook zo mooi om te zien toen er nog maximaal 30 mensen samen mochten komen, maar lokaal ontheffingen gegeven konden worden voor locaties van belang. Dan zie je de volstrekte willekeur.quote:
[..]
Vond het wel mooi onze sportscholen mogen open met als argument om de druk van de ketel te houden/stress weg te houden bij de bevolking, maar voor sommige mensen is theater kunst en film net zoiets in deze tijden alleen dat wil er kennelijk niet in bij die gasten.
niks tegen bioscopen hoor maar dat is toch wel op te vangen met Netflix, even los van het feit of het zoden aan de dijk zet die dicht te gooienquote:
[..]
Vond het wel mooi onze sportscholen mogen open met als argument om de druk van de ketel te houden/stress weg te houden bij de bevolking, maar voor sommige mensen is theater kunst en film net zoiets in deze tijden alleen dat wil er kennelijk niet in bij die gasten.
Nieuwe aardappelen mogen ook al niet meer:quote:
Is dat het uitgangspunt? Dat mensen van zaken geen last mogen hebben? Dat we recht hebben op een ongestoorde "zo doe ik het altijd en dit leven bevalt me wel, dus alles moet blijven zoals het is, ongeacht de omstandigheden"?quote:
[..]
Geef jij je volledige salaris ook iedere maand aan een goed doel, want ja, anderen hebben 't zwaarder dan jij?
Relativeren is prima, maar je kan ook te ver gaan erin. De delta tussen wat er voor de pandemie mogelijk was en wat er nu mogelijk is is erg groot, natuurlijk hebben mensen er last van.
En dat doe je dus indirect door besmettingen in te dammenquote:
[..]
Ja maar die komen niet in het ziekenhuis. Lees je wel waar je op reageert, of niet?
[..]
Het doel van de extra maatregelen is niet om besmettingen in te dammen, maar om de zorg te ontlasten.
Het is niet de sterkste onderbouwing ben ik met je eens. Maar het is in het verleden genoeg in de media geweest dat er ook een enorme piek is op de eerste hulp tijdens het schaatsseizoen. Dus als we de zorg willen ontlasten voor corona dan gewoon gelijke monniken gelijke kappen vind ik. Want als de eerste hulp vol ligt met botbreuken kan die covid patiënt er ook niet heen die ook nog is extra zorg nodig heeft vanwege besmetting gevaar wat extra tijd kost.quote:
[..]
Ik heb ook heel veel gehoord, maar daar kan ik allemaal niet zoveel mee. n=1 en 'horen zeggen' tegelijkertijd vind ik niet erg sterk.
Ik kan me voorstellen dat een dag schaatsen kan leiden tot drukte op de eerste hulp. Daarom zeg ik ook dat ik me kan voorstellen dat het dan gereguleerd wordt dit jaar. Overigens leiden veel botbreuken en blessures daardoor neitdirect to ziekenhuisopnames, maar een korte opleving op de SEH voor foto's en gips en daarna naar huis. Dat is toch echt anders dan derdegraads brandworden, amputaties, oogschade, etc.
Klopt, maar je kunt ook een rondje rennen, gevolgd door een stukje fietsen en dan ga je wat met stenen sjouwen in de tuin. Als je zo redeneert, kan alles dicht.quote:
[..]
niks tegen bioscopen hoor maar dat is toch wel op te vangen met Netflix, even los van het feit of het zoden aan de dijk zet die dicht te gooien
Ja maar dat doe je dus niet door deze maatregelen, situatie: puberkind met hele milde/asymptomatisch ziekteverloop die oma besmet welke in het ziekenhuis komt is toch een veel reëler scenario dan dat ze het oplopen bij een van de instellingen die nu dus dicht moeten voor twee weken?quote:
[..]
Je ontlast de zorg door effectief besmettingen in te dammen binnen de risicogroepen.
De situatie is nu zo dat het té druk is in de ziekenhuizen en dat de zorg graag snel een afname wil zien. Dan moet je toch inzetten op een snellere afname in de risicogroep voor nu. Dat dat dan later weer wat afvlakt, is dan een minder groot probleem omdat de zorg dan al ontlast is.
[..]
Ik denk ook dat het allemaal erg weinig gaat uithalen ja.
Het enige argument is wellicht de mobiliteit want we moeten thuisblijven, maar dan mag je echt ook wat aan de winkels en kantoren doen want dat is waarschijnlijk een verhouding 1/100 (1 bioscopen, bibliotheken en theaters en pretparken, niet essentiële bewegingen voor werk en winkels 99) .
Ik zal de mobiliteitscijfers er zo eens bij pakken en dan kijken we volgende week naar een daling.
Maar je wil geen indirect effect, je wil een direct effect. De zorg zegt letterlijk dat ze maatregelen willen om sneller van de piek weg te sturen. Dan moet je niet inzetten op indirecte effecten maar op directe effecten.quote:
[..]
En dat doe je dus indirect door besmettingen in te dammen
??quote:
[..]
Ja maar dat doe je dus niet door deze maatregelen, situatie: puberkind met hele milde/asymptomatisch ziekteverloop die oma besmet welke in het ziekenhuis komt is toch een veel reëler scenario dan dat ze het oplopen bij een van de instellingen die nu dus dicht moeten voor twee weken?
Ik volg dit niet.
Als je niet wil dat opa en oma besmet raken de komende twee weken, moeten die maar even niet bezocht worden.
Dat is geen last van de maatregelen, dat zijn de vreselijke gevolgen van deze pandemie.quote:
[..]
In Nederland is de last nu al tientallen miljarden, hele sectoren die failliet gaan en werkloosheid. Heel benieuwd hoe we later gaan terugkijken op de maatschappelijke kosten vs de gewonnen levensjaren.
Er zijn bijna 70.000 horecazaken in Nederland met dagelijks vele miljoenen bezoekers dat kun je bij sluiting qua impact niet 1 op 1 vergelijken met wat ze nu van plan zijn.quote:
[..]
Of een avondje tafelen in een restaurant. Al lijkt het erop dat wij die die groep weken geleden al hebben afgeschreven. Ik vond het ook zo mooi om te zien toen er nog maximaal 30 mensen samen mochten komen, maar lokaal ontheffingen gegeven konden worden voor locaties van belang. Dan zie je de volstrekte willekeur.
mwa.quote:
[..]
In Nederland is de last nu al tientallen miljarden, hele sectoren die failliet gaan en werkloosheid. Heel benieuwd hoe we later gaan terugkijken op de maatschappelijke kosten vs de gewonnen levensjaren.
eerst zien dan geloven
Als de eerste hulp vol ligt, kan niemand erheen. Geen covid-patient, geen hartinfact, geen bevalling met complicaties, geen kind met een epileptische aanval, geen kankerpatient die onwel is geworden, geen botbreuk en geen geamputeerde hand door vuurwerk. Dan is het vol. Dat proberen we te voorkomen. Dat gaat niet om de covid-patienten alleen, dat gaat over iedereen die zorg nodig heeft.quote:
[..]
Het is niet de sterkste onderbouwing ben ik met je eens. Maar het is in het verleden genoeg in de media geweest dat er ook een enorme piek is op de eerste hulp tijdens het schaatsseizoen. Dus als we de zorg willen ontlasten voor corona dan gewoon gelijke monniken gelijke kappen vind ik. Want als de eerste hulp vol ligt met botbreuken kan die covid patiënt er ook niet heen die ook nog is extra zorg nodig heeft vanwege besmetting gevaar wat extra tijd kost.
Ja je hebt gelijk maar het doel was niet om iets of iemand belachelijk te maken. Soms kan een spiegel geen kwaad.quote:
[..]
Dat is geen relativeren, dat is het ridicuul maken waar iemand anders moeite mee kan hebben zodat je het kunt proberen te relativeren. Het is nergens voor nodig de problemen van een ander in het belachelijke te trekken en daarvan te roepen dat het onzin is dat iemand daarover zeurt. Je kent de situatie tenslotte niet.
Ook hierin geldt weer, misschien wat meer begrip voor elkaar opbrengen? Iemand die tegen kerst al 10 maanden vrijwel alleen thuis zit kan er flink van balen. Dan kun je tegen diegene zeggen: Kindjes in afrika die hebben niet eens kerst, wat win je daarmee?
Relativeren zou je in dit geval doen door te denken aan alle mensen in Nederland, niet Afrika, die het veel zwaarder hebben onder de huidige, zelfde omstandigheden als waarin jij moet leven. Zeuren over je kerstborrel is wat mij betreft dan toch echt belachelijk.
Netflix vangt de Cineville-pashouders niet op hoor.quote:
[..]
niks tegen bioscopen hoor maar dat is toch wel op te vangen met Netflix, even los van het feit of het zoden aan de dijk zet die dicht te gooien
Ja en winkelen is ook op te vangen door online, las vandaag dat fysieke winkels liefst 9% meer omzet hebben gedraaid dit jaar dus doe lekker ook 2 weken dicht als je zo nodig mobiliteit wilt inperken. Moet je kijken hoe rustig het dan ineens is op straat.quote:
[..]
niks tegen bioscopen hoor maar dat is toch wel op te vangen met Netflix, even los van het feit of het zoden aan de dijk zet die dicht te gooien
Nee we doen lekker de bioscoop dicht dat zal het virus leren. Walgelijke symboolpolitiek.
Als we Kuipers carte blanche geven hadden we allang een lockdown gehad.quote:
[..]
Zoals Kuipers ook al aangaf: met de huidige maatregelen wordt de druk op de zorg ook wel minder, maar duurt het nog erg lang voor je weer op een niveau zit waarbij je je reguliere zorg weer kunt opschalen. Dat betekent nog heel veel nevenschade en een heel lange tijd waarin deze maatregelen moeten blijven bestaan. De piek kun je al niet meer veranderen, die komt er toch wel aan, maar de lengte van de druk op de zorg wel.
Het is niet persé altijd erg om bepaalde niet essentiële zorg uit te stellen, als je maar zorgt dat essentiele zorg wel doorgaat.
Kuipers zal het liefste zijn ziekenhuizen nu leeg hebben, en dagelijkse operatie door laten gaan, maar dat kan nu even niet.
Natuurlijk heeft hij grotendeels gelijk maar het moet naar mijn idee niet ten koste van alles gaan en daar begint het bijna op te lijken.
Vorige keer lag het zwaartepunt duidelijk op de IC's en nu op de zorgafdelingen, dus er is wat dat betreft al een hele winst gemaakt.
Maar er moet naar mijn idee ook aan de poort van de ziekenhuizen goed gekeken worden naar welke patiënten ook met behandeling van een huisarts af kunnen.
Zou mooi zijn als idd blijkt dat Covid19 T-cellen, die onze immuungeheugenfunctie vormen, werkzaam aanwezig blijven om bij eventuele herinfectie dan onmiddellijk (anti)stoffen te maken die dan Covid19 kan aanpakken.quote:
Die blijvendheid kan ook impliceren dat wanneer je eenmaal (ooit?) Covid19 hebt overwonnen, mensen ook bij herinfectie, niet tot minder vatbaar zullen zijn. Hierbij hopen dat de Corona/Covid19 als virus niet te veel muteert zodat de T-cellen de boel wel kunnen blijven bewaken.
Of kwetsbaren hier nu ook wat aan hebben, vraag ik mij af. Die kwetsbare groep heeft doorgaans al een minder robuust (overuren) immuunsysteem wat o.a. de reden is voor hun ernstiger gevolgen.
Veel zal afhangen of een vaccin wel de juist benodigde T-cel als bescherming zal triggeren in het lichaam zonder dat het immuunsysteem daarbij op hol zal slaan. Dit laatste - als overreactie - gebeurd immers bij de daadwerkelijke Covid19 besmetting wanneer die in het lichaam aangrijpt.
De T-cellen aangemaakt in de werkzame zwezerik; kunnen op langere termijn wel nutbaar zijn voor de totale bevolking. Bv "gezonde" (bvk doorgaans zeer jonge) mensen* ondervinden Covid19, evt tgv een vaccin, om vele jaren (??) later - wanneer de vergankelijkheid wat steviger inslaat - zij generiek minder vatbaar zullen zijn voor de aandoening of zelfs wat beter reageren op "vaccins" als preventiemaatregel.
* Mijn gedachte hier is dat wanneer een kind op jongere leeftijd dan Covid19 zal doormaken die in principe geen last meer zal hebben van de infectie.
in de spoiler wat vertaalde achtergrond info
SPOILERTer informatie van de Fok community: geheugen-T-cellen (receptors) in principe reeds aanwezig in het bloed; zal in reactie op een vreemde cel-infectie reageren door de aanmaak van o.a. effector-T-cellen die de besmette (covid19) cel met perforines zal vernietigen.
Nog voordat de besmetting zich kan doorzetten is die dan al voortijds weggewerkt door de geïnfecteerde cellen op te laten ruimen. Men kan dan wel worden besmet en zelfs zonder dat de persoon het merkt, alweer vanzelf herstellen.
De kans dat kwetsbaren/ouderen een effectieve T-cell reactie verwerven is minder groot omdat o.a. aanmaak in de Thymus/zwezerik minder effectief/snel zal zijn (involueert).
Dit is o.a. de reden dat de "slaagkans" van een werkzaam vaccin (veel?) minder groot is in de kwetsbare groep.
Jij hebt het over beschermen van specifiek die groep kwetsbaren(70+) hoe dragen de maatregelen die nu op tafel liggen daar substantieel aan bij volgens jou?quote:
[..]
??
Ik volg dit niet.
Als je niet wil dat opa en oma besmet raken de komende twee weken, moeten die maar even niet bezocht worden.
Klopt, maar dat staat los van jouw stellingname over druk van de ketel halen. Dat kan daar net zo goed spelen. Dat er in de afweging ook dingen tegen werken. Ik vind het altijd zo mooi als men iets wil of een uitzondering wel creëren dan heeft men altijd een prima argument, maar men vergeet dan men dat argument ook in 103 andere casussen ter tafel kan brengen.quote:
[..]
Er zijn bijna 70.000 horecazaken in Nederland met dagelijks vele miljoenen bezoekers dat kun je bij sluiting qua impact niet 1 op 1 vergelijken met wat ze nu van plan zijn.
Ja maar IK.quote:
[..]
Klopt, maar dat staat los van jouw stellingname over druk van de ketel halen. Dat kan daar net zo goed spelen. Dat er in de afweging ook dingen tegen werken. Ik vind het altijd zo mooi als men iets wil of een uitzondering wel creëren dan heeft men altijd een prima argument, maar men vergeet dan men dat argument ook in 103 andere casussen ter tafel kan brengen.
Niet, dat doen ze niet. Ik ben op het eerste oog ook geen fan van de maatregelen die op tafel liggen en vindt ze niet goed te rijmen met het doel dat erachter zou zitten, dwz sneller afbuigen van de ziekenhuispiek.quote:
[..]
Jij hebt het over beschermen van specifiek die groep kwetsbaren(70+) hoe dragen de maatregelen die nu op tafel liggen daar substantieel aan bij volgens jou?
Overigens is het niet zo zeer beschermen van die groep, maar eerder voorkomen dat ze besmet raken als middel om de ziekenhuizen te ontlasten.
Wel denk ik dat die 9% heel onevenredig verdeeld is. Heel veel erbij bij bouwcentra, tuincentra, Ikea-achtige winkels, maar ik zo niet graag ruilen met de gemiddelde middenstander in een provinciestad.quote:
[..]
Ja en winkelen is ook op te vangen door online, las vandaag dat fysieke winkels liefst 9% meer omzet hebben gedraaid dit jaar dus doe lekker ook 2 weken dicht als je zo nodig mobiliteit wilt inperken. Moet je kijken hoe rustig het dan ineens is op straat.
Nee we doen lekker de bioscoop dicht dat zal het virus leren. Walgelijke symboolpolitiek.
In Spijkenisse staan gewoon 200 man en vrouw (vooral ouderen) binnen 1.5 meter zonder mondkapje (sommigen wel) en het wemeld van politie en handhavingquote:
[..]
Er werd gesproken over maximaal 2 personen bij elkaar buiten, sluiten van dierentuinen, musea, pretparken, bibliotheken en gerelateerde zaken volgens mij. Naar ik weet is dat nog niet definitief. Vanmorgen op het journaal werd wel gezegd: "Er gaan vanavond extra maatregelen komen, het is nog niet duidelijk of dit ze allemaal zijn of er nog meer komt"
Dat vuurwerkverbod zijn ze natuurlijk al jaren over aan 't steggelen. Ik vind het pijnlijk dat nu deze situatie daarvoor misbruikt moet worden, dat doet het begrip voor de situatie geen goed. Het lijkt wel alsof de veiligheidsregio's nu denken: Dit is het moment om verdere dingen die we wilden door te voeren!
En er gebeurd niks 😳
Want ze kijken allemaal naar een kapotte metro die op een walvisstaat ligt
😂😂
Nee dat staat het niet. Het gaat uiteindelijk toch om de impact van iets op de R, als iets sluiten amper tot geen effect heeft hoef je daar in deze fase(of eigenlijk überhaupt niet) toch niet aan te beginnen?quote:
[..]
Klopt, maar dat staat los van jouw stellingname over druk van de ketel halen. Dat kan daar net zo goed spelen. Dat er in de afweging ook dingen tegen werken. Ik vind het altijd zo mooi als men iets wil of een uitzondering wel creëren dan heeft men altijd een prima argument, maar men vergeet dan men dat argument ook in 103 andere casussen ter tafel kan brengen.
Middelbare scholen sluiten scheelt bijna eentiende op je reproductiegetal
.is ook zo, het hoeft van mij ook niet dicht en ik heb ook het idee dat de regering het ook wel goed vindt gaan maar door de druk van de zorg toch zwicht om er nog wat bij te doenquote:
[..]
Klopt, maar je kunt ook een rondje rennen, gevolgd door een stukje fietsen en dan ga je wat met stenen sjouwen in de tuin. Als je zo redeneert, kan alles dicht.
Dat de uitwerking qua gevolgen sterk afhangt van het onderhavige individu.quote:
Het is wat onzinnig om te blijven stellen dat het Covid19, laat staan voor iedereen, levensgevaarlijk is.
Men kan best kijken voor wie het specifiek een groter risico geeft en dan daar specifiekere maatregelen bieden.
Dit is een beetje flauw, dat is nergens voor nodig. Ik reageerde op iemand anders, dus je moet mn post wel zien in dat perspectief.quote:
[..]
Is dat het uitgangspunt? Dat mensen van zaken geen last mogen hebben? Dat we recht hebben op een ongestoorde "zo doe ik het altijd en dit leven bevalt me wel, dus alles moet blijven zoals het is, ongeacht de omstandigheden"?
Ik realiseer me heel goed dat het voor de één zwaarder is dan voor de ander, maar ik reageerde op een post waarin iedereen die het zwaar heeft eigenlijk niet moet zeuren, want een ander ergens op de wereld heeft 't zwaarder.
Ja mee eens ik snap extra maatregelen in deze fase, al zijn de cijfers hoopvol. Maar bedenkt in hemelsnaam iets dat NU een substantieel effect heeft op de R en niet een pakket dat in de persconferentie vanavond weer een mond vol is maar eigenlijk vooral bestaat uit gebakken lucht..quote:
[..]
Niet, dat doen ze niet. Ik ben op het eerste oog ook geen fan van de maatregelen die op tafel liggen en vindt ze niet goed te rijmen met het doel dat erachter zou zitten, dwz sneller afbuigen van de ziekenhuispiek.
Overigens is het niet zo zeer beschermen van die groep, maar eerder voorkomen dat ze besmet raken als middel om de ziekenhuizen te ontlasten.
Middelbare scholen kampen toch al met een enorm verzuim dus 2 weken online les om zowel de leerkrachten lucht te geven als de R te drukken zou zoveel logischer zijn.
Je zou ook nog kunnen schuiven met vakanties, bijvoorbeeld de kerst en voorjaarsvakantie schrappen of verkorten.
dat kan ik me niet voorstellenquote:
las vandaag dat fysieke winkels liefst 9% meer omzet hebben gedraaid
Het gaat niet om het vuurwerk hè, dat heb ik al vaker gezegd in deze discussie. Vuurwerk is het laatste punt waardoor de discussie boven komt borrelen.quote:
[..]
Wat mij betreft is het niet of-of. Die zaken dienen naast elkaar te lopen. En dat kan best betekenen dat je voorlopig nog vastzit aan bepaalde maatregelen, omdat het best gemakkelijk is om te zeggen dat ze moeten nadenken over dingen wel mogelijk maken, maar het toch niet zo eenvoudig is als het klinkt.
Dat er zaken zijn die nog niet goed lopen, betekent toch niet dat je andere dingen dan maar niet moet doen?
Laten we alles maar laten gaan, want het loopt toch niet allemaal perfect, dus heeft niets zin?
[..]
Ik denk dat er heel veel mensen zijn waarvoor het moeilijk is. Ik denk dat dat ook zeker oplossingen voor gezocht moet worden, en ook zullen worden. Nog steeds hoeft jouw opa niet moederziel alleen kerst te vieren, gelukkig.
De zaken die opgenoemd werden die niet konden, en waar ik op reageerde met de vraag of het nou werkelijk zo vreselijk zou zijn om dat een keer te moeten missen waren:
[..]
Natuurlijk is dat niet leuk, maar het is niet vergelijkbaar met het verhaal van je opa, bijvoorbeeld. En van deze dingen vraag ik me inderdaad af of het echt een ramp is wanneer je dat een keertje anders moet doen.
Niet structureel, als we volgend jaar zomer (zoals Cue ook zegt) nog steeds op ditzelfde punt zitten, moeten we het echt anders aan gaan pakken, maar deze ene keer...het zij zo.
Ik blijf hem terughalen, want ik begrijp het gewoonweg niet. Mondkapjes worden verplicht gemaakt voor iedereen op elke plek, maar de plek waar ze juist verschil maken zijn ze niet verplicht, thuiszorg. Datzelfde met allerlei andere situaties die niet te begrijpen zijn.
Specifiek over:
Dat is juist niet wat ik zeg. Ik zeg, wees nou terughoudend met meer maatregelen en focus puur op waar het zin heeft. Waarom zou je bioscopen, dierentuinen en dat soort dingen sluiten anders dan het gelijktrekken met alles wat wel gesloten is. Puur reisbewegingen?quote:Dat er zaken zijn die nog niet goed lopen, betekent toch niet dat je andere dingen dan maar niet moet doen?
Laten we alles maar laten gaan, want het loopt toch niet allemaal perfect, dus heeft niets zin?
Er werd na de eerste golf juist gezegd dat er meer maatwerk moest komen omdat er op de ene plek meer risico is dan de andere plek.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)om-in-derde-kwartaalquote:
In kwartaal 3.. toen de horeca weer open ging profiteerden ook de fysieke winkels daarvan. Het geld moest rollen.quote:
Eens.quote:
[..]
Ja mee eens ik snap extra maatregelen in deze fase, al zijn de cijfers hoopvol. Maar bedenkt in hemelsnaam iets dat NU een substantieel effect heeft op de R en niet een pakket dat in de persconferentie vanavond weer een mond vol is maar eigenlijk vooral bestaat uit gebakken lucht..
Middelbare scholen kampen toch al met een enorm verzuim dus 2 weken online les om zowel de leerkrachten lucht te geven als de R te drukken zou zoveel logischer zijn.
Je zou ook nog kunnen schuiven met vakanties, bijvoorbeeld de kerst en voorjaarsvakantie schrappen of verkorten.
Kom óf met echte maatregelen die daadwerkelijk drastisch de cijfers omlaag brengen in relatief korte tijd, óf laat het zoals het nu is.
Halfzachte maatregelen nemen die eigenlijk geen extra zoden aan de dijk zetten daar is echt helemaal niemand bij gebaat.
Zoals ik voor mezelf redeneer: wat ze vanavond aan gaan kondigen heeft totaal 0 impact op mijn dagelijkse leven en dat zal voor velen zo gelden.quote:
[..]
Eens.
Kom óf met echte maatregelen die daadwerkelijk drastisch de cijfers omlaag brengen in relatief korte tijd, óf laat het zoals het nu is.
Halfzachte maatregelen nemen die eigenlijk geen extra zoden aan de dijk zetten daar is echt helemaal niemand bij gebaat.
maar dat zijn doe het zelf zaken etc. dus wel begrijpelijk maar niet winkels zoals je in de kalverstraat hebtquote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)om-in-derde-kwartaal
quote:De omzetten van de kledingwinkels (-3,4 procent) en de winkels in schoenen en lederwaren (-4,9 procent) krompen ten opzichte van een jaar eerder, maar lang niet zo sterk als in het tweede kwartaal van 2020.
Dan zijn we het met elkaar eens. Zeuren over een kerstborrel vind ik persoonlijk ook onnodig, maar als dat het enige moment is dat iemand zijn familie ziet is het een ander verhaal.quote:
[..]
Ja je hebt gelijk maar het doel was niet om iets of iemand belachelijk te maken. Soms kan een spiegel geen kwaad.
Relativeren zou je in dit geval doen door te denken aan alle mensen in Nederland, niet Afrika, die het veel zwaarder hebben onder de huidige, zelfde omstandigheden als waarin jij moet leven. Zeuren over je kerstborrel is wat mij betreft dan toch echt belachelijk.
Ik probeer juist minder te relativeren, maar meer de kleine mooie momenten te vieren en naar uit te kijken. Dat helpt mij persoonlijk meer.
Geen grap, ik kijk ondertussen bijna een hele week uit om mn dochter mee te nemen naar Ballorig. Dat is iets wat ik na deze pandemie ook meer mee wil nemen, om minder in de waan van de dag te zitten.
Als één van de vaccins cytokine storm (of cytokine release syndrome) zou kunnen veroorzaken zou men dat allicht tijdens de phase 3 trials opmerken.quote:
[..]
Zou mooi zijn als idd blijkt dat Covid19 T-cellen, die onze immuungeheugenfunctie vormen, werkzaam aanwezig blijven om bij eventuele herinfectie dan onmiddellijk (anti)stoffen te maken die dan Covid19 kan aanpakken.
Die blijvendheid kan ook impliceren dat wanneer je eenmaal (ooit?) Covid19 hebt overwonnen, mensen ook bij herinfectie, niet tot minder vatbaar zullen zijn. Hierbij hopen dat de Corona/Covid19 als virus niet te veel muteert zodat de T-cellen de boel wel kunnen blijven bewaken.
Of kwetsbaren hier nu ook wat aan hebben, vraag ik mij af. Die kwetsbare groep heeft doorgaans al een minder robuust (overuren) immuunsysteem wat o.a. de reden is voor hun ernstiger gevolgen.
Veel zal afhangen of een vaccin wel de juist benodigde T-cel als bescherming zal triggeren in het lichaam zonder dat het immuunsysteem daarbij op hol zal slaan. Dit laatste - als overreactie - gebeurd immers bij de daadwerkelijke Covid19 besmetting wanneer die in het lichaam aangrijpt.
[..]
55% van de ongevallen vindt plaats door legaal siervuurwerk en slechts 20% door illegaal vuurwerkquote:
[..]
Ik zeg "vooral" en jij komt met één voorbeeld.
Laten we dan alles verbieden waardoor baby's in het ziekenhuis terecht kunnen komen. Scharen, stopcontacten, honden, ouders met een kort lontje, auto's, fietsen, etc.
Meer binnenlandse uitgaven, verbouwen, spullen kopen ter tijdslediging; kortom uitgaven die het Covid19 leed compenseren.quote:
klopt ik dacht ook iets teveel aan m'n eigen branche, kleding/modequote:Op dinsdag 3 november 2020 12:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Meer binnenlandse uitgaven, verbouwen, spullen kopen ter tijdslediging; kortom uitgaven die het Covid19 leed compenseren.
Elke dag is het weer lachen met die club.
Ik had niet de indruk dat het louter om de nieuw verwachte maatregelen ging, maar de maatregelen in het algemeen. Ik heb ook mijn twijfels bij wat nu wordt gemeld als de aankomende extra maatregelen. Dat zijn ook niet de maatregelen die kerst en oud en nieuw moeilijk in te vullen maken, behalve het eventuele vuurwerkverbod.quote:
[..]
Het gaat niet om het vuurwerk hè, dat heb ik al vaker gezegd in deze discussie. Vuurwerk is het laatste punt waardoor de discussie boven komt borrelen.
Ik blijf hem terughalen, want ik begrijp het gewoonweg niet. Mondkapjes worden verplicht gemaakt voor iedereen op elke plek, maar de plek waar ze juist verschil maken zijn ze niet verplicht, thuiszorg. Datzelfde met allerlei andere situaties die niet te begrijpen zijn.
Specifiek over:
[..]
Dat is juist niet wat ik zeg. Ik zeg, wees nou terughoudend met meer maatregelen en focus puur op waar het zin heeft. Waarom zou je bioscopen, dierentuinen en dat soort dingen sluiten anders dan het gelijktrekken met alles wat wel gesloten is. Puur reisbewegingen?
Er werd na de eerste golf juist gezegd dat er meer maatwerk moest komen omdat er op de ene plek meer risico is dan de andere plek.
Ik hoor en lees ook inderdaad zaken waar ik vraagtekens bij heb. Maar ook omdat ik me soms afvraag of dat inderdaad het uitgezette beleid is, of de invulling van ene instantie, werkgever of persoon. Er lijkt nog steeds veel onduidelijkheid te zijn. En wat dat betreft zou ik meer duidelijkheid, minder uitzonderingen en meer transparantie van harte toejuichen.
Daar kom ik niet maar het zijn kennelijk ook speciaalzaken ook en consumenten-elektronica ook..quote:
[..]
maar dat zijn doe het zelf zaken etc. dus wel begrijpelijk maar niet winkels zoals je in de kalverstraat hebt
Van veel kledingzaken was pre-Corona bestaan twijfelachtig, bovendien kun je ook dat in de meeste gevallen online af doen.
Nee, juist niet de R. De R zegt iets heel generieks over besmettingsontwikkeling, maar je wil nu doelgericht eerst de besmettingen onder de risicogroepen omlaag krijgen.quote:
[..]
Ja mee eens ik snap extra maatregelen in deze fase, al zijn de cijfers hoopvol. Maar bedenkt in hemelsnaam iets dat NU een substantieel effect heeft op de R en niet een pakket dat in de persconferentie vanavond weer een mond vol is maar eigenlijk vooral bestaat uit gebakken lucht..
Maar daar schieten de ziekenhuizen geen conjo mee op. Want scholieren komen niet in het ziekenhuis terecht.quote:Middelbare scholen kampen toch al met een enorm verzuim dus 2 weken online les om zowel de leerkrachten lucht te geven als de R te drukken zou zoveel logischer zijn.
Sowieso stel ik me bij een 'expert complexiteit' iemand voor die vooral de hele dag roept: "Ja, dat is inderdaad heel ingewikkeld!".quote:
Niet-afgestudeerd 'wiskundige' Bert Slagter schrijft een draadje waarin hij eigenlijk uiteenzet dat de manier waarop het Red Team naar de R kijkt, veel te kortzichtig is en dat ze de zaken veel te simpel hebben voorgesteld en sluit af met:
[ twitter ]
Elke dag is het weer lachen met die club.
Is dat niet veel te kort door de bocht? Scholieren besmetten elkaar, die besmetten hun ouders, ouders besmetten grootouders.quote:
[..]
Maar daar schieten de ziekenhuizen geen conjo mee op. Want scholieren komen niet in het ziekenhuis terecht.
Inderdaad, maar dat mag je niet aandragen want dat valt toch allemaal reuze mee?quote:
[..]
Is dat niet veel te kort door de bocht? Scholieren besmetten elkaar, die besmetten hun ouders, ouders besmetten grootouders.
Ja maar dat duurt lang. Dat duurt lang. Daar zitten meerdere incubatietijden tussen. Hoevaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Is dat niet veel te kort door de bocht? Scholieren besmetten elkaar, die besmetten hun ouders, ouders besmetten grootouders.
Je hebt nú druk op de ziekenhuizen die je versneld wil verlichten, dan moet je niet een of andere obscure besmettingsroute die een maand duurt proberen te verminderen, want daarvan zie je het effect dus pas over een maand.
Hun grootouders wel die ze besmetten, al dan niet via hun ouders.quote:
[..]
Nee, juist niet de R. De R zegt iets heel generieks over besmettingsontwikkeling, maar je wil nu doelgericht eerst de besmettingen onder de risicogroepen omlaag krijgen.
[..]
Maar daar schieten de ziekenhuizen geen conjo mee op. Want scholieren komen niet in het ziekenhuis terecht.
Lagere R is waar je uiteindelijk primair de focus op moet hebben, dus alleen de maatregen die daar wezenlijk aan bijdragen zijn relevant. de hele theorie van jongeren die vooral elkaar besmetten zoals we in de zomer zagen en/of die zichzelf ouderen beschermen pakt in de prakrijk totaal niet lekker uit als er teveel besmettelijken rondlopen. Hebben we gezien.quote:Nee, juist niet de R. De R zegt iets heel generieks over besmettingsontwikkeling, maar je wil nu doelgericht eerst de besmettingen onder de risicogroepen omlaag krijgen.
Over een fucking maand pas.quote:
[..]
Hun grootouders wel die ze besmetten, al dan niet via hun ouders.
Nee. Dat is niet zo. Dat is over het algemeen waar, maar specifiek nú roept de zorg om maatregelen om de druk snel te verlichten. Dan moet je je helemaal niet richten op de R.quote:Lagere R is waar je uiteindelijk primair de focus op moet hebben,
Nee.quote:dus alleen de maatregen die daar wezenlijk aan bijdragen zijn relevant.
Eensch waarbij ik een nuance maak tussen de T-cell reactie aangemaakt door Covid19 zelf en die is/werd veroorzaakt door een passend "vaccin".quote:
[..]
Als één van de vaccins cytokine storm (of cytokine release syndrome) zou kunnen veroorzaken zou men dat allicht tijdens de phase 3 trials opmerken.
Ik ben vooral benieuwd wat de immuunrespons is bij en voor "kwetsbaren" en/of hoe die daarna een Covid19 doormaken. Die twee trials zal zich in de praktijk gaan uitwijzen omdat "we" daarop niet expliciet mogen/kunnen testen.
Die overreactie zelf is imo een aantal stappen verderop in de afweerrespons omdat het lichaam de infectie juist onvoldoende kan bestrijden. De vraag is dan gerechtvaardigd of dat nog ook zo zal zijn bij een daadwerkelijke infectie ?
Een vaccin zie ik als een trigger/wake-up call voor het immuunsysteem zodat die - immers voorbereid - sneller kan reageren, het zegt niets over de capaciteit en kracht die daarin mogelijk nodig is.
Vrouwlief zei vanmorgen dat ze vandaag een overleg had met meerdere vestigingen tegelijk. Maar dan dus al die medewerkers van al die vestigingen bij elkaar komend in één ruimte om daar twee uur te gaan zitten ouwehoeren.
"Ja maar we zorgen dat er tussen elke medewerker een lege stoel zit"
Echt
Terwijl ze gewoon allemaal iPads op die vestigingen hebben he. FACETIME > HET KAN. 
Hij heeft wel een punt. De R-waarde moet echt als drempelwaarde worden gebruikt, en andere getallen zijn nuttiger (maar ook lastig te bepalen) om te kijken hoe snel de curve stijgt of daalt of hoe lang het duurt voor de epidemie echt onder controle is. Op het moment lijkt het me echter genoeg om die R onder 1 te krijgen en dat moet je sowieso tot april gaan volhouden. Hard ingrijpen nu gaat echt niet helpen om dat korter te maken, men deed dat in Victoria, waar de situatie veel minder ernstig was dan nu in Europa en daar had men maanden nodig.quote:
Niet-afgestudeerd 'wiskundige' Bert Slagter schrijft een draadje waarin hij eigenlijk uiteenzet dat de manier waarop het Red Team naar de R kijkt, veel te kortzichtig is en dat ze de zaken veel te simpel hebben voorgesteld en sluit af met:
[ twitter ]
Elke dag is het weer lachen met die club.
Andere getallen dan de R-waarde (buiten verdubbelings/halveringstijd) zijn moeilijk te communiceren denk ik.
Zo vaak je wilt. Wat je zegt is verder niets nieuws, dus eh, tja?quote:
Zoals? Je kunt in het nu niet zoveel doen, alleen zorgen dat je de R zo ver mogelijk drukt zodat ze na deze piek het hopelijk weer relatief snel rustig(er) krijgen en we hopelijk weer wat kunnen versoepelen. En zorgen dat je je testcapaciteit en BCO op orde hebt.quote:
[..]
Over een fucking maand pas.
[..]
Nee. Dat is niet zo. Dat is over het algemeen waar, maar specifiek nú roept de zorg om maatregelen om de druk snel te verlichten. Dan moet je je helemaal niet richten op de R.
[..]
Nee.
'ja maar dit is makkelijker en ben ik er ff uit'quote:
Op de BSO's kunnen ze ook nog wat leren van digitalisering zeg, mijn hemel.
Vrouwlief zei vanmorgen dat ze vandaag een overleg had met meerdere vestigingen tegelijk. Maar dan dus al die medewerkers van al die vestigingen bij elkaar komend in één ruimte om daar twee uur te gaan zitten ouwehoeren.
"Ja maar we zorgen dat er tussen elke medewerker een lege stoel zit"
Echt
Daar ben ik het wel mee eens, dat snap ik wel. Ik zou juist graag minder uitzonderingen zien inderdaad, maar wel meer maatwerk. Klinkt misschien raar, maar een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Ik had niet de indruk dat het louter om de nieuw verwachte maatregelen ging, maar de maatregelen in het algemeen. Ik heb ook mijn twijfels bij wat nu wordt gemeld als de aankomende extra maatregelen. Dat zijn ook niet de maatregelen die kerst en oud en nieuw moeilijk in te vullen maken, behalve het eventuele vuurwerkverbod.
Ik hoor en lees ook inderdaad zaken waar ik vraagtekens bij heb. Maar ook omdat ik me soms afvraag of dat inderdaad het uitgezette beleid is, of de invulling van ene instantie, werkgever of persoon. Er lijkt nog steeds veel onduidelijkheid te zijn. En wat dat betreft zou ik meer duidelijkheid, minder uitzonderingen en meer transparantie van harte toejuichen.
Even random wat anders: Gisteren griepprik gehad, arm is vuurrood en helemaal dik. Zou ik toch vast het Covid-vaccin hebben gekregen!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2020 12:29:20 ]
Lekker scholen open houden toch! Hoge mate van verspreiding en milde klachten. Jammer dat we die CT-waarden (nog) niet mee kunnen nemen in de testen om een vollediger beeld te krijgen.quote:Virologen waarschuwen voor ‘superverspreiders’, vooral jongeren gevaarlijk
Niet iedereen met corona, is even besmettelijk. Virologen waarschuwen dat we de ‘superverspreiders’ niet in beeld hebben. Dat meldt De Telegraaf. Er zijn op dit moment veel mensen die positief getest worden en een grote hoeveelheid virus in hun lichaam hebben. Maar de CT-waarde die dit aangeeft wordt niet doorgestuurd naar de GGD’s, tot ongenoegen van virologen.
“Het gaat veelal om jongeren en jongvolwassenen – die zich nauwelijks ziek voelen – die hoge virusladingen in de adem hebben. Als ze zich na die test evengoed buitenshuis blijven ophouden, kunnen ze potentiële superverspreiders worden”, zegt viroloog Bert Niesters van het UMC Groningen tegen de krant.
‘Jongeren houden zich niet aan thuisquarantaine’
In het begin van de pandemie hadden vooral de ouderen en zwakkeren ook een hoge virusload, maar die verbleven in ziekenhuizen, verpleeghuizen of thuis. De besmette jongeren en jongvolwassenen lijken na positief te zijn bevonden zich veelal niet te houden aan de thuisquarantaine.
Ook in België waarschuwt klinisch bioloog Emmanuel André (KU Leuven) op Twitter voor deze nieuwe coronapatiënten die zich tot superverspreiders kunnen ontpoppen.
‘Moeten wel weten wat CT-waarde is’
“Ik heb zelf een keer een test gedaan. Ik kreeg niet te horen hoe besmettelijk ik was”, zegt CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt in Goedemorgen Nederland op NPO 1. “Als de virologen zeggen dat dat een goed idee is, dan moeten we dat wel gaan doorgeven. We moeten dan wel allemaal begrijpen wat een hoge CT-waarde is.”
https://wnl.tv/2020/10/09(...)jongeren-gevaarlijk/
Momenteel wordt de R geschat op onder de 1, dus dan zeg je dat er geen nieuwe maatregelen nodig zijn. Echter, vanuit de zorg/ziekenhuizen, is er de vraag/drang om toch meer maatregelen door te voeren zodat de bezetting snéller afgebouwd wordt. Daarvoor moet je dus vooral de toekomstige instroom snel omlaag krijgen. De R zegt niet direct iets over de besmettingen per leeftijdsgroep - voor het doel, om nu snel het aantal ziekenhuisopnames terug te dringen, is het nuttiger om dan beleid te voeren dat niet direct op de R gericht is (die is onder de 1) maar op de risicogroep. Dat je met dat beleid uiteraard ook besmettingen terugdringt en de R omlaag zal gaan, is een neveneffect, maar dat is niet het doel.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. De R-waarde moet echt als drempelwaarde worden gebruikt, en andere getallen zijn nuttiger (maar ook lastig te bepalen) om te kijken hoe snel de curve stijgt of daalt of hoe lang het duurt voor de epidemie echt onder controle is. Op het moment lijkt het me echter genoeg om die R onder 1 te krijgen en dat moet je sowieso tot april gaan volhouden.
Ja, maar het gaat me niet zo zeer om de communicatie maar om het idee. Welk doel hebben de maatregelen, en waarom neem je ze?quote:Andere getallen dan de R-waarde (buiten verdubbelings/halveringstijd) zijn moeilijk te communiceren denk ik.
Heb je gelezen wat Kuipers enzo erover zeggen? Die willen graag zo snel mogelijk minder druk op de ziekenhuizen. Minder druk op de ziekenhuizen. Dan kunnen we wel mooi de besmettingsaantallen onder 20-jarigen de komende 2 weken extreem gaan beperken, maar daar merken de ziekenhuizen voorlopig niets van.quote:
[..]
Zoals? Je kunt in het nu niet zoveel doen, alleen zorgen dat je de R zo ver mogelijk drukt zodat ze na deze piek het hopelijk weer relatief snel rustig(er) krijgen en we hopelijk weer wat kunnen versoepelen.
R die sneller daalt zorgt er uiteindelijk voor dat de druk op de zorg meer zal afnemen, niet sneller maar wel meer ademruimte over pak hem beet een maand.quote:
[..]
Momenteel wordt de R geschat op onder de 1, dus dan zeg je dat er geen nieuwe maatregelen nodig zijn. Echter, vanuit de zorg/ziekenhuizen, is er de vraag/drang om toch meer maatregelen door te voeren zodat de bezetting snéller afgebouwt wordt. Daarvoor moet je dus vooral de toekomstige instroom snel omlaag krijgen. De R zegt niet direct iets over de besmettingen per leeftijdsgroep - voor het doel, om nu snel het aantal ziekenhuisopnames terug te dringen, is het nuttiger om dan beleid te voeren dat niet direct op de R gericht is (die is onder de 1) maar op de risicogroep. Dat je met dat beleid uiteraard ook besmettingen terugdringt en de R omlaag zal gaan, is een neveneffect, maar dat is niet het doel.
[..]
Ja, maar het gaat me niet zo zeer om de communicatie maar om het idee. Welk doel hebben de maatregelen, en waarom neem je ze?
Je kunt nu niet zoveel, behalve ouderen en kwetsbaren tegen zichzelf in bescherming nemen maar dat is lastig zolang mensen elkaar in de privésfeer gewoon gezellig blijven opzoeken.