COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als één van de vaccins cytokine storm (of cytokine release syndrome) zou kunnen veroorzaken zou men dat allicht tijdens de phase 3 trials opmerken.quote:Op dinsdag 3 november 2020 11:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zou mooi zijn als idd blijkt dat Covid19 T-cellen, die onze immuungeheugenfunctie vormen, werkzaam aanwezig blijven om bij eventuele herinfectie dan onmiddellijk (anti)stoffen te maken die dan Covid19 kan aanpakken.
Die blijvendheid kan ook impliceren dat wanneer je eenmaal (ooit?) Covid19 hebt overwonnen, mensen ook bij herinfectie, niet tot minder vatbaar zullen zijn. Hierbij hopen dat de Corona/Covid19 als virus niet te veel muteert zodat de T-cellen de boel wel kunnen blijven bewaken.
Of kwetsbaren hier nu ook wat aan hebben, vraag ik mij af. Die kwetsbare groep heeft doorgaans al een minder robuust (overuren) immuunsysteem wat o.a. de reden is voor hun ernstiger gevolgen.
Veel zal afhangen of een vaccin wel de juist benodigde T-cel als bescherming zal triggeren in het lichaam zonder dat het immuunsysteem daarbij op hol zal slaan. Dit laatste - als overreactie - gebeurd immers bij de daadwerkelijke Covid19 besmetting wanneer die in het lichaam aangrijpt.
[..]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
55% van de ongevallen vindt plaats door legaal siervuurwerk en slechts 20% door illegaal vuurwerkquote:Op dinsdag 3 november 2020 08:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik zeg "vooral" en jij komt met één voorbeeld.
Laten we dan alles verbieden waardoor baby's in het ziekenhuis terecht kunnen komen. Scharen, stopcontacten, honden, ouders met een kort lontje, auto's, fietsen, etc.
Meer binnenlandse uitgaven, verbouwen, spullen kopen ter tijdslediging; kortom uitgaven die het Covid19 leed compenseren.quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
klopt ik dacht ook iets teveel aan m'n eigen branche, kleding/modequote:Op dinsdag 3 november 2020 12:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Meer binnenlandse uitgaven, verbouwen, spullen kopen ter tijdslediging; kortom uitgaven die het Covid19 leed compenseren.
Niet-afgestudeerd 'wiskundige' Bert Slagter schrijft een draadje waarin hij eigenlijk uiteenzet dat de manier waarop het Red Team naar de R kijkt, veel te kortzichtig is en dat ze de zaken veel te simpel hebben voorgesteld en sluit af met:
Elke dag is het weer lachen met die club.
Elke dag is het weer lachen met die club.
Ik had niet de indruk dat het louter om de nieuw verwachte maatregelen ging, maar de maatregelen in het algemeen. Ik heb ook mijn twijfels bij wat nu wordt gemeld als de aankomende extra maatregelen. Dat zijn ook niet de maatregelen die kerst en oud en nieuw moeilijk in te vullen maken, behalve het eventuele vuurwerkverbod.quote:
[..]
Het gaat niet om het vuurwerk hè, dat heb ik al vaker gezegd in deze discussie. Vuurwerk is het laatste punt waardoor de discussie boven komt borrelen.
Ik blijf hem terughalen, want ik begrijp het gewoonweg niet. Mondkapjes worden verplicht gemaakt voor iedereen op elke plek, maar de plek waar ze juist verschil maken zijn ze niet verplicht, thuiszorg. Datzelfde met allerlei andere situaties die niet te begrijpen zijn.
Specifiek over:
[..]
Dat is juist niet wat ik zeg. Ik zeg, wees nou terughoudend met meer maatregelen en focus puur op waar het zin heeft. Waarom zou je bioscopen, dierentuinen en dat soort dingen sluiten anders dan het gelijktrekken met alles wat wel gesloten is. Puur reisbewegingen?
Er werd na de eerste golf juist gezegd dat er meer maatwerk moest komen omdat er op de ene plek meer risico is dan de andere plek.
Ik hoor en lees ook inderdaad zaken waar ik vraagtekens bij heb. Maar ook omdat ik me soms afvraag of dat inderdaad het uitgezette beleid is, of de invulling van ene instantie, werkgever of persoon. Er lijkt nog steeds veel onduidelijkheid te zijn. En wat dat betreft zou ik meer duidelijkheid, minder uitzonderingen en meer transparantie van harte toejuichen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Daar kom ik niet maar het zijn kennelijk ook speciaalzaken ook en consumenten-elektronica ook..quote:
[..]
maar dat zijn doe het zelf zaken etc. dus wel begrijpelijk maar niet winkels zoals je in de kalverstraat hebt
Van veel kledingzaken was pre-Corona bestaan twijfelachtig, bovendien kun je ook dat in de meeste gevallen online af doen.
blablablabla
Nee, juist niet de R. De R zegt iets heel generieks over besmettingsontwikkeling, maar je wil nu doelgericht eerst de besmettingen onder de risicogroepen omlaag krijgen.quote:
[..]
Ja mee eens ik snap extra maatregelen in deze fase, al zijn de cijfers hoopvol. Maar bedenkt in hemelsnaam iets dat NU een substantieel effect heeft op de R en niet een pakket dat in de persconferentie vanavond weer een mond vol is maar eigenlijk vooral bestaat uit gebakken lucht..
Maar daar schieten de ziekenhuizen geen conjo mee op. Want scholieren komen niet in het ziekenhuis terecht.quote:Middelbare scholen kampen toch al met een enorm verzuim dus 2 weken online les om zowel de leerkrachten lucht te geven als de R te drukken zou zoveel logischer zijn.
Sowieso stel ik me bij een 'expert complexiteit' iemand voor die vooral de hele dag roept: "Ja, dat is inderdaad heel ingewikkeld!".quote:
Niet-afgestudeerd 'wiskundige' Bert Slagter schrijft een draadje waarin hij eigenlijk uiteenzet dat de manier waarop het Red Team naar de R kijkt, veel te kortzichtig is en dat ze de zaken veel te simpel hebben voorgesteld en sluit af met:
[ twitter ]
Elke dag is het weer lachen met die club.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is dat niet veel te kort door de bocht? Scholieren besmetten elkaar, die besmetten hun ouders, ouders besmetten grootouders.quote:
[..]
Maar daar schieten de ziekenhuizen geen conjo mee op. Want scholieren komen niet in het ziekenhuis terecht.
Inderdaad, maar dat mag je niet aandragen want dat valt toch allemaal reuze mee?quote:
[..]
Is dat niet veel te kort door de bocht? Scholieren besmetten elkaar, die besmetten hun ouders, ouders besmetten grootouders.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja maar dat duurt lang. Dat duurt lang. Daar zitten meerdere incubatietijden tussen. Hoevaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Is dat niet veel te kort door de bocht? Scholieren besmetten elkaar, die besmetten hun ouders, ouders besmetten grootouders.
Je hebt nú druk op de ziekenhuizen die je versneld wil verlichten, dan moet je niet een of andere obscure besmettingsroute die een maand duurt proberen te verminderen, want daarvan zie je het effect dus pas over een maand.
Hun grootouders wel die ze besmetten, al dan niet via hun ouders.quote:
[..]
Nee, juist niet de R. De R zegt iets heel generieks over besmettingsontwikkeling, maar je wil nu doelgericht eerst de besmettingen onder de risicogroepen omlaag krijgen.
[..]
Maar daar schieten de ziekenhuizen geen conjo mee op. Want scholieren komen niet in het ziekenhuis terecht.
Lagere R is waar je uiteindelijk primair de focus op moet hebben, dus alleen de maatregen die daar wezenlijk aan bijdragen zijn relevant. de hele theorie van jongeren die vooral elkaar besmetten zoals we in de zomer zagen en/of die zichzelf ouderen beschermen pakt in de prakrijk totaal niet lekker uit als er teveel besmettelijken rondlopen. Hebben we gezien.quote:Nee, juist niet de R. De R zegt iets heel generieks over besmettingsontwikkeling, maar je wil nu doelgericht eerst de besmettingen onder de risicogroepen omlaag krijgen.
blablablabla
Over een fucking maand pas.quote:
[..]
Hun grootouders wel die ze besmetten, al dan niet via hun ouders.
Nee. Dat is niet zo. Dat is over het algemeen waar, maar specifiek nú roept de zorg om maatregelen om de druk snel te verlichten. Dan moet je je helemaal niet richten op de R.quote:Lagere R is waar je uiteindelijk primair de focus op moet hebben,
Nee.quote:dus alleen de maatregen die daar wezenlijk aan bijdragen zijn relevant.
Eensch waarbij ik een nuance maak tussen de T-cell reactie aangemaakt door Covid19 zelf en die is/werd veroorzaakt door een passend "vaccin".quote:
[..]
Als één van de vaccins cytokine storm (of cytokine release syndrome) zou kunnen veroorzaken zou men dat allicht tijdens de phase 3 trials opmerken.
Ik ben vooral benieuwd wat de immuunrespons is bij en voor "kwetsbaren" en/of hoe die daarna een Covid19 doormaken. Die twee trials zal zich in de praktijk gaan uitwijzen omdat "we" daarop niet expliciet mogen/kunnen testen.
Die overreactie zelf is imo een aantal stappen verderop in de afweerrespons omdat het lichaam de infectie juist onvoldoende kan bestrijden. De vraag is dan gerechtvaardigd of dat nog ook zo zal zijn bij een daadwerkelijke infectie ?
Een vaccin zie ik als een trigger/wake-up call voor het immuunsysteem zodat die - immers voorbereid - sneller kan reageren, het zegt niets over de capaciteit en kracht die daarin mogelijk nodig is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op de BSO's kunnen ze ook nog wat leren van digitalisering zeg, mijn hemel.
Vrouwlief zei vanmorgen dat ze vandaag een overleg had met meerdere vestigingen tegelijk. Maar dan dus al die medewerkers van al die vestigingen bij elkaar komend in één ruimte om daar twee uur te gaan zitten ouwehoeren.
"Ja maar we zorgen dat er tussen elke medewerker een lege stoel zit"
Echt
Terwijl ze gewoon allemaal iPads op die vestigingen hebben he. FACETIME > HET KAN. 
Vrouwlief zei vanmorgen dat ze vandaag een overleg had met meerdere vestigingen tegelijk. Maar dan dus al die medewerkers van al die vestigingen bij elkaar komend in één ruimte om daar twee uur te gaan zitten ouwehoeren.
"Ja maar we zorgen dat er tussen elke medewerker een lege stoel zit"
Echt
Terwijl ze gewoon allemaal iPads op die vestigingen hebben he. FACETIME > HET KAN.
Hij heeft wel een punt. De R-waarde moet echt als drempelwaarde worden gebruikt, en andere getallen zijn nuttiger (maar ook lastig te bepalen) om te kijken hoe snel de curve stijgt of daalt of hoe lang het duurt voor de epidemie echt onder controle is. Op het moment lijkt het me echter genoeg om die R onder 1 te krijgen en dat moet je sowieso tot april gaan volhouden. Hard ingrijpen nu gaat echt niet helpen om dat korter te maken, men deed dat in Victoria, waar de situatie veel minder ernstig was dan nu in Europa en daar had men maanden nodig.quote:
Niet-afgestudeerd 'wiskundige' Bert Slagter schrijft een draadje waarin hij eigenlijk uiteenzet dat de manier waarop het Red Team naar de R kijkt, veel te kortzichtig is en dat ze de zaken veel te simpel hebben voorgesteld en sluit af met:
[ twitter ]
Elke dag is het weer lachen met die club.
Andere getallen dan de R-waarde (buiten verdubbelings/halveringstijd) zijn moeilijk te communiceren denk ik.
Zoals? Je kunt in het nu niet zoveel doen, alleen zorgen dat je de R zo ver mogelijk drukt zodat ze na deze piek het hopelijk weer relatief snel rustig(er) krijgen en we hopelijk weer wat kunnen versoepelen. En zorgen dat je je testcapaciteit en BCO op orde hebt.quote:
[..]
Over een fucking maand pas.
[..]
Nee. Dat is niet zo. Dat is over het algemeen waar, maar specifiek nú roept de zorg om maatregelen om de druk snel te verlichten. Dan moet je je helemaal niet richten op de R.
[..]
Nee.
blablablabla
'ja maar dit is makkelijker en ben ik er ff uit'quote:
Op de BSO's kunnen ze ook nog wat leren van digitalisering zeg, mijn hemel.
Vrouwlief zei vanmorgen dat ze vandaag een overleg had met meerdere vestigingen tegelijk. Maar dan dus al die medewerkers van al die vestigingen bij elkaar komend in één ruimte om daar twee uur te gaan zitten ouwehoeren.
"Ja maar we zorgen dat er tussen elke medewerker een lege stoel zit"
Echt
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Daar ben ik het wel mee eens, dat snap ik wel. Ik zou juist graag minder uitzonderingen zien inderdaad, maar wel meer maatwerk. Klinkt misschien raar, maar een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Ik had niet de indruk dat het louter om de nieuw verwachte maatregelen ging, maar de maatregelen in het algemeen. Ik heb ook mijn twijfels bij wat nu wordt gemeld als de aankomende extra maatregelen. Dat zijn ook niet de maatregelen die kerst en oud en nieuw moeilijk in te vullen maken, behalve het eventuele vuurwerkverbod.
Ik hoor en lees ook inderdaad zaken waar ik vraagtekens bij heb. Maar ook omdat ik me soms afvraag of dat inderdaad het uitgezette beleid is, of de invulling van ene instantie, werkgever of persoon. Er lijkt nog steeds veel onduidelijkheid te zijn. En wat dat betreft zou ik meer duidelijkheid, minder uitzonderingen en meer transparantie van harte toejuichen.
Even random wat anders: Gisteren griepprik gehad, arm is vuurrood en helemaal dik. Zou ik toch vast het Covid-vaccin hebben gekregen!
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Lekker scholen open houden toch! Hoge mate van verspreiding en milde klachten. Jammer dat we die CT-waarden (nog) niet mee kunnen nemen in de testen om een vollediger beeld te krijgen.quote:Virologen waarschuwen voor ‘superverspreiders’, vooral jongeren gevaarlijk
Niet iedereen met corona, is even besmettelijk. Virologen waarschuwen dat we de ‘superverspreiders’ niet in beeld hebben. Dat meldt De Telegraaf. Er zijn op dit moment veel mensen die positief getest worden en een grote hoeveelheid virus in hun lichaam hebben. Maar de CT-waarde die dit aangeeft wordt niet doorgestuurd naar de GGD’s, tot ongenoegen van virologen.
“Het gaat veelal om jongeren en jongvolwassenen – die zich nauwelijks ziek voelen – die hoge virusladingen in de adem hebben. Als ze zich na die test evengoed buitenshuis blijven ophouden, kunnen ze potentiële superverspreiders worden”, zegt viroloog Bert Niesters van het UMC Groningen tegen de krant.
‘Jongeren houden zich niet aan thuisquarantaine’
In het begin van de pandemie hadden vooral de ouderen en zwakkeren ook een hoge virusload, maar die verbleven in ziekenhuizen, verpleeghuizen of thuis. De besmette jongeren en jongvolwassenen lijken na positief te zijn bevonden zich veelal niet te houden aan de thuisquarantaine.
Ook in België waarschuwt klinisch bioloog Emmanuel André (KU Leuven) op Twitter voor deze nieuwe coronapatiënten die zich tot superverspreiders kunnen ontpoppen.
‘Moeten wel weten wat CT-waarde is’
“Ik heb zelf een keer een test gedaan. Ik kreeg niet te horen hoe besmettelijk ik was”, zegt CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt in Goedemorgen Nederland op NPO 1. “Als de virologen zeggen dat dat een goed idee is, dan moeten we dat wel gaan doorgeven. We moeten dan wel allemaal begrijpen wat een hoge CT-waarde is.”
https://wnl.tv/2020/10/09(...)jongeren-gevaarlijk/
blablablabla
Momenteel wordt de R geschat op onder de 1, dus dan zeg je dat er geen nieuwe maatregelen nodig zijn. Echter, vanuit de zorg/ziekenhuizen, is er de vraag/drang om toch meer maatregelen door te voeren zodat de bezetting snéller afgebouwd wordt. Daarvoor moet je dus vooral de toekomstige instroom snel omlaag krijgen. De R zegt niet direct iets over de besmettingen per leeftijdsgroep - voor het doel, om nu snel het aantal ziekenhuisopnames terug te dringen, is het nuttiger om dan beleid te voeren dat niet direct op de R gericht is (die is onder de 1) maar op de risicogroep. Dat je met dat beleid uiteraard ook besmettingen terugdringt en de R omlaag zal gaan, is een neveneffect, maar dat is niet het doel.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt. De R-waarde moet echt als drempelwaarde worden gebruikt, en andere getallen zijn nuttiger (maar ook lastig te bepalen) om te kijken hoe snel de curve stijgt of daalt of hoe lang het duurt voor de epidemie echt onder controle is. Op het moment lijkt het me echter genoeg om die R onder 1 te krijgen en dat moet je sowieso tot april gaan volhouden.
Ja, maar het gaat me niet zo zeer om de communicatie maar om het idee. Welk doel hebben de maatregelen, en waarom neem je ze?quote:Andere getallen dan de R-waarde (buiten verdubbelings/halveringstijd) zijn moeilijk te communiceren denk ik.
Heb je gelezen wat Kuipers enzo erover zeggen? Die willen graag zo snel mogelijk minder druk op de ziekenhuizen. Minder druk op de ziekenhuizen. Dan kunnen we wel mooi de besmettingsaantallen onder 20-jarigen de komende 2 weken extreem gaan beperken, maar daar merken de ziekenhuizen voorlopig niets van.quote:
[..]
Zoals? Je kunt in het nu niet zoveel doen, alleen zorgen dat je de R zo ver mogelijk drukt zodat ze na deze piek het hopelijk weer relatief snel rustig(er) krijgen en we hopelijk weer wat kunnen versoepelen.
