Het grote SARS-CoV-2 topic #1047 Vanavond persco.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:21 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, want scholen zorgen ervoor dat 70+-ers in het ziekenhuis belanden.
Het doel van het beleid is de zorg ontlasten, dan moet je maatregelen treffen die gericht zijn op mensen die grote kans hebben om in het ziekenhuis te komen.
[..]

Het gaat om mobiliteit tussen clusters.

Die zaken mogen maar 30 mensen in Hoe genereert dat mobiliteit? Laat staan vergeleken met een drukke winkelstraat met tientallen zaken. Culturele instellingen waar besmettingen plaatsvinden moeten dicht, punt is dat daar amper besmettingen plaats hebben.

quote:

Ja, want scholen zorgen ervoor dat 70+-ers in het ziekenhuis belanden.

Dat lijkt me wel. Kind van 15 heeft over het algemeen grootouders in de risicogroep en zullen daar relatief vaak komen op die leeftijd .

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:25 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Bekijk je lijstje nog eens en vraag je dan eens hoe zwaar je het echt hebt. Vergelijk je leven eens met dat van anderen op de wereld.

Non-argument.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:25 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zoals Kuipers ook al aangaf: met de huidige maatregelen wordt de druk op de zorg ook wel minder, maar duurt het nog erg lang voor je weer op een niveau zit waarbij je je reguliere zorg weer kunt opschalen.

Ja, en de scholen sluiten heeft voorlopig ook geen invloed op de ziekenhuisopnames, aangezien de meeste 70+-ers niet meer naar school gaan.

quote:

Dat betekent nog heel veel nevenschade en een heel lange tijd waarin deze maatregelen moeten blijven bestaan. De piek kun je al niet meer veranderen, die komt er toch wel aan, maar de lengte van de druk op de zorg wel.

Maar dus niet met het sluiten van de scholen. Als het dan het doel is om ziekenhuisopnames tegen te gaan, dan moet je ook maatregelen invoeren die gericht zijn op risicogroepen en niet op kinderen die juist helemaal niet in het ziekenhuis terecht komen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Non-argument.

Want? Jij bent belangrijker? Relativeer eens man.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:25 schreef Mr.Sandman het volgende:
Bekijk je lijstje nog eens en vraag je dan eens hoe zwaar je het echt hebt. Vergelijk je leven eens met dat van anderen op de wereld.

Ik vind niet perse dat je je altijd maar moet vergelijken met anderen die het mogelijk zwaarder hebben.
De extra regels kunnen idd heel kut zijn voor mensen.

Ikzelf heb meestal van "pff, ja das ruk, maar het moet mara even" en ook al is dat even een paar maand. Zolang het uiteindelijk werkt is het goed.
Als we tegen de tijd van volgend jaar zomer nog niet op vakantie kunnen of kerst niet kunnen vieren, dan zijn we wel heel erg aan het sukkelen met z'n allen geweest en kan ik begrijpen dat men het zat is.

Nu zijn we ook aan het sukkelen, dat klopt, maar ik hoop nog altijd dat ze er van leren en dat het vanaf nu steeds beter wordt.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:23 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Gewoon een vraag maar als het gaat vriezen vind jij dan ook dat schaatsen verboden moet worden? Want als er geschaatst kan worden ligt het ziekenhuis ook vol met botbreuken en blessures.

Dit jaar specifiek, bedoel je?

Verbieden niet, maar reguleren wel. Met vuurwerk loopt het ieder jaar gigantisch uit de hand, dat kun je toch niet ontkennen? Misschien is Nederland behoorlijk streng met zijn regels rondom vuurwerk, en toch krijgen we het ieder jaar voor elkaar enorm veel verwondingen te genereren; veel blijvend letstel en veel letsel bij omstanders en niet eens de mensen die met het vuurwerk bezig zijn. Kennelijk valt dat al jaren niet te reguleren en dit jaar is niet het moment om de SEH te overstromen met vuurwerkslachtoffers.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:27 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Want? Jij bent belangrijker? Relativeer eens man.

Je kunt corona ook gewoon relativeren maar dat doen we schijnbaar ook niet.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:28 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Ik vind niet perse dat je je altijd maar moet vergelijken met anderen die het mogelijk zwaarder hebben.
De extra regels kunnen idd heel kut zijn voor mensen.

Ikzelf heb meestal van "pff, ja das ruk, maar het moet mara even" en ook al is dat even een paar maand. Zolang het uiteindelijk werkt is het goed.
Als we tegen de tijd van volgend jaar zomer nog niet op vakantie kunnen of kerst niet kunnen vieren, dan zijn we wel heel erg aan het sukkelen met z'n allen geweest en kan ik begrijpen dat men het zat is.

Nu zijn we ook aan het sukkelen, dat klopt, maar ik hoop nog altijd dat ze er van leren en dat het vanaf nu steeds beter wordt.

En iedere dag maar weer hopen dat je een dak boven je hoofd hebt. Of iets te eten.

https://www.tubantia.nl/h(...)ls-vanouds~a7fc3a79/

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, het totale plaatje gaat daar niet over inderdaad.
Gegeven de huidige pandemie en de druk op de zorg, zijn die dingen die je opnoemt dan niet heel logisch?
Natuurlijk is het kut als je Oud & Nieuw dit jaar niet gevierd kan worden zoals je graag zou willen, maar is het nou werkelijk een te grote opgave, voor een keer?

Nouja, laten we het niet downplayen. Er zijn mensen die al bijna 8 maanden alleen thuis zitten en een blauwe maandag een keer iemand zien, die reikhalzend naar kerst/oud & nieuw uitgekeken hebben. Er zijn grote groepen mensen die graag iets van perspectief hadden gezien.

Kerst en oud & nieuw worden op veel plekken altijd de fijnste plekken in het jaar genoemd, waar nu nogal eenvoudig overheen gestapt wordt. Om dan te zeggen 'is het nou werkelijk een te grote opgave' is natuurlijk wel te makkelijk, zo ken ik er ook wel een paar:
- Is het nou werkelijk een te grote opgave als thuiszorgenden om een mondkapje te dragen bij kwetsbare patiënten?
- Is het nou werkelijk een te grote opgave om nog een paar weken vol te houden?
- Is het nou werkelijk een te grote opgave om eens na te denken om wat dingen wel mogelijk te maken, op welke manier ook?
Enzovoorts..

Voor mijn opa is kerst altijd de fijnsteen vervelendste periode van het jaar, omdat hij dan al zn kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen ziet, tegelijkertijd. Die is weken naar kerst toe aan het leven. Nu wordt er eigenlijk tegen 'm gezegd: Ja is kut voor je, maar is 't nou werkelijk een te grote opgave om ook die tijd alleen thuis te zitten? Mijn oma is op tweede kerstdag overleden, ik weet wel dat zijn kerst niet fijn gaat worden.

Zo zullen er ontzettend veel mensen zijn die een hele vervelende tijd in gaan, en voor wat? Omdat we anders 2 weken langer ziekenhuizen hebben die het erg druk hebben? Het is tijd dat er naar het totale plaatje gekeken gaat worden, en niet alleen blind naar wat er niet mag/kan.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dit jaar specifiek, bedoel je?

Verbieden niet, maar reguleren wel. Met vuurwerk loopt het ieder jaar gigantisch uit de hand, dat kun je toch niet ontkennen? Misschien is Nederland behoorlijk streng met zijn regels rondom vuurwerk, en toch krijgen we het ieder jaar voor elkaar enorm veel verwondingen te genereren; veel blijvend letstel en veel letsel bij omstanders en niet eens de mensen die met het vuurwerk bezig zijn. Kennelijk valt dat al jaren niet te reguleren en dit jaar is niet het moment om de SEH te overstromen met vuurwerkslachtoffers.

Voor dit jaar bijvoorbeeld want het schaatsseizoen is ook een behoorlijke druk op de eerste hulp. Sterker nog ooit van een arts gehoord dat tijdens een weekend dat er geschaatst kan worden het drukker is op de eerste hulp dan tijdens oud en nieuw door vuurwerk.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:27 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, en de scholen sluiten heeft voorlopig ook geen invloed op de ziekenhuisopnames, aangezien de meeste 70+-ers niet meer naar school gaan.
[..]

Maar dus niet met het sluiten van de scholen. Als het dan het doel is om ziekenhuisopnames tegen te gaan, dan moet je ook maatregelen invoeren die gericht zijn op risicogroepen en niet op kinderen die juist helemaal niet in het ziekenhuis terecht komen.

Die kinderen komen wel bij oudere mensen die wel bevattelijker zijn en zo kan het zich verspreiden richting 70+. Of denk jij werkelijk dat iedere 70+ die nu in het ziekenhuis ligt, fijn naar een familiefeest of iets dergeiljks is geweest?

Overigens vind ik niet dat je de scholen moet sluiten, ik begrijp niet hoe je daarbij komt. Daar ging het toch ook helemaal niet over nu.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Culturele instellingen waar besmettingen plaatsvinden moeten dicht, punt is dat daar amper besmettingen plaats hebben.
[..]

Dat lijkt me wel. Kind van 15 heeft over het algemeen grootouders in de risicogroep en zullen daar relatief vaak komen op die leeftijd .

Dat is nogal een aanname, waar sowieso de aanname dat scholen voor veel extra besmettingen zorgen nog steeds omstreden is.
En er zit heel erg veel tijd tussen een kind dat dan extra besmet raakt op school en voordat dat in het systeem is doorgedrongen bij de opa's en oma's, waar hij/zij blijkbaar de deur dan plat moet lopen.

Er zijn twee manieren om er naar te kijken:
- Of je wil de R zo snel mogelijk omlaag krijgen, dan kan je eventueel scholen enzo dichtgooien
- Of je wil de ziekenhuisopnames zo snel mogelijk omlaag krijgen. Dan heeft scholen dichtgooien een heel erg traag effect.

Als je aangeeft de ziekenhuizen zo snel mogelijk te willen ontlasten, dan moet je niet de scholen dicht gaan gooien, aangezien dat zeker 3-4 weken nodig heeft om door te werken in de cijfers. En dan zijn er effectievere manieren om hetzelfde te bereiken: Kinderen, ga even niet naar je opa en oma.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:26 schreef Elan het volgende:

[..]

Die zaken mogen maar 30 mensen in Hoe genereert dat mobiliteit? Laat staan vergeleken met een drukke winkelstraat met tientallen zaken. Culturele instellingen waar besmettingen plaatsvinden moeten dicht, punt is dat daar amper besmettingen plaats hebben.
[..]

Dat lijkt me wel. Kind van 15 heeft over het algemeen grootouders in de risicogroep en zullen daar relatief vaak komen op die leeftijd .

Het is weer een fraai staaltje micromanagement vanuit Den Haag om bibliotheken en musea maar te sluiten. Het grotere plaatje lijkt steeds meer uit beeld te verdwijnen.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:19 schreef Tarado het volgende:

[..]

maar je hebt toch geen berekening nodig om te weten wat nuttiger is?

Nuttig is relatief en aan perceptie onderheven, ik vind een bibliotheek ook nuttig, zeker voor de jeugd en er moet
uiteindelijk ook wel iets te doen zijn. Zolang dat op een extreem veilige manier kan zoals in een bioscoop hoef je dat toch niet te schrappen?

H

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:29 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Je kunt corona ook gewoon relativeren maar dat doen we schijnbaar ook niet.

Hoe wil je corona relativeren?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:31 schreef miss_sly het volgende:
H
[..]

Hoe wil je corona relativeren?

'het is maar een griepje'

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:30 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Voor dit jaar bijvoorbeeld want het schaatsseizoen is ook een behoorlijke druk op de eerste hulp. Sterker nog ooit van een arts gehoord dat tijdens een weekend dat er geschaatst kan worden het drukker is op de eerste hulp dan tijdens oud en nieuw door vuurwerk.

Komen de meeste ongelukken niet van klussen in of aan huis?

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:30 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Voor dit jaar bijvoorbeeld want het schaatsseizoen is ook een behoorlijke druk op de eerste hulp. Sterker nog ooit van een arts gehoord dat tijdens een weekend dat er geschaatst kan worden het drukker is op de eerste hulp dan tijdens oud en nieuw door vuurwerk.

Iets een keer van een arts gehoord hebben lijkt me nou niet direct een heel solide onderbouwing voor het idee dat dit een landelijk geldende wetmatigheid is.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

Nee maar nu mag er helemaal niks.

Vuurwerkshows? Gaan niet door, want evenement.
Zelf vuurwerk afsteken? Mag waarschijnlijk ook niet want druk op de zorg.
Oudejaarsborrel in de kroeg of de club? Gesloten.
Met een groepje thuis lekker pilsen? Wordt afgeraden tenzij gezelschap zeer klein is.
Na twaalven met een glas champagne in de hand met andere mensen ff op straat wensen uitwisselen? Mag niet want geen alcohol op straat na 20u en je mag waarschijnlijk maar met 2 mensen oid buiten zijn.

Gaan echt niet alleen maar de 'vervelende gastjes' zijn die hun kont tegen de krib gaan gooien, dat kan ik nu al uittekenen.

Oud en nieuw is nog 2 maanden weg.
Met nu strengere maatregelen en een snellere daling van de besmettingen, kan dat misschien wel.

Vuurwerk niet, maar de rest dan wel in beperkte mate.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:31 schreef miss_sly het volgende:
H
[..]

Hoe wil je corona relativeren?

Stoppen met het op te blazen tot iets wat het niet is. Er gaan ook elke dag 400 andere mensen dood in Nederland, als we toch moeten relativeren.

Prima dat we wat maatregelen nemen maar we slaan echt volledig door en het is terecht dat daar (gefundeerde) kritiek op is.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:29 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

En iedere dag maar weer hopen dat je een dak boven je hoofd hebt. Of iets te eten.

Geef jij je volledige salaris ook iedere maand aan een goed doel, want ja, anderen hebben 't zwaarder dan jij?

Relativeren is prima, maar je kan ook te ver gaan erin. De delta tussen wat er voor de pandemie mogelijk was en wat er nu mogelijk is is erg groot, natuurlijk hebben mensen er last van.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:31 schreef Elan het volgende:

[..]

Nuttig is relatief en aan perceptie onderheven, ik vind een bibliotheek ook nuttig, zeker voor de jeugd en er moet
uiteindelijk ook wel iets te doen zijn. Zolang dat op een extreem veilige manier kan zoals in een bioscoop hoef je dat toch niet te schrappen?

van mij hoeven ze helemaal niets te schrappen want er is al genoeg geschrapt, die marginale maatregelen erbij zijn meer om de jankende zorg weer wat stiller te krijgen

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:31 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dat is nogal een aanname, waar sowieso de aanname dat scholen voor veel extra besmettingen zorgen nog steeds omstreden is.
En er zit heel erg veel tijd tussen een kind dat dan extra besmet raakt op school en voordat dat in het systeem is doorgedrongen bij de opa's en oma's, waar hij/zij blijkbaar de deur dan plat moet lopen.

Er zijn twee manieren om er naar te kijken:
- Of je wil de R zo snel mogelijk omlaag krijgen, dan kan je eventueel scholen enzo dichtgooien
- Of je wil de ziekenhuisopnames zo snel mogelijk omlaag krijgen. Dan heeft scholen dichtgooien een heel erg traag effect.

Als je aangeeft de ziekenhuizen zo snel mogelijk te willen ontlasten, dan moet je niet de scholen dicht gaan gooien, aangezien dat zeker 3-4 weken nodig heeft om door te werken in de cijfers. En dan zijn er effectievere manieren om hetzelfde te bereiken: Kinderen, ga even niet naar je opa en oma.

Gommers zei vorige week anders week dat kinderen van 15 net zo besmettelijk zijn als ouderen, die verblijven dus 8 uur op een dag in een setting waar afstand houden niet hoeft en ventilatie vaak matig is. Nou snap ik dat onderwijs cruciaal is maar het is in het indammen van besmettingen compleet van de pot gerukt om die open te houden en vervolgens bioscopen te sluiten. Dat is met een vlammenwerper door je huis lopen maar wel eerst de kaarsen uit doen omdat je bang bent voor brand.

quote:

Op dinsdag 3 november 2020 11:30 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Voor dit jaar bijvoorbeeld want het schaatsseizoen is ook een behoorlijke druk op de eerste hulp. Sterker nog ooit van een arts gehoord dat tijdens een weekend dat er geschaatst kan worden het drukker is op de eerste hulp dan tijdens oud en nieuw door vuurwerk.

Ik heb ook heel veel gehoord, maar daar kan ik allemaal niet zoveel mee. n=1 en 'horen zeggen' tegelijkertijd vind ik niet erg sterk.

Ik kan me voorstellen dat een dag schaatsen kan leiden tot drukte op de eerste hulp. Daarom zeg ik ook dat ik me kan voorstellen dat het dan gereguleerd wordt dit jaar. Overigens leiden veel botbreuken en blessures daardoor neitdirect to ziekenhuisopnames, maar een korte opleving op de SEH voor foto's en gips en daarna naar huis. Dat is toch echt anders dan derdegraads brandworden, amputaties, oogschade, etc.