COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is een uiterste poging om aandacht te vragen voor een alternatieve, meer omvattende (exit) strategie die niet omhelst dat je de noodtoestand tot mei 2021 handhaaft. Laat ik het zo zeggen: als er ergens protesten gerechtvaardigd zijn, is het daar wel. Ik roep al maanden in dit topic dat we op een duurzame manier mét dit virus moeten leren samenleven in plaats van ons er tegen te verzetten op de bekende Hugo de Jonge manier.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 00:00 schreef Kyran het volgende:
Ok, dan zal ik het anders zeggen. Wat lost rellen op? Is er dan opeens meer geld? Denkt het virus dan "ok, nevermind"?
Wat willen ze dan? Geen maatregelen, alles open? Zorgsysteem onderuit laten gaan? Niemand met COVID-19 behandelen? Of gaan ze dan rellen, omdat hun oma/opa/vader/moeder komt te overlijden zonder dat ze medische hulp hebben kunnen krijgen?
Nee, hekken, vuurwerk en brandende voorwerpen gooien naar je politie gaat je land verder helpen. Linksom of rechtsom is het gewoon een kut situatie.
Dat geldt in veelvoud voor een land als Spanje. Heb ik een panklare oplossing? Nee. Maar ik zou daar ook staan als ik mijn stad naar de klote zie gaan door buitenproportionele maatregelen die hoogstwaarschijnlijk voor enorme gevolgen gaat zorgen in termen van welzijn op de middellange tot lange termijn.
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:
Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’
https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/
Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’
https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Veel te positief manquote:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:
Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’
https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, landen die meer voor een "go early, go hard" aanpak gaan doen het over het algemeen toch beter hoor. Natuurlijk hebben die paar landen ook wel andere voordelen (zoals bijvoorbeeld een eiland zijn), maar ook in Scandinavië zie je bijvoorbeeld aardig wat verschillende aanpakken met verschillende resultaten.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 00:00 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja als ik zo bekijk welke landen wél een echte lockdown gehad hebben en hoe het daar nu gaat, dan denk ik dat er gewoon geen enkele heilige graal is. Je krijgt het. Of niet. En daar gaat die 1,5m samenleving of sluiting van allerhande sectoren niet zo heel erg veel bij helpen.
Noorwegen: 19k besmettingen, 281 doden.
Zweden: 121k besmettingen, 5934 doden
Bron: https://covid19.who.int/region/euro/country/no
Die twee landen zijn vergelijkbaar qua bevolkingsdichtheid en sociale interactie. Zweden heeft een relatief lakse aanpak gehad, terwijl Noorwegen al relatief snel met maatregelen kwam (zowel in maart als nu) en het verschil is enorm.
Daarnaast heb je voorbeelden van Australië, Nieuw-Zeeland, Japan en paar andere landen in Zuid-Oost Azië. Die hebben dan wel als voordeel gehad dat ze relatief snel de grenzen hebben kunnen dichtgooien. Iets wat hier onmogelijk is. Ik wil ook niet zeggen dat een soortgelijke aanpak hier ook had geholpen, maar over het algemeen lijkt snel en hard ingrijpen prima te helpen.
Het is nu wel steeds een rollercoaster met goed en slecht nieuws over een vaccin. De media rapporteren in dit geval ook maar wat bepaalde experts zeggen. Zijn denk ik wel voorzichtig om niet te groot uit te pakken en geen valse hoop te scheppen.quote:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:
Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’
https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/
Overigens vind ik ook dat we heel rap moeten versoepelen als we inderdaad snel de kwetsbaren en het zorgpersoneel kunnen vaccineren en zij dan ook echt immuun zijn zonder ernstige neveneffecten. Niet dan nog een halfjaar of een jaar aan lopen kutten met gesloten horeca en en mondkapjesplicht totdat iedereen ingeënt is.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als ik niet in je buurt kom kan ik jou niet besmetten en jij mij niet. Dat is hoe simpel het is. Kan je er een leuk verhaal over verzinnen en zeggen dat gedrag niks veranderd, maar dat is natuurlijk bullshit. Gedrag is juist sleutel tot alles.quote:
[..]
Met de maatregelen "denkt" het virus ook niet ok, ik stop er wel mee. Dat is het probleem met een virus, die denkt niet, het is geen monster. Gedrag zal niks veranderen daaraan, schijnveiligheid.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zou lekker zijnquote:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:
Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’
https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/
Point taken.quote:
[..]
Nou ja, landen die meer voor een "go early, go hard" aanpak gaan doen het over het algemeen toch beter hoor. Natuurlijk hebben die paar landen ook wel andere voordelen (zoals bijvoorbeeld een eiland zijn), maar ook in Scandinavië zie je bijvoorbeeld aardig wat verschillende aanpakken met verschillende resultaten.
Noorwegen: 19k besmettingen, 281 doden.
Zweden: 121k besmettingen, 5934 doden
Bron: https://covid19.who.int/region/euro/country/no
Die twee landen zijn vergelijkbaar qua bevolkingsdichtheid en sociale interactie. Zweden heeft een relatief lakse aanpak gehad, terwijl Noorwegen al relatief snel met maatregelen kwam (zowel in maart als nu) en het verschil is enorm.
Daarnaast heb je voorbeelden van Australië, Nieuw-Zeeland, Japan en paar andere landen in Zuid-Oost Azië. Die hebben dan wel als voordeel gehad dat ze relatief snel de grenzen hebben kunnen dichtgooien. Iets wat hier onmogelijk is. Ik wil ook niet zeggen dat een soortgelijke aanpak hier ook had geholpen, maar over het algemeen lijkt snel en hard ingrijpen prima te helpen.
[oftopic]
Kate, volgens mij zitten we inmiddels op 89
!
Klopt rellen lost ook niks op. Maar ik geef gewoon aan dat het een voedingsbodem is. Wil je dat voorkomen dan moet je als overheid gewoon de knip trekken. Want als jij je rekeningen niet meer kan betalen maakt het echt niet uit welke hond je uiteindelijk bijt.quote:
Ok, dan zal ik het anders zeggen. Wat lost rellen op? Is er dan opeens meer geld? Denkt het virus dan "ok, nevermind"?
Wat willen ze dan? Geen maatregelen, alles open? Zorgsysteem onderuit laten gaan? Niemand met COVID-19 behandelen? Of gaan ze dan rellen, omdat hun oma/opa/vader/moeder komt te overlijden zonder dat ze medische hulp hebben kunnen krijgen?
Nee, hekken, vuurwerk en brandende voorwerpen gooien naar je politie gaat je land verder helpen. Linksom of rechtsom is het gewoon een kut situatie.
Niet alleen rellen. Ik ben heel bang dat we langzaam steeds dichter naar een derde wereldoorlog toe aan het kruipen zijn. Vanwege de economische schade, en daarna ook nog eens knokken om wie als eerste het vaccin mag hebben.quote:
[..]
Bij veel mensen raakt het geld gewoon op. Plus de frustratie dat het maar door blijft gaan. Je hoeft maar een klein beetje geschiedenis te kennen dat je weet als het economisch slecht gaat dat het een voedingsbodem is voor rellen. Wat ik al eerdere schreef in dit topic het is leuk als je geld thuis kan verdienen achter de pc maar dat is niet voor iedereen het geval.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het zou zomaar kunnen. De hele wereldeconomie krijgt klappen waar je akelig van wordt en niemand kan nu voorspellen wat dat in de nabije toekomst voor gevolgen gaat hebben.quote:
[..]
Niet alleen rellen. Ik ben heel bang dat we langzaam steeds dichter naar een derde wereldoorlog toe aan het kruipen zijn. Vanwege de economische schade, en daarna ook nog eens knokken om wie als eerste het vaccin mag hebben.
Dat zal wel meevallen we zitten niet zo als met de Spaanse griep in een interbellum. Maar het populisme en nationalisme zal de komende jaren wel flink toe gaan nemen in veel landen.quote:
[..]
Niet alleen rellen. Ik ben heel bang dat we langzaam steeds dichter naar een derde wereldoorlog toe aan het kruipen zijn. Vanwege de economische schade, en daarna ook nog eens knokken om wie als eerste het vaccin mag hebben.
Nee, dat is niet hoe simpel het is. Er wordt nog steeds verondersteld (of je het daar mee eens bent of niet) dat je ook via gedeeld contact besmet kunt raken.quote:
[..]
Als ik niet in je buurt kom kan ik jou niet besmetten en jij mij niet. Dat is hoe simpel het is. Kan je er een leuk verhaal over verzinnen en zeggen dat gedrag niks veranderd, maar dat is natuurlijk bullshit. Gedrag is juist sleutel tot alles.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geloof echt niet dat er een oorlog gaat uitbreken. Die vaccins gaan straks met miljoenen per week geproduceerd worden, dus daar gaan echt geen grote ruzies door ontstaan.
Economie is een ander dingentje en daar zal nog wel aardig wat getouwtrek door komen, maar uiteindelijk zal ook dat wel meevallen.
Economie is een ander dingentje en daar zal nog wel aardig wat getouwtrek door komen, maar uiteindelijk zal ook dat wel meevallen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Gedeeld contact bedoel je via voorwerpen mee?quote:
[..]
Nee, dat is niet hoe simpel het is. Er wordt nog steeds verondersteld (of je het daar mee eens bent of niet) dat je ook via gedeeld contact besmet kunt raken.
Ik wil niet in de BNW modus schieten. Maar het virus is kennelijk wel onder controle in China. Waar het ooit begonnen is.quote:
[..]
Niet alleen rellen. Ik ben heel bang dat we langzaam steeds dichter naar een derde wereldoorlog toe aan het kruipen zijn. Vanwege de economische schade, en daarna ook nog eens knokken om wie als eerste het vaccin mag hebben.
En qua geo-politiek heeft dit virus wel degelijk consequenties.
China komt hier sterker uit. Zoals het nu lijkt.
Democratische landen hebben er meer moeite mee.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Yes.quote:
[..]
Gedeeld contact bedoel je via voorwerpen mee?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik denk vooral dat China aan ons die indruk wil wekken, maar er in werkelijkheid vooral meer cijfers bij elkaar verzonnen en gelogen worden. Wat dat betreft neem ik alles wat uit China komt niet direct voor waarheid aan.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 00:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik wil niet in de BNW modus schieten. Maar het virus is kennelijk wel onder controle in China. Waar het ooit begonnen is.
En qua geo-politiek heeft dit virus wel degelijk consequenties.
China komt hier sterker uit. Zoals het nu lijkt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Sterker nog, aerosole transmissie wordt steeds meer erkend onder wetenschappers. Daarvoor hoef je beperkt in de nabijheid van een besmet persoon te komen.quote:
[..]
Nee, dat is niet hoe simpel het is. Er wordt nog steeds verondersteld (of je het daar mee eens bent of niet) dat je ook via gedeeld contact besmet kunt raken.
Eens.quote:
[..]
Ik denk vooral dat China aan ons die indruk wil wekken, maar er in werkelijkheid vooral meer cijfers bij elkaar verzonnen en gelogen worden. Wat dat betreft neem ik alles wat uit China komt niet direct voor waarheid aan.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Jammer genoeg staan de meest interessante artikelen altijd onder premium.quote:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:
Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’
https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/
Vraag me wel af wie deze arts is en waarom hij dit denkt te weten.
Ik had begrepen dat het onderzoek nog volop in gang is en het protocol was dat er daarna nog een cluppie over de resultaten van het onderzoek buigt en (versneld) nog 3 maanden nodig zou hebben om dit vaccin goed te keuren en veilig te verklaren?
Incognitomodusquote:
[..]
Jammer genoeg staan de meest interessante artikelen altijd onder premium.
Vraag me wel af wie deze arts is en waarom hij dit denkt te weten.
Ik had begrepen dat het onderzoek nog volop in gang is en het protocol was dat er daarna nog een cluppie over de resultaten van het onderzoek buigt en (versneld) nog 3 maanden nodig zou hebben om dit vaccin goed te keuren en veilig te verklaren?
Marcel Levi is het trouwens, niet de minste
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:Can you become infected with coronaviruses via food or objects?
There are currently no cases that have shown evidence of humans being infected with the new type of coronavirus via the consumption of contaminated food. There is also currently no reliable evidence of transmission of the virus via contact with contaminated objects or contaminated surfaces, which would have led to subsequent human infections. However, transmission through smear infections via surfaces that have been contaminated with viruses cannot be ruled out.
https://www.bfr.bund.de/e(...)objects_-244090.htmlquote:Can coronaviruses be transmitted by touching surfaces such as cash, card terminals, door handles, smartphones, shopping trolley handles, packaging or bags?
The BfR is not aware of any infections with SARS-CoV-2 via this transmission path. Coronaviruses can generally reach surfaces through an infected person sneezing or coughing directly on them and remain infectious there for some time. A smear infection to another person appears to be possible if the virus is transmitted shortly afterwards via the hands to the mucous membranes of the nose or eyes. For protection against virus transmission via contaminated surfaces, it is important to comply with the general rules of everyday hygiene, such as washing hands regularly and keeping hands away from your face.
https://www.rivm.nl/en/no(...)hygiene-and-covid-19quote:Can I become ill from the novel coronavirus if I touch or grasp items or surfaces outside the home?
There is minimal risk that you will become ill if, for example, you touch or grasp items or surfaces in a shop or when you are visiting someone. To prevent infection and illness, do not touch your face with your hands and make sure you regularly wash your hands thoroughly. Wash your hands immediately after touching surfaces or items belonging to someone who may (possibly) have COVID-19.
Zowel in Duitsland als in Nederland wordt gezegd dat de kans daarop minimaal is, maar niet uitgesloten kan worden.
Zelfs als die kans groot zou zijn kan je het gewoon onder het kopje gedrag plaatsen. Als ik niet op plaatsen kom waar jij komt kan ik niet besmet raken en jou niet besmetten, zowel direct (via lucht) als indirect (via voorwerpen)
Uiteindelijk is ons gedrag en de daarme samenhangende hoeveelheid sociale interacties het enige wat telt, dus roepen dat gedrag schijnveiligheid is slaat gewoon nergens op. Gedrag is juist het enige wat wij hebben.
Edit: Totdat er een vaccin is natuurlijk
Sommige mensen willen heel graag geloven dat als je je aan de regels houdt, je niet besmet wordt. En dat als je positief test, dat wel zal zijn omdat je je niet aan de regels hebt gehouden.quote:
[..]
Sterker nog, aerosole transmissie wordt steeds meer erkend onder wetenschappers. Daarvoor hoef je beperkt in de nabijheid van een besmet persoon te komen.
Houdt de wereld lekker overzichtelijk en maakbaar.
Maar zit ik mis met mijn veronderstelling dan?quote:
[..]
Incognitomodus
Marcel Levi is het trouwens, niet de minste
US breekt zo door de 100.000 cases per dag zo te zien, voor de eerste keer.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Thuis laten bezorgen van allerlei zut en boodschappen doen of laten bezorgen zijn zakdn waar je toch beide écht niet aan ontkomt als je als kluizenaar leeft.quote:
[..]
[..]
https://www.bfr.bund.de/e(...)objects_-244090.html
[..]
Zowel in Duitsland als in Nederland wordt gezegd dat de kans daarop minimaal is, maar niet uitgesloten kan worden.
Zelfs als die kans groot zou zijn kan je het gewoon onder het kopje gedrag plaatsen. Als ik niet op plaatsen kom waar jij komt kan ik niet besmet raken en jou niet besmetten, zowel direct (via lucht) als indirect (via voorwerpen)
Uiteindelijk is ons gedrag en de daarme samenhangende hoeveelheid sociale interacties het enige wat telt, dus roepen dat gedrag schijnveiligheid is slaat gewoon nergens op. Gedrag is juist het enige wat wij hebben.
En ook dat brengt risico's met zich mee
Jaapio gaf woensdag heel duidelijk aan dat het RIVM uitgaat van overdracht via druppels in de lucht en contact/aanraking.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Even uit de losse pols; qua inwoneraantal heeft Amerika er grofweg 20x zoveel als Nederland.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 00:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
US breekt zo door de 100.000 cases per dag zo te zien, voor de eerste keer.
Wij hebben grofweg 10x minder cases per dag.
Dus Amerika doet het beter.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijkquote:
[..]
Thuis laten bezorgen van allerlei zut en boodschappen doen of laten bezorgen zijn zakdn waar je toch beide écht niet aan ontkomt als je als kluizenaar leeft.
En ook dat brengt risico's met zich mee
Jaapio gaf woensdag heel duidelijk aan dat het RIVM uitgaat van overdracht via druppels in de lucht en contact/aanraking.
Kunnen niet alles vermijden, maar wel minimaliseren door ons gedrag
De kans lijkt klein, maar er is nog geen consensus dat verspreiding niet via gedeelde contacten komt. Dus wordt nog verondersteld dat het wel kan. Daarbij gaat het er dan niet om of jij en ik op dezelfde plekken komen (onze woonplaatsen zijn niet hetzelfde), maar wel of ik en een besmet persoon op dezelfde plekken komen, zonder elkaar te kruisen.quote:
[..]
[..]
https://www.bfr.bund.de/e(...)objects_-244090.html
[..]
Zowel in Duitsland als in Nederland wordt gezegd dat de kans daarop minimaal is, maar niet uitgesloten kan worden.
Zelfs als die kans groot zou zijn kan je het gewoon onder het kopje gedrag plaatsen. Als ik niet op plaatsen kom waar jij komt kan ik niet besmet raken en jou niet besmetten, zowel direct (via lucht) als indirect (via voorwerpen)
Uiteindelijk is ons gedrag en de daarme samenhangende hoeveelheid sociale interacties het enige wat telt, dus roepen dat gedrag schijnveiligheid is slaat gewoon nergens op. Gedrag is juist het enige wat wij hebben.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nationwide in deze context betekent Engeland, niet het VK overigens.quote:
En een nieuw land wat in complete lockdown wil gaan:
[ twitter ]
Klopt, maar het laat wel zien dat het ook daar flink stijgt.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 00:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Even uit de losse pols; qua inwoneraantal heeft Amerika er grofweg 20x zoveel als Nederland.
Wij hebben grofweg 10x minder cases per dag.
Dus Amerika doet het beter.
En het is natuurlijk helemaal bizar in combinatie met de claim van het witte huis dat ze covid-19 overwonnen hebben
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik bedoelde dat je zelf het artikel kunt lezen in incognitomodus.quote:
[..]
Maar zit ik mis met mijn veronderstelling dan?
En gaf antwoord op je vraag welke arts het is
De vaccins waar Levi het over heeft zijn al in productie. Als je wílt als overheid, kun je natuurlijk altijd het beleid versnellen door drempels weg te nemen en procedures te versimpelen of versneller. Als er maar genoeg belangen zijn en urgentie is.
Volgens mij staat Europa en iig Nederland daar zo in dat het zsm gebeurt allemaal, maar wel zorgvuldig en zonder gekke risico's.
En het VK denkt daar wellicht iets anders over en handelt dus anders.
Dat kan zeker. Net zoals er in Rusland en China nu al massaal geprikt wordt. Kan ook
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Rutte? Degene die in zijn inleiding van de politieke beschouwingen letterlijk zei 'het nieuwe normaal is hooguit een heel tijdelijk normaal, iets anders is niet acceptabel ? " en "ik wil zo snel mogelijk het normale normaal terug zodat ik mevrouw Brink een zoen kan geven"? Die er keer keer elke persco weer op hamert dat "zo snel mogelijk terug naar het oude normaal het doel is"? Dat hij "beelden ziet van een concert op youtube en denkt "dat is toen, wil ik zo snel mogelijk terug""? En ga zo maar door?quote:
Zou mooi zijn als het optimistische scenario uitkomt. Het zou goed zijn als Rutte (wie anders? De koning is niet meer geloofwaardig) rond de kerst nog een keer een nationale toespraak geeft om een stip aan de horizon te zetten. Hij moet zeggen dat hij niks kan beloven en dat het van vele andere factoren afhankelijk is natuurlijk. Maar dat zijn einddoel is dat we al die 1,5m-tapes weer kunnen afscheuren en dat we de mondkapjes in het vreugdevuur kunnen gooien en weer door kunnen met ons leven.
Geen 'nieuw normaal' maar gewoon weer normaal doen. Misschien niet direct morgen of zelfs niet in 2021, maar dat het een keer gaat komen. En dat we daar met z'n allen aan kunnen bijdragen door een veilig vaccin te nemen als het moment daar is, en ons tot die tijd aan de regels te houden. Ik denk dat mensen dat idee heel erg missen. Dat mensen steeds meer beginnen te vermoeden dat 'normaal' nooit meer terugkomt en dat we de rest van ons leven met 1,5m en mondkapjes rond gaan lopen, omdat er altijd wel weer iemand een excuus verzint, omdat een vaccin of behandeling nooit helemaal perfect is. En dat werkt inderdaad frustratie en uiteindelijk ook rellen in de hand.
Als er één politicus is die daar juist op hamert continu is het Rutte wel!
En 95+% van onze experts in de media ook: https://www.nporadio1.nl/(...)-maar-komt-echt-weer en https://www.rtvutrecht.nl(...)naregels-houden.html , en Osterhaus die zei dat lowlands gewoon weer terug gaat komen met 40.000 mensen bij een tent, en Bonten, Gommers, Kluymans, Vossen, Heesterbeek, ga. zo. maar. door., hebben allemaal al gezegd keer op keer op keer dat die 1,5m niet voor eeuwig is.
Wat Rutte betreft is wat jij wilt dat hij zegt inmiddels een grammafoonplaat. ook in antwoorden tijdens persco's "dan kunt u ook gewoon weer knuffelen als u dat wilt ja" over vaccinaties, etc, etc, etc.
Dus volgens mij doet hij al gewoon precies wat jij wilt toch?
Zowieso noemt hij de term nieuw normaal al maanden niet meer, behalve om te benadrukken dat hij het ook kut vind en er zsm weer van af wil...
Ik vermoed wel dat jouw scenario uitkomt, gewoon omdat al die experts die ik hiernoem uitgaan van eind volgend jaar tot vaccin breed is uitgerold.
Maar dat het een keer komt, dat roept Rutte dus juist het hardst. En overgrote meerendeel van onze experts ook.
Overigens zijn sommige red team leden trouwens NOG optimistischer hoor, die vermoeden juist komende zomer al weer oud normaal terug (Xander Koolmees bv.).
De *REDEN* dat red team nu strenge maatregelen wil is dat ze denken dat we dan zsm weer helemaal terugkunnen.
Niet geheel onredelijk - in China zitten de nachtclubs en danceclubs al maanden weer bomvol, houden ze meerdere grote festivals per dag, waren er recentelijk 500 miljoen reisbewegingen in één week, en zijn alle capaciteitsbeperkingen voor restaurants, clubs, etc enz weg omdat het virus al maanden weg is. Door strenge maatregelen en heel veel testen. Waar pleit red team voor? Juist. Daarom dus.
Dus ook die hebben hetzelfde doel als Rutte, ze denken er alleen sneller te kunenn komen op een andere manier dan OMT voor gaat. Beiden wat voor te zeggen.Maar het einddoel van beiden, en Rutte al helemaal 6dubbel, is toch echt dat we van die KUT1,5m af kunnen en weer mogen knuffelen met wie we willen. Maar het kan tot eind 2021 duren voor het zover is...
#WeesGeenWhales
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Maar, doet mij wel goed dat iemand als Marcel Levi zo positief is. Dat is ook geen pannenkoek 
Maar als het niet op voorwerpen zou kunnen zitten, zouden we dat geen handen schudden ook wel kunnen laten zitten toch? En aerosolen dalen neer dus ik vind het wel vrij logisch dat je daardoor besmet kunt raken. Ik dacht dat er ook van verschillende oppervlakten bekend was hoelang het virus daarop bleef 'leven'. (Te lui om te zoeken eerlijk gezegd!quote:
[..]
[..]
https://www.bfr.bund.de/e(...)objects_-244090.html
[..]
https://www.rivm.nl/en/no(...)hygiene-and-covid-19
Zowel in Duitsland als in Nederland wordt gezegd dat de kans daarop minimaal is, maar niet uitgesloten kan worden.
Zelfs als die kans groot zou zijn kan je het gewoon onder het kopje gedrag plaatsen. Als ik niet op plaatsen kom waar jij komt kan ik niet besmet raken en jou niet besmetten, zowel direct (via lucht) als indirect (via voorwerpen)
Uiteindelijk is ons gedrag en de daarme samenhangende hoeveelheid sociale interacties het enige wat telt, dus roepen dat gedrag schijnveiligheid is slaat gewoon nergens op. Gedrag is juist het enige wat wij hebben.
Edit: Totdat er een vaccin is natuurlijk
)
Hup, naar het positiviteitstopic!quote:
Maar, doet mij wel goed dat iemand als Marcel Levi zo positief is. Dat is ook geen pannenkoek
cc @Predator40
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Al 10x geplaatst in deze reeks waarschijnlijk, maar de strekking van het artikel is ook terug te zien in het interview in Buitenhof van afgelopen weekend (vanaf 10:55 over vaccins).quote:
[..]
Incognitomodus
Marcel Levi is het trouwens, niet de minste
Klopt zekerquote:
[..]
Tuurlijk
En dan hopen dat je geen pech hebt. Ik heb de afgelopen weken van een paar ultra kluizenaars gehoord dat ze corona positief getest zijn, terwijl een paar ervan sinds maart al echt nérgens meer zijn geweest.
Eentje zelf huis niet uit sinds maart (loopt rondjes in eigen tuin...) En toch positief.
Het is een shitvirus, gelukkig niet zo heel erg dodelijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik snap dan ook serieus niet waarom sommige mensen doen alsof regeringen/overheden het liefst zo lang mogelijk in de rotzooi willen zitten en het liefst nooit meer willen zien dat wij elkaar knuffelen.quote:
[..]
Rutte? Degene die in zijn inleiding van de politieke beschouwingen letterlijk zei 'het hele normaal is hooguit een heel tijdelijk normaal, iets anders is niet acceptabel ? " en "ik wil zo snel mogelijk het normale normaal terug zodat ik mevrouw Brink een zoen kan geven"? Die er keer keer elke persco weer op hamert dat "zo snel mogelijk terug naar het oude normaal het doel is"? Dat hij "beelden ziet van een concert op youtube en denkt "dat is toen, wil ik zo snel mogelijk terug""? En ga zo maar door?
Als er één politicus is die daar juist op hamert continu is het Rutte wel!
En 95+% van onze experts in de media ook: https://www.nporadio1.nl/(...)-maar-komt-echt-weer en https://www.rtvutrecht.nl(...)naregels-houden.html , en Osterhaus die zei dat lowlands gewoon weer terug gaat komen met 40.000 mensen bij een tent, en Bonten, Gommers, Kluymans, Vossen, Heesterbeek, ga. zo. maar. door., hebben allemaal al gezegd keer op keer op keer dat die 1,5m niet voor eeuwig is.
Wat Rutte betreft is wat jij wilt dat hij zegt inmiddels een grammafoonplaat. ook in antwoorden tijdens persco's "dan kunt u ook gewoon weer knuffelen als u dat wilt ja" over vaccinaties, etc, etc, etc.
Dus volgens mij doet hij al gewoon precies wat jij wilt toch?
Zowieso noemt hij de term nieuw normaal al maanden niet meer, behalve om te benadrukken dat hij het ook kut vind en er zsm weer van af wil...
Ik vermoed wel dat jouw scenario uitkomt, gewoon omdat al die experts die ik hiernoem uitgaan van eind volgend jaar tot vaccin breed is uitgerold.
Maar dat het een keer komt, dat roept Rutte dus juist het hardst. En overgrote meerendeel van onze experts ook.
Overigens zijn sommige red team leden trouwens NOG optimistischer hoor, die vermoeden juist komende zomer al weer oud normaal terug (Xander Koolmees bv.).
De *REDEN* dat red team nu strenge maatregelen wil is dat ze denken dat we dan zsm weer helemaal terugkunnen.
Niet geheel onredelijk - in China zitten de nachtclubs en danceclubs al maanden weer bomvol, houden ze meerdere grote festivals per dag, waren er recentelijk 500 miljoen reisbewegingen in één week, en zijn alle capaciteitsbeperkingen voor restaurants, clubs, etc enz weg omdat het virus al maanden weg is. Door strenge maatregelen en heel veel testen. Waar pleit red team voor? Juist. Daarom dus.
Maar het einddoel van beiden, en Rutte al helemaal 6dubbel, is toch echt dat we van die KUT1,5m af kunnen en weer mogen knuffelen met wie we willen. Maar het kan tot eind 2021 duren voor het zover is...
Snap die gedachtengang totaal niet gewoon.
En dat we nog even geduld moeten hebben tot het verlossende vaccin er is dat de sleutel vormt in onze strijd tegen het virus.quote:
[..]
Sommige mensen willen heel graag geloven dat als je je aan de regels houdt, je niet besmet wordt. En dat als je positief test, dat wel zal zijn omdat je je niet aan de regels hebt gehouden.
Houdt de wereld lekker overzichtelijk en maakbaar.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nou ja, een hand geven is toch wel even heel wat anders.quote:
[..]
Maar als het niet op voorwerpen zou kunnen zitten, zouden we dat geen handen schudden ook wel kunnen laten zitten toch? En aerosolen dalen neer dus ik vind het wel vrij logisch dat je daardoor besmet kunt raken. Ik dacht dat er ook van verschillende oppervlakten bekend was hoelang het virus daarop bleef 'leven'. (Te lui om te zoeken eerlijk gezegd!
Ik kan aan mijn gezicht/neus/mond/ogen/oor etc. zitten en jou een hand geven en dan hang je al.
Terwijl als het via een voorwerp moet gaan er eerst iets moet achterblijven op een voorwerp, moet "overleven" (ja, virus leeft niet, but you get the point) en dan moet jij het op één of andere manier ook nog binnen weten te krijgen. Het kan wel makkelijk aan je handen komen als je een voorwerp pakt die ik net heb "besmet", maar als jij niet aan je gezicht zit, je vingers niet aflikt, maar gewoon op tijd je handen wast is er alsnog niks aan het handje.
Dank, ga ik even kijkenquote:
[..]
Al 10x geplaatst in deze reeks waarschijnlijk, maar de strekking van het artikel is ook terug te zien in het interview in Buitenhof van afgelopen weekend (vanaf 10:55 over vaccins).
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Eigenlijk is dat toch niet verschillend?quote:
[..]
Nou ja, een hand geven is toch wel even heel wat anders.
Ik kan aan mijn gezicht/neus/mond/ogen/oor etc. zitten en jou een hand geven en dan hang je al.
Terwijl als het via een voorwerp moet gaan er eerst iets moet achterblijven op een voorwerp, moet "overleven" (ja, virus leeft niet, but you get the point) en dan moet jij het op één of andere manier ook nog binnen weten te krijgen. Het kan wel makkelijk aan je handen komen als je een voorwerp pakt die ik net heb "besmet", maar als jij niet aan je gezicht zit, je vingers niet aflikt, maar gewoon op tijd je handen wast is er alsnog niks aan het handje.
Jij kunt aan je gezicht/neus/mond/ogen/oor etc. zitten en mij een hand geven, maar als ik deze op tijd was en dus daarvoor niet aan mijn gezicht zit of m'n vingers aflik zijn we er ook.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dan moet toch iemand het binnengebracht hebben?quote:
[..]
Klopt zeker
En dan hopen dat je geen pech hebt. Ik heb de afgelopen weken van een paar ultra kluizenaars gehoord dat ze corona positief getest zijn, terwijl een paar ervan sinds maart al echt nérgens meer zijn geweest.
Eentje zelf huis niet uit sinds maart (loopt rondjes in eigen tuin...) En toch positief.
Het is een shitvirus, gelukkig niet zo heel erg dodelijk
Ik ben zelf eigenlijk best verbaasd dat ik het nog niet heb opgelopen. Hou mij netjes aan de regels hoor, maar werk wel in een ziekenhuis, waar je echt geen afstand kan houden en dan heb ik ook nog eens een kind die 3x per week naar KDV ging en nu 5x per week naar school gaat.
Paar weken geleden werden een paar collega's tegelijk ziek (allemaal van zelfde unit). Toen dacht ik echt dat wij het allemaal hadden opgelopen, maar gelukkig allemaal negatief. Waarschijnlijk hadden wij wel allemaal een verkoudheid opgelopen en elkaar aangestoken en dat liet wel goed zien hoe snel het bij ons zou gaan mocht iemand besmet raken.
Of nog directer:quote:
[..]
Ik snap dan ook serieus niet waarom sommige mensen doen alsof regeringen/overheden het liefst zo lang mogelijk in de rotzooi willen zitten en het liefst nooit meer willen zien dat wij elkaar knuffelen.
Snap die gedachtengang totaal niet gewoon.
Rutte : "normaal lig ik direct met Macron te knuffelen en nu moet ik van grote afstand hem toeknikken, het is vreselijk".
"Dan kunt u ook weer knuffelen".
"De nachtclubs zijn heel belangrijk voor het leven in NL"
"hopelijk zo tijdelijk mogelijk en zo snel mogelijk weer terug naar het oude normaal".
"ik wil concerten terug hoe ze waren, een popconcert op 1,5m is natuurlijk hoogst ongelukkig"
Complotwappies: "ZE WILLEN DAT WE NOOIT MEER GAAN KNUFFELEN!!"
Echt... help.
Ik hoop dat dat goede vaccin snel komt though, ik wil m'n free hugs terug <3 Gewoon weer gezellig 100 weebs huggen in een weekend :3
Maar ik heb geen ógenblik het (achterlijke) idee dat Rutte me daarin zou willen tegenhouden langer dan strikt noodzakelijk...
#WeesGeenWhales
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Yup, in principe wel. Alleen is de kans dat jij het virus op je hand krijgt via mijn hand waarschijnlijk groter dan de kans dat jij het krijgt via een voorwerp.quote:
[..]
Eigenlijk is dat toch niet verschillend?
Jij kunt aan je gezicht/neus/mond/ogen/oor etc. zitten en mij een hand geven, maar als ik deze op tijd was en dus daarvoor niet aan mijn gezicht zit of m'n vingers aflik zijn we er ook.
Niet dat ik daar zo één twee drie bewijs voor heb, maar dat is wel hoe ik het begrijp als ik de bronnen doorlees. Daarom is het ook zo verdomd belangrijk dat wij ons houden aan de basisregels.
Was je handen stuk, zoals oompje Rutte het zegt
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Goed, fijne avond allemaal! Leuke civiele discussies vanavond/vannacht \o/
Tot morgen, met maar 8k besmettingen
Tot morgen, met maar 8k besmettingen
Trusten! (het is al vandaag / "morgen"quote:
Goed, fijne avond allemaal! Leuke civiele discussies vanavond/vannacht \o/
Tot morgen, met maar 8k besmettingen
)
#WeesGeenWhales
Er is niemand binnen geweest daar, alleen spullen aangenomen zoals boodschappen, post en pakketjes.quote:
[..]
Dan moet toch iemand het binnengebracht hebben?
Ik ben zelf eigenlijk best verbaasd dat ik het nog niet heb opgelopen. Hou mij netjes aan de regels hoor, maar werk wel in een ziekenhuis, waar je echt geen afstand kan houden en dan heb ik ook nog eens een kind die 3x per week naar KDV ging en nu 5x per week naar school gaat.
Paar weken geleden werden een paar collega's tegelijk ziek (allemaal van zelfde unit). Toen dacht ik echt dat wij het allemaal hadden opgelopen, maar gelukkig allemaal negatief. Waarschijnlijk hadden wij wel allemaal een verkoudheid opgelopen en elkaar aangestoken en dat liet wel goed zien hoe snel het bij ons zou gaan mocht iemand besmet raken.
Of ze is er echt dingen in vergeten, kan ook, maar panisch qua contact maken met mensen. Dus denk dat het botte pech is.
Mijn dochter ging tot juli naar de crèche van het ziekenhuis waar ik toen werkte. Daar is inmiddels 90% van het personeel besmet geweest en waarschijnlijk een heel deel van de kinderen ook.
Ken ook verhalen van afdelingen waar niemand besmet is geweest. Heel bijzonder wel.
Het is een bijzondere wereld
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Iemand of iets. Kunnen misschien ook de verpakte boodschappen zijn? Ik weet dat er mensen zijn die serieus hun boodschappen eerst ontsmetten.quote:
[..]
Dan moet toch iemand het binnengebracht hebben?
Ik ben zelf eigenlijk best verbaasd dat ik het nog niet heb opgelopen. Hou mij netjes aan de regels hoor, maar werk wel in een ziekenhuis, waar je echt geen afstand kan houden en dan heb ik ook nog eens een kind die 3x per week naar KDV ging en nu 5x per week naar school gaat.
Paar weken geleden werden een paar collega's tegelijk ziek (allemaal van zelfde unit). Toen dacht ik echt dat wij het allemaal hadden opgelopen, maar gelukkig allemaal negatief. Waarschijnlijk hadden wij wel allemaal een verkoudheid opgelopen en elkaar aangestoken en dat liet wel goed zien hoe snel het bij ons zou gaan mocht iemand besmet raken.
In Nieuw Zeeland hadden ze toch ook opeens onverklaarbare, nieuwe besmettingen? Daar dachten ze aan vogels of ingevroren vis/vlees dat ze geïmporteerd hadden. In China verbieden ze steeds meer geïmporteerd vlees/vis omdat er corona in aangetroffen is.
https://www.foodagribusin(...)d-en-bevroren-vlees/
[ Bericht 6% gewijzigd door Mammietje op 31-10-2020 01:01:18 ]
Wat heb ik een medelijden met mensen die dit doen. Echt heel zielig.quote:
[..]
Iemand of iets. Kunnen misschien ook de verpakte boodschappen zijn? Ik weet dat er mensen zijn die serieus hun boodschappen eerst ontsmetten.
In Nieuw Zeeland hadden ze toch ook opeens onverklaarbare, nieuwe besmettingen? Daar dachten ze aan vogels of ingevroren vis/vlees dat ze geïmporteerd hadden. In China verbieden ze steeds meer geïmporteerd vlees/vis omdat er corona in aangetroffen is.
https://www.volkskrant.nl(...)ippenvlees~b73e4cb3/
https://www.foodagribusin(...)d-en-bevroren-vlees/
Ja, gezien. Topverhaal en helemaal mee eensquote:
[..]
Al 10x geplaatst in deze reeks waarschijnlijk, maar de strekking van het artikel is ook terug te zien in het interview in Buitenhof van afgelopen weekend (vanaf 10:55 over vaccins).
NWO, waar hij binnenkort bestuurder wordt, en heel Nederland, mag blij zijn met deze man.
Benieuwd of hij ook de stap naar de hardcore politiek nog gaat maken in de toekomst
Maar goed uitgelegd, duidelijk verhaal zo en heel heel scherp zonder vingerwijzen naar mensen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Gekeken en ik word optimistisch van de man en z'n verhaal.quote:
[..]
Al 10x geplaatst in deze reeks waarschijnlijk, maar de strekking van het artikel is ook terug te zien in het interview in Buitenhof van afgelopen weekend (vanaf 10:55 over vaccins).
Soms is het opeens stil als het gaat om vaccinaties en dan sijpelt er wat nieuws naar binnen dat we niet al teveel moeten rekenen op een snel en goedwerkend vaccin en vervolgens weer dit.quote:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:
Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’
https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/
Dit jaar is zo verwarrend. Als je niet een beetje flexibel van geest bent dan heb je het lastig.
Go hard or go home
40-45 vergeten zeker ook niet zo een fijne tijdquote:
Op allerlei plekken rellen, chaos en ellende.
2020.
Wir waren dabei.
Heeft mijn opa, 1921 - 2018, toch mooi naast de pot gepist.
Het klinkt misschien raar maar je kunt het beste gewoon niet te positief zijn over de nabije toekomst dan kunnen zaken alleen maar meevallen in plaats van elke keer weer in een zwart gat te vallen. Zo rol ik al sinds eind Januari en het gaat nog steeds prima.quote:
[..]
Soms is het opeens stil als het gaat om vaccinaties en dan sijpelt er wat nieuws naar binnen dat we niet al teveel moeten rekenen op een snel en goedwerkend vaccin en vervolgens weer dit.
Dit jaar is zo verwarrend. Als je niet een beetje flexibel van geest bent dan heb je het lastig.
Omdenken.
Ik ga nu in elk geval 15 kilometer lopen door de natuur, genot.
Het was een dronken, vrij foute opmerking ja.quote:
[..]
40-45 vergeten zeker ook niet zo een fijne tijd
Achja.
Nu nog een daling in het aantal besmettingenquote:
[ afbeelding ]
Wordt voor de meesten een mooie dag in elk geval.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Op naar het terrasquote:
[ afbeelding ]
Wordt voor de meesten een mooie dag in elk geval.
2020 is echt een extreem kut jaar voor mij/ons en toch gaat het nog steeds goed met me omdat het je ook leert dat situaties gewoon niet te sturen zijn en dat het loslaten gewoon beter werkt. Ook als dat betekent dat je mensen maar ook je bedrijf kwijt kunt raken. Het leven gaat gewoon door. We hebben enorm veel geld verloren en nog steeds weet ik niet of dat het ergste was of dat het nog erger kan maar tot op heden sta ik nog steeds elke dag vrij positief op. Het komt wel weer een soort van goed ofzo.quote:
[..]
Het klinkt misschien raar maar je kunt het beste gewoon niet te positief zijn over de nabije toekomst dan kunnen zaken alleen maar meevallen in plaats van elke keer weer in een zwart gat te vallen. Zo rol ik al sinds eind Januari en het gaat nog steeds prima.
Omdenken.
Ik ga nu in elk geval 15 kilometer lopen door de natuur, genot.
Go hard or go home
Ach, ik kijk er zo tegenaan. In de media zit niemand te wachten op een genuanceerd verhaal het kan vriezen, het kan dooien, de bal is rond, er is nog veel onduidelijk,...quote:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:
Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’
https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/
Ze willen een duidelijk verhaal. Liefst een beetje spectaculair, zodat het zorgt voor een goede kop. En er is gewoon een gedeelte van de beroepsgroep die denkt extreem of die wil ook eens belangrijk gevonden worden en roept iets aan het uiteinde van het spectrum om ook in de krant te komen. Virus veel dodelijker dan wij denken, virus veel minder dodelijk, slechtwerkende vaccin kan lang op zich laten wachten, goed werkend vaccin is er morgen al.
Hoe groot achten jullie de kans dat hogescholen en universiteiten binnenkort niet meer open mogen voor les op locatie?
Inb4 alles is al online!!!111 ja leuk maar bij mij dus niet
Inb4 alles is al online!!!111 ja leuk maar bij mij dus niet
CORREDquote:
Die gasten hebben het wel echt verkloot hè.
Te laat ingegrepen en nu in blinde paniek een volledige lockdown zonder te wachten op de effecten van de vorige maatregelen die 18 oktober zijn ingegaan.
blablablabla
Echt wel heel ruk hoor.quote:
[..]
CORRED
Die gasten hebben het wel echt verkloot hè.
Te laat ingegrepen en nu in blinde paniek een volledige lockdown zonder te wachten op de effecten van de vorige maatregelen die 18 oktober zijn ingegaan.
Benieuwd ook hoe lang het duurt voordat ze er weer uit kunnen.
Go hard or go home
Misschien omdat het onwaarschijnlijk lijkt?quote:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:
Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’
https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/
https://www.brusselstimes(...)date-supplies-doses/quote:‘Best-case scenario’: EU could have Covid-19 vaccine by April
Wednesday, 28 October 2020
In the best-case scenario, the first deliveries of coronavirus vaccines to the European Union could start in April, Commission President Ursula von der Leyen said during a press conference on Wednesday.
“The big numbers of supplies are due to start in April,” von der Leyen told reporters, adding that companies could deliver 20 to 50 million doses per month to the EU “in the best-case scenario.”
are we infinite or am I alone
Ik acht die kans precies 50%quote:
Hoe groot achten jullie de kans dat hogescholen en universiteiten binnenkort niet meer open mogen voor les op locatie?
Inb4 alles is al online!!!111 ja leuk maar bij mij dus niet
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Naast wat wij hebben aan maatregelen zijn ook de scholen dicht tot half november, de winkels dicht en de groepsgrootte voor binnen naar 2 personen. Als mensen (gemiddeld) korter in de ziekenhuizen verblijven zal dat vrij snel gaan mag je aannemen.quote:
[..]
Echt wel heel ruk hoor.
Benieuwd ook hoe lang het duurt voordat ze er weer uit kunnen.
blablablabla
20 tot 50 miljoen doses per maand. EU had er 200 miljoen ofzo besteld? Dan duurt het in het meest gunstige scenario ergens tussen de 4 en 10 maanden om alle vaccins geleverd te krijgen.quote:
[..]
Misschien omdat het onwaarschijnlijk lijkt?
[..]
https://www.brusselstimes(...)date-supplies-doses/
Vandaag door de 12.5k heen maat?quote:
[..]
Naast wat wij hebben aan maatregelen zijn ook de scholen dicht tot half november, de winkels dicht en de groepsgrootte voor binnen naar 2 personen. Als mensen (gemiddeld) korter in de ziekenhuizen verblijven zal dat vrij snel gaan mag je aannemen.
De eerste analyse/evaluatie van de phase 3 trials gebeurt wanneer voldoende vrijwilligers covid-19 opgelopen hebben: dan pas wordt gekeken hoeveel van hen het vaccin of de placebo ontvingen. Tot nu toe heeft blijkbaar nog geen enkel bedrijf dat punt bereikt.
https://www.theguardian.c(...)vaccine-by-christmasquote:'It's possible': the race to approve a Covid vaccine by Christmas
At least three companies close to revealing results of phase three trials, but to be approved for use safety has to be ensured
The race for a Covid vaccine is reaching a crucial stage, with the glimmer of a possibility that one of the leading contenders will be approved by Christmas.
In an interview with the Guardian, Kate Bingham, who heads the UK’s vaccine taskforce, said the UK was in “a very good place”.
But there are still hurdles to clear in the coming weeks.
The Guardian’s health editor, Sarah Boseley, explains the challenges ahead.
The frontrunners
Within weeks, the first results to show whether one of the vaccines actually works will emerge. With a vaccine hailed as the world’s best hope of halting the deaths and the social and economic destruction wreaked by the Covid pandemic, the world is holding its breath.
It could be Oxford University, partnered with drug company AstraZeneca. It could be Moderna in the US. Or it could be Pfizer and the German company BioNTech.
All three have either recruited the last of the tens of thousands of volunteers they need for the critical final trials or will shortly do so.
And sometime in November or December, their independent monitoring boards will “unblind” their secret data to find out whether fewer people given the experimental vaccines are getting Covid-19.
The excitement is palpable. Bingham understands that.
“I can just see that it’s such an incredibly sensitive topic, that everyone is so desperate to be out of lockdown and get back to normal that everyone grabs at straws,” she said.
“I think my key message is we’re in a very good place. The UK is well set up, we’ve got a very attractive portfolio. We are absolutely well-planned and well-organised in terms of having the right vaccines and knowing when they’re arriving.”
The UK has bought six of the hundreds of vaccines under development. It has two of the three companies heading down the final furlong – AstraZeneca’s and Pfizer’s. Bingham says she thinks there is a chance of a vaccine before Christmas.
“They have to have enough cases to show vaccine efficacy and the regulator has to approve it. If all of that happens, then it’s possible that we could have a vaccine this side of Christmas,” she said.
“But, you know, I’ve called it a slim chance and I think it is a slim chance. I think we’ve got a better chance of generating that data early next year, but it’s not to say it’s impossible.”
It all turns on the …
Phase three trials
In these final trials, recruiting up to 50,000 people, half get the experimental vaccine and half get something else. The trial is blinded. Nobody knows who has had what.
The codes for the vaccine allocation are held on secret computer files until enough people taking part in the trials have become infected with the coronavirus.
Then independent experts will look to see which drug they had.
The hope will be that most, if not all, of the people with Covid-19 will not have had the coronavirus vaccine.
Although volunteers are told how to reduce their own risk and may live in areas with low infection rates, this interim analysis could come quite quickly.
This is because the three companies have said they will start looking at the data when the infection sample sizes are still quite small.
Moderna has stated it will take a first look when it has 53 cases of coronavirus infection among participants in the trial, and again at 106. AstraZeneca has said it will look when there are 75.
Pfizer is waiting for only 32 and will look again at 62, 92 and 120 infections. They have largely been expected to declare first. Originally they planned to look in September.
CEO Albert Bourla was ambitious to have a vaccine by October – exciting Donald Trump among others, who thought it could be ready before the US presidential election.
But the timescale has slipped. On Tuesday, Pfizer said it hasn’t looked yet – which probably means there have not been enough infections.
And there is now a further delay because the US regulator, the Food and Drug Administration, has upped the safety stakes in the wake of the pausing of the Oxford University/AstraZeneca trial in which two people separately fell ill. The FDA has said it will not consider giving emergency approval to any vaccine unless there is safety data in at least half the participants for two months after the last dose is given. That means Pfizer could not submit before the end of November.
[..]
https://www.statnews.com/(...)-a-covid-19-vaccine/quote:It may be time to reset expectations on when we’ll get a Covid-19 vaccine
The ambitious drive to produce Covid-19 vaccine at warp speed seems to be running up against reality. We all probably need to reset our expectations about how quickly we’re going to be able to be vaccinated.
Pauses in clinical trials to investigate potential safety issues, a slower-than-expected rate of infections among participants in at least one of the trials, and signals that an expert panel advising the Food and Drug Administration may not be comfortable recommending use of vaccines on very limited safety and efficacy data appear to be adding up to a slippage in the estimates of when vaccine will be ready to be deployed.
Asked Wednesday about when he expects the FDA will greenlight use of the first vaccines, Anthony Fauci moved the administration’s stated goalpost.
“Could be January, could be later. We don’t know,” Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, said in an online interview with JAMA editor Howard Bauchner.
On Tuesday, front-runner Pfizer revealed in an earnings call that the first interim analysis in its Phase 3 clinical trial has not yet occurred. That means there hadn’t yet been enough Covid infections among the trial participants to take a first stab at analyzing whether the people randomly assigned to receive vaccine were infected at a lower rate than people who were assigned to get a placebo injection.
It’s possible that the company will cross that threshold sooner rather than later. But Pfizer, which has been one of the most aggressive players in the vaccine race, had earlier predicted it would know by the end of September if its vaccine worked — an estimate that was later pushed back to late October. The company now projects that it could apply to the FDA for an emergency use authorization for the vaccine, which it is developing with BioNTech, in mid-November.
It is important to note that, to date, none of the vaccines being developed for the U.S. market has been proven to be effective in preventing Covid-19 disease. Early stage clinical trials have shown what appear to be promising signals; multiple vaccines have triggered production of important antibodies in people who have been immunized.
But data generated in a few hundred people aren’t enough to determine whether a vaccine will actually fend off illness. That answer comes from large, Phase 3 trials, five of which are now underway in the United States. Their findings will ultimately tell us how soon vaccines may start to be rolled out to the masses.
[..]
are we infinite or am I alone
Twee berichten onder elkaar:
quote:De politie in Breda heeft de afgelopen nacht meerdere coronafeestjes moeten beëindigen. Bij een van die feesten was een bedrijfspand ingericht als café. Net als in Rotterdam, waar de politie een einde maakte aan een studentenfeest met 27 aanwezigen, vonden de Brabantse feestvierders het ingrijpen onterecht. 'De meesten vonden de regels maar onzin', klink het.
08:28
Door de coronapandemie is in de Brabantse ziekenhuizen al 35 tot 50 procent van de reguliere zorg afgeschaald. Een maand geleden hadden de ziekenhuizen nog de ambitie om minstens 80 procent van die zorg in de lucht te houden, maar dat is niet gelukt. ,,We zijn de grens al lang voorbij, en meer dreigt”, aldus een woordvoerster van het Regionaal Overleg Acute Zorg (ROAZ).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik heb ook zin in een feest. Gewoon weekje festival op een eiland met 50k man daarna 2 weken lang opgesloten zitten in een isoleercel.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
dit is dan weer wat minder
quote:Tien agenten zitten in quarantaine nadat de politie vorige week moest ingrijpen bij een illegaal feest op een boot in Alblasserdam (Zuid-Holland). Een van de feestgangers blijkt besmet met het coronavirus, waardoor de tien politiemensen nu thuis zitten.
nvm
Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire - Voltaire
Nee joh.quote:Op zaterdag 31 oktober 2020 08:32 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Vandaag door de 12.5k heen maat?
10.500
Anders alles OP SLOT
blablablabla
Rotterdam ook weer studenten bezig geweest met illegale feestjes. Stel die mensen lekker 1500 euro boete in het vooruitzicht.quote:
dit is dan weer wat minder
[..]
[ twitter ]
blablablabla
die excessen zijn moeilijk te bestrijden maar het blijven wel uitzonderingen, dat bootfeestje ook, 10 agenten in quarantaine, die hebben dan toch ook iets fout gedaan lijkt me in de aanpakquote:
[..]
Rotterdam ook weer studenten bezig geweest met illegale feestjes. Stel die mensen lekker 1500 euro boete in het vooruitzicht.
Ze zijn toch bekogeld met (mogelijk) besmette spullen/drankjes oid?quote:
[..]
die excessen zijn moeilijk te bestrijden maar het blijven wel uitzonderingen, dat bootfeestje ook, 10 agenten in quarantaine, die hebben dan toch ook iets fout gedaan lijkt me in de aanpak
Vraag me af we hebben het best goed hier maar 90 euro of wat is die boete is het risico best waard om te gaan feesten stiekem.
blablablabla
Maar dat met die achterstanden is constant aan de gang blijkbaar zijn we überhaupt nog nog nooit echt boven de 10k uit gekomen. Belangrijkste is nu dat de opnames en IC relatief beheersbaar blijven.quote:
[..]
ik verwacht onder de 10 als ze tenminste die correcties inmiddels allemaal verwerkt hebben
blablablabla
geen idee over hoeveel mensen het gaat en ook een beetje drama gedrag van de politie zelf, laat ze testen zou ik zeggen, het is geen aidsquote:
[..]
Ze zijn toch bekogeld met (mogelijk) besmette spullen/drankjes oid?
Vraag me af we hebben het best goed hier maar 90 euro of wat is die boete is het risico best waard om te gaan feesten stiekem.
Ok, ik moest toch even hard lachen om dit nieuwsbericht:
Automobilist vlak voor teststraat in sloot beland
Een vrouw die met de auto op weg was naar de coronateststraat bij de Oostergouw in Zwaag is vlak bij haar bestemming in een sloot gereden, meldt het Noordhollands Dagblad. Ze wilde het terrein van de GGD op rijden voor een coronatest, maar door onbekende oorzaak raakte ze van de weg en kwam ze vlak voor de ingang in het water terecht.
De vrouw kreeg hulp van medewerkers van de GGD om uit de auto te komen. Nadat de politie was gearriveerd, heeft de vrouw alsnog een coronatest gedaan.
Lol, ben je dus nét de sloot in gereden met je auto, uit je auto gehesen door hulpdiensten en dan zit je daar van, naja fuck it.... ben dr nu toch, doe die test maar!
Automobilist vlak voor teststraat in sloot beland
Een vrouw die met de auto op weg was naar de coronateststraat bij de Oostergouw in Zwaag is vlak bij haar bestemming in een sloot gereden, meldt het Noordhollands Dagblad. Ze wilde het terrein van de GGD op rijden voor een coronatest, maar door onbekende oorzaak raakte ze van de weg en kwam ze vlak voor de ingang in het water terecht.
De vrouw kreeg hulp van medewerkers van de GGD om uit de auto te komen. Nadat de politie was gearriveerd, heeft de vrouw alsnog een coronatest gedaan.
Lol, ben je dus nét de sloot in gereden met je auto, uit je auto gehesen door hulpdiensten en dan zit je daar van, naja fuck it.... ben dr nu toch, doe die test maar!
Yep. Ze zijn nu aan het bekijken hoe ze om moeten gaan met Corona in het kader van aansprakelijkheid en geweld tegen politieambtenaren.quote:
dit is dan weer wat minder
[..]
[ twitter ]
Het probleem is namelijk dat je de moedwilligheid niet aan kunt tonen, zelfs bij gladiolen die gillen dat ze Corona hebben en agenten bespugen of behoesten. Die weten immers vaak niet of ze besmet zijn. En hoe zit het bij feestjes tegen de regels zoals deze, moeilijk gedrag en dat er dan mensen besmet blijken zoals nu?
Agenten kunnen ziek worden, en wat kun je als zo'n agent long covid oploopt en niet meer of niet meer volledig kan werken?
Stel dat je als agent iemand moet aanhouden die positief getest is, zich niet houdt aan de quarantaine en iets illegaals doet, die zich verzet onder andere door te spugen, de agent besmet raakt en ziek wordt, een ander kwetsbaar gezinslid besmet dat erin blijft? Moedwilliger iemand blootstellen aan het risico van besmetting is er niet, maar zelfs dit zou uitdraaien op een slepende procedure van jaren.
Dit is nog niet goed dichtgetimmerd maar je kunt als agent niet zeggen van nou ik sla even over.
hier klopt iets niet aan, niet het huis uit en positief getest.quote:
[..]
Klopt zeker
En dan hopen dat je geen pech hebt. Ik heb de afgelopen weken van een paar ultra kluizenaars gehoord dat ze corona positief getest zijn, terwijl een paar ervan sinds maart al echt nérgens meer zijn geweest.
Eentje zelf huis niet uit sinds maart (loopt rondjes in eigen tuin...) En toch positief.
Het is een shitvirus, gelukkig niet zo heel erg dodelijk
En andere mensen in zijn/haar omgeving kunnen het doorgeven (ook de Appie die voedsel aflevert)
Dat de 20 lui die een feetje hadden nu een boete krijgen zal mogelijk te maken hebben met de iets hardere regels, dacht dat ze niet meer waarschuwen maar direct een boete geven (bij ons in de gemeente iig wel)
agent is natuurlijk wel een risico beroep, je kan ook tegen een kogel aanlopen dus we moeten het niet gaan overdrijven hierquote:
[..]
Yep. Ze zijn nu aan het bekijken hoe ze om moeten gaan met Corona in het kader van aansprakelijkheid en geweld tegen politieambtenaren.
Het probleem is namelijk dat je de moedwilligheid niet aan kunt tonen, zelfs bij gladiolen die gillen dat ze Corona hebben en agenten bespugen of behoesten. Die weten immers vaak niet of ze besmet zijn. En hoe zit het bij feestjes tegen de regels zoals deze, moeilijk gedrag en dat er dan mensen besmet blijken zoals nu?
Agenten kunnen ziek worden, en wat kun je als zo'n agent long covid oploopt en niet meer of niet meer volledig kan werken?
Stel dat je als agent iemand moet aanhouden die positief getest is, zich niet houdt aan de quarantaine en iets illegaals doet, die zich verzet onder andere door te spugen, de agent besmet raakt en ziek wordt, een ander kwetsbaar gezinslid besmet dat erin blijft? Moedwilliger iemand blootstellen aan het risico van besmetting is er niet, maar zelfs dit zou uitdraaien op een slepende procedure van jaren.
Dit is nog niet goed dichtgetimmerd maar je kunt als agent niet zeggen van nou ik sla even over.
Situatie in de VS: (de percentages zijn de stijging tov vorige week)
https://www.theatlantic.c(...)record-cases/616918/
/media/img/posts/2020/10/Auto_uploaded_image_3_at_2020_10_29_17_28_00/original.png)
https://www.theatlantic.c(...)record-cases/616918/
are we infinite or am I alone
Percentage positieve testen zit inmiddels onder de 13% volgens het RIVM. Eén van de goede tekens.
https://nos.nl/artikel/23(...)nieuw-evalueren.html
https://nos.nl/artikel/23(...)nieuw-evalueren.html
Testen doen ze vast ook maar dan nog.quote:
[..]
geen idee over hoeveel mensen het gaat en ook een beetje drama gedrag van de politie zelf, laat ze testen zou ik zeggen, het is geen aids
Werken onbeschermd ook geen mondkapjes en heel dichtbij dus doe maar lekker quarantaine voor de zekerheid.
blablablabla
Dat is dan een drastische daling.. (5%)quote:
Percentage positieve testen zit inmiddels onder de 13% volgens het RIVM. Eén van de goede tekens.
https://nos.nl/artikel/23(...)nieuw-evalueren.html
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
