Het grote SARS-CoV-2 topic #1037 Het zou kunnen, of toch niet...

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:00 schreef Kyran het volgende:
Ok, dan zal ik het anders zeggen. Wat lost rellen op? Is er dan opeens meer geld? Denkt het virus dan "ok, nevermind"?

Wat willen ze dan? Geen maatregelen, alles open? Zorgsysteem onderuit laten gaan? Niemand met COVID-19 behandelen? Of gaan ze dan rellen, omdat hun oma/opa/vader/moeder komt te overlijden zonder dat ze medische hulp hebben kunnen krijgen?

Nee, hekken, vuurwerk en brandende voorwerpen gooien naar je politie gaat je land verder helpen. Linksom of rechtsom is het gewoon een kut situatie.

Met de maatregelen "denkt" het virus ook niet ok, ik stop er wel mee. Dat is het probleem met een virus, die denkt niet, het is geen monster. Gedrag zal niks veranderen daaraan, schijnveiligheid.

En een nieuw land wat in complete lockdown wil gaan:

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:00 schreef Kyran het volgende:
Ok, dan zal ik het anders zeggen. Wat lost rellen op? Is er dan opeens meer geld? Denkt het virus dan "ok, nevermind"?

Wat willen ze dan? Geen maatregelen, alles open? Zorgsysteem onderuit laten gaan? Niemand met COVID-19 behandelen? Of gaan ze dan rellen, omdat hun oma/opa/vader/moeder komt te overlijden zonder dat ze medische hulp hebben kunnen krijgen?

Nee, hekken, vuurwerk en brandende voorwerpen gooien naar je politie gaat je land verder helpen. Linksom of rechtsom is het gewoon een kut situatie.

Het is een uiterste poging om aandacht te vragen voor een alternatieve, meer omvattende (exit) strategie die niet omhelst dat je de noodtoestand tot mei 2021 handhaaft. Laat ik het zo zeggen: als er ergens protesten gerechtvaardigd zijn, is het daar wel. Ik roep al maanden in dit topic dat we op een duurzame manier mét dit virus moeten leren samenleven in plaats van ons er tegen te verzetten op de bekende Hugo de Jonge manier.

Dat geldt in veelvoud voor een land als Spanje. Heb ik een panklare oplossing? Nee. Maar ik zou daar ook staan als ik mijn stad naar de klote zie gaan door buitenproportionele maatregelen die hoogstwaarschijnlijk voor enorme gevolgen gaat zorgen in termen van welzijn op de middellange tot lange termijn.

Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:

Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’

https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:07 schreef RipCity het volgende:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:

Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’

https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/

Veel te positief man .

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:00 schreef vosss het volgende:

[..]

Nouja als ik zo bekijk welke landen wél een echte lockdown gehad hebben en hoe het daar nu gaat, dan denk ik dat er gewoon geen enkele heilige graal is. Je krijgt het. Of niet. En daar gaat die 1,5m samenleving of sluiting van allerhande sectoren niet zo heel erg veel bij helpen.

Nou ja, landen die meer voor een "go early, go hard" aanpak gaan doen het over het algemeen toch beter hoor. Natuurlijk hebben die paar landen ook wel andere voordelen (zoals bijvoorbeeld een eiland zijn), maar ook in Scandinavië zie je bijvoorbeeld aardig wat verschillende aanpakken met verschillende resultaten.

Noorwegen: 19k besmettingen, 281 doden.
Zweden: 121k besmettingen, 5934 doden

Bron: https://covid19.who.int/region/euro/country/no

Die twee landen zijn vergelijkbaar qua bevolkingsdichtheid en sociale interactie. Zweden heeft een relatief lakse aanpak gehad, terwijl Noorwegen al relatief snel met maatregelen kwam (zowel in maart als nu) en het verschil is enorm.

Daarnaast heb je voorbeelden van Australië, Nieuw-Zeeland, Japan en paar andere landen in Zuid-Oost Azië. Die hebben dan wel als voordeel gehad dat ze relatief snel de grenzen hebben kunnen dichtgooien. Iets wat hier onmogelijk is. Ik wil ook niet zeggen dat een soortgelijke aanpak hier ook had geholpen, maar over het algemeen lijkt snel en hard ingrijpen prima te helpen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:10 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Veel te positief man .

Idd.
Eerst zien, dan geloven.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:07 schreef RipCity het volgende:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:

Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’

https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/

Het is nu wel steeds een rollercoaster met goed en slecht nieuws over een vaccin. De media rapporteren in dit geval ook maar wat bepaalde experts zeggen. Zijn denk ik wel voorzichtig om niet te groot uit te pakken en geen valse hoop te scheppen.

Overigens vind ik ook dat we heel rap moeten versoepelen als we inderdaad snel de kwetsbaren en het zorgpersoneel kunnen vaccineren en zij dan ook echt immuun zijn zonder ernstige neveneffecten. Niet dan nog een halfjaar of een jaar aan lopen kutten met gesloten horeca en en mondkapjesplicht totdat iedereen ingeënt is.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:05 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Met de maatregelen "denkt" het virus ook niet ok, ik stop er wel mee. Dat is het probleem met een virus, die denkt niet, het is geen monster. Gedrag zal niks veranderen daaraan, schijnveiligheid.

Als ik niet in je buurt kom kan ik jou niet besmetten en jij mij niet. Dat is hoe simpel het is. Kan je er een leuk verhaal over verzinnen en zeggen dat gedrag niks veranderd, maar dat is natuurlijk bullshit. Gedrag is juist sleutel tot alles.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:07 schreef RipCity het volgende:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:

Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’

https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/

Dat zou lekker zijn

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:11 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou ja, landen die meer voor een "go early, go hard" aanpak gaan doen het over het algemeen toch beter hoor. Natuurlijk hebben die paar landen ook wel andere voordelen (zoals bijvoorbeeld een eiland zijn), maar ook in Scandinavië zie je bijvoorbeeld aardig wat verschillende aanpakken met verschillende resultaten.

Noorwegen: 19k besmettingen, 281 doden.
Zweden: 121k besmettingen, 5934 doden

Bron: https://covid19.who.int/region/euro/country/no

Die twee landen zijn vergelijkbaar qua bevolkingsdichtheid en sociale interactie. Zweden heeft een relatief lakse aanpak gehad, terwijl Noorwegen al relatief snel met maatregelen kwam (zowel in maart als nu) en het verschil is enorm.

Daarnaast heb je voorbeelden van Australië, Nieuw-Zeeland, Japan en paar andere landen in Zuid-Oost Azië. Die hebben dan wel als voordeel gehad dat ze relatief snel de grenzen hebben kunnen dichtgooien. Iets wat hier onmogelijk is. Ik wil ook niet zeggen dat een soortgelijke aanpak hier ook had geholpen, maar over het algemeen lijkt snel en hard ingrijpen prima te helpen.

Point taken.

[oftopic]
Kate, volgens mij zitten we inmiddels op 89 !

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:00 schreef Kyran het volgende:
Ok, dan zal ik het anders zeggen. Wat lost rellen op? Is er dan opeens meer geld? Denkt het virus dan "ok, nevermind"?

Wat willen ze dan? Geen maatregelen, alles open? Zorgsysteem onderuit laten gaan? Niemand met COVID-19 behandelen? Of gaan ze dan rellen, omdat hun oma/opa/vader/moeder komt te overlijden zonder dat ze medische hulp hebben kunnen krijgen?

Nee, hekken, vuurwerk en brandende voorwerpen gooien naar je politie gaat je land verder helpen. Linksom of rechtsom is het gewoon een kut situatie.

Klopt rellen lost ook niks op. Maar ik geef gewoon aan dat het een voedingsbodem is. Wil je dat voorkomen dan moet je als overheid gewoon de knip trekken. Want als jij je rekeningen niet meer kan betalen maakt het echt niet uit welke hond je uiteindelijk bijt.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2020 23:39 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Bij veel mensen raakt het geld gewoon op. Plus de frustratie dat het maar door blijft gaan. Je hoeft maar een klein beetje geschiedenis te kennen dat je weet als het economisch slecht gaat dat het een voedingsbodem is voor rellen. Wat ik al eerdere schreef in dit topic het is leuk als je geld thuis kan verdienen achter de pc maar dat is niet voor iedereen het geval.

Niet alleen rellen. Ik ben heel bang dat we langzaam steeds dichter naar een derde wereldoorlog toe aan het kruipen zijn. Vanwege de economische schade, en daarna ook nog eens knokken om wie als eerste het vaccin mag hebben.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:19 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Niet alleen rellen. Ik ben heel bang dat we langzaam steeds dichter naar een derde wereldoorlog toe aan het kruipen zijn. Vanwege de economische schade, en daarna ook nog eens knokken om wie als eerste het vaccin mag hebben.

Het zou zomaar kunnen. De hele wereldeconomie krijgt klappen waar je akelig van wordt en niemand kan nu voorspellen wat dat in de nabije toekomst voor gevolgen gaat hebben.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:19 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Niet alleen rellen. Ik ben heel bang dat we langzaam steeds dichter naar een derde wereldoorlog toe aan het kruipen zijn. Vanwege de economische schade, en daarna ook nog eens knokken om wie als eerste het vaccin mag hebben.

Dat zal wel meevallen we zitten niet zo als met de Spaanse griep in een interbellum. Maar het populisme en nationalisme zal de komende jaren wel flink toe gaan nemen in veel landen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als ik niet in je buurt kom kan ik jou niet besmetten en jij mij niet. Dat is hoe simpel het is. Kan je er een leuk verhaal over verzinnen en zeggen dat gedrag niks veranderd, maar dat is natuurlijk bullshit. Gedrag is juist sleutel tot alles.

Nee, dat is niet hoe simpel het is. Er wordt nog steeds verondersteld (of je het daar mee eens bent of niet) dat je ook via gedeeld contact besmet kunt raken.

Geloof echt niet dat er een oorlog gaat uitbreken. Die vaccins gaan straks met miljoenen per week geproduceerd worden, dus daar gaan echt geen grote ruzies door ontstaan.

Economie is een ander dingentje en daar zal nog wel aardig wat getouwtrek door komen, maar uiteindelijk zal ook dat wel meevallen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:23 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee, dat is niet hoe simpel het is. Er wordt nog steeds verondersteld (of je het daar mee eens bent of niet) dat je ook via gedeeld contact besmet kunt raken.

Gedeeld contact bedoel je via voorwerpen mee?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:19 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Niet alleen rellen. Ik ben heel bang dat we langzaam steeds dichter naar een derde wereldoorlog toe aan het kruipen zijn. Vanwege de economische schade, en daarna ook nog eens knokken om wie als eerste het vaccin mag hebben.

Ik wil niet in de BNW modus schieten. Maar het virus is kennelijk wel onder controle in China. Waar het ooit begonnen is.
En qua geo-politiek heeft dit virus wel degelijk consequenties.
China komt hier sterker uit. Zoals het nu lijkt.

Democratische landen hebben er meer moeite mee.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Gedeeld contact bedoel je via voorwerpen mee?

Yes.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik wil niet in de BNW modus schieten. Maar het virus is kennelijk wel onder controle in China. Waar het ooit begonnen is.
En qua geo-politiek heeft dit virus wel degelijk consequenties.
China komt hier sterker uit. Zoals het nu lijkt.

Ik denk vooral dat China aan ons die indruk wil wekken, maar er in werkelijkheid vooral meer cijfers bij elkaar verzonnen en gelogen worden. Wat dat betreft neem ik alles wat uit China komt niet direct voor waarheid aan.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:23 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nee, dat is niet hoe simpel het is. Er wordt nog steeds verondersteld (of je het daar mee eens bent of niet) dat je ook via gedeeld contact besmet kunt raken.

Sterker nog, aerosole transmissie wordt steeds meer erkend onder wetenschappers. Daarvoor hoef je beperkt in de nabijheid van een besmet persoon te komen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:25 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik denk vooral dat China aan ons die indruk wil wekken, maar er in werkelijkheid vooral meer cijfers bij elkaar verzonnen en gelogen worden. Wat dat betreft neem ik alles wat uit China komt niet direct voor waarheid aan.

Eens.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:07 schreef RipCity het volgende:
Kom net thuis en zie dit: hoezo is dit niet groot breaking wereld nieuws en een premium artikel:

Arts over coronavaccin in Nederland: ‘Half december haalbaar’

https://www.ad.nl/binnenl(...)aalbaar-br~a39cc634/

Jammer genoeg staan de meest interessante artikelen altijd onder premium.
Vraag me wel af wie deze arts is en waarom hij dit denkt te weten.
Ik had begrepen dat het onderzoek nog volop in gang is en het protocol was dat er daarna nog een cluppie over de resultaten van het onderzoek buigt en (versneld) nog 3 maanden nodig zou hebben om dit vaccin goed te keuren en veilig te verklaren?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2020 00:27 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Jammer genoeg staan de meest interessante artikelen altijd onder premium.
Vraag me wel af wie deze arts is en waarom hij dit denkt te weten.
Ik had begrepen dat het onderzoek nog volop in gang is en het protocol was dat er daarna nog een cluppie over de resultaten van het onderzoek buigt en (versneld) nog 3 maanden nodig zou hebben om dit vaccin goed te keuren en veilig te verklaren?

Incognitomodus

Marcel Levi is het trouwens, niet de minste