BRONquote:De vrijheid om de profeet Mohammed te beledigen moet worden ingeperkt met wetgeving. Dat zegt Yassin Elforkani, imam van de Blauwe Moskee in Nieuw-West.
In zijn vrijdagpreek ging hij in op de gespannen situatie in Frankrijk na een aantal terreuraanslagen. Hij vertelde over een gesprek dat hij donderdag had met een jonge moslim, die begrip toonde voor de aanvallen. “Ik schrok daarvan, want met alles wat ik in me heb verwerp ik de aanslagen,” aldus Elforkani in een toelichting.
“Zoals ik in het verleden steevast aanslagen heb veroordeeld. Maar toen zei hij: ‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’ Dat zette me aan het denken.”
Elforkani hoopt met zijn oproep een discussie op gang te brengen in de Tweede Kamer. “Door die beledigingen van de islam ontstaan een hele negatieve dynamiek en een giftige sfeer in de samenleving, met alle risico’s van dien. Daar moeten we van af. We komen er niet uit als we blijven wijzen op de vrijheid van meningsuiting en dat je alles moet kunnen zeggen. Het lijkt een wedstrijd wie het hardste de islam kan beledigen.”
Zwichten voor terreur?
Elforkani vindt niet dat wetgeving die de islam beschermt tegen beledigingen moet worden gezien als het zwichten voor terreur. “Het beledigen van de islam is niet van vandaag of gisteren. Je moet dit los zien van de aanslagen in Frankrijk. Het punt is dat we in Nederland nu langs elkaar heen praten. Moslims zeggen: dit heeft niets met de islam te maken. En rechtse partijen zeggen: dit is nu de islam.”
“Wetgeving en politiek debat zijn juist een goed antwoord op terrorisme. Je geeft ermee een signaal af: zo doen we dat in een democratie.”
“Daar komt bij dat er steeds minder aandacht is voor islamofobie bij de autoriteiten. Ik maak me zorgen waar dit allemaal toe leidt, als ik het sentiment onder vooral jongere moslims proef. De profeet wordt beledigd in een context van discriminatie van moslims op de arbeidsmarkt en het beledigen van moslims. Dat maakt het nog grimmiger en complexer.”
“Tegelijkertijd vind ik dat islamitische organisaties de schroom van zich af moeten werpen en naar de rechter moeten stappen als ze zich beledigd voelen. Dan kun je toetsen of het wel door de beugel kan. Het heeft geen zin te blijven hangen in boosheid.”
Is ook een belachelijke regel , maar er is wel een verschil tussen een koning en een niet bestaand sprookjesfiguurquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:22 schreef myShizzle het volgende:
Nou, zo lang je de koning niet mag beledigen vind ik het nog feasible
Onzin. In Nederland bespotten we ook Joden. Geen enkel geloof of gelovige is daarvan gevrijwaard. De Islam is niet meer of minder dan elk ander geloof.quote:“Zoals ik in het verleden steevast aanslagen heb veroordeeld. Maar toen zei hij: ‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’ Dat zette me aan het denken.”
Hoeft niet, gewoon nog paar jaar wachten. Tot ze de meerderheid van de bevolking vormen. Dan kunnen wij een ander plekje gaan zoeken.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:31 schreef thedeedster het volgende:
Het begint ronduit irritant te worden. Die mensen zullen ongetwijfeld gelukkiger zijn in een theocratie. Doe dat maar lekker ergens anders.
Een soort Woensel, maar dan lelijker en groter.quote:
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:41 schreef Justin_Case het volgende:
Waarom zou je in godsnaam geen sprookjesfiguur mogen beledigen
Oncyclopedia doet er niet aan mee.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:41 schreef Justin_Case het volgende:
Waarom zou je in godsnaam geen sprookjesfiguur mogen beledigen
Dingdong voor de tijd is wel even wat anders dan megafoongejengel.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:40 schreef spectrumanalyser het volgende:
dit is zo'n haathut waar 5 keer per dag kattengejank ten gehore wordt gebracht.
als je daar dan bezwaar over maakt krijg je te horen dat kerken tweemaal per uur geluid maken.
Ja en voor kinderen bestaat de Paashaas.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Uit respect worden mensen nagetekend.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Je moet malle sprookjesfiguren juist uitlachen, respect daarvoor legitimeert die verhaaltjes juist.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
En Charlie Hebdo dan?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:46 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Uit respect worden mensen nagetekend.
Denk maar aan de nachtwacht. of de Corona Lisa.
Bizar eigenlijk. Maar volgens mij was dat een nogal dode wet toch?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:48 schreef SicSicSics het volgende:
Godslastering is overigens pas sinds 2014 niet meer bij wet verboden. Voor het perspectief.
Het is in de ban gedaan door het grote kwaad! Een initiatiefvoorstel van D66 en de SP.
Raar dat de gastheer eerst de gasten moet respecteren. Laat ze eerst zelf eens respect tonen op een fatsoenlijke manier. Zien we daarna wel verder. En dat zal nog wel even duren.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Er zijn weinig vervolgingen geweest, dat klopt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:49 schreef Perrin het volgende:
Bizar eigenlijk. Maar volgens mij was dat een nogal dode wet toch?
Dit kan ook anders.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:45 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ja en voor kinderen bestaat de Paashaas.Flikker op aub.
quote:Overigens werd door de jaren heen nauwelijks vervolgd voor
godslastering: er zijn twaalf veroordelingen geweest (incl.
voor het verspreidingsdelict van art. 147a Sr), waaronder
bijvoorbeeld een veroordeling voor de uitspraak ‘een God
die de tuberculosebacil heeft geschapen, is geen God maar
een misdadiger’7
. Informele controle en zelfcensuur van
burgers én media waren ongetwijfeld invloedrijker dan het
strafrechtelijke verbod; actieve inzet van het strafrecht was
lange tijd nauwelijks nodig. In de jaren zestig veranderde dat,
met de opkomst van religiekritiek en satire tegen de achtergrond van ontzuiling en secularisatie. Toch volgde nog in
1964 een storm van protest op het tv-programma Zo was ’t
toevallig ook nog eens een keer, dat een satirische sketch liet
zien over ‘tv-kijken als de nieuwe religie’ en ‘het beeld als de
nieuwe God’.8
Het is in deze tijd van snelle maatschappelijke
veranderingen dat Gerard Reve zich voor de strafrechter
moet verantwoorden wegens godslastering in het beroemde
‘Ezelproces’. Reve had in een brief in Dialoog, tijdschrift
voor homofilie en maatschappij, en in de roman Nader tot U
beschreven hoe hij de liefde zou bedrijven met God, wanneer die gereïncarneerd als ezel op aarde zou belanden. Nadat
een SGP-Kamerlid in Kamervragen om maatregelen had
verzocht, vroeg Reve zelf het OM om hem te vervolgen,
omdat hij zich wilde vrijpleiten van deze beschuldigingen aan
zijn adres.9
Officier van justitie Abspoel gaf tijdens het proces
toe dat hij zelf in de jaren dertig in zijn middelbareschooltijd
tegen het blasfemieverbod had gedemonstreerd: ‘Ik achtte
dit artikel verfoeilijk en dat vind ik nog. Maar als officier
moet ik constateren dat deze nog steeds van kracht zijnde
wet is overtreden.’10 Hij eiste een symbolische boete van 100
gulden. Maar Reve, die zelf aangaf juist zijn liefde voor God
te hebben willen uiten, had volgens de rechters niet de intentie om God te denigreren, hij werd dan ook vrijgesproken,
omdat het geen ‘smalende’ godslastering betrof. De Hoge
Raad zette zo’n hoge standaard voor het bewijzen van het
bestanddeel ‘smalend’ – het moest niet alleen gaan om het
diepgaand denigreren van God, maar de spreker moest tevens
die intentie hebben gehad – dat vervolging voor godslastering
daarna niet meer is voorgekomen.
Respect kun je niet eisen, dat moet je verdienen, en wat respect verdienen betreft zitten de moslims op de totaal verkeerde weg.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Oh ja, dat verhaal, het zou maar 1X per week zijn...quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:40 schreef spectrumanalyser het volgende:
dit is zo'n haathut waar 5 keer per dag kattengejank ten gehore wordt gebracht.
als je daar dan bezwaar over maakt krijg je te horen dat kerken tweemaal per uur geluid maken.
Paroolquote:Medestanders van Yassin Elforkani, hoofd-imam van de Blauwe Moskee en 'aanstichter' van de ophef van deze week, betogen dat de oproep maar één keer per week zal klinken en dat deze niet meer dan een paar minuten duurt.
Islamisering
Aan het andere uiterste van het spectrum bevinden zich degenen die vrezen voor de 'islamisering' van Nederland. Zij voorzien dat de versterkte oproep op vrijdagmiddag een opstapje is naar meer en dat aan het eind van de rit vijf keer per dag het 'allahoe akbar' zal schallen over de Nederlandse pleinen en straten.
Ik vraag ook niet of je gaat lopen buigen...quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:56 schreef Hathor het volgende:
[..]
Respect kun je niet eisen, dat moet je verdienen, en wat respect verdienen betreft zitten de moslims op de totaal verkeerde weg.
Vragen of je de waanbeelden van anderen aub wilt respecteren komt nochtans erg kruiperig over.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:11 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik vraag ook niet of je gaat lopen buigen...
Het zijn geen waanbeelden, dat ben ik niet met je eens.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:16 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Vragen of je de waanbeelden van anderen aub wilt respecteren komt nochtans erg kruiperig over.
Dat mag jij vinden maar dring jouw mening niet op aan anderen. Je lijkt wel een enge moslim. Ik geloof niet in een perfecte mens die het woord van god heeft ontvangen. Voor mij zijn dat waanbeelden dus ik maak dat belachelijk. mohammed en zijn veertig bandieten hihahoquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:17 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het zijn geen waanbeelden, dat ben ik niet met je eens.
Valt mee, ze kunnen het bijna nu al doen. In elk geval lokaal. Kijk naar Amsterdam of Rotterdam; daar is kritiek op de islam in de praktijk al verboden. No way dat het Parool of AT5 aan islamkritiek doet. De zelfcensuur onder linkse helper whiteys is groot. De angst ook.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:25 schreef slashdotter3 het volgende:
Die wetgeving gaat nu uiteraard niet gebeuren maar over 50 jaar als de moslims een veel groter deel van de bevolking zijn dan gaan ze deze wet er wel doorheen drukken. Zie ook Maleisie en Indonesie.
Kwestie van tijd voordat het helaas zo ver is.
Religie is iets wat je jezelf wijsmaakt. Dus zo raar vind ik "waanbeelden" niet.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:17 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het zijn geen waanbeelden, dat ben ik niet met je eens.
Populisme, maar dan andersom.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:19 schreef Homey het volgende:
[..]
Valt mee, ze kunnen het bijna nu al doen. In elk geval lokaal. Kijk naar Amsterdam of Rotterdam; daar is kritiek op de islam in de praktijk al verboden. No way dat het Parool of AT5 aan islamkritiek doet. De zelfcensuur onder linkse helper whiteys is groot. De angst ook.
Ik heb niet het idee dat ik mijn mening opdring. Maar ik stop er over.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:19 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden maar dring jouw mening niet op aan anderen. Je lijkt wel een enge moslim. Ik geloof niet in een perfecte mens die het woord van god heeft ontvangen dus ik maak dat belachelijk. mohammed en zijn veertig bandieten hihaho
Dat maak jij jezelf wijs.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:21 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Religie is iets wat je jezelf wijsmaakt. Dus zo raar vind ik "waanbeelden" niet.
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:25 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Is ook een belachelijke regel , maar er is wel een verschil tussen een koning en een niet bestaand sprookjesfiguur
Stop jij daarover voor eeuwig?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:23 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik heb niet het idee dat ik mijn mening opdring. Maar ik stop er over.
quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:30 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.
Op basis van toevallig uit een specifieke kut te zijn geboren, lol.
Iedereen moet bekritiseerd kunnen worden, sprookjesfiguren tot machthebbers.
Ja maar...quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:30 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.
Op basis van toevallig uit een specifieke kut te zijn geboren, lol.
Iedereen moet bekritiseerd kunnen worden, sprookjesfiguren tot machthebbers.
Ik wil geen denigrerende opmerkingen over Limburg meer horen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:38 schreef Duveldrinker het volgende:
Ik eis geen kritiek en grapjes over Feyenoord meer.
Moeten ze wel ophouden met 1-4 te verliezen van matige Oostenrijkse clubs.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:38 schreef Duveldrinker het volgende:
Ik eis geen kritiek en grapjes over Feyenoord meer.
Dat was de scheids die heeft zijn gokschulden afgelost bij de Servische maffia.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Moeten ze wel ophouden met 1-4 te verliezen van matige Oostenrijkse clubs.
Voor kinderen bestaat Sinterklaas ook.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
En daar ga je ook niet op stampen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:46 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Voor kinderen bestaat Sinterklaas ook.
Akwasi disagrees.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:51 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
En daar ga je ook niet op stampen.
Niet chic, maar het mag en het gebeurt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:51 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
En daar ga je ook niet op stampen.
Anderen storen zich aan het feit dat de religie die hij stichtte kennelijk de doodstraf eist voor wie hem beledigt, ook in een niet-islamitische samenleving. En dat daar dan begrip voor zou moeten zijn, uit "respect".quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Anderen storen zich aan het feit dat de religie die hij stichtte kennelijk de doodstraf eist voor wie hem beledigt, ook in een niet-islamitische samenleving. En dat daar dan begrip voor zou moeten zijn, uit "respect".
De vraag is meer of een samenleving moet willen inschikken op verworven waarden en vrijheden om de lieve vrede te bewaren met nieuwkomers.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:02 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Religie is de oorzaak voor zoveel ellende, waarom zouden de mensen die zich daar met veel moeite aan hebben ontworsteld ook nog respect voor moeten tonen? Het is een gevaarlijke en dodelijke wurgslang, die religie.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:02 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Je vraagt nu dat wij meer respect moeten tonen dan zij voor ons, terwijl zij hier in ons land leven en van ons systeem gebruik maken, dat is niet zo gemakkelijk.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:02 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Respecteer je corona of 5G gekkies ook, of telt het pas wanneer iets eeuwen geleden is verzonnen?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:02 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
In een week waarbij Samuel Paty (41) op gruwelijke wijze van het leven is beroofd, vraag jij om respect voor een groepering waar ik even geen respect voor kan opbrengen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:44 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik stoor me hier aan. Voor moslims bestaat hij. Een beetje respect aub.
okquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:37 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Een soort Woensel, maar dan lelijker en groter.
Er zijn ook mensen die in kabouters geloven. Ook twee keer nadenken voordat we ons laagdunkend over kabouters uitlaten?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:02 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Een mening kan beledigend zijn. Bij die fundi-moslims weet je dat pas achteraf.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:02 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik vind dat je twee keer na moet denken voordat je een religie bespot. Voor ontzettend veel mensen is het heilig. Wat respect is nooit teveel gevraagd, ook al meet de religie met twee maten.
Het begon met het christendom....maar in de essentie is het probleem met bepaalde stromingen binnen religies het geloven in een waarheid. En dat ook door middel van geweld aan een ander willen opdringen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:08 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Respecteer je corona of 5G gekkies ook, of telt het pas wanneer iets eeuwen geleden is verzonnen?
Woede is niet iets van de westerse man alleen. Moslims zijn in veel grotere getallen gedood door westerse overheden. Als jij door de dood van een individu in Frankrijk zo boos wordt, moet je je eens voorstellen hoe boos mensen in moslimlanden kunnen zijn.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:11 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
In een week waarbij Samuel Paty (41) op gruwelijke wijze van het leven is beroofd, vraag jij om respect voor een groepering waar ik even geen respect voor kan opbrengen.
Weg met dat ranzige gedoe. Jezelf beledigd voelen vanwege een tekening. Er zullen vast nog wel meer tekeningen volgen.
Je zou ook denken dat gelovigen (die de waarheid kennen) zich niet zouden hoeven opwinden over de dwalingen van ongelovigen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:26 schreef Drxx het volgende:
Wat ik nooit heb begrepen:
Mohamed niet afbeelden heeft te maken met het verbod op idolen. Niet alleen Mohamed, zelfs dieren mogen niet afgebeeld worden. Dit is, uiteraard, een verbod voor moslims.
Dus hoe komt deze imam er dan op om dan maar tekeningen van Mohamed voor iedereen te verbieden? Dat zou logisch zijn in een land met islamitische wetgeving zoals KSA, maar niet in Nederland.
Dat is een andere vraag.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:05 schreef Iblardi het volgende:
[..]
De vraag is meer of een samenleving moet willen inschikken op verworven waarden en vrijheden om de lieve vrede te bewaren met nieuwkomers.
Zo zie ik het niet; een kant ervan is gevaarlijk. Maar je hebt miljoenen moslims die zich daar volstrekt niet mee bezig houden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Religie is de oorzaak voor zoveel ellende, waarom zouden de mensen die zich daar met veel moeite aan hebben ontworsteld ook nog respect voor moeten tonen? Het is een gevaarlijke en dodelijke wurgslang, die religie.
Hoeveel gewone, vredelievende moslims zijn er? Voor hen vraag ik enig (!) respect. Maar idd. gemakkelijk is het niet.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:08 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:
[..]
Je vraagt nu dat wij meer respect moeten tonen dan zij voor ons, terwijl zij hier in ons land leven en van ons systeem gebruik maken, dat is niet zo gemakkelijk.
Geen idee. ?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:08 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Respecteer je corona of 5G gekkies ook, of telt het pas wanneer iets eeuwen geleden is verzonnen?
Dat begrijp ik.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:11 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
In een week waarbij Samuel Paty (41) op gruwelijke wijze van het leven is beroofd, vraag jij om respect voor een groepering waar ik even geen respect voor kan opbrengen.
Weg met dat ranzige gedoe. Jezelf beledigd voelen vanwege een tekening. Er zullen vast nog wel meer tekeningen volgen.
Ik had graag gezien dat er respect was voor Theo van Gogh.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:49 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Hoeveel gewone, vredelievende moslims zijn er? Voor hen vraag ik enig (!) respect. Maar idd. gemakkelijk is het niet.
ben ik met je eens hoor . ik vind het ook belachelijk , maar ik heb het denk verkeerd geformuleerdquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:30 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.
Op basis van toevallig uit een specifieke kut te zijn geboren, lol.
Iedereen moet bekritiseerd kunnen worden, sprookjesfiguren tot machthebbers.
https://www.ad.nl/binnenl(...)oning-zaak~a4d5ab56/quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:30 schreef Nederturk het volgende:
[..]
Wat dan? Van mij mag Mo bekritiseerd worden, maar dat de Koning als enige in Nederland wordt beschermd in 2020 is gewoon belachelijk. En dan wordt hij ook nog gevoed door belastingcenten van de gewone burger.
Op basis van toevallig uit een specifieke kut te zijn geboren, lol.
Iedereen moet bekritiseerd kunnen worden, sprookjesfiguren tot machthebbers.
Het schijnt dat de omaatjes die bij Prinsjesdag langs het parcours staan en alle leden van de Oranjeverenigingen helemaal door het lint gingen!!!quote:
Die hoeven zich geen zorgen te maken, toch? Als ze sterk staan in hun geloof, zal God hen wel belonen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Die zitten hier en in heel Nederland! Gewone huis-, tuin- en keukenmoslims.
Nou, jij hoeft je geen zorgen te maken, daarom noemde ik ze.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:10 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:
[..]
Die hoeven zich geen zorgen te maken, toch? Als ze sterk staan in hun geloof, zal God hen wel belonen.
Groot gelijk, waarom zou Feyenoord minder heilig zijn dan de islam?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 17:38 schreef Duveldrinker het volgende:
Ik eis geen kritiek en grapjes over Feyenoord meer.
Dat klopt, maar wel een relevante. Wanneer je deze zaak naar louter een fatsoenskwestie reduceert negeer je een belangrijk aspect ervan, namelijk dat de partij in kwestie bereid is zijn eigen normen, die niet die van de samenleving zijn, met grof geweld aan anderen op te leggen, in de publieke ruimte. Als je daaraan toegeeft, houd je dan rekening met de gevoelens van een kwetsbare medemens of wijk je voor de intimidatie van een maffioso?quote:
Zover zijn we jammer genoeg nog niet.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:11 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nou, jij hoeft je geen zorgen te maken, daarom noemde ik ze.
Momentje Iblardi, voor mij een te ingewikkelde vraag. Kan hij simpeler?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat klopt, maar wel een relevante. Wanneer je deze zaak naar louter een fatsoenskwestie reduceert negeer je een belangrijk aspect ervan, namelijk dat de partij in kwestie bereid is zijn eigen normen, die niet die van de samenleving zijn, met grof geweld aan anderen op te leggen, in de publieke ruimte. Als je daaraan toegeeft, houd je dan rekening met de gevoelens van een kwetsbare medemens of wijk je voor de intimidatie van een maffioso?
Mooi? Vind het eerder ronduit stuitend. En dan janken dat je niet als Nederlander gezien wordt. En óns daarvan de schuld gevend.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:41 schreef detaris het volgende:
Mooi om te zien hoe het masker afvalt van de 'gematigde' moslims in Nederland.
Er zijn vast nog wel vacatures in het slachthuis..?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:21 schreef spectrumanalyser het volgende:
Kunnen de mensen die nu aan Islam doen niet gewoon een andere hobby zoeken. Op scouting misschien?
Kutkaart, echte bazen hadden natuurlijk een Voodoo 3 3500. 3dfx ftw!quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:45 schreef spectrumanalyser het volgende:
Die heilige profeet is voorlopig slechts een ontzettende sukkel, de profeet was er niet voor Paty en ook niet voor de mensen in Nice.
Kan mij niets schelen hoe groot die profeet is.
Als je gaat zoeken op 3d Prophet kom je een hele hoop afbeeldingen tegen van de profeet. Veel plezier ermee.
https://www.google.com/search?q=3d+prophet+box&tbm=isch
De 3dfx Voodoo 2 bleek ontzettend goed overklokbaar. veel plezier aan gehad.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Kutkaart, echte bazen hadden natuurlijk een Voodoo 3 3500. 3dfx ftw!
Ik heb de Voodoo Graphics, Voodoo 2 en Voodoo 3 3000 en 3500 gehad. Daarna was het helaas gebeurd met 3dfx...quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:40 schreef spectrumanalyser het volgende:
De 3dfx Voodoo 2 bleek ontzettend goed overklokbaar. veel plezier aan gehad.
Geen idee want hoe herkennen we die?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:49 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Hoeveel gewone, vredelievende moslims zijn er? Voor hen vraag ik enig (!) respect. Maar idd. gemakkelijk is het niet.
Dat zo'n gigantisch stomme vergelijking hem aan het denken zet zegt een hoop over het niveau van deze clown.quote:“Zoals ik in het verleden steevast aanslagen heb veroordeeld. Maar toen zei hij: ‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’ Dat zette me aan het denken.”
Het gaat alle kanten op. De zogenaamde diversiteits quotum zorgt er ook voor dat Ali de voorkeur krijgt ten opzichte van Frederik. Ik kan er best op inkomen dat iemand die Ali heet het gevoel kan krijgen om met 1-0 achter te staan vanwege de naam en/of kleur, maar ik weiger om niet te geloven dat wanneer Ali er voor de volle 100% voor gaat, ook voor die persoon mogelijkheden zijn.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:09 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Er dient een zeer goed en duidelijk onderscheid te komen tussen datgene waar je niets aan kunt doen, geboorte, afkomst, huidskleur, sekse en seksuele orientatie en datgene waar je vrijwillig voor kiest politieke voorkeur bijvoorbeeld en ja ook religie.
Wanneer iemand de Bijbel beledigt of de Qu'ran of de Bhagavad-Gita of desnoods de werken van Krishnamurti of Goethe, dient dit altijd toegelaten te zijn. Dit is namelijk geen discriminatie.
Wat wel zeer verwerpelijk is en waardoor ik me heel goed kan voorstellen dat bijvoorbeeld mensen van Marokkaanse of Turkse komaf erg boos en geirriteerd zijn naar de Nederlandse samenleving toe, is discriminatie op basis van afkomst, hetgeen men dus niet kan veranderen. Door je huidskleur, uiterlijk of naam geweigerd worden overal, geen baan krijgen en vaker gecontroleerd te worden dan je blanke medemens met namen als Frederik of Annelotte en Sterre, dit kan er voor zorgen dat je je zo kwaad voelt dat je misschien wel in handen van extremisten valt.
Je brengt het zo alsof de PVV dit continu doet. Maar kom eens met concrete voorbeelden dan?quote:Dus hetgeen de PVV doet met hun gebler over mensen met een in hun ogen verkeerde huidskleur of komaf,
En jij gelooft werkelijkheid dat religieuzen dit hun kinders wijsmaken? Even voor de duidelijkheid; in een aantal islamitische landen staat de doodstraf op het verlaten van de islamquote:werkt averechts en zal er soms juist voor zorgen dat mensen zich voortdurend buitengesloten voelen en uiteindelijk in de handen van radicalen vallen.
Je hoeft dus niet iemand zijn geloof politieke ideeen of religie te accepteren. Dit is namelijk niet de persoon zelf en dit is iets dat iemand kan wijzigen en zelf voor gekozen heeft.
Maar je dient nooit iemand buiten te sluiten op basis van afkomst, huidskleur uiterlijk e.d.
Ik vind dat ook onwenselijk. Maar ik ken ook verhalen van werkgevers/leidinggevende die herhaaldelijk, en relatief vaker, problemen hebben gehad met mensen die een niet-westerse naam dragen. En dan ga je je toch afvragen... Is het dan zo raar dat men dan uiteindelijk toch al gaat selecteren op naam? Hoewel die persoon zelf ook van mening zal/kan zijn dat dat heel triest is, en op geen enkele manier een ware en echte racist is.quote:Dus het weigeren van gescheiden zwemuren voor mannen en vrouwen? Prima. Geen probleem om dit weigeren.
Het weigeren van iemand voor een baan omdat iemand Ali of Mohammed heet en niet Frederik of Sterre? Absoluut nooit.
Ik denk dat ze zich niet aangesproken voelen. Als ik een moslim zie denk ik niet aan die doorgedraaide geloofsgenoten die terreur uitoefenen. Ali op de hoek is Ali op de hoek.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 20:03 schreef the-eye het volgende:
[..]
Geen idee want hoe herkennen we die?
Misschien aan hun bereidheid om de lippen op elkaar te houden als een terrorist die met een kalsnikov in Parijs heeft staan maaien zich in hun wijk schuil houdt? Of misschien aan hun zwijgen als hun zonen met geweldadige acties een in dit land een volkomen legaal protest de stad uit willen slaan?
Zolang deze gewone, vredelievende moslims zich niet openlijk verzetten tegen de radicale stromingen en uitingen binnen hun geloof verdienen zij geen respect te krijgen voor het de andere kant op kijken.
Je mist het punt een beetje, de nieuwe Nederlanders willen dit wel en binnenkort zal de enorme demografische verschuiving, die nog immer voortschrijdend is, pas goed zichtbaar worden als de boomers en masse afsterven. Dat wordt dolle pret, niet slechts een religie maar een heel land van de vrede!quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:14 schreef Leandra het volgende:
Godslastering is in NL niet meer strafbaar, dus al even los van het feit dat een profeet geen god is, gaat m dat niet worden.
https://nl.m.wikipedia.or(...)4%20november,1%C2%B0.
Zie tweede zin van de titel.quote:
Sorry, lukt me niet. Als ik hem simpeler maak verlies ik de nuances die ik er wel in wil hebben.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 19:19 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Momentje Iblardi, voor mij een te ingewikkelde vraag. Kan hij simpeler?
Ali wil nu de hele straat en als het kan de hele wijk.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 20:23 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik denk dat ze zich niet aangesproken voelen. Als ik een moslim zie denk ik niet aan die doorgedraaide geloofsgenoten die terreur uitoefenen. Ali op de hoek is Ali op de hoek.
Daar geloof ik niks van.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 20:55 schreef Eaten_alive_by_maggots het volgende:
[..]
Ali wil nu de hele straat en als het kan de hele wijk.
Dan nog eerder een ietsistische nesciocratie, lijkt me. Zoveel strenge protestanten zijn er niet (meer).quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Minderheden zullen als eerste last krijgen van beperkingen. Moslims die via beperkingen toewerken naar een theocratie zullen een Protestantse theocratie krijgen.
Een plaatje van een wc-papier-hamsteraar ligt in deze tijd idd zeer gevoelig.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:48 schreef spectrumanalyser het volgende:
dit kun je ook als beledigend ervaren
[ afbeelding ]
De voorrechten van kerken en moskeeen mogen wat mij betreft in de wet gelijk geschakeld worden aan verenigingen.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Minderheden zullen als eerste last krijgen van beperkingen. Moslims die via beperkingen toewerken naar een theocratie zullen een Protestantse theocratie krijgen.
Ga jij maar lekker terug naar iets wat je nog nooit gekend hebt en je de ballen van snapt of voelt.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 20:51 schreef Duveldrinker het volgende:
Al die zandbak religies hebben Europa verdoemd.
Terug naar Odin, Zeus en Jupiter.
Make Europe great again.
Is in essentie dezelfde god.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 20:51 schreef Duveldrinker het volgende:
Al die zandbak religies hebben Europa verdoemd.
Terug naar Odin, Zeus en Jupiter.
Make Europe great again.
En staat Ali van de hoek momenteel ook hierbij?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 20:23 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik denk dat ze zich niet aangesproken voelen. Als ik een moslim zie denk ik niet aan die doorgedraaide geloofsgenoten die terreur uitoefenen. Ali op de hoek is Ali op de hoek.
Aldus iemand die mensen die mijlenver uit elkaar liggen qua opvattingen op één grote hoop gooit.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 22:07 schreef the-eye het volgende:
[..]
En staat Ali van de hoek momenteel ook hierbij?
[ afbeelding ]
https://www.omroepgelderl(...)or-profeet-in-Arnhem
Hoe lang denk je, je kop in het zand te kunnen blijven steken. Wanneer dringt het tot je door dat we een achterlijk geloof binnen hebben gehaald wat niet bestaat uit mensen die rustig hun geloof uitoefenen maar uit mensen die niet zullen rusten tot we hier net zo'n achterlijke samenleving hebben als in die shithole countries waar ze vandaan komen?
Er is in de vorige eeuw een strijd gevoerd om de vergaande invloed van het christelijke geloof op de samenleving terug te dringen. Wil je terug naar de tijd dat een geloof de regels bepaald? Je zou je kapot moeten schamen dat je de verworven vrijheid waarin we leven zo te grabbel durft te gooien.
De Romeinen, Grieken en Noordmannen waren veel verder dan de hele donkere middeleeuwen ooit zijn geweest onder het juk van het Christendom in Europa.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 22:07 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Zo geavanceerd was dat Wodangeloof nu ook weer niet... Maar de invoering van het christendom bracht wel een soort verschraling van de cultuur en een nieuwe intolerantie met zich mee, of viel er in elk geval mee samen.
Ach man open je ogen toch eensquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 22:11 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Aldus iemand die mensen die mijlenver uit elkaar liggen qua opvattingen op één grote hoop gooit.
En als jouw paranoia geen paranoia zou zijn hadden we hier al lang een islamitische partij die naar een theocratie streeft gehad met een zetel of 8. Dat is niet zo, dus voor je paranoia kun je beter terecht bij een psychiater.
Reve's ezel. Prachtig.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 16:55 schreef SicSicSics het volgende:
Stukje achtergrond:
[..]![]()
Bron. pdf alert.
'Nou, Ahmad, dat zal ik vertellen. Als onze joodse broeders worden aangevallen omdat het joden zijn, dan is dat gericht op hun etniciteit -die in meer of mindere mate verweven is met hun godsdienst- en dus een vorm van racisme. Als onze profeet wordt beledigd, dan is dat geen racisme want het is geen groep mensen van een bepaalde etniciteit maar het belangrijkste figuur op onze Schepper na binnen onze godsdienst waar wij ontzettend veel waarde aan hechten, maar dat niet heilig moet zijn voor mensen die ons geloof niet aanhangen. Het zou want anders zijn als er moslims werden aangevallen om hun moslim-zijn."quote:‘Yassin, leg me nou dit eens uit: als onze Joodse broeders worden aangevallen is dat al snel antisemitisme en dat wordt niet toegestaan. Dat begrijp ik. Maar waarom valt het beledigen van de profeet dan onder de vrijheid van meningsuiting?’
Zelfs gematigde religie kan prima schadelijk of zelfs gevaarlijk zijn. Kijk naar het standpunt van het christendom mbt abortus of homorechten. Of breder, religieuze dogma's die de ontwikkeling van de mensheid bemoeilijken of zelfs belemmeren.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 18:47 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Zo zie ik het niet; een kant ervan is gevaarlijk. Maar je hebt miljoenen moslims die zich daar volstrekt niet mee bezig houden.
Hoe waren de Scandinaviërs in de pre-Vikingtijd "verder" dan daarna? Spiritueel bedoel je?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 22:12 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
De Romeinen, Grieken en Noordmannen waren veel verder dan de hele donkere middeleeuwen ooit zijn geweest onder het juk van het Christendom in Europa.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Pools are perfect for holding water"
Maar zie jij die moslims ook in Nederland dan? Het is misschien te zien aan het stemgedrag.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 22:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Zelfs gematigde religie kan prima schadelijk of zelfs gevaarlijk zijn. Kijk naar het standpunt van het christendom mbt abortus of homorechten. Of breder, religieuze dogma's die de ontwikkeling van de mensheid bemoeilijken of zelfs belemmeren.
De achterban van DENK bijvoorbeeld, die toch wel een groot deel van de zogenaamde 'gematigde' moslims vertegenwoordigen. Wanneer ik uitlatingen van Azarkan, Ozturk en Kuzu voorbij zie komen dan denk ik steeds: ah, de aap komt weer eens uit de mouw..dit is de ware aard van dat volk. Islam = public enemy no 1quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 22:41 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Maar zie jij die moslims ook in Nederland dan? Het is misschien te zien aan het stemgedrag.
Die moslims, als in 'gematigd en vredelievend, maar toch van mening dat de rechten van anderen (bv abortus, vrouwenrechten, homorechten, godslastering, euthanasie) ingeperkt moeten worden?quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 22:41 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Maar zie jij die moslims ook in Nederland dan? Het is misschien te zien aan het stemgedrag.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |