![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
In het positiviteits topic zijn een aantal users die volgens mij sinds 24-okt al een daling zien, dat kan haast ook niet anders en dat er een gigantische vertraging in de data zit. Anders kan het bijna niet dat de cases omhoog gaan maar de ziekenhuis opnames al lijken te stabilizeren.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 14:36 schreef Kyran het volgende:
Nou ja, positieve is in ieder geval dat de opnames lijken te stabiliseren. Die zijn sowieso iets betrouwbaarder.
Heftig.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2020 14:48:58 ]
Heeft iemand hem ooit uitgelegd dat naar de uni gaan geen verplichting is? Genoeg baantjes waar je geen diploma voor nodig hebt.quote:
In mijn vriends vriendengroep zit een mongool steeds te juichen als de cijfers kut zijn want dan hoeft hij niet naar de unisommige mensen..
Dat is volgens het RIVM 'meer dan normaal' achterstallig.
Dat zou wel kloppen met de trend deze week, dan heb je inderdaad rond de 10.000 per dag.quote:
AD meldt: 1800 gevallen van vandaag zijn ouder dan 2 dagen..
Dat is volgens het RIVM 'meer dan normaal' achterstallig.
Vodkaquote:
Hey maareh even belangrijk advies gevraagd. Zal ik me vanavond bezatten met bier, of met vodka?
Dat zou dus betekenen dat de piek een paar dagen geleden hoger was, maar het aantal nu dus lager, dat is positiefquote:
AD meldt: 1800 gevallen van vandaag zijn ouder dan 2 dagen..
Dat is volgens het RIVM 'meer dan normaal' achterstallig.
Dan lijkt er dus een stabilisatie op te treden. Wat je ook wel redelijk terugziet in de opnames.quote:
[..]
Dat zou wel kloppen met de trend deze week, dan heb je inderdaad rond de 10.000 per dag.
Dat is dus alleen niet echt genoeg om de zorg op korte termijn te ontlasten. Ben echt benieuwd wat ze nu willen gaan doen.
Ik ben vorige week vrijdag begonnen met bier en later aan de vodka. Had de volgende dag aardig spijt, sla deze vrijdag over.quote:
Hey maareh even belangrijk advies gevraagd. Zal ik me vanavond bezatten met bier, of met vodka?
Tequilaquote:
Hey maareh even belangrijk advies gevraagd. Zal ik me vanavond bezatten met bier, of met vodka?
Een verse sinaasappelsapquote:
Hey maareh even belangrijk advies gevraagd. Zal ik me vanavond bezatten met bier, of met vodka?
Dat het stabiliseert vanaf 12-10 is vrij zeker (en dat zie je nu terug in de ziekenhuiscijfers). De vraag is of het na 19-10 gaat dalen. Het is echt te vroeg om dat met zekerheid te kunnen zeggen.quote:
[..]
In het positiviteits topic zijn een aantal users die volgens mij sinds 24-okt al een daling zien, dat kan haast ook niet anders en dat er een gigantische vertraging in de data zit. Anders kan het bijna niet dat de cases omhoog gaan maar de ziekenhuis opnames al lijken te stabilizeren.
Het moet nu ook echt gaan dalen ja, je kan niet wekenlang 10/11k besmettingen per dag hebben.quote:
[..]
Dan lijkt er dus een stabilisatie op te treden. Wat je ook wel redelijk terugziet in de opnames.
Dat is dus alleen niet echt genoeg om de zorg op korte termijn te ontlasten. Ben echt benieuwd wat ze nu willen gaan doen.
Met vodka? Hmm ook een goeie jaquote:
Of dat we over 2 dagen ook weer 1800 gevallen van vandaag erbij krijgen.quote:
[..]
Dat zou dus betekenen dat de piek een paar dagen geleden hoger was, maar het aantal nu dus lager, dat is positief
Ja, maar wanneer je zondag dan weer post dat er 2000 achterstallig waren van vrijdag (vandaag) kom je alsnog op 11.141 uit vandaag.quote:
AD meldt: 1800 gevallen van vandaag zijn ouder dan 2 dagen..
Dat is volgens het RIVM 'meer dan normaal' achterstallig.
En wanneer je woensdag op. 13.700 zit en zegt jamaar daarvan zijn er 1500 van zaterdag, en volgende week vrijdag blijken er 2000 van woensdag bij te zitten, zitten we woensdag op 14.200 ipv 13.700.
De realiteit is, de aantallen schieten omhoog in heel Europa, ontkennen is vrij zinloos.
Geef het nog 2-3-4 weken en de boel buigt vanzelf af.
1800?quote:
AD meldt: 1800 gevallen van vandaag zijn ouder dan 2 dagen..
Dat is volgens het RIVM 'meer dan normaal' achterstallig.
Dat zal dan in de komende 72 uur zo'n beetje moeten gaan gebeuren om op deze voet verder te kunnen gaan. Zo niet, zijn extra maatregelen gewoon nodig als duw in de rug.quote:
[..]
Het moet nu ook echt gaan dalen ja, je kan niet wekenlang 10/11k besmettingen per dag hebben.
Ik zou het beide doen. Het één omdat het misschien mee kan vallen, het ander omdat het nog kan tegenvallen!quote:
Hey maareh even belangrijk advies gevraagd. Zal ik me vanavond bezatten met bier, of met vodka?
quote:
[..]
De vraag is (misschien onnodig, misschien terecht): is dit een plateau en gaan we de rest achterna of doen we het echt zoveel anders/beter dan de rest?
En dit is precies waar het gemodelleerde scenario van het RIVM op vaart. De verwachting is nu stabiliseren, in de komende dagen dalen (wat dan dus geldt voor de periode van 20-10). Dat loopt bijna synchroon met de ziekenhuisopnames overigens.quote:
[..]
Dat het stabiliseert vanaf 12-10 is vrij zeker (en dat zie je nu terug in de ziekenhuiscijfers). De vraag is of het na 19-10 gaat dalen. Het is echt te vroeg om dat met zekerheid te kunnen zeggen.
quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 14:53 schreef Za het volgende:
[..]
De realiteit is, de aantallen schieten omhoog in heel Europa, ontkennen is vrij zinloos.
Geef het nog 2-3-4 weken jaren en de boel buigt vanzelf af.
Yes, daar is Za nog even zo op de vrijdagmiddagquote:
[..]
Ja, maar wanneer je zondag dan weer post dat er 2000 achterstallig waren van vrijdag (vandaag) kom je alsnog op 11.141 uit vandaag.
En wanneer je woensdag op. 13.700 zit en zegt jamaar daarvan zijn er 1500 van zaterdag, en volgende week vrijdag blijken er 2000 van woensdag bij te zitten, zitten we woensdag op 14.200 ipv 13.700.
De realiteit is, de aantallen schieten omhoog in heel Europa, ontkennen is vrij zinloos.
Geef het nog 2-3-4 weken en de boel buigt vanzelf af.
Heb jij nog wat gehoord van die Italiaanse arts?
Nee joh geen jaren, kijk naar de curves van maart van alle Europese landen.quote:
Op Dat is ruim een verdubbeling tov gisteren.. Gaat lekker.
Of zou het komen door de nieuwe snelteststraat?
OOOOOOH, oké, my bad.quote:
[..]
Nee joh geen jaren, kijk naar de curves van maart van alle Europese landen.
Epidemiologie is in feite niet heel veel meer dan (zeer complexe) statistiek.quote:
Waar we in het begin van de crisis 17 miljoen virologen hadden, hebben we nu 17 miljoen statistici.
Of door achterstallige cijfers?quote:
Apeldoorn: 134
Dat is ruim een verdubbeling tov gisteren.. Gaat lekker.
Of zou het komen door de nieuwe snelteststraat?
Hij liet gisteren weten dat 65% van de mensen die met covid op de verpleegafdelingen van ziekenhuizen worden opgenomen binnen 9 uur alweer ontslagen worden.quote:
Yes, daar is Za nog even zo op de vrijdagmiddag
Heb jij nog wat gehoord van die Italiaanse arts?
Ik heb een link indien gewenst.
Is hier overdag nog steeds redelijk druk overal, geen idee waar al die mensen toch telkens heen moeten.quote:
Apeldoorn: 134
Dat is ruim een verdubbeling tov gisteren.. Gaat lekker.
Of zou het komen door de nieuwe snelteststraat?
Stuur die link maar even naar België, die schijnen het nodig te hebben.quote:
[..]
Hij liet gisteren weten dat 65% van de mensen die met covid op de verpleegafdelingen van ziekenhuizen worden opgenomen binnen 9 uur alweer ontslagen worden.
Ik heb een link indien gewenst.
nee waarom ?quote:
Op 
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9113 besmettingen. (mutaties : 307) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (8874)
Er lijken vandaag wat meer achterstallige cijfers in de cijfers terecht te komen zijn, dit omdat ik op de eerste dagen van oktober en laatste dag september ineens weer tientallen mutaties zie die gisteren en eergisteren er nauwelijks waren.
Dag met grootste mutatie : 29-10, 1882
Oudste mutatie : 24-3 !!
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Julianatorenquote:
[..]
Is hier overdag nog steeds redelijk druk overal, geen idee waar al die mensen toch telkens heen moeten.
Apenheul is ook nog steeds open geloof ik.quote:
quote:
Update van 30 Oktober (Vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Wat een rotzooi die grafiek!
Ja, je mag alleen geen eten en drinken meer kopen. Ook weer zoiets achterlijks.quote:
[..]
Apenheul is ook nog steeds open geloof ik.
Niet ieder land is zoals Nederland. Het is hier een sport om mensen een opname te weigeren of uit het ziekenhuis te schoppen. De opnamecijfers hier vertegenwoordigen maar een klein deel van het leed. Ironisch, want we zitten binnen voor die oudjes maar als ze dan ziek worden worden ze niet eens opgenomen.quote:
[..]
Stuur die link maar even naar België, die schijnen het nodig te hebben.
Ik ga ervan uit dat alle 11.141 gevallen ouder dan 2 dagen zijn.quote:
AD meldt: 1800 gevallen van vandaag zijn ouder dan 2 dagen..
Dat is volgens het RIVM 'meer dan normaal' achterstallig.
quote:
Update van 30 Oktober (Vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Oudste mutatie : 24-3 !!
Zou jij kunnen achterhalen hoeveel mutaties er normaliter op een dag zijn van > 5 dagen en of dat vandaag inderdaad substantieel hoger is dan normaal?quote:
Update van 30 Oktober (Vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9113 besmettingen. (mutaties : 307) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (8874)
Er lijken vandaag wat meer achterstallige cijfers in de cijfers terecht te komen zijn, dit omdat ik op de eerste dagen van oktober en laatste dag september ineens weer tientallen mutaties zie die gisteren en eergisteren er nauwelijks waren.
Dag met grootste mutatie : 29-10, 1882
Oudste mutatie : 24-3 !!
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
Wat is dit voor spaghetti
SPOILERIk waardeer je inspanning
De logica van het RIVM volgende is normaliter <15% van een dagrapport ouder dan 2 dagen, dus dat zou niet kunnen. Vandaar ook mijn opmerking dat ik het vreemd vind dat dit nu zo expliciet wordt toegelicht.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 15:02 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat alle 11.141 gevallen ouder dan 2 dagen zijn.
maar de oliebollenkraam om de hoek is wel gewoon open....quote:
[..]
Ja, je mag alleen geen eten en drinken meer kopen. Ook weer zoiets achterlijks.
Ja zo lijkt het ook op.quote:
Twente gaat als enige wel echt de verkeerde kant op volgens mij...
quote:
[ afbeelding ]
Wat is dit voor spaghettiSPOILERIk waardeer je inspanning
Dat is echt complete waanzin inderdaad.quote:
[..]
Ja, je mag alleen geen eten en drinken meer kopen. Ook weer zoiets achterlijks.
Een dagje Efteling en je zeult de hele dag tassen vol vreten mee.
Of hebben journalisten het voor het eerst expliciet gevraagd?quote:
Vandaar ook mijn opmerking dat ik het vreemd vind dat dit nu zo expliciet wordt toegelicht.
Ik bevestig de spoiler!quote:
[ afbeelding ]
Wat is dit voor spaghettiSPOILERIk waardeer je inspanning
Kan ook.quote:
[..]
Of hebben journalisten het voor het eerst expliciet gevraagd?
Klopt, dit virus volgt gewoon de Gompertz curve. We denken ten onrechte dat het afvlakt door maatregelen terwijl dit gewoon het natuurlijke effect is, het vlakt vanzelf weer af. Maatregelen hebben dus geen enkel nut. De zorg zal ook nooit compleet overspoelen en die zogenaamde voorspellingen van tientallen duizenden doden zijn onzin.quote:
[..]
Ja, maar wanneer je zondag dan weer post dat er 2000 achterstallig waren van vrijdag (vandaag) kom je alsnog op 11.141 uit vandaag.
En wanneer je woensdag op. 13.700 zit en zegt jamaar daarvan zijn er 1500 van zaterdag, en volgende week vrijdag blijken er 2000 van woensdag bij te zitten, zitten we woensdag op 14.200 ipv 13.700.
De realiteit is, de aantallen schieten omhoog in heel Europa, ontkennen is vrij zinloos.
Geef het nog 2-3-4 weken en de boel buigt vanzelf af.
En de bakker, en de slager, en de Mc Donalds, Subway, Burgerking, Domino's enzquote:
[..]
maar de oliebollenkraam om de hoek is wel gewoon open....
Maar hey als het 2 besmettingen scheelt is dat toch weer pure winst!
Hele tassen vol vretenquote:
[..]
Dat is echt complete waanzin inderdaad.
Een dagje Efteling en je zeult de hele dag tassen vol vreten mee.
Misschien moeten mensen eens ophouden met zichzelf zo vadsig vol te vreten. Scheelt ook weer IC klanten in the end
Hij was dus toch te vergezocht voor de vrijdagmiddagquote:
[..]
De logica van het RIVM volgende is normaliter <15% van een dagrapport ouder dan 2 dagen, dus dat zou niet kunnen. Vandaar ook mijn opmerking dat ik het vreemd vind dat dit nu zo expliciet wordt toegelicht.
.Enige hoop zou zijn dat de aantallen test wel zijn toegenomen.
Anders zie ik het somber in voor dinsdag as
quote:
[..]
Hele tassen vol vreten
Misschien moeten mensen eens ophouden met zichzelf zo vadsig vol te vreten. Scheelt ook weer IC klanten in the end
Dus een dagje Efteling en alles wat jij meeneemt zijn 2 smoothies?
Alsof dikke bejaarden naar de befteling gaan.quote:
[..]
Hele tassen vol vreten
Misschien moeten mensen eens ophouden met zichzelf zo vadsig vol te vreten. Scheelt ook weer IC klanten in the end
-> BNW ?quote:
[..]
Klopt, dit virus volgt gewoon de Gompertz curve. We denken ten onrechte dat het afvlakt door maatregelen terwijl dit gewoon het natuurlijke effect is, het vlakt vanzelf weer af. Maatregelen hebben dus geen enkel nut. De zorg zal ook nooit compleet overspoelen en die zogenaamde voorspellingen van tientallen duizenden doden zijn onzin.
De zorg zal nooit overspoelen ?
regio rotterdam zat al aan zijn max afgelopen week
Mwah... ik zie wel meer plaatsen waar het niet zo lekker gaat...quote:
Twente gaat als enige wel echt de verkeerde kant op volgens mij...
Paar koters mee en je zit zo aan een boodschappentas vol met pakjes en rotzooi inderdaad.quote:
[..]
Dus een dagje Efteling en alles wat jij meeneemt zijn 2 smoothies?
Geen speld tussen te krijgen.quote:Volgens woordvoerders van het instituut is de piek van de tweede coronagolf in zicht, mits de stijging van het aantal positieve tests blijft afvlakken.
Bestand van vandaag :quote:
[..]
Zou jij kunnen achterhalen hoeveel mutaties er normaliter op een dag zijn van > 5 dagen en of dat vandaag inderdaad substantieel hoger is dan normaal?
Ouder dan 5 dagen : 4492
Ouder dan 10 dagen : 1326
Bestand van 10 dagen geleden
Ouder dan 5 dagen : 4949
Ouder dan 10 dagen : 944
Thanks for je dagelijkse update @_serial_ . Ik stel het erg op prijs.quote:
Update van 30 Oktober (Vrijdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
quote:
[..]
Dus een dagje Efteling en alles wat jij meeneemt zijn 2 smoothies?
Nee, gewoon een normale hoeveelheid vreten, wat met gemak in een rugtasje zou passen.quote:
Ik vind dit ook wel een mooie uitspraak
[..]
Geen speld tussen te krijgen.
Een waarheid als een koe.ik begrijp sowieso de mensen niet die daar zonder (kleine) kinderen heengaanquote:
[..]
Dat is echt complete waanzin inderdaad.
Een dagje Efteling en je zeult de hele dag tassen vol vreten mee.
Succes met drie kinderen.quote:
[..]
Anyway, we gaan een beetje off.
Dus wat het RIVM beweert is gewoon bullshit?quote:
[..]
Bestand van vandaag :
Ouder dan 5 dagen : 4492
Ouder dan 10 dagen : 1326
Bestand van 10 dagen geleden
Ouder dan 5 dagen : 4949
Ouder dan 10 dagen : 944
Het gaat altijd maar net goed. Net zoals bij de griepgolven. We denken ten onrechte dat dit door maatregelen komt. Hoezo is dit BNW? Past dit niet in het lockdown en strenge maatregelen straatje?quote:
[..]
-> BNW ?
De zorg zal nooit overspoelen ?
regio rotterdam zat al aan zijn max afgelopen week
Het mooie is dat dit bij Apenheul normaal nooit mag (eigen tas mee naar binnen), omdat de loslopende apen dan eten eruit gaan jatten. Je moet dan zo'n speciale Apenheul-tas mee naar binnen nemen.quote:
[..]
Weet trouwens niet of de apen nu met corona en in het najaar buiten lopen. Maar die doodshoofdaapjes zijn mega brutaal en pikken alles wat los of vast zit van je.
'Daar lijkt het inderdaad op, toch als ik naar het aantal opnames kijk van bijvoorbeeld Almelo is dat afgelopen 10 dagen 1. Met bijna 80 besmettingen per dag. Steden met gelijkwaardige besmettingsaantallen zitten vele malen hoger.quote:
Twente gaat als enige wel echt de verkeerde kant op volgens mij...
quote:
Ik vind dit ook wel een mooie uitspraak
[..]
Geen speld tussen te krijgen.
wat een uitspraak is dit weer zeg.
hoe dek je jezelf in
Het is de moeite niet. Maar je dupeert wel volledig onnodig de horeca waar zo'n park inkomsten van moet hebben natuurlijk..quote:
[..]
Was beter het bestand te nemen van 7 dagen geleden.quote:
[..]
Bestand van vandaag :
Ouder dan 5 dagen : 4492
Ouder dan 10 dagen : 1326
Bestand van 10 dagen geleden
Ouder dan 5 dagen : 4949
Ouder dan 10 dagen : 944
Dus, ongeacht het virus, denkt? weet? voelt het virus aan? wanneer de bedden op zijn en gaat op non-actief?quote:
[..]
Het gaat altijd maar net goed. Net zoals bij de griepgolven. We denken ten onrechte dat dit door maatregelen komt. Hoezo is dit BNW? Past dit niet in het lockdown en strenge maatregelen straatje?
Hoe moet ik dit voor mij zien?
Dat zeg ik niet, maar het lijkt er wel op dat ze iets aan het inlopen zijn op de data.quote:
[..]
Dus wat het RIVM beweert is gewoon bullshit?
Ik vergelijk deze zin met Lucille Wernerquote:
[..]
Was beter het bestand te nemen van 7 dagen geleden te nemen.
Geloof bijna 24.000quote:
Wat waren de besmettingen in belgie vandaag?
Straks voorpagina nieuws:quote:
[..]
Het mooie is dat dit bij Apenheul normaal nooit mag (eigen tas mee naar binnen), omdat de loslopende apen dan eten eruit gaan jatten. Je moet dan zo'n speciale Apenheul-tas mee naar binnen nemen.
Weet trouwens niet of de apen nu met corona en in het najaar buiten lopen. Maar die doodshoofdaapjes zijn mega brutaal en pikken alles wat los of vast zit van je.
"Nieuwe extreem besmettelijke mutatie van het Coronavirus had zijn oorsprong bij apen in de apenheul"
ik vind het ook vreemd maar wat me verbaast is dat ze15k klanten per dag kunnen verwerken en dan nog die 1,5m kunnen waarborgenquote:
[..]
Het is de moeite niet. Maar je dupeert wel volledig onnodig de horeca waar zo'n park inkomsten van moet hebben natuurlijk..
Dat zou in verhouding voor NL 40.000 betekenenquote:
zijn er zo weinig Belgen?quote:
[..]
Dat zou in verhouding voor NL 40.000 betekenen
Loopt wat raar inderdaad.quote:
[..]
Ik vergelijk deze zin met Lucille Werner
Ik denk dat dat precies de reden is waarom de horeca in pretparken/dierentuinen gesloten wordt. Mensen mogen binnen met een tijdsslot maar hoe verder op de dag, hoe drukker het wordt. Als er geen eten/drinken verkocht wordt, zal een deel toch wat eerder vertrekken wat zorgt voor minder drukte verderop op de dag.quote:
[..]
ik vind het ook vreemd maar wat me verbaast is dat ze15k klanten per dag kunnen verwerken en dan nog die 1,5m kunnen waarborgen
Maar procentueel gezien is dus al veel langer een fikse achterstand op de dagcijfers die ouder zijn dan 2 dagen?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar het lijkt er wel op dat ze iets aan het inlopen zijn op de data.
10.5 miljoen vs 17 miljoen ruwweg 2/3e meer in NLquote:
Nee, zoveel Nederlanders. VOL = VOL!quote:
+23,921 besmettingenquote:
Wat waren de besmettingen in belgie vandaag?
Jep.quote:
[..]
Maar procentueel gezien is dus al veel langer een fikse achterstand op de dagcijfers die ouder zijn dan 2 dagen?
Kunnen ze ook niet maar ze kunnen wel goed lobbyen.quote:
[..]
ik vind het ook vreemd maar wat me verbaast is dat ze15k klanten per dag kunnen verwerken en dan nog die 1,5m kunnen waarborgen
wie wie wie!!quote:
Heb voor het eerst een user geblokkeerd op het fok forum
Als hij nu niet reageert weet je het.quote:
Het luistert allemaal erg nauw. Ik zou niet heel veel waarde hechten aan de verschillen.quote:
[..]
Maar procentueel gezien is dus al veel langer een fikse achterstand op de dagcijfers die ouder zijn dan 2 dagen?
Stel dat er gisteren 500 minder vertraagde meldingen waren, en dat die vandaag alsnog gerapporteerd zijn. Dan zie je gelijk al een verschil van duizend meldingen tussen opeenvolgende dagen.
En 500 meldingen betekent iets van 5% op het totaal. Dat valt ruim binnen de statistische schommelingen.
quote:
Heb voor het eerst een user geblokkeerd op het fok forum
WIE? PANIEK! Hetzelfde zou je kunnen zeggen van de horeca met de maatregelen die zij allemaal genomen hebben en nu een dikke middelvinger hiervoor hebben gekregen.quote:
Ergens wel fijn dat dierentuinen en pretparken (gedeeltelijk) openblijven, dat is toch een redelijk veilige formule voor een dagje uit zo in de buitenlucht.
Waar is @hooibaal eigenlijk?
Ook al weken niet meer gezien..
Voor sommigen welquote:
[..]
Hij was dus toch te vergezocht voor de vrijdagmiddag
En tegelijkertijd mag er bij het RIVM ook wel een communicatiedeskundige aangenomen worden die dit maanden geleden al het aan kunnen geven.quote:
Maar fijn dat het besef bij de pers (eindelijk na weken) ook komt dat de dagcijfers eigenlijk geen dagcijfers zijn.
Horeca pakte ca 4% daar komen die parken toch nooit aan. Is allemaal buitenlucht.quote:
[..]
Hetzelfde zou je kunnen zeggen van de horeca met de maatregelen die zij allemaal genomen hebben en nu een dikke middelvinger hiervoor hebben gekregen.
Beetje klaar met corona is maar een normaal griepje verhaal.
kan niet anders dan DeVerzamelaar zijn met zijn BNW postsquote:
quote:
Misschien is hij spoorloos verdwenen bi ons of durft hij niets meer te melden...quote:
Za denk ik..
Waar is @:hooibaal eigenlijk?
Ook al weken niet meer gezien..
Daar komt ook inderdaad alleen maar poep uit ja.quote:
Iemand met een vogel als avatar
Beetje klaar met corona is maar een normaal griepje verhaal.
Hier wordt niet geroddeld @DeVerzamelaarquote:
Iemand met een vogel als avatar
Beetje klaar met corona is maar een normaal griepje verhaal.
Kort gezegd komt de wiskundige / epidemiologische wet er op neer dat een epidemie naar een hoogtepunt gaat en dan vanzelf weer afneemt.quote:
[..]
Dus, ongeacht het virus, denkt? weet? voelt het virus aan? wanneer de bedden op zijn en gaat op non-actief?
Hoe moet ik dit voor mij zien?
De juistheid van de wet is bewezen bij pokken. De achterliggende wiskunde is niet omstreden. Het is een standaardberekening die vaststelt dat een ziekte in een golf opkomt en later weer afneemt. Het idee van een lockdown is juist dat deze golf moet worden afgeplat (flatten the curve), niet dat lockdowns dit effect versnellen of veroorzaken. Verdiep je eens in de Gompertz curve.
Nou wil ik ook een abo....quote:
Iemand met een vogel als avatar
Beetje klaar met corona is maar een normaal griepje verhaal.
Heel erg makkelijk om mensen te blokkeren wanneer iets niet in je straatje past.quote:
Iemand met een vogel als avatar
Beetje klaar met corona is maar een normaal griepje verhaal.
Doen, je helpt Fok! er erg mee momenteelquote:
Zal ook vast over de huidige stand van zaken gaan..
Hier bij mij. We connected hier en huren nu samen een schuilkelder.quote:
Za denk ik..
Waar is @:hooibaal eigenlijk?
Ook al weken niet meer gezien..
🤡
hoe kan ik iemand een abbo geven dan ?quote:
Komende dagen zijn cruciaalquote:
Zometeen Rutte over de ministerraad via npostart.nl
Zal ook vast over de huidige stand van zaken gaan..
Ben je er geweest deze afgelopen maanden?quote:
[..]
Kunnen ze ook niet maar ze kunnen wel goed lobbyen.
In hoeverre is zo'n curve niet gewoon een plafondeffect? Je kunt immers niet ongebreideld mensen blijven besmetten. Dat zal uiteindelijk altijd een curve zijn.quote:
[..]
Kort gezegd komt de wiskundige / epidemiologische wet er op neer dat een epidemie naar een hoogtepunt gaat en dan vanzelf weer afneemt.
De juistheid van de wet is bewezen bij pokken. De achterliggende wiskunde is niet omstreden. Het is een standaardberekening die vaststelt dat een ziekte in een golf opkomt en later weer afneemt. Het idee van een lockdown is juist dat deze golf moet worden afgeplat (flatten the curve), niet dat lockdowns dit effect versnellen of veroorzaken. Verdiep je eens in de Gompertz curve.
Geen idee. Volgens mij heeft alleen Scrummie die wijsheid in pacht!!quote:
[..]
hoe kan ik iemand een abbo geven dan ?
Gelukkig niet zeg.quote:
[..]
Ben je er geweest deze afgelopen maanden?
Denk dat de meeste hier ook blij zijn hoor, de (extreme) groei lijkt eruit. Maar het succes is nog broos en daarnaast moet het ook een keer gaan dalen. Blijven gewoon enorm onzekere weken, maar we mogen zeker beetje blij zijn met de cijfers van deze week.quote:
Ik snap de ophef hier echt niet. De dagcijfers doen er niet toe: kijk naar het patroon. Het patroon laat nog steeds afvlakking zien. Geruststellend? Nee, want er moet een daling worden ingezet en bovendien is de vraag of er na de herfstvakantie een nieuw patroon is ingezet. Maar het is op z'n minst hoopgevend. We zullen eenvoudigweg dinsdag af moeten wachten.
[ afbeelding ]
Het is sowieso te bizar voor woorden dat de mensen die het voor het zeggen hebben, of zgn experts zijn zoals De Jonge of Kuipers, op dagelijkse besmettingscijfers afgaan ipv een langetermijn trend van opnames.quote:
Ik snap de ophef hier echt niet. De dagcijfers doen er niet toe: kijk naar het patroon. Het patroon laat nog steeds afvlakking zien. Geruststellend? Nee, want er moet een daling worden ingezet en bovendien is de vraag of er na de herfstvakantie een nieuw patroon is ingezet. Maar het is op z'n minst hoopgevend. We zullen eenvoudigweg dinsdag af moeten wachten.
[ afbeelding ]
De komende dagen kun je zien of dit voor Noord inderdaad het geval is.quote:
en bovendien is de vraag of er na de herfstvakantie een nieuw patroon is ingezet.
Dat doen ze echt niet.. kijken naar alle data.quote:
[..]
Het is sowieso te bizar voor woorden dat de mensen die het voor het zeggen hebben, of zgn experts zijn zoals De Jonge of Kuipers, op dagelijkse besmettingscijfers afgaan ipv een langetermijn trend van opnames.
Volgens mij kun je op iemands profiel klkken en vind je daar een linkje met "abo geven".quote:
[..]
hoe kan ik iemand een abbo geven dan ?
Omdat afvlakking leuk is voor een grafiek, maar lang niet genoeg is voor de verpleegkundige.quote:
Ik snap de ophef hier echt niet. De dagcijfers doen er niet toe: kijk naar het patroon. Het patroon laat nog steeds afvlakking zien. Geruststellend? Nee, want er moet een daling worden ingezet en bovendien is de vraag of er na de herfstvakantie een nieuw patroon is ingezet. Maar het is op z'n minst hoopgevend. We zullen eenvoudigweg dinsdag af moeten wachten.
[ afbeelding ]
Zo moeilijk is dat niet.quote:
[..]
Geen idee. Volgens mij heeft alleen Scrummie die wijsheid in pacht!!
Mammietje
En dan 'Doe Mammietje een premium account (abo) kado'
Of je gaat naar: https://fok.nl/shop/abogift?uid=140203
(Voor iemand anders wijzig 140203 in het id van de betreffende gebruiker)
Het vermoeden was dat in deze golf weer 5% besmet is dacht ik, plafond zal dan waarschijnlijk 10x hoger liggen (er blijft een groep die niet besmet raakt)quote:
[..]
In hoeverre is zo'n curve niet gewoon een plafondeffect? Je kunt immers niet ongebreideld mensen blijven besmetten. Dat zal uiteindelijk altijd een curve zijn.
In bepaalde periode was het bijna onmogelijk om testen in te plannen, zonder 100km te rijden of een week te wachten. Denk dat het destijds in werkelijk ook al 10.000 had moeten zijn of nog hoger.quote:
Iemand enig idee hoe het kan dat ze opnames zo achteruit gaan of niet stijgen? Alleen maar mooi natuurlijk, maar met bijvoorbeeld 8000 cases op een dag stegen ze veel sneller dan nu met 10.000. Of worden mensen minder snel opgenomen?
En die 5% zou een soort wiskundige wetmatigheid zijn qua plafond bij virusuitbraken?quote:
[..]
Het vermoeden was dat in deze golf weer 5% besmet is dacht ik, plafond zal dan waarschijnlijk 10x hoger liggen (er blijft een groep die niet besmet raakt)
Hoe kun je dan beweren dat ze ze die 1,5 m niet kunnen waarborgen?quote:
Klik op iemands profiel en je ziet ' Doe XXX een premium account (abo) kado'quote:
[..]
Geen idee. Volgens mij heeft alleen Scrummie die wijsheid in pacht!!
Ik vind het dan weer bizar dat mensen ervan uit gaan dat De Jonge en Kuipers en consorten uitgaan van de dagelijkse besmettingen.quote:
[..]
Het is sowieso te bizar voor woorden dat de mensen die het voor het zeggen hebben, of zgn experts zijn zoals De Jonge of Kuipers, op dagelijkse besmettingscijfers afgaan ipv een langetermijn trend van opnames.
Dat doen zij niet, dat doen wij. Kuipers kijkt onder andere naar voorspellingen op basis van bijv. de ziekenhuisopnames. De Jonge baseert zich op het RIVM en het RIVM neemt veel meer gegevens mee (denk aan percentage positieve testen, ziekenhuisopnames, trends in mobiliteit, enquêtes uitgezet onder de bevoljing).quote:
[..]
Het is sowieso te bizar voor woorden dat de mensen die het voor het zeggen hebben, of zgn experts zijn zoals De Jonge of Kuipers, op dagelijkse besmettingscijfers afgaan ipv een langetermijn trend van opnames.
Is gewoon in het nieuws geweest.quote:
[..]
Hoe kun je dan beweren dat ze ze die 1,5 m niet kunnen waarborgen?
https://www.omroepbrabant(...)massaal-coronaregels
De Efteling is enorm groot en ze zullen wel een max aantal mensen binnen laten.quote:
[..]
Hoe kun je dan beweren dat ze ze die 1,5 m niet kunnen waarborgen?
Die 1.5 meter is vervolgens je eigen verantwoordelijkheid, net als in de supermarkt etc.
Ik denk dat je echt goed je best moet doen om besmet te raken in de rij voor De Vliegende Hollander.
Mammietje heeft al een FOK!premium account. Je kunt Mammietje nu geen FOK!premium kado doen.quote:
Het is natuurlijk ook weer niet dat ze niets zeggen. Uiteindelijk zal het in de dagelijkse gemelde besmettingen voor het eerst naar beneden gaan en dan pas in de gecorrigeerde data. Alleen er zit nogal wat ruis bij de dagelijkse meldingen waardoor die lastig te interpreteren zijn.quote:
[..]
Ik vind het dan weer bizar dat mensen ervan uit gaan dat De Jonge en Kuipers en consorten uitgaan van de dagelijkse besmettingen.
Het gaat om de kliksquote:
Maar fijn dat het besef bij de pers (eindelijk na weken) ook komt dat de dagcijfers eigenlijk geen dagcijfers zijn.
. Als de cijfers minder boeiend zijn, vinden ze wel een boeiend cijferDe bezoekers negeren de regels, dat is iets anders.quote:
[..]
Is gewoon in het nieuws geweest.
https://www.omroepbrabant(...)massaal-coronaregels
Ik ben er wel geweest en ik heb gezien hoe het er wel degelijk mogelijk is om je heel behoorlijk aan de regels te houden.
Poppetje naast de gebruikersnaam kan ookquote:Op vrijdag 30 oktober 2020 15:30 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Klik op iemands profiel en je ziet ' Doe XXX een premium account (abo) kado'
Nee, bierviltjeslogica. UIt de cijfers van Sanquin kun je afleiden dat een bepaald percentage, meen 5%, antistoffen heeft. Van de patienten die ik ken is er een aardig deel van het gezin dat niet besmet is geraakt. Ik ga er dan van uit dat ongeveer de helft van de bevolking niet erg tot niet vatbaar is.quote:
[..]
En die 5% zou een soort wiskundige wetmatigheid zijn qua plafond bij virusuitbraken?
Als 5% het de laatste tijd heeft gehad zal het afvlakken als het de helft van de populatie heeft besmet. Nadeel is dat we geen 5000 ic beden hebben en de verdere gevolgen ook niet mals zijn. Polio kon je ook overleven maar werd je ook niet vrolijk van, zeg maar.
Dat staat volkomen los van de ophef over de dagcijfers. De trend zelf is juist belangrijk voor het zorgpersoneel. En zoals ik al zei: de trend is geenszins geruststellend omdat een daling nog niet is ingezet. Maar de trend is wel hoopgevend, zoals Kuipers gisteren ook op tv aangaf.quote:
[..]
Omdat afvlakking leuk is voor een grafiek, maar lang niet genoeg is voor de verpleegkundige.
Niet per se, er zijn gewoon meerdere stromen. Sommige testen staan er in als DOO, andere als DPL en weer andere als DON. De ene datum is dan de andere niet.quote:
[..]
Maar procentueel gezien is dus al veel langer een fikse achterstand op de dagcijfers die ouder zijn dan 2 dagen?
Oudste (in zorginstelling, positief getest) gaat het prima mee gelukkig en met zijn groepsgenootjes ook wonderwel en dat zijn echt zorgenkindjes met verminderde weerstand dus het lijkt vooralsnog goed af te lopen voor zijn groep.
Natuurlijk.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook weer niet dat ze niets zeggen. Uiteindelijk zal het in de dagelijkse gemelde besmettingen voor het eerst naar beneden gaan en dan pas in de gecorrigeerde data. Alleen er zit nogal wat ruis bij de dagelijkse meldingen waardoor die lastig te interpreteren zijn.
Maar de user waarop ik reageerde meent kennelijk dat deze mensen zich louter baseren op de dagelijkse cijfertjes van het RIVM. Dat is natuurlijk zeker niet waar.
Voor niet zo heel veel geld (relatief).quote:
Los van het feit of je nou fan ben van Rutte of Hugo, wat een dagen maken die mensen zeg.
Oh, excuus, ik las het verkeerd.quote:
[..]
Natuurlijk.
Maar de user waarop ik reageerde meent kennelijk dat deze mensen zich louter baseren op de dagelijkse cijfertjes van het RIVM. Dat is natuurlijk zeker niet waar.
quote:
[..]
Mammietje heeft al een FOK!premium account. Je kunt Mammietje nu geen FOK!premium kado doen.
Voor een half jaar ook nog!!! Wie?!
Hier kun je niet vanuit gaan. In zo'n park zul je nooit weten met wie je in contact bent geweest. In de horeca wordt gewerkt met registratie en weten ze precies wie er op dat moment aanwezig was en waar diegene heeft gezeten waardoor je makkelijk door BCO gepakt kunt worden en dit is ook meer in de cijfers te zien. Data voor dierentuinen etc. is er helemaal niet dus ook niet terug te vinden in de cijfers. Ditzelfde kun je ook zeggen van een overdekt museum of dierenpark waar de kans weer groter is op besmetting.quote:
[..]
Horeca pakte ca 4% daar komen die parken toch nooit aan. Is allemaal buitenlucht.
Ben het wel met je eens dat besmettingen in de buitenlucht nihil zijn. Maar de horeca is gewoon een makkelijk doelwit door de maatregelen en de registratie waardoor ze hoger in de rankings stonden.
Hugo zag er deze week ook vermoeid uitquote:
Los van het feit of je nou fan bent van Rutte of Hugo, wat een dagen maken die mensen zeg.
Het zijn altijd bezoekers die regels negeren, horeca is in de meeste gevallen ook van alles ondernomen om het Coronaproof te maken.quote:
[..]
De bezoekers negeren de regels, dat is iets anders.
Ik ben er wel geweest en ik heb gezien hoe het er wel degelijk mogelijk is om je heel behoorlijk aan de regels te houden.
Vraag blijft waarom sluit je het ene wel en het andere niet.
ik was net te laat......quote:
[..]
Voor een half jaar ook nog!!! Wie?!
Dit zou dus betekenen dat we ten onrechte denken dat de maatregelen een zeer hoog effect op het verloop van de verspreiding van het virus hebben.quote:
[..]
Nee, bierviltjeslogica. UIt de cijfers van Sanquin kun je afleiden dat een bepaald percentage, meen 5%, antistoffen heeft. Van de patienten die ik ken is er een aardig deel van het gezin dat niet besmet is geraakt. Ik ga er dan van uit dat ongeveer de helft van de bevolking niet erg tot niet vatbaar is.
Als 5% het de laatste tijd heeft gehad zal het afvlakken als het de helft van de populatie heeft besmet. Nadeel is dat we geen 5000 ic beden hebben en de verdere gevolgen ook niet mals zijn. Polio kon je ook overleven maar werd je ook niet vrolijk van, zeg maar.
Mooiquote:
Oudste (in zorginstelling, positief getest) gaat het prima mee gelukkig en met zijn groepsgenootjes ook wonderwel en dat zijn echt zorgenkindjes met verminderde weerstand dus het lijkt vooralsnog goed af te lopen voor zijn groep.
Feestje voor sommige mensen hier
.Directeur van de HTM geworden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 15:37 schreef Benny het volgende:
Over Rutte en Hugo gesproken... Hoe is het met die ingezakte minister?
Enige probleem is dat zo'n plafond niet wordt bereikt bij zulke lage aantallen. Het verschilt ook per virus. Bij ebola bereik je die sneller, dan bij COVID-19 bijvoorbeeld.quote:
[..]
Kort gezegd komt de wiskundige / epidemiologische wet er op neer dat een epidemie naar een hoogtepunt gaat en dan vanzelf weer afneemt.
De juistheid van de wet is bewezen bij pokken. De achterliggende wiskunde is niet omstreden. Het is een standaardberekening die vaststelt dat een ziekte in een golf opkomt en later weer afneemt. Het idee van een lockdown is juist dat deze golf moet worden afgeplat (flatten the curve), niet dat lockdowns dit effect versnellen of veroorzaken. Verdiep je eens in de Gompertz curve.
Als je geen maatregelen treft en dus iedereen zijn/haar gang laat gaan zal je altijd meer mensen besmetten voordat je een plafond bereikt. Je theorie klopt, niks mis mee zelfs. Alleen is dat niet wat nu gebeurt.
Als je het virus zonder af te remmen zijn gang laat gaan dan zal het bijvoorbeeld rond 50% besmettingen weer gaan dalen (noem maar een getal). 50% van iedereen die dagelijks op de been is en sociale contacten heeft raakt dan besmet.
Wat wij nu doen met de maatregelen is die groep met sociale contacten zo klein mogelijk maken, zodat het eerder uitdooft en die plafond gewoon nooit kan bereiken.
"Dinsdag weer een persmoment met eventuele aanvullende maatregelen"
Aldus Rutte.
Dus de eerste vraag over kerst.quote:
"De komende dagen echt afwachten.."
"Dinsdag weer een persmoment met eventuele aanvullende maatregelen"
Mooi, kan ik morgen rustig een keuken en badkamer uit gaan zoekenquote:
"De komende dagen echt afwachten.."
"Dinsdag weer een persmoment met eventuele aanvullende maatregelen"
Oh. Doet-ie goedquote:
Ben helemaal van slag nu....quote:
Kwam wel over alsof ze toch nog wat extra maatregelen gaan invoeren, bij jou ook?quote:
"De komende dagen echt afwachten.."
"Dinsdag weer een persmoment met eventuele aanvullende maatregelen"
Aldus Rutte.
Zelfs Marino is coronamoe!quote:
[ twitter ]
Feestje voor sommige mensen hier
Ik was het niet, maar ik had verwacht dat je in ieder geval een notificatie zou krijgen van wie je zo'n donatie gehad hebt.quote:
kan ook anoniemquote:
[..]
Ik was het niet, maar ik had verwacht dat je in ieder geval een notificatie zou krijgen van wie je zo'n donatie gehad hebt.
maar het was Scrummie vermoed ikEn dat vlak voor het gitzwarte scenario.quote:
Op Ook hier geldt...quote:
[ twitter ]
Feestje voor sommige mensen hier
SPOILER
...blijft een toepasselijk gifje
Stel dat ze dinsdag extra maatregelen gaan invoeren om het allemaal te versnellen.
Dan is het toch niet zo heel gek om mij af te vragen waarom in godsnaam die maatregelen niet al genomen zijn? Waarom wachten? Waarom weer bijna drie weken "weggooien"? Waarom iedereen drie weken langer in de shit laten?
Door eerder extra maatregelen te nemen had je 1) het korter laten duren 2) geen risico gelopen dat het nu alsnog uit de hand kan/kon lopen.
Kijk als ze geen extra maatregelen nemen snap ik het, want dan wilden ze gewoon het minimale doen, maar als ze nu nog extra gaan ingrijpen snap ik er daadwerkelijk niks van.
Iemand die het wel kan uitleggen, want ik zie het even niet.
Krijg ook zo'n vermoeden!quote:
[..]
kan ook anoniem
*geeft Scrummie sowieso dikke
, kan in zijn geval nooit kwaad! * Hier ben ik ook wel eens benieuwd naar. Er staat ergens wel een kort filmpje op youtube meen ik over hoe het nu met hem gaat.quote:
Over Rutte en Hugo gesproken... Hoe is het met die ingezakte minister?
Had toevallig dit tabblad nog open: https://www.businessinsider.nl/bruno-bruins-htm-directeur/quote:
[..]
Hier ben ik ook wel eens benieuwd naar. Er staat ergens wel een kort filmpje op youtube meen ik over hoe het nu met hem gaat.
quote:
[..]
Krijg ook zo'n vermoeden!
*geeft Scrummie sowieso dikke
Omdat "het volk" moeite heeft om maatregelen te begrijpen. Nu er weer een afvlakking is vindt het volk dat ook weer lastig omdat ze toch al zo goed hun best doen en nog extra gestraft gaan worden etc. etc.quote:
Even een oprechte vraag, want ik snap het echt niet.
Stel dat ze dinsdag extra maatregelen gaan invoeren om het allemaal te versnellen.
Dan is het toch niet zo heel gek om mij af te vragen waarom in godsnaam die maatregelen niet al genomen zijn? Waarom wachten? Waarom weer bijna drie weken "weggooien"? Waarom iedereen drie weken langer in de shit laten?
Door eerder extra maatregelen te nemen had je 1) het korter laten duren 2) geen risico gelopen dat het nu alsnog uit de hand kan/kon lopen.
Kijk als ze geen extra maatregelen nemen snap ik het, want dan wilden ze gewoon het minimale doen, maar als ze nu nog extra gaan ingrijpen snap ik er daadwerkelijk niks van.
Iemand die het wel kan uitleggen, want ik zie het even niet.
Ik denk dat Bruno hier ook gewoon niet voor was gemaakt. Komt over als hele lieve man, maar je moet maar tegen de stress en 80 uur werkweek kunnen. Hij was eerder vooral bezig met strips tekenen en was vaak bij het wielrennen te vinden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2020 15:47 schreef Benny het volgende:
[..]
Had toevallig dit tabblad nog open: https://www.businessinsider.nl/bruno-bruins-htm-directeur/
Ik snap dat wel (voor een ander).. maar je kunt het ook (in jip en janneke taal) toelichten waarom het nodig is. Die communicatie kan soms nog echt stukken beter.quote:
[..]
Omdat "het volk" moeite heeft om maatregelen te begrijpen. Nu er weer een afvlakking is vindt het volk dat ook weer lastig omdat ze toch al zo goed hun best doen en nog extra gestraft gaan worden etc. etc.
Waarom zou je mensen uitlachen.... of zou dit het nieuwe verschil zijn om verdekt solidair te zijn.quote:
[..]
Lijkt me ook niet dat we dit ineens normaal moeten gaan vinden.
Overigens 90% mondkapje en zelfs een paar klanten met zo'n spatscherm voor
Sws zijn de (halve)spatmaskers veel comfortabeler dan een gewoon masker.
Niet dat het allemaal ook maar een zier helpt alszijnde schijnveiligheid inclusief mijn v
esnetje waarmee ik tenminste niet wordt aangesproken in de bieb omdat een masker "verplicht" is.De maatregelen zijn gebaseerd op doorberekeningen, maar in hoeverre die doorberekeningen kloppen moet uit de daadwerkelijke cijfers blijken. Ze moeten dus afwachten wat de daadwerkelijke cijfers laten zien om te bepalen hoe groot het effect van de maatregelen is en of dat genoeg is.quote:
Even een oprechte vraag, want ik snap het echt niet.
Stel dat ze dinsdag extra maatregelen gaan invoeren om het allemaal te versnellen.
Dan is het toch niet zo heel gek om mij af te vragen waarom in godsnaam die maatregelen niet al genomen zijn? Waarom wachten? Waarom weer bijna drie weken "weggooien"? Waarom iedereen drie weken langer in de shit laten?
Ik vind zelf dat ze eerder met strengere maatregelen hadden moeten komen, maar als je dan maatregelen treft moet je wel genoeg tijd nemen om de cijfers adequaat te analyseren en te begrijpen wat het effect is. Zelf snap ik niet zo goed waarom er nu zoveel tijd voor nodig is en daar heb ik nog geen verklaring voor gehoord, maar ik heb dan ook de technische briefing van afgelopen week niet gevolgd.
Voor wat betreft thuiswerken / naar kantoor gaan.
quote:
"Een volgende maatregel/boodschap zou kunnen zijn: blijf thuis.."
Voor wat betreft thuiswerken / naar kantoor gaan.
"dringend advies" ?
Ok, maar dan is het toch makkelijker om twee weken met strengere maatregelen te komen? Nu gaan de cijfers dalen (of laten afvlakking zien) en dan kom je alsnog met strengere maatregelen.quote:
[..]
Omdat "het volk" moeite heeft om maatregelen te begrijpen. Nu er weer een afvlakking is vindt het volk dat ook weer lastig omdat ze toch al zo goed hun best doen en nog extra gestraft gaan worden etc. etc.
Dat lijkt mij nog veel lastiger "verkopen".
Tja... ik ken mensen die in maart thuis zaten te werken maar nu wel naar kantoor gaan 3 dagen per week omdat ze het fijn vinden niet omdat ze niet thuis kunnen werken. Krijg die mensen en bedrijven maar weer naar 5 dagen per week thuis.quote:
"Een volgende maatregel/boodschap zou kunnen zijn: blijf thuis.."
Voor wat betreft thuiswerken / naar kantoor gaan.
En dat is in welk opzicht anders dan anders?quote:
"Een volgende maatregel/boodschap zou kunnen zijn: blijf thuis.."
Voor wat betreft thuiswerken / naar kantoor gaan.
Absoluut. Het is heel erg moeilijk om draagvlak te krijgen voor dergelijke maatregelen; en daar alle betrokken partijen in mee te krijgen. De theorie en praktijk die lopen daarin nogal uiteen.quote:
[..]
Ik snap dat wel (voor een ander).. maar je kunt het ook (in jip en janneke taal) toelichten waarom het nodig is. Die communicatie kan soms nog echt stukken beter.
Er zullen groepen mensen zijn die bij de eerste dalende trend meteen al maatregelen laten varen ('het gaat nu toch de goede kant op") terwijl er onderliggend nog veel kan gebeuren qua oplopende ziekenhuisopnames etc.
Om die reden zijn veel maatregelen vaak (te) laat als je het achteraf gaat bekijken.
Snap ik, maar dan zijn ze dus aan het experimenteren over de rug van de zorg. Je kan toch beter iets harder ingrijpen, en dan eventueel wat versoepelen?quote:
[..]
De maatregelen zijn gebaseerd op doorberekeningen, maar in hoeverre die doorberekeningen kloppen moet uit de daadwerkelijke cijfers blijken. Ze moeten dus afwachten wat de daadwerkelijke cijfers laten zien om te bepalen hoe groot het effect van de maatregelen is en of dat genoeg is.
Ik vind zelf dat ze eerder met strengere maatregelen hadden moeten komen, maar als je dan maatregelen treft moet je wel genoeg tijd nemen om de cijfers adequaat te analyseren en te begrijpen wat het effect is. Zelf snap ik niet zo goed waarom er nu zoveel tijd voor nodig is en daar heb ik nog geen verklaring voor gehoord, maar ik heb dan ook de technische briefing van afgelopen week niet gevolgd.
Of zijn ze dan weer bang dat dat een verkeerd signaal geeft en men zich te losjes gaat gedragen?
Dit is echt even geen kritiek, maar probeer een beetje te begrijpen hoe ze denken en welke kant ze op willen.
Wat lastig is om te verkopen is te veel en te snel maatregelen te nemen. Je moet elke keer een duidelijk en verklaarbaar verhaal hebben. Nu roepen 'we gaan 2 weken strenger, dan weer terug en dan misschien we er strenger' is vaag.quote:
[..]
Ok, maar dan is het toch makkelijker om twee weken met strengere maatregelen te komen? Nu gaan de cijfers dalen (of laten afvlakking zien) en dan kom je alsnog met strengere maatregelen.
Dat lijkt mij nog veel lastiger "verkopen".
Het is totaal niet moeilijk om te verkopen: 'Hey, we gaan de goede kant op, om ons sneller op pad te helpen gaan we voor X weken ook dit nog toevoegen.' Dan heb je: effect, een tijdsperiode en iets om naar te werken.
Nu roepen: 'Hey, we weten nog niet wat dit doet, maar we gaan toch maar strenger want het zal ongetwijfeld helpen en we weten nog niet echt hoe lang of hoe regelmatig' is IMO juist veel moeilijker te verkopen.
Inderdaad. Dat gaat nu weer een probleem worden in de beeldvorming.quote:
[..]
Ok, maar dan is het toch makkelijker om twee weken met strengere maatregelen te komen? Nu gaan de cijfers dalen (of laten afvlakking zien) en dan kom je alsnog met strengere maatregelen.
Dat lijkt mij nog veel lastiger "verkopen".
De horeca zal zeggen "wij hebben ons best gedaan en het gaat beter, nu moeten we nog langer dicht blijven, dat is toch geen beloning". Die sentimenten gaan steeds meer meespelen. Mensen die thuisgebleven zijn de afgelopen twee weken willen er ook weer op uit etc.
Dat klopt niet. Het is gebaseerd op analyses van het RIVM ten aanzien van of de besmettingscijfers zullen dalen, hoe sterk ze zullen dalen en welk effect extra maatregelen daarbovenop hebben. Ook de actuele situatie in ziekenhuizen is van groot belang.quote:
[..]
Omdat "het volk" moeite heeft om maatregelen te begrijpen. Nu er weer een afvlakking is vindt het volk dat ook weer lastig omdat ze toch al zo goed hun best doen en nog extra gestraft gaan worden etc. etc.
Maar er is toch helemaal geen roep om extra maatregelen nog?quote:
Ik denk dat de roep om extra maatregelen ze uiteindelijk doet besluiten redelijk veilige extra maatregelen door te duwen: bioscopen dicht, pretparken dicht etc. om zo het gevoel te geven dat ze wel degelijk iets willen doen.
O RLY?
Zou wel een plottwist zijn als het straks gewoon daalt terwijl ik net nog lees dat ze amateurs zijn.
Oeh, dat zou ik echt heel fijn vinden. Sowieso die daling maar vooral voor al die users die alles beter weten en maar blijven roepen dat we bestuurd worden door prutsers.
Hij had wel een zonnebankje gepakt en zelfs dat was dus niet afdoende.quote:
[..]
Hugo zag er deze week ook vermoeid uit
Oh well, hij valt niet zomaar flauw dus toppertje hoor!
quote:
"Een volgende maatregel/boodschap zou kunnen zijn: blijf thuis.."
Voor wat betreft thuiswerken / naar kantoor gaan.
Volg jij het nieuws wel een beetje vraag ik me af..quote:
[..]
Maar er is toch helemaal geen roep om extra maatregelen nog?
De meeste mensen in mijn omgeving geven al een tijdje aan dat de maatregelen strenger moeten.quote:
[..]
Maar er is toch helemaal geen roep om extra maatregelen nog?
Dat klinkt logisch, maar dan moet je er een goed beeld van hebben dat de draconische maatregelen die je treft voor een significant snellere daling zullen zorgen. Dat heeft het RIVM niet.quote:
[..]
Snap ik, maar dan zijn ze dus aan het experimenteren over de rug van de zorg. Je kan toch beter iets harder ingrijpen, en dan eventueel wat versoepelen?
De ellende is dat er te laat en te mild is ingegrepen. Dat valt nu niet meer op te lossen en nu is het dus zaak om ons niet door onderbuik maar onderbouwde analyses te laten leiden.
Nee de huidige worden gewoon verlengd tot in december.
Want een strenge(re) lockdown heeft verder ook geen nadelige effecten op andere terreinen?quote:
Snap ik, maar dan zijn ze dus aan het experimenteren over de rug van de zorg. Je kan toch beter iets harder ingrijpen, en dan eventueel wat versoepelen?
Ja, toevallig wel, hoezo?quote:
[..]
Volg jij het nieuws wel een beetje vraag ik me af..
Gisteren zijn er bijna 550.000 nieuwe besmettingen gemeld wereldwijd.... met afstand een record. En die wereldwijde records volgen elkaar nu al 2 weken in rap tempo op.
(Natuurlijk speelt het toegenomen aantal testen daar ook een rol in.)
Dan had je de brandbrief vanuit de zorg ook wel meegekregen van gisteren. (om maar eens iets te noemen).quote:
Lijkt mij ook.quote:
Als je het mij vraagt komen er gewoon geen extra maatregelen, alles wat je nu nog doet is geneuk achter de komma + dat het nog weken duurt voor je er iets van gaat zien.
Nee de huidige worden gewoon verlengd tot in december.
Als je dit gewoon duidelijk communiceert weet iedereen ook waar ie tot 1 januari aan toe is. En misschien hebben we geluk en kan er in december nog ergens een restaurantje open.
Bij mijn voetbalclub is al min of meer aangegeven dat er tot de winterstop geen wedstrijden meer zijn. Zit nu ook eigenlijk niemand echt meer op te wachten nu het steeds kouder en regenachtiger wordt.
Dat zijn ze nu aan het modelleren (of strengere regels inderdaad voor een significant snellere versoepeling kunnen zorgen, en wat de gevolgen op andere terreinen zijn). Gezegd op de afgelopen briefing.quote:
Dat klinkt logisch, maar dan moet je er een goed beeld van hebben dat de draconische maatregelen die je treft voor een significant snellere daling zullen zorgen. Dat heeft het RIVM niet.
(Spoiler: de grafieken die getoond werden lieten weinig additioneel effect zien van een nog strengere lockdown)
Het beleid wordt niet enkel bepaald door analyses van het RIVM en adviezen van het OMT (hoe goed of slecht die ook zijn). Er zijn zoveel meer belangen die gewogen worden in het beleid.quote:
[..]
Dat klopt niet. Het is gebaseerd op analyses van het RIVM ten aanzien van of de besmettingscijfers zullen dalen, hoe sterk ze zullen dalen en welk effect extra maatregelen daarbovenop hebben. Ook de actuele situatie in ziekenhuizen is van groot belang.
Nu de druk op de ziekenhuizen weer hoger aan het worden is (en de komende week ook nog op zal blijven lopen) gaat daar weer een zwaartepunt liggen. Alleen loop je dan eigenlijk achter de feiten aan.
Persoonlijk had ik liever strengere maatregelen gezien eind September; maar dat is nu eenmaal niet zo.
Zie het ja, lege schappen bij het toiletpapierquote:
In België is het momenteel chaos in de winkels n.a.v de verwachte lockdown
Als ze maar niet massaal de grens over komen. Relatief weinig besmettingen in Maastricht maar in Luik is het dramatisch.quote:
In België is het momenteel chaos in de winkels n.a.v de verwachte lockdown
Ik denk dat jij dan meer weet dan het kabinet zelf. Mijn indruk is dat ze de waarheid spreken als ze zeggen dat ze echt nog de komende dagen nodig hebben voor de analyses om een besluit te nemen.quote:
Als je het mij vraagt komen er gewoon geen extra maatregelen, alles wat je nu nog doet is geneuk achter de komma + dat het nog weken duurt voor je er iets van gaat zien.
Van Zelst stopt even met z'n eigen duiding te geven, is misschien wel beter.
Supermarkten blijven wel open daar neem ik aan?quote:
[..]
Zie het ja, lege schappen bij het toiletpapier
Dat werd natuurlijk ook wel wat moeilijker nadat hij getweet had dat hij het allemaal ook niet weet.quote:
[ twitter ]
Van Zelst stopt even met z'n eigen duiding te geven, is misschien wel beter.
Je trekt weer dingen uit verband.quote:
[..]
Want een strenge(re) lockdown heeft verder ook geen nadelige effecten op andere terreinen?
Mijn hele post geldt eigenlijk alleen als de regering as. dinsdag (of in de dagen daarna) strengere maatregelen afkondigt.
Als ze dat niet doen heb ik niks gezegd, want dan is hun beleid gewoon "zo weinig mogelijk ingrijpen en economie niet belasten". Daar kan ik het dan wel of niet mee eens zijn, daar gaat het niet om.
Als ze echter nu opeens alsnog strenger durven in te grijpen, en dus de consequenties van strengere maatregelen accepteren snap ik niet waarom ze het niet twee weken geleden al gedaan hebben. In mijn ogen hebben ze dan onnodig veel risico gelopen, terwijl ze dus niet principieel tegen hardere maatregelen waren.
Ik ben voor strengere maatregelen om er sneller van af te zijn, maar ik snap de timing gewoon niet.
Ik vraag je nogmaals vriendelijk om niet steeds een zin of post totaal uit verband te halen en daar op te reageren, want dan ben ik ook echt klaar met in discussie gaan.
Snap dit nooit zo. Je zal altijd kunnen blijven winkelen. Wat een paniek om niks.quote:
In België is het momenteel chaos in de winkels n.a.v de verwachte lockdown
Hij pakt even zijn "pers"momentje.quote:
[ twitter ]
Van Zelst stopt even met z'n eigen duiding te geven, is misschien wel beter.
Even een momentje voor zichzelf.
Belgiequote:
In België is het momenteel chaos in de winkels n.a.v de verwachte lockdown
Dat is gewoon het broertje met down van Europa.
SPOILERDit is een metafoor, ik wil hier verder niemand mee kwetsen
de supermarkten blijven toch gewoon open ???quote:
[..]
Zie het ja, lege schappen bij het toiletpapier
domme schapen
Menselijk gedrag, zoals wij dat ook deden in maart/april. Als er hier een lockdown zou dreigen gebeurt precies hetzelfde hoor.quote:
[..]
de supermarkten blijven toch gewoon open ???
domme schapen
En zoals Kuipers in zijn briefing liet zien, kan een getal achter de komma toch echt een behoorlijk verschil maken bij exponentiele krimp.quote:
[..]
Ik denk dat jij dan meer weet dan het kabinet zelf. Mijn indruk is dat ze de waarheid spreken als ze zeggen dat ze echt nog de komende dagen nodig hebben voor de analyses om een besluit te nemen.
Wou ik net zeggen. Alsof het hier destijds anders was.quote:
[..]
Menselijk gedrag, zoals wij dat ook deden in maart/april. Als er hier een lockdown zou dreigen gebeurt precies hetzelfde hoor.
Nu is er vast iemand die zegt:"Maar we hadden helemaal geen lockdown," en dan visualiseer ik altijd dit plaatje erbij.
dat zeg ik domme schapen.....ik heb het niet gedaan in ieder gevalquote:
[..]
Menselijk gedrag, zoals wij dat ook deden in maart/april. Als er hier een lockdown zou dreigen gebeurt precies hetzelfde hoor.
in australie was ook een aantal weken al het toiletpapier op.
Ik haal niets uit haar verband, ik stel een wedervraag en het antwoord op die vraag is een antwoord op jouw vraag.quote:
Ik vraag je nogmaals vriendelijk om niet steeds een zin of post totaal uit verband te halen en daar op te reageren, want dan ben ik ook echt klaar met in discussie gaan.
Een lockdown heeft evengoed grote nadelen, dus dat doe je pas op het moment dat je weet dat het huidige maatregelenpakket niet afdoende was. Pas zodra je dat effect duidelijk hebt (en dat hebben we nog niet) ga je overwegen of je niet tóch strengere regels moet doen.
En ja, achteraf heb je dan wederom later striktere maatregelen genomen dan gewenst, maar het tegenovergestelde is evengoed onwenselijk: dat je striktere maatregelen neemt waarvan achteraf dus vast moet stellen dat het onnodig was.
Kortom: je hebt een prisoner's dilemma. En achteraf kun je pas oordelen of je goed gekozen hebt.
Dat is absoluut waar, maar daar kunnen we alleen over speculeren als het kabinet daar zelf niks over zegt. Ín dit geval wacht het kabinet de analyses af die nodig zijn om te bepalen of we 'de bocht hebben genomen' (zoals Rutte het zelf zegt). Het kabinet is niet gek: een afvlakking die niet resulteert in een daling zal maken dat de huidige situatie in de zorg niet verbetert maar verslechtert (denk aan burn-outs). Bovendien lijkt er nu juist een draagvlak - ik durf het woord bijna niet meer te gebruiken - onder de bevolking voor strengere maatregelen. Waarom dan genoegen nemen met een afvlakking? Dat is niet logisch, zeker niet als je bedenkt dat aanmodderen desastreus zal zijn voor het draagvlak.quote:
[..]
Het beleid wordt niet enkel bepaald door analyses van het RIVM en adviezen van het OMT (hoe goed of slecht die ook zijn). Er zijn zoveel meer belangen die gewogen worden in het beleid.
Dat bedoel ik dus ook. Ze hebben te laat en te mild ingegrepen. Eens.quote:
[..]
Dat klinkt logisch, maar dan moet je er een goed beeld van hebben dat de draconische maatregelen die je treft voor een significant snellere daling zullen zorgen. Dat heeft het RIVM niet.
De ellende is dat er te laat en te mild is ingegrepen. Dat valt nu niet meer op te lossen en nu is het dus zaak om ons niet door onderbuik maar onderbouwde analyses te laten leiden.
Daarom snap ik niet dat ze nu "achteraf" opeens weer harder zouden willen ingrijpen. Misschien gaan ze helemaal niet extra ingrijpen, maar was gewoon even benieuwd hoe de rest er in stond
Dat zullen ze willen doen als de verwachte daling er niet komt of tegenvalt. En dat lijkt me op zich wel logisch.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus ook. Ze hebben te laat en te mild ingegrepen. Eens.
Daarom snap ik niet dat ze nu "achteraf" opeens weer harder zouden willen ingrijpen. Misschien gaan ze helemaal niet extra ingrijpen, maar was gewoon even benieuwd hoe de rest er in stond
Twee redenen om harder in te grijpen: zorg sneller ontlasten en hopen nu gesloten sectoren weer sneller (mondjesmaat) te kunnen openen om de economische schade te beperken.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus ook. Ze hebben te laat en te mild ingegrepen. Eens.
Daarom snap ik niet dat ze nu "achteraf" opeens weer harder zouden willen ingrijpen. Misschien gaan ze helemaal niet extra ingrijpen, maar was gewoon even benieuwd hoe de rest er in stond
Zoiets verwacht ik ook. Ik hoop het alleen niet, want dat gaat niet opeens het verschil maken, terwijl je het draagvlak juist kleiner maakt.quote:
Ik denk dat de roep om extra maatregelen ze uiteindelijk doet besluiten redelijk veilige extra maatregelen door te duwen: bioscopen dicht, pretparken dicht etc. om zo het gevoel te geven dat ze wel degelijk iets willen doen.
Ah, duidelijk. Sorry, dan reageerde ik te fel.quote:
[..]
Ik haal niets uit haar verband, ik stel een wedervraag en het antwoord op die vraag is een antwoord op jouw vraag.
Een lockdown heeft evengoed grote nadelen, dus dat doe je pas op het moment dat je weet dat het huidige maatregelenpakket niet afdoende was. Pas zodra je dat effect duidelijk hebt (en dat hebben we nog niet) ga je overwegen of je niet tóch strengere regels moet doen.
En ja, achteraf heb je dan wederom later striktere maatregelen genomen dan gewenst, maar het tegenovergestelde is evengoed onwenselijk: dat je striktere maatregelen neemt waarvan achteraf dus vast moet stellen dat het onnodig was.
Kortom: je hebt een prisoner's dilemma.
Voordeel van met strikte maatregelen beginnen is dat je altijd beter zit dan met milde maatregelen (qua besmettingen, qua druk op zorg, en qua duur van je maatregelen). Tuurlijk brengt het ook nadelen met zich mee, maar persoonlijk zou ik altijd voor iets striktere maatregelen kiezen.
Dat schijnt vaak ook het beste te zijn voor de economie, maar daar zullen de meningen ook wel verdeeld over zijn. Voor iedere kamp is er wel een bron te vinden.
Dit.quote:
[..]
Zoiets verwacht ik ook. Ik hoop het alleen niet, want dat gaat niet opeens het verschil maken, terwijl je het draagvlak juist kleiner maakt.
Al die kleine maatregelen waar je echt zo weinig mee kan winnen zijn juist de maatregelen waar je meeste draagvlak mee verliest.
Denk dat mensen meer begrip zouden hebben voor verplicht thuiswerken en onderwijs twee weken dicht dan de bioscopen, dierentuinen, pretparken dichtgooien.
Zeg niet dat ze dat moeten doen, maar er moet echt goed nagedacht worden hoe ze het gaan brengen.
Die strenge maatregelen hebben ook een prijs en daardoor is het een duivels dilemma. Laten we wel wezen: achteraf is het makkelijk oordelen. Als het kabinet snel en streng had ingegrepen, had het waarschijnlijk het verwijt gekregen te overreageren, paniek te zaaien, nodeloos sectoren lam te leggen en ondernemers een faillissement in te helpen.quote:
[..]
Ah, duidelijk. Sorry, dan reageerde ik te fel.
Voordeel van met strikte maatregelen beginnen is dat je altijd beter zit dan met milde maatregelen (qua besmettingen, qua druk op zorg, en qua duur van je maatregelen). Tuurlijk brengt het ook nadelen met zich mee, maar persoonlijk zou ik altijd voor iets striktere maatregelen kiezen.
Ik blijf bij m'n standpunt over te laat en te mild ingrijpen, maar ik heb te doen met politici die zulke lastige besluiten te nemen hebben.
Met dat argument kun je het beste altijd een lockdown doen. En ik hoop dat je het met me eens bent dat dat (wanneer je op tijd ingrijpt) nogal een drastisch, contraproductieve maatregel is. Ergens ligt het omslagpunt waarbij strikter ingrijpen meer schade berokkend dan het voorkomt. Momenteel acht het kabinet dat omslagpunt bij de gedeeltelijke lockdown.quote:
Voordeel van met strikte maatregelen beginnen is dat je altijd beter zit dan met milde maatregelen (qua besmettingen, qua druk op zorg, en qua duur van je maatregelen). Tuurlijk brengt het ook nadelen met zich mee, maar persoonlijk zou ik altijd voor iets striktere maatregelen kiezen.
Volgens mij ligt dat wel genuanceerder. Bovendien zijn er tal van maatregelen te bedenken waarvan de neveneffecten vele malen groter zijn dan de gereduceerde kans op virusverspreiding, bv. het sluiten van de basisscholen of het niet toelaten van bezoek in een verpleeghuis.quote:Dat schijnt vaak ook het beste te zijn voor de economie, maar daar zullen de meningen ook wel verdeeld over zijn. Voor iedere kamp is er wel een bron te vinden.
Overigens gaan ze nu kijken of extra strenge maatregelen inderdaad ervoor zorgt dat er sneller versoepeld kan worden, zodat het inderdaad heviger, maar korter is. Uiteindelijk is het een afwegingen op heel veel vlakken. Helaas is het niet zo simpel als sommigen (RedTeam *kuch* ) voordoen.
In Frankrijk moet je een formulier invullen als je naar buiten moet. Als je vlak voor de lockdown gaat, dan hoef je dat formulier niet in te vullen. Ik snap de Belgen wel.quote:
[..]
Snap dit nooit zo. Je zal altijd kunnen blijven winkelen. Wat een paniek om niks.
Weer eensquote:
[..]
Die strenge maatregelen hebben ook een prijs en daardoor is het een duivels dilemma. Laten we wel wezen: achteraf is het makkelijk oordelen. Als het kabinet snel en streng had ingegrepen, had het waarschijnlijk het verwijt gekregen te overreageren, paniek te zaaien, nodeloos sectoren lam te leggen en ondernemers een faillissement in te helpen.
Ik blijf bij m'n standpunt over te laat en te mild ingrijpen, maar ik heb te doen met politici die zulke lastige besluiten te nemen hebben.
Wij hebben het hier ook wel makkelijk natuurlijk en kunnen zonder consequenties onze meningen geven. Mijn mening over en keuze voor "going early and going hard" is wel duidelijk. Volgens mij is dat de beste optie voor alle betrokkenen.
Heel veel landen kiezen toch voor een even aankijken beleid, dus Nederland is daar ook niet heel anders is.
Heeft iemand toevallig de cijfers voor Noorwegen? Want die zijn in principe ook wel van redelijk snel ingrijpen.
Alstu.quote:
[..]
Weer eens
Wij hebben het hier ook wel makkelijk natuurlijk en kunnen zonder consequenties onze meningen geven. Mijn mening over en keuze voor "going early and going hard" is wel duidelijk. Volgens mij is dat de beste optie voor alle betrokkenen.
Heel veel landen kiezen toch voor een even aankijken beleid, dus Nederland is daar ook niet heel anders is.
Heeft iemand toevallig de cijfers voor Noorwegen? Want die zijn in principe ook wel van redelijk snel ingrijpen.
Of het nou komt door minder aanvragen of meer capaciteit maakt voor nu niks uit
quote:Testen binnen 24 uur nu overal mogelijk, zeggen GGD's
Wie zich op corona wil laten testen kan nu in heel Nederland binnen 24 uur bij een GGD terecht, zegt de overkoepelende organisatie GGD GHOR Nederland. Het is voor het eerst in maanden dat de GGD's aan de eis voldoen dat mensen zich binnen één dag op het coronavirus kunnen laten testen.
"We zien nog wel dat de wachttijd soms iets hoger kan zijn bij populaire testlocaties, maar gemiddeld zit er per regio nu maximaal 24 uur tussen afspraak en test", zegt woordvoerder Sonja Kloppenburg. Dat de wachttijd nu korter is dan eerder, komt volgens de koepelorganisaties van GGD's door de uitbreiding van het aantal testlocaties en laboratoria.
Er melden zich volgens Kloppenburg deze week gemiddeld 44.000 mensen per dag voor een test, terwijl er plek is voor minimaal 50.000. De GGD wil het aanbod van tests in de komende maanden verder uitbreiden naar 90.000 per dag.
Ik kon deze week ook heel snel terecht, maar het viel me stiekem nog wat tegen dat ik 1,5 dag op de uitslag moest wachten.quote:
Goed nieuws
Of het nou komt door minder aanvragen of meer capaciteit maakt voor nu niks uit
[..]
Mooie curvequote:
Zijn qua Scandinavische landen volgens mij het strengst en dat lijk je wel terug te kunnen zien.
Dan vul je dat formuliertje toch in? Kleine moeite en je kan gewoon naar de winkel.quote:
[..]
In Frankrijk moet je een formulier invullen als je naar buiten moet. Als je vlak voor de lockdown gaat, dan hoef je dat formulier niet in te vullen. Ik snap de Belgen wel.
Crap, ik dacht; dat gaan we direct testen en dan zal blijken dat het niet zo is!!!!!!!quote:
Goed nieuws
Of het nou komt door minder aanvragen of meer capaciteit maakt voor nu niks uit
[..]
Morgen 13:15 eerste mogelijkheid.
(Regio Twente, dus geen 'rustige' regio)[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2020 16:23:17 ]
Nog meer cases straks die aan het licht komen en dus nog strengere maatregelen.quote:
Goed nieuws
Of het nou komt door minder aanvragen of meer capaciteit maakt voor nu niks uit
[..]
Zou het ook kunnen komen door de wildgroei aan commerciële testen dat de capaciteit van GGD nu niet volledig gebruikt wordt? Bedoel, je leest verhalen dat het gaat om tienduizenden extra testen per dag die daar worden afgenomen..quote:
Goed nieuws
Of het nou komt door minder aanvragen of meer capaciteit maakt voor nu niks uit
[..]
Dat vraag ik me ook af.quote:
[..]
Zou het ook kunnen komen door de wildgroei aan commerciële testen dat de capaciteit van GGD nu niet volledig gebruikt wordt? Bedoel, je leest verhalen dat het gaat om tienduizenden extra testen per dag die daar worden afgenomen..
Het is ook nauwelijks te onderbouwen om dat soort bedrijven te sluiten. Het gaat juist zo goed in bioscopen en parken. Je hoort er amper wat over (clusters e.d.), en ze hebben het gewoon goed voor elkaar. Het enige wat je bereikt is dat je nog meer bedrijven in gevaar brengt om om te vallen.quote:
[..]
Dit.
Al die kleine maatregelen waar je echt zo weinig mee kan winnen zijn juist de maatregelen waar je meeste draagvlak mee verliest.
Denk dat mensen meer begrip zouden hebben voor verplicht thuiswerken en onderwijs twee weken dicht dan de bioscopen, dierentuinen, pretparken dichtgooien.
Zeg niet dat ze dat moeten doen, maar er moet echt goed nagedacht worden hoe ze het gaan brengen.
Ik heb écht heel sterk het idee dat ze alle maatregelen willen treffen, om te voorkomen dat scholen hoeven te sluiten. Of dat je mensen weer verplicht thuis te werken. De mensen in mijn omgeving zouden er juist veel meer begrip voor hebben dat ze die twee dingen even 2-3 weken stopzetten. Dat gaat meer effect hebben; je grijpt in waar het ook echt zin heeft. Je geeft een bioscoop de kans om wel gewoon te blijven draaien. Onderwijs en werk kan in enige vorm ook prima digitaal; er is een alternatief. Geldt niet voor alle werkplekken en ik denk dat het voor basisscholen lastiger is dan middelbare scholen en een MBO/HBO/Uni, maar een pretpark, of bios heeft verder geen enkel alternatief. Het is dicht of open.
Zelfde met wat er gister naar buiten kwam. Bioscopen en parken e.d. mogen geen eten en drinken meer verkopen. Voelt ook weer zo random. Je pakt er amper wat mee aan, maar je doet er wel enorme financiele schade mee. Middel is erger dan de kwaal en die afweging zouden ze juist mee moeten nemen, want het volk is ook niet dom en ziet dat soort rare beslissingen ook. En dag draagvlak.
Het is een valide vraag. Ik ben er zelf ook benieuwd naar.quote:
[..]
Zou het ook kunnen komen door de wildgroei aan commerciële testen dat de capaciteit van GGD nu niet volledig gebruikt wordt? Bedoel, je leest verhalen dat het gaat om tienduizenden extra testen per dag die daar worden afgenomen..
Een alternatieve verklaring is dat minder mensen zich laten testen omdat minder mensen besmet zijn. De daling van het percentage positieve testen lijkt die richting op te wijzen.
Wat is dat percentage dan nu? Heb ik ff gemist.quote:
[..]
Het is een valide vraag. Ik ben er zelf ook benieuwd naar.
Een alternatieve verklaring is dat minder mensen zich laten testen omdat minder mensen besmet zijn. De daling van het percentage positieve testen lijkt die richting op te wijzen.
Bootschappen tas vol pakjes en rotzooi 😳😉😂😂quote:
[..]
Paar koters mee en je zit zo aan een boodschappentas vol met pakjes en rotzooi inderdaad.
Goeie vraag. Vast wel invloed op.quote:
[..]
Zou het ook kunnen komen door de wildgroei aan commerciële testen dat de capaciteit van GGD nu niet volledig gebruikt wordt? Bedoel, je leest verhalen dat het gaat om tienduizenden extra testen per dag die daar worden afgenomen..
Bij ons is het nu in ieder geval zo dat men langere dagen maakt. Weet niet of de GGD dat hier ook doet, maar voor medewerkers liep de wachttijd ook op, dus dag later is er meteen geschakeld qua capaciteit.
Eerst was het voor 13:00 testen en je hebt om 19:00 uitslag. Nu is het voor 13:00 testen en je hebt voor 23:00 uitslag.Paar dagen voorgekomen dat ze die 19:00 niet haalden en daardoor raakten ze medewerkers die negatief waren een extra dag kwijt, om dat te voorkomen hebben ze meteen opgeschaald.
Rutte zei tijdens de persconferentie alleen dat er een daling was, maar hij zei niet hoe hoog het percentage nu is.quote:
[..]
Wat is dat percentage dan nu? Heb ik ff gemist.
Misschien kijken ze naar daadwerkelijke symptomen van COVID-19 i.p.v. het fictieve lijstje dat het RIVM / Rijksoverheid ontworpen heeft.quote:
Ik hoorde dat een collega van mijn vader ook verkoudheidsklachten heeft. Maar volgens de telefoniste van de GGD was het waarschijnlijk geen corona, daarom kwam hij niet in aanmerking voor een test. Heel vreemd of die telefoniste wil zich belangrijker maken dan ze is.
Het is zo flut dat je zelfs een daling niet 100% waterdicht krijgt doordat je een X percentage aan data mist..quote:
[..]
Rutte zei tijdens de persconferentie alleen dat er een daling was, maar hij zei niet hoe hoog het percentage nu is.
Als de tweede golf te snel eindigt komt een mogelijke derde golf precies tijdens mijn vakantieperiode in maart, dus doe maar nietquote:
De top is eraf, mijn glazen bol verwacht volgende week in een daling in heel Europa.
(grapje natuurlijk)
Ik heb al 20 van die sneltesten hier thuis liggen.quote:
Hier ook even gekeken of ik mezelf binnen 24u zou kunnen laten testen. Eerste mogelijkheid morgen 9:14. Top👍
Zijn online gewoon te koop.
Ja, of dat percentage is gewoon gebaseerd op een week en die horen we gewoon dinsdag, zoals altijd.quote:
[..]
Het is zo flut dat je zelfs een daling niet 100% waterdicht krijgt doordat je een X percentage aan data mist..
Klopt op een week met cijfers die steeds meer uit de pas lijken te lopen omdat je dus met onvolledige data aan het werken bent (zowel in positieve als negatieve vorm).quote:
[..]
Ja, of dat percentage is gewoon gebaseerd op een week en die horen we gewoon dinsdag, zoals altijd.
Gaat niet goed...
Oh ik wist niet dat dat kon. Zijn dat speekseltesten?quote:
[..]
Ik heb al 20 van die sneltesten hier thuis liggen.
Zijn online gewoon te koop.
Monstermateriaal: nasofaryngeale en orofaryngeale uitstrijkjesquote:
[..]
Oh ik wist niet dat dat kon. Zijn dat speekseltesten?
https://www.praxisdienst.(...)tigeen+sneltest.html
Dan gewoon online een test aanvragen.quote:
Ik hoorde dat een collega van mijn vader ook verkoudheidsklachten heeft. Maar volgens de telefoniste van de GGD was het waarschijnlijk geen corona, daarom kwam hij niet in aanmerking voor een test. Heel vreemd of die telefoniste wil zich belangrijker maken dan ze is.
Vakantie kan je wel een jaartje of 3 uitstellen, we zitten midden in een pandemie heb je hier vaak verkondigd.quote:
[..]
Als de tweede golf te snel eindigt komt een mogelijke derde golf precies tijdens mijn vakantieperiode in maart, dus doe maar niet
(grapje natuurlijk)
Pandemie betekent thuis blijven, deur op slot en de sleutel weggooien.
Kijk voor zes tientjes lekker snel klaar 7 dagen per week.
Zoals ik hierboven al poste.quote:
https://www.vierklank.nl/(...)nen-kwartier-uitslag
Kijk voor zes tientjes lekker snel klaar 7 dagen per week.
Voor 160 euro heb je 20 sneltests (precies dezelfde die ze in teststraten ook gebruiken). Lijkt me een betere deal.
Jij kunt zelf zo'n nasal swab doen?quote:
[..]
Monstermateriaal: nasofaryngeale en orofaryngeale uitstrijkjes
https://www.praxisdienst.(...)tigeen+sneltest.html
Iew! Dat lijkt me niet te doen.quote:
[..]
Jij kunt zelf zo'n nasal swab doen?
Dat moet echt een soort van onder dwang. Denk dat ik liever zelf een uitstrijkje ga doen.
Mijn vrouw en ik zijn beiden arts..... dus dat lukt wel.quote:
[..]
Jij kunt zelf zo'n nasal swab doen?
Maar als je een partner hebt kun je het prima zelf leren (wel even goed inlezen natuurlijk).
quote:
[..]
Iew! Dat lijkt me niet te doen.
Dat moet echt een soort van onder drang. Denk dat ik liever zelf een uitstrijkje ga doen.
!Met een uitstrijkje weet ik tenminste nog zo ongeveer waar ik met wat bezig ben
Lijkt me ook niets. Zulke testen zijn niet geschikt voor de gemiddelde leek.
Beiden arts, dat is toch van een heel andere orde?quote:
[..]
Mijn vrouw en ik zijn beiden arts..... dus dat lukt wel.
Maar als je een partner hebt kun je het prima zelf leren (wel even goed inlezen natuurlijk).
Ik denk dat je zoiets echt niet aan de gemiddelde leek moet overlaten. Of ze beschadigen nog iets, of ze doen de nasal swab helemaal niet afdoende, met het risico op vals-negatieve uitslag omdat er gewoonweg niet goed werd geswabt.
Zou kunnen. Dat zou mooi zijn.quote:
Vanaf dit weekend zou de ziekenhuisbezetting (verpleegzorg) al wel eens kunnen gaan beginnen terug te lopen. Dat zou mooi zijn.
Zou ook kunnen van niet. Dat zou minder mooi zijn.
De sterren staan gunstig.quote:
[..]
Zou kunnen. Dat zou mooi zijn.
Zou ook kunnen van niet. Dat zou minder mooi zijn.
Ik heb er even de theeblaadjes op nageslagen, maar die zijn nog niet zo eenduidig positief.quote:
en films kijken kan je niet thuis, niet dat ze van mij dicht hoeven maar dit slaat nergens opquote:
Je geeft een bioscoop de kans om wel gewoon te blijven draaien. Onderwijs en werk kan in enige vorm ook prima digitaal
De meesten die in de GGD teststraten werken hebben ook maar een korte cursus gehad.quote:
gen nog iets, of ze doen de nasal swab helemaal niet afdoende, met het risico op vals-negatieve uitslag omdat er gewoonweg niet goed werd geswabt.
Het is absoluut geen hogere wiskunde maar natuurlijk moet je er wel vertrouwen in hebben dat je het bedeest uitvoert en jezelf hebt ingelezen. En de regel "auw"=HO is natuurlijk lijdend.
@BNODesk
·
2 m
Italy reports more than 31,000 new coronavirus cases, by far the biggest one-day increase on record
- New cases: 31,084
- Positivity rate: 24% (+1.4)
- In hospital: 16,994 (+1,030)
- In ICU: 1,746 (+95)
- New deaths: 199
Dit weekend gaat de ziekenhuisbezetting sowieso omlaag, het is vooral de vraag of dat blijvend gaat zijn. Wat zeggen de blaadjes daar over? Of hebben we daarvoor het koffiedik nodig?quote:
[..]
Ik heb er even de theeblaadjes op nageslagen, maar die zijn nog niet zo eenduidig positief.
Ik kan er mijn glazen bol nog even bij pakken, maar ik vrees dat ik niet zoveel grenzeloos vertrouwen heb dat ik uitspraken over morgen ovf overmorgen durf te doen. Ik wacht het gewoon liever af. Bij voorkeur wacht ik op de weekcijfers van dinsdag, aangezien de waan van de dag(cijfers) toch eigenlijk niets zegt.quote:
[..]
Dit weekend gaat de ziekenhuisbezetting sowieso omlaag, het is vooral de vraag of dat blijvend gaat zijn. Wat zeggen de blaadjes daar over? Of hebben we daarvoor het koffiedik nodig?
De dinsdagcijfers gaan alleen niet over ziekenhuisbezetting, dus dan kun je lang wachtenquote:
[..]
Ik kan er mijn glazen bol nog even bij pakken, maar ik vrees dat ik niet zoveel grenzeloos vertrouwen heb dat ik uitspraken over morgen ovf overmorgen durf te doen. Ik wacht het gewoon liever af. Bij voorkeur wacht ik op de weekcijfers van dinsdag, aangezien de waan van de dag(cijfers) toch eigenlijk niets zegt.
Je snapt heel goed wat ik bedoel, bijdehandjequote:
[..]
De dinsdagcijfers gaan alleen niet over ziekenhuisbezetting, dus dan kun je lang wachten