COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Eensquote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:11 schreef Simmertje het volgende:
Kunnen we niet gewoon allemaal even accepteren dat het geen reden tot een feestje is, maar ook geen reden tot totale paniek. Vooralsnog LIJKEN de maatregelen enigszins effect te hebben, maar het is nog veel te vroeg om hier definitief een conclusie aan te verbinden.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Ja, inclusief cijfers van gisteren. Dus ongeveer 9200 gemiddeld de afgelopen twee dagen.quote:
Dit gaat hier zo snel, is er al duidelijkheid of deze cijfers incl de missende van gisteren zijn?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Is het nou nodig om zo genuanceerd te doen?quote:
Kunnen we niet gewoon allemaal even accepteren dat het geen reden tot een feestje is, maar ook geen reden tot totale paniek. Vooralsnog LIJKEN de maatregelen enigszins effect te hebben, maar het is nog veel te vroeg om hier definitief een conclusie aan te verbinden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Toch nog iemand die het snapt en niet zo labiel bij iedere stijging of daling gaat steigeren.quote:
Kunnen we niet gewoon allemaal even accepteren dat het geen reden tot een feestje is, maar ook geen reden tot totale paniek. Vooralsnog LIJKEN de maatregelen enigszins effect te hebben, maar het is nog veel te vroeg om hier definitief een conclusie aan te verbinden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jeetje. Je kan toch ook gewoon AD.nl, Nu.nl of Telegraaf opzoeken?quote:
Dit gaat hier zo snel, is er al duidelijkheid of deze cijfers incl de missende van gisteren zijn?
Dat doen er dan ook maar vrij weinig.quote:
[..]
Toch nog iemand die het snapt en niet zo labiel bij iedere stijging of daling gaat steigeren.
Waarom dan zo negatief "Toch nog iemand"? Paniekzaaier.
Kuipers doet zelfs geen paniekzaaien meer, rustig aan mensen, ook de tweede golf hebben we overleefd
quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, inclusief cijfers van gisteren. Dus ongeveer 9200 gemiddeld de afgelopen twee dagen.
Ik lees niet iedere dag het bericht, maar de Tweets die ze eruit sturen voor de dagcijfers zijn wel vergelijkbaar met dit. "RIVM meldt vandaag X nieuwe besmettingen. Dat is Y (verschil) ten opzichte van een dag eerder."quote:
[..]
Ja, maar toch zou het wel fijn zijn als ze daar eens wat minder stellig in zouden zijn en iets informatiever proberen te zijn.
HLN plaatst elke dag dit:
Voorts werden er tussen 19 en 25 oktober gemiddeld 14.356 nieuwe besmettingen per dag geregistreerd, een stijging met 40 procent tegenover de zeven dagen ervoor. Daarmee raakten in totaal al 368.337 mensen in ons land besmet met het virus.
En update die waarden elke dag. Zoiets zou ik van de NOS ook beter vinden.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Kuipers is net zo bipolair met die dagcijfers bezig als de gemiddelde user in dit topic.quote:
Kuipers doet zelfs geen paniekzaaien meer, rustig aan mensen, ook de tweede golf hebben we overleefd
blablablabla
Het mooie is dat je ook een niet bestaande daling kunt gaan krijgen. Als de werkelijke aantallen op plateau komen en blijven heb je eerst een week doorloop met stijging en dan een week daling totdat je op plateau komt.quote:
[..]
Klopt, zodra de echte toename afvlakt worden de dagcijfers nog kunstmatig hooggehouden door oudere cijfers.
Stijgende lijn: Dagcijfers te laag.
Afvlakking: Paar dagen te hoge dagcijfers, daarna kloppende cijfers.
Dalende lijn: Dagcijfers te hoog.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Jakkes, normaal doen.quote:
Kunnen we niet gewoon allemaal even accepteren dat het geen reden tot een feestje is, maar ook geen reden tot totale paniek. Vooralsnog LIJKEN de maatregelen enigszins effect te hebben, maar het is nog veel te vroeg om hier definitief een conclusie aan te verbinden.
Tap tap tap
Ik denk dat hij last heeft van veranderende inzichten. Moet je toch bekend voorkomen.quote:
[..]
Kuipers is net zo bipolair met die dagcijfers bezig als de gemiddelde user in dit topic.
[ afbeelding ]
Uiteindelijk zullen aankomende dinsdag de regels wel worden verlengd, we hoeven echt de illusie niet te hebben dat ze nu opeens gaan versoepelen. Sowieso lijkt het mij verstandig nog eens 2 weken het effect af te wachten, zeker om te kijken of er een "herfstvakantie effect" heeft plaatsgevonden.
Kuijpers is natuurlijk geen modelleur. En hij heeft te maken met de consequenties als het model er (te veel) naast zit.quote:
[..]
Kuipers is net zo bipolair met die dagcijfers bezig als de gemiddelde user in dit topic.
[ afbeelding ]
Verder is natuurlijk maar de vraag hoe het zich de komende dagen gaat ontwikkelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inzichten aanpassen aan een veranderende realiteit is niks mis mee, maar niet elke dag een nieuw inzicht op basis van de dagcijfers.quote:
[..]
Ik denk dat hij last heeft van veranderende inzichten. Moet je toch bekend voorkomen.
Bovendien domme vergelijking aangezien hij een zorgautoriteit is en ik wat spam wat op een forum.
blablablabla
Dat weten we pas over een week.quote:
Is de conclusie dat we voorzichtig positief mogen zijn?
Tap tap tap
Yes!quote:
Is de conclusie dat we voorzichtig positief mogen zijn?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat mag zeker.quote:
Is de conclusie dat we voorzichtig positief mogen zijn?
Haha, is soms wel goed jaar om de reacties van beleidsbepalende figuren in chronologische volgorde van gebeurtenissen te zetten. Dat relativeert.quote:
[..]
Kuipers is net zo bipolair met die dagcijfers bezig als de gemiddelde user in dit topic.
[ afbeelding ]
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Begrijpelijk hoor, maar het is wel heel opportuun wat hij doet. Wellicht kan hij zich beperken tot een of twee uitspraken per week.quote:
[..]
Kuijpers is natuurlijk geen modelleur. En hij heeft te maken met de consequenties als het model er (te veel) naast zit.
Verder is natuurlijk maar de vraag hoe het zich de komende dagen gaat ontwikkelen.
Belangrijkste is toch dat zulke mensen zo laag mogelijk in hun emotie blijven, positief of negatief en zich primair focussen op het lange dan wel korte termijnbeleid.
blablablabla
Ga toch weg met die vent. Als er wat te kankeren valt komt hij met veel te stellige conclusies en nu is het opeens 'zeer complex'.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
‘Vroeger’ kon je bij de RIVM-dagrapporten altijd zien wat de echte besmettingen per dag waren en niet de gemelde besmettingen per dag.
Dat waren van die staafdiagrammen en daarin zag je in het geel welke extra besmettingen van een bepaalde dag waren gemeld. Dat staafdiagram gaf altijd een goed beeld van de stijging of daling als je keek naar een paar dagen terug (omdat die cijfers vrijwel compleet waren).
Kan ik die nog ergens vinden?
Dat waren van die staafdiagrammen en daarin zag je in het geel welke extra besmettingen van een bepaalde dag waren gemeld. Dat staafdiagram gaf altijd een goed beeld van de stijging of daling als je keek naar een paar dagen terug (omdat die cijfers vrijwel compleet waren).
Kan ik die nog ergens vinden?
Ondertussen België:
https://www.hln.be/dossie(...)e-lockdown~a38c64a4/
Blijft toch ook weer echt iets voor België, versoepelen op het moment dat half Europa in zijn tweede golf kwam.
https://www.hln.be/dossie(...)e-lockdown~a38c64a4/
Blijft toch ook weer echt iets voor België, versoepelen op het moment dat half Europa in zijn tweede golf kwam.
Hier:quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:25 schreef Zwansen het volgende:
‘Vroeger’ kun je bij de RIVM-dagrapporten altijd zien wat de echte besmettingen per dag waren en niet de gemelde besmettingen per dag.
Dat waren van die staafdiagrammen en daarin zag je in het geel welke extra besmettingen van een bepaalde dag waren gemeld. Dat staafdiagram gaf altijd een goed beeld van de stijging of daling als je keek naar een paar dagen terug (omdat die cijfers vrijwel compleet waren).
Kan ik die nog ergens vinden?
quote:
(crosspost) Update van 29 Oktober (Donderdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik verwijs je even door naar @DireStraits7, een expert op gebied van deze data. Ah, hij is zelfs nog supersnel ookquote:
‘Vroeger’ kun je bij de RIVM-dagrapporten altijd zien wat de echte besmettingen per dag waren en niet de gemelde besmettingen per dag.
Dat waren van die staafdiagrammen en daarin zag je in het geel welke extra besmettingen van een bepaalde dag waren gemeld. Dat staafdiagram gaf altijd een goed beeld van de stijging of daling als je keek naar een paar dagen terug (omdat die cijfers vrijwel compleet waren).
Kan ik die nog ergens vinden?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 15:26:39 ]
Ik hamer en dans wat mee met dit topic.
Goed topic, zo komen we 2020 wel door, jongens!
Goed topic, zo komen we 2020 wel door, jongens!
Go hard or go home
Niet in diagrammen, maar je ziet op https://pletdecurve.nl/ wel wat er dagelijks is bijgekomen.quote:
‘Vroeger’ kon je bij de RIVM-dagrapporten altijd zien wat de echte besmettingen per dag waren en niet de gemelde besmettingen per dag.
Dat waren van die staafdiagrammen en daarin zag je in het geel welke extra besmettingen van een bepaalde dag waren gemeld. Dat staafdiagram gaf altijd een goed beeld van de stijging of daling als je keek naar een paar dagen terug (omdat die cijfers vrijwel compleet waren).
Kan ik die nog ergens vinden?
Waar je dus ook kunt zien dat er bij de cijfers van vandaag weer nog 17 gevallen zitten uit juli en augustus
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ach, wat is dit lelijk. Als de cijfers 10 hoger zijn dan de dag ervoor staat ie te trappelen het beleid van het kabinet en RIVM af te fikken. Nu zijn de cijfers niet zo hoog als verwacht en is 't antwoord "Geen idee"quote:
Hier laat ie zich wat mij betreft wel flink kennen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
17? Pff, ik had verwacht dat dit soort excessen nu wel voorbij zou zijn.quote:
[..]
Niet in diagrammen, maar je ziet op https://pletdecurve.nl/ wel wat er dagelijks is bijgekomen.
Waar je dus ook kunt zien dat er bij de cijfers van vandaag weer nog 17 gevallen zitten uit juli en augustus
Nee, ik denk dat het RIVM het uiteindelijk wel prima vond dat allerlei particuliere initiatieven het eigenhandig opgepakt hebben. Konden ze bij het RIVM zich op de echt belangrijke zaken focussen.quote:
[..]
Dank! Het RIVM post zelf die grafieken niet meer?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wel opvallend, op 12/07 nog een correctie gedaan. Je vraagt je echt af hoe dat nog komt.quote:
[..]
Niet in diagrammen, maar je ziet op https://pletdecurve.nl/ wel wat er dagelijks is bijgekomen.
Waar je dus ook kunt zien dat er bij de cijfers van vandaag weer nog 17 gevallen zitten uit juli en augustus
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sneu inderdaad, viel me ook al op. Niet eens een uitsmijtertje als 'Hebben we al zin in het persmomentje?'quote:
[..]
Ach, wat is dit lelijk. Als de cijfers 10 hoger zijn dan de dag ervoor staat ie te trappelen het beleid van het kabinet en RIVM af te fikken. Nu zijn de cijfers niet zo hoog als verwacht en is 't antwoord "Geen idee"
Hier laat ie zich wat mij betreft wel flink kennen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Door te zeggen dat hij even geen idee heeft (net als de rest eigenlijk?)? Nou nou, wat laat hij zich kennen zegquote:
[..]
Ach, wat is dit lelijk. Als de cijfers 10 hoger zijn dan de dag ervoor staat ie te trappelen het beleid van het kabinet en RIVM af te fikken. Nu zijn de cijfers niet zo hoog als verwacht en is 't antwoord "Geen idee"
Hier laat ie zich wat mij betreft wel flink kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 15:36:38 ]
Ik vind zijn positie wel lastig, want het lijkt me evident dat het op het moment wel weer echt uit de hand aan het lopen is in het ziekenhuis. Naar verwachting zijn 'we' wederom op tijd met ingrijpen (hoewel je evengoed kan betogen dat het veel te laat was), maar ik snap ook dat hij in zijn positie is van 'eerst zien dan geloven'. Bedenk ook dat als het inderdaad gaat dalen, hij dat pas over 1 à 2 weken echt merkt.quote:
[..]
Begrijpelijk hoor, maar het is wel heel opportuun wat hij doet. Wellicht kan hij zich beperken tot een of twee uitspraken per week.
Belangrijkste is toch dat zulke mensen zo laag mogelijk in hun emotie blijven, positief of negatief en zich primair focussen op het lange dan wel korte termijnbeleid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou eerder verwachten dat er meldingen simpelweg in het niets zouden verdwijnen. Maar inderdaad is het erg frappant dat iemand ergens iets heeft geregistreerd en men er nu achter komt dat dit specifieke geval niet is doorgegeven. Maar als je ergens een indicatie zet of iets is doorgegeven of niet zou je denken dat je met een query die lijsten bijvoorbeeld 1x per week even doorgaat en zo'n geval niet langer dan een week blijft staan.quote:
[..]
Wel opvallend, op 12/07 nog een correctie gedaan. Je vraagt je echt af hoe dat nog komt.
Tja, wel pijnlijk voor hem en Redteam als de huidige maatregelen afdoende blijken.quote:
[..]
Ach, wat is dit lelijk. Als de cijfers 10 hoger zijn dan de dag ervoor staat ie te trappelen het beleid van het kabinet en RIVM af te fikken. Nu zijn de cijfers niet zo hoog als verwacht en is 't antwoord "Geen idee"
Hier laat ie zich wat mij betreft wel flink kennen.
Snap dat hij zich even gedeisd houdt nu.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik kan me voorstellen dat een opname niet is verwerkt en dat pas bij overlijden of andere mutatie van het patiëntendossier wordt doorgevoerd. Denk dat er zoiets speelt.quote:
[..]
Ik zou eerder verwachten dat er meldingen simpelweg in het niets zouden verdwijnen. Maar inderdaad is het erg frappant dat iemand ergens iets heeft geregistreerd en men er nu achter komt dat dit specifieke geval niet is doorgegeven. Maar als je ergens een indicatie zet of iets is doorgegeven of niet zou je denken dat je met een query die lijsten bijvoorbeeld 1x per week even doorgaat en zo'n geval niet langer dan een week blijft staan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Daar werd toen nog vol lof over gesproken in dit topic door alle "kunnen wij weer fijn leven" users die de boel open willen gooien.quote:
Ondertussen België:
https://www.hln.be/dossie(...)e-lockdown~a38c64a4/
Blijft toch ook weer echt iets voor België, versoepelen op het moment dat half Europa in zijn tweede golf kwam.
Dan sterf je dus in de gang van het ziekenhuis omdat de zorg overbelast is.
De Belgen hadden hun Jaap van Dissel toch ook vervangen omdat hij te streng was en men het onzin vind?
Gehamerd wanneer er gedanst moest worden en vice versa.
Elke dag dat de cijfers omhoog gingen was het enige gebral wat eruit kwam dag na dag: "We moeten in lockdown, RIVM snapt het niet, RIVM snapt niet hoe ze de R moeten berekenen, RIVM rekent met 'de wens is de vader van de gedachte'"quote:
[..]
Door te zeggen dat hij even geen idee heeft (net als de rest eigenlijk?)? Nou nou, wat laat hij zich kennelijk zeg
Nu gaan de cijfers niet omhoog en is 't antwoord niet: Ja, het gaat een andere kant op die ik de afgelopen weken gedacht heb maar is het "Het is complex, geen idee"
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ook dat ie zegt: Je kunt beter kijken naar deze cijfers. Maar zelf in al zijn tweets daar in eerste instantie nooit naar kijken en voor de stemmingmakerij puur varen op nieuw gemelde besmettingen.quote:
[..]
Ach, wat is dit lelijk. Als de cijfers 10 hoger zijn dan de dag ervoor staat ie te trappelen het beleid van het kabinet en RIVM af te fikken. Nu zijn de cijfers niet zo hoog als verwacht en is 't antwoord "Geen idee"
Hier laat ie zich wat mij betreft wel flink kennen.
Een paar dagen geleden zei hij ook nog bij BNR geloof ik dat de huidige cijfers vertroebeld werden door de herfstvakantie, dus dat er niet vrolijk moest worden gedaan over de afvlakking, maar tegelijkertijd zegt hij hier dat hij 'geen idee' heeft waar de cijfers uit bestaan.
Je kunt niet én zeggen dat een bepaald effect in de cijfers zit, én zeggen dat je geen idee hebt welke effecten in de cijfers zitten.
Daar heb je zeker een punt mee maar het is hetzelfde als met Gommers van de week die stelde dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn, dat Kuipers zijn zorgen uitspreekt is prima maar ik vind die mediarol wel dubieus waarop ze op eigen titel van alles roepen. Ik kan in mijn rol als werknemer ook niet van alles roepen op eigen titel over mijn bedrijf in de media, dat doen zij wel over de BV Nederland waar ze in dienst zijn.quote:
[..]
Ik vind zijn positie wel lastig, want het lijkt me evident dat het op het moment wel weer echt uit de hand aan het lopen is in het ziekenhuis. Naar verwachting zijn 'we' wederom op tijd met ingrijpen (hoewel je evengoed kan betogen dat het veel te laat was), maar ik snap ook dat hij in zijn positie is van 'eerst zien dan geloven'. Bedenk ook dat als het inderdaad gaat dalen, hij dat pas over 1 à 2 weken echt merkt.
blablablabla
Ik volg die vent al een tijdje, maar dit heb ik niet dagelijks gezien. Af en toe (terecht) wel.quote:
[..]
Elke dag dat de cijfers omhoog gingen was het enige gebral wat eruit kwam dag na dag: "We moeten in lockdown, RIVM snapt het niet, RIVM snapt niet hoe ze de R moeten berekenen, RIVM rekent met 'de wens is de vader van de gedachte'"
Het is dan ook complex.quote:Nu gaan de cijfers niet omhoog en is 't antwoord niet: Ja, het gaat een andere kant op die ik de afgelopen weken gedacht heb maar is het "Het is complex, geen idee"
Maar he, het is Marino van Zelst van het RedTeam, dan moet dat collectief afgezeken worden.
Klopt, maar bedenk ook dat deze rol nieuw voor hen is. Vaak als ik de daadwerkelijke gesprekken terugluister van mensen als Kuipers en Gommers heeft de betreffende journalist/redacteur het net even wat sappiger verwoord dan zoals initieel verwoord.quote:
[..]
Daar heb je zeker een punt mee maar het is hetzelfde als met Gommers van de week die stelde dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn, dat Kuipers zijn zorgen uitspreekt is prima maar ik vind die mediarol wel dubieus waarop ze op eigen titel van alles roepen. Ik kan in mijn rol als werknemer ook niet van alles roepen over mijn bedrijf in de media, dat doen zij wel over de BV Nederland waar ze in dienst zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar he, het is een nobody vergeleken met het RIVM dus die is zeker betrouwbaar.quote:Maar he, het is Marino van Zelst van het RedTeam, dan moet dat collectief afgezeken worden.
Of....
Maar he, het RIVM heeft meerdere specialisten in dienst en die moeten collectief afgezeken worden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als de cijfers geen grote correcties nodig hebben dan lijkt het in ieder geval te stabiliseren en dat is fijn.
'Ja maar het RIVM heeft in maart iets geroepen over carnaval'quote:
[..]
Maar he, het is een nobody vergeleken met het RIVM dus die is zeker betrouwbaar.
Of....
Maar he, het RIVM heeft meerdere specialisten in dienst en die moeten collectief afgezeken worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ha ha ha ja.......quote:
[..]
'Ja maar het RIVM heeft in maart iets geroepen over carnaval'
weet je nog dat het RIVM zei dat het niet aannemelijk is dat corona naar Nederland komt !!!!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De afgelopen weken is het RIVM dagelijks afgezeken, vooral door het Red Team. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ik volg die vent al een tijdje, maar dit heb ik niet dagelijks gezien. Af en toe (terecht) wel.
[..]
Het is dan ook complex.
Maar he, het is Marino van Zelst van het RedTeam, dan moet dat collectief afgezeken worden.
Die opmerking "de modellen van het RIVM lijken gebouwd op die hoop" is een volledig onnodige sneer, en die komen echt regelmatig voorbij.
Heeft niets te maken met Red Team afzeiken. Maar als je dit soort verbale diarree op Twitter smijt en daarmee probeert het RIVM in diskrediet te brengen, moet je ook een vent zijn als het niet gaat zoals je verwacht en zeggen: "Ja, het gaat anders dan ik heb gedacht, dat had ik verkeerd"
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik vind de reacties erop nogal overdreven.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je Marino wil verdedigen?
Het is ook absoluut geen sneer, en de rol van de media is ook uiterst dubieus inderdaad. Maar eenduidige duidelijke communicatie via een persvoorlichter, of desnoods alleen via het kabinet zou m.i.z. beter zijn. Snap de behoefte niet zo goed om met allerlei verklaringen te komen in kranten en aan te schuiven bij Jinek en OP1, het lijkt ook wel wat ordinaire aandachtzoekerij zelfde met Gommers. Ze zitten maar overal van alles te roepen bij de waan van de dag zonder wezenlijke toegevoegde waarde.quote:
[..]
Klopt, maar bedenk ook dat deze rol nieuw voor hen is. Vaak als ik de daadwerkelijke gesprekken terugluister van mensen als Kuipers en Gommers heeft de betreffende journalist/redacteur het net even wat sappiger verwoord dan zoals initieel verwoord.
Hun taak is primair het kabinet te informeren en die moeten ons informeren.
blablablabla
Dat komt ook een beetje voort uit actie/reactie.quote:
[..]
Ik vind de reacties erop nogal overdreven.
Veel mensen ergeren zich kapot aan RedTeam en hun overdreven uitspraken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hij, en de rest van het Red Team heeft een podium bij veel media. Geenstijl, maar ook NOS en een aantal anderen baseren hun dagelijkse updates op de cijfers van Marino. Hij doet goed werk met die cijfers hoor, echt waar. Maar dat soort tweets is gewoon nergens voor nodig.quote:
[..]
Ik vind de reacties erop nogal overdreven.
Dat is wat mij betreft vooral waar het over gaat. Ze moeten snappen dat de opmerkingen die ze maken impact hebben. Beetje hetzelfde als de opmerkingen die Famke Louise toen maakte.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Inderdaad, prutsers.quote:
[..]
Ha ha ha ja.......
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het Red-Team is dan ook eigenlijk net zo eng als Willem Engel z'n clubje.quote:
[..]
De afgelopen weken is het RIVM dagelijks afgezeken, vooral door het Red Team. Bijvoorbeeld:
[ twitter ]
Die opmerking "de modellen van het RIVM lijken gebouwd op die hoop" is een volledig onnodige sneer, en die komen echt regelmatig voorbij.
Heeft niets te maken met Red Team afzeiken. Maar als je dit soort verbale diarree op Twitter smijt en daarmee probeert het RIVM in diskrediet te brengen, moet je ook een vent zijn als het niet gaat zoals je verwacht en zeggen: "Ja, het gaat anders dan ik heb gedacht, dat had ik verkeerd"
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat zou kunnen. Ik volg alleen Marino op Twitter, de rest van het Redteam heb ik geen idee van en volg ik niet.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje voort uit actie/reactie.
Veel mensen ergeren zich kapot aan RedTeam en hun overdreven uitspraken.
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
Wat een contrast met twee dagen later:
en
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
Wat een contrast met twee dagen later:
en
Dataverzamelaar =/= data-analist.quote:
Hij, en de rest van het Red Team heeft een podium bij veel media. Geenstijl, maar ook NOS en een aantal anderen baseren hun dagelijkse updates op de cijfers van Marino. Hij doet goed werk met die cijfers hoor, echt waar. Maar dat soort tweets is gewoon nergens voor nodig.
En data-analist =/= beleidsmaker.
Data verzamelen kan iedereen, data analyseren heb je iets meer skills voor nodig, o.b.v. die data weloverwogen uitspraken doen is een vak apart.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Duidelijk uit op sensatie.quote:
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
[ twitter ]
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
[ twitter ]
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
[ twitter ]
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
[ twitter ]
Wat een contrast met twee dagen later:
[ twitter ]
en
[ twitter ]
blablablabla
Dit topic was in elk geval gezelliger toen de cijfers minder leuk waren.
Ik sluit het maar af voor vandaag.
Ik sluit het maar af voor vandaag.
Laatste week van 2020... Deze reeks met de Top 2000 op de achtergrond. #zininquote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:26 schreef Noek het volgende:
Ik hamer en dans wat mee met dit topic.
Goed topic, zo komen we 2020 wel door, jongens!
haha, goeie samenvatting.quote:
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
[ twitter ]
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
[ twitter ]
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
[ twitter ]
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
[ twitter ]
Wat een contrast met twee dagen later:
[ twitter ]
en
[ twitter ]
27 oktober: Een paar dagen wachten is onacceptabel (ofwel, we moeten nu in lockdown)
29 oktober: Ik weet het ook allemaal niet
Dat is het soort dingen wat ie niet moet doen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Kort samengevat: We zijn de controle over de cijfers kwijtquote:
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
[ twitter ]
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
[ twitter ]
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
[ twitter ]
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
[ twitter ]
Wat een contrast met twee dagen later:
[ twitter ]
en
[ twitter ]
Ik erger mij soms ook aan de ongenuanceerde uitspraken van RedTeamquote:
[..]
Dat komt ook een beetje voort uit actie/reactie.
Veel mensen ergeren zich kapot aan RedTeam en hun overdreven uitspraken.
Maar wat ik jammer vind is dat Marino goed bezig is met cijfers, en daar goed in is, maar zich dan eigenlijk weg moet houden van andere uitspraken / meningen van RedTeam, dat geeft onnodige ruis op de lijn.
Ik hou mij als ICT'er toch ook niet bezig met het verzuimbeleid van mijn werkgever?
Wel mag Marino soms iets meer duiding geven aan de cijfers, zoals de vertraging waar RIVM mee rapporteert, want ondertussen gaat heel mediacircus Nederland aan de haal met die cijfers.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Of: Kut, nu gaat Duitsland doen wat Nederland doet, blijkt er wellicht een heftigere variant in Europa dan in Azië te zijn en dalen de cijfers in Nederland. Wie moeten we dan als gidsland gebruiken?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:54 schreef Benny het volgende:
[..]
Kort samengevat: We zijn de controle over de cijfers kwijt
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Cruciaal weekje be like:
[ Bericht 42% gewijzigd door Benny op 29-10-2020 15:59:20 (Iets toepasselijker) ]
[ Bericht 42% gewijzigd door Benny op 29-10-2020 15:59:20 (Iets toepasselijker) ]
In theorie kan het gitzwarte scenario natuurlijk nog uitkomen, maar het is helaas lastig te voorspellen en "zeer complex" (Van Zelst, 2020).quote:
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
[ twitter ]
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
[ twitter ]
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
[ twitter ]
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
[ twitter ]
Wat een contrast met twee dagen later:
[ twitter ]
en
[ twitter ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Heerlijk, deze korte termijn visie. Dit gaat wel ff iets verder dan jouw festivalletjes.quote:
[..]
Decennia lang? Mate als straks alles weer mag in 2022 gaat iedereen die ze gemist heeft helemaal los op de festivals etc lol
Denk dat iedereen gewoon gefrustreerd is dat het gewoon zo onduidelijk blijft hoe we ervoor staan. Zullen toch nog even geduld moeten hebben, dat is de reden waarom we naar weekcijfers moeten kijken.
Wat mij overigens opvalt, hij geeft aan dat hij níet weet hoeveel en óf er nog cijfers achterstallig zijn. Maar juist doordat je elke dag kunt uitsplitsen op DOO/DON/DPL toevoeging, kun je zien of er iets vreemds is. En dan zie je dus juist dat, zoals @simonblue gewoon direct al opmerkte, er voor de kalenderdag eergisteren extra veel (hoofdzakelijk) DPL's zijn.quote:
[..]
haha, goeie samenvatting.
27 oktober: Een paar dagen wachten is onacceptabel (ofwel, we moeten nu in lockdown)
29 oktober: Ik weet het ook allemaal niet
Dat is het soort dingen wat ie niet moet doen.
Het staat gewoon hier:
Gemiste kans, want er is dus meer kennis over de achterstallige data dan hij suggereert dat er is.quote:
Mijn grafieken:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen van 19 oktober lijkt ongeveer even hoog dan dat van een week eerder (12 oktober). Dit vind ik een positieve trendbreuk, de weken daarvoor was telkens een grote stijging te zien (bijv van 5 naar 12 oktober was de stijging ongeveer 2000 personen).
[ afbeelding ]
Het aantal nieuw gerapporteerde besmettingen laat zien dat niet alleen een piek zien voor gisteren, maar ook voor eergisteren. Dit komt vanwege de ICT problemen waardoor gisteren niet alle resultaten door gegeven zijn.
Edit: Ik blijf hameren op het belang van het positiviteitstopic. Elke grafiek zoals die op twitter voorbijkomt, is daar zowat ook te vinden in een Fok!-variant.
Dan maar een lockdown van de data.quote:
[..]
Kort samengevat: We zijn de controle over de cijfers kwijt
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat zou kunnen betekenen dat er vooral een vertraging zat in het doorgeven van (positieve) tests.quote:
[..]
Wat mij overigens opvalt, hij geeft aan dat hij níet weet hoeveel en óf er nog cijfers achterstallig zijn. Maar juist doordat je elke dag kunt uitsplitsen op DOO/DON/DPL toevoeging, kun je zien of er iets vreemds is. En dan zie je dus juist dat, zoals @:simonblue gewoon direct al opmerkte, er voor de kalenderdag eergisteren extra veel (hoofdzakelijk) DPL's zijn.
Het staat gewoon hier:
[..]
Gemiste kans, want er is dus meer kennis over de achterstallige data dan hij suggereert dat er is.
Edit: Ik blijf hameren op het belang van het positiviteitstopic. Elke grafiek zoals die op twitter voorbijkomt, is daar zowat ook te vinden in een Fok!-variant.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hij vindt zelf trouwens wel dat hij ontzettend goed werk verricht en gaat nu afgeven op het RIVM omdat die niet dagelijks slecht opgetelde dagcijfers publiceren zoals hij:quote:
[..]
Dataverzamelaar =/= data-analist.
En data-analist =/= beleidsmaker.
Data verzamelen kan iedereen, data analyseren heb je iets meer skills voor nodig, o.b.v. die data weloverwogen uitspraken doen is een vak apart.
Weekcijfers = Dagcijfer * 7quote:
Denk dat iedereen gewoon gefrustreerd is dat het gewoon zo onduidelijk blijft hoe we ervoor staan. Zullen toch nog even geduld moeten hebben, dat is de reden waarom we naar weekcijfers moeten kijken.
Maar als dagcijfer = onbetrouwbaar
Hoe betrouwbaar is weekcijfers dan nog?
[ Bericht 0% gewijzigd door Benny op 29-10-2020 16:10:17 ]
Interessante draadje! Toch nog wat geleerd.quote:
[..]
Hij vindt zelf trouwens wel dat hij ontzettend goed werk verricht en gaat nu afgeven op het RIVM omdat die niet dagelijks slecht opgetelde dagcijfers publiceren zoals hij:
[ twitter ]
https://www.dvhn.nl/binne(...)et-aan-26152733.html
quote:Te veel bron- en contactonderzoekers die tegelijk gebruikmaakten van hetzelfde programma voor hun werk. Daardoor ontstond woensdag een storing in de computersystemen van de regionale gezondheidsdiensten, laat de overkoepelende organisatie GGD GHOR Nederland donderdag weten. Door de panne kwamen de dagcijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) woensdag uren later dan gebruikelijk naar buiten. Het gaat volgens de GGD om een ander soort storing dan die van zaterdag.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Uiteindelijk is misschien het beste nieuws dat de afgelopen 2 dagen het aantal netto ziekenhuisopnames enorm meevalt, dat staat even los van het aantal besmettingen. Uiteindelijk doen we het daar allemaal voor, niet of we 500 meer of minder besmettingen hebben.
Nou, liever * 7.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben er ergens vorige week met @DireStraits7 in gedoken. Na 7 dagen lijkt ongeveer 75% van de data compleet te zijn, gebaseerd op de eerdere data. We hebben op de 21e gekeken welke data op de 14e van de 7e bekend was bijvoorbeeld. Allemaal zat het rond de 75% na 7 dagen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 16:04 schreef Benny het volgende:
[..]
Weekcijfers = Dagcijfer ^ 7
Maar als dagcijfer = onbetrouwbaar
Hoe betrouwbaar is weekcijfers dan nog?
Weekcijfers is redelijk betrouwbaar als je maar terug blijft kijken en corrigeert waar nodig.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
https://www.ad.nl/nijmege(...)-toch-wel~a67178d8d/
Vind ik wel een goed artikel. Normaal gezin die het netjes deden maar waarvan één kind één keertje dacht dat het wel kon allemaal. Hoppa, tientallen mensen hebben er last van.
Vind ik wel een goed artikel. Normaal gezin die het netjes deden maar waarvan één kind één keertje dacht dat het wel kon allemaal. Hoppa, tientallen mensen hebben er last van.
quote:
Cruciaal weekje be like:
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ben benieuwd wat de gemiddelde ligtijd is. Het aantal ziekenhuisopnames zat vandaag toch al rond de 300: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/quote:
Uiteindelijk is misschien het beste nieuws dat de afgelopen 2 dagen het aantal netto ziekenhuisopnames enorm meevalt, dat staat even los van het aantal besmettingen. Uiteindelijk doen we het daar allemaal voor, niet of we 500 meer of minder besmettingen hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kom naar het positiviteitstopic, daar wordt ook die statistiek uitvoerig bestudeerd en geanalyseerd.quote:
Uiteindelijk is misschien het beste nieuws dat de afgelopen 2 dagen het aantal netto ziekenhuisopnames enorm meevalt, dat staat even los van het aantal besmettingen. Uiteindelijk doen we het daar allemaal voor, niet of we 500 meer of minder besmettingen hebben.
Waar er vanmiddag 1831 ziekenhuisbedden in gebruik gemeld werden, worden momenteel al 1777 ziekenhuisbedden in gebruik gemeld door Nice:quote:
[..]
Ben benieuwd wat de gemiddelde ligtijd is. Het aantal ziekenhuisopnames zat vandaag toch al rond de 300: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Die cijfers om 14.15 waren ook van Nice volgens mij, dus dan zijn er in de afgelopen 2 uur nog 54 mensen extra ontslagen uit de ziekenhuizen. Kan meer zijn als er ook nog mensen opgenomen zijn (geweest), maar dat kan ik zo snel even niet zien.quote:COVID-19 infecties op de verpleegafdeling
Totaal aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten op de verpleegafdelingen op dit moment: 1777
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Opgeslagen, dit gifje komt vast nog vaak van pas in mijn leven, dank u!quote:
Cruciaal weekje be like:
[ afbeelding ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wanneer is een volgende persconferentie eigenlijk?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dinsdag.quote:
Wanneer is een volgende persconferentie eigenlijk?
"Indien de cijfers er aanleiding toe geven komen we aan het eind van deze week met meer nieuws, anders zien we elkaar dinsdag.."quote:
Wanneer is een volgende persconferentie eigenlijk?
Ik ben overigens alsnog ontzettend benieuwd naar wat men gaat doen, maar ik denk vooralsnog niets. Recht zo die gaat..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja dat laatste denk ik ookquote:
[..]
"Indien de cijfers er aanleiding toe geven komen we aan het eind van deze week met meer nieuws, anders zien we elkaar dinsdag.."
Ik ben overigens alsnog ontzettend benieuwd naar wat men gaat doen, maar ik denk vooralsnog niets. Recht zo die gaat..
En dan hard hopen dat het helpt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Geen reden op dit moment om nog meer maatregelen in te voeren of te versoepelen. Ik verwacht dat de huidige maatregelen verlengd zullen worden met 2 weken.quote:
[..]
"Indien de cijfers er aanleiding toe geven komen we aan het eind van deze week met meer nieuws, anders zien we elkaar dinsdag.."
Ik ben overigens alsnog ontzettend benieuwd naar wat men gaat doen, maar ik denk vooralsnog niets. Recht zo die gaat..
Tenzij het t/m dinsdag toch weer ineens flink toeneemt lijkt me dat inderdaad het beste. In principe verandert er dan ook niks want dat valt nog steeds binnen de oorspronkelijke termijn van 4 weken.quote:
[..]
Geen reden op dit moment om nog meer maatregelen in te voeren of te versoepelen. Ik verwacht dat de huidige maatregelen verlengd zullen worden met 2 weken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Yup, als we het dan over miskleum hebben was dat er wel een, het was toen in Belgie zelf niet eens onder controlequote:
Ondertussen België:
https://www.hln.be/dossie(...)e-lockdown~a38c64a4/
Blijft toch ook weer echt iets voor België, versoepelen op het moment dat half Europa in zijn tweede golf kwam.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
