COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Klopt, maar bedenk ook dat deze rol nieuw voor hen is. Vaak als ik de daadwerkelijke gesprekken terugluister van mensen als Kuipers en Gommers heeft de betreffende journalist/redacteur het net even wat sappiger verwoord dan zoals initieel verwoord.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Daar heb je zeker een punt mee maar het is hetzelfde als met Gommers van de week die stelde dat 15-jarigen net zo besmettelijk zijn, dat Kuipers zijn zorgen uitspreekt is prima maar ik vind die mediarol wel dubieus waarop ze op eigen titel van alles roepen. Ik kan in mijn rol als werknemer ook niet van alles roepen over mijn bedrijf in de media, dat doen zij wel over de BV Nederland waar ze in dienst zijn.
Maar he, het is een nobody vergeleken met het RIVM dus die is zeker betrouwbaar.quote:Maar he, het is Marino van Zelst van het RedTeam, dan moet dat collectief afgezeken worden.
Of....
Maar he, het RIVM heeft meerdere specialisten in dienst en die moeten collectief afgezeken worden.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als de cijfers geen grote correcties nodig hebben dan lijkt het in ieder geval te stabiliseren en dat is fijn.
'Ja maar het RIVM heeft in maart iets geroepen over carnaval'quote:
[..]
Maar he, het is een nobody vergeleken met het RIVM dus die is zeker betrouwbaar.
Of....
Maar he, het RIVM heeft meerdere specialisten in dienst en die moeten collectief afgezeken worden.
Ha ha ha ja.......quote:
[..]
'Ja maar het RIVM heeft in maart iets geroepen over carnaval'
weet je nog dat het RIVM zei dat het niet aannemelijk is dat corona naar Nederland komt !!!!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De afgelopen weken is het RIVM dagelijks afgezeken, vooral door het Red Team. Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ik volg die vent al een tijdje, maar dit heb ik niet dagelijks gezien. Af en toe (terecht) wel.
[..]
Het is dan ook complex.
Maar he, het is Marino van Zelst van het RedTeam, dan moet dat collectief afgezeken worden.
Die opmerking "de modellen van het RIVM lijken gebouwd op die hoop" is een volledig onnodige sneer, en die komen echt regelmatig voorbij.
Heeft niets te maken met Red Team afzeiken. Maar als je dit soort verbale diarree op Twitter smijt en daarmee probeert het RIVM in diskrediet te brengen, moet je ook een vent zijn als het niet gaat zoals je verwacht en zeggen: "Ja, het gaat anders dan ik heb gedacht, dat had ik verkeerd"
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 15:45:45 ]
Ik vind de reacties erop nogal overdreven.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je Marino wil verdedigen?
Het is ook absoluut geen sneer, en de rol van de media is ook uiterst dubieus inderdaad. Maar eenduidige duidelijke communicatie via een persvoorlichter, of desnoods alleen via het kabinet zou m.i.z. beter zijn. Snap de behoefte niet zo goed om met allerlei verklaringen te komen in kranten en aan te schuiven bij Jinek en OP1, het lijkt ook wel wat ordinaire aandachtzoekerij zelfde met Gommers. Ze zitten maar overal van alles te roepen bij de waan van de dag zonder wezenlijke toegevoegde waarde.quote:
[..]
Klopt, maar bedenk ook dat deze rol nieuw voor hen is. Vaak als ik de daadwerkelijke gesprekken terugluister van mensen als Kuipers en Gommers heeft de betreffende journalist/redacteur het net even wat sappiger verwoord dan zoals initieel verwoord.
Hun taak is primair het kabinet te informeren en die moeten ons informeren.
blablablabla
Dat komt ook een beetje voort uit actie/reactie.quote:
[..]
Ik vind de reacties erop nogal overdreven.
Veel mensen ergeren zich kapot aan RedTeam en hun overdreven uitspraken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hij, en de rest van het Red Team heeft een podium bij veel media. Geenstijl, maar ook NOS en een aantal anderen baseren hun dagelijkse updates op de cijfers van Marino. Hij doet goed werk met die cijfers hoor, echt waar. Maar dat soort tweets is gewoon nergens voor nodig.quote:
[..]
Ik vind de reacties erop nogal overdreven.
Dat is wat mij betreft vooral waar het over gaat. Ze moeten snappen dat de opmerkingen die ze maken impact hebben. Beetje hetzelfde als de opmerkingen die Famke Louise toen maakte.
Inderdaad, prutsers.quote:
[..]
Ha ha ha ja.......
Het Red-Team is dan ook eigenlijk net zo eng als Willem Engel z'n clubje.quote:
[..]
De afgelopen weken is het RIVM dagelijks afgezeken, vooral door het Red Team. Bijvoorbeeld:
[ twitter ]
Die opmerking "de modellen van het RIVM lijken gebouwd op die hoop" is een volledig onnodige sneer, en die komen echt regelmatig voorbij.
Heeft niets te maken met Red Team afzeiken. Maar als je dit soort verbale diarree op Twitter smijt en daarmee probeert het RIVM in diskrediet te brengen, moet je ook een vent zijn als het niet gaat zoals je verwacht en zeggen: "Ja, het gaat anders dan ik heb gedacht, dat had ik verkeerd"
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat zou kunnen. Ik volg alleen Marino op Twitter, de rest van het Redteam heb ik geen idee van en volg ik niet.quote:
[..]
Dat komt ook een beetje voort uit actie/reactie.
Veel mensen ergeren zich kapot aan RedTeam en hun overdreven uitspraken.
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
Wat een contrast met twee dagen later:
en
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
Wat een contrast met twee dagen later:
en
Antifa
Dataverzamelaar =/= data-analist.quote:
Hij, en de rest van het Red Team heeft een podium bij veel media. Geenstijl, maar ook NOS en een aantal anderen baseren hun dagelijkse updates op de cijfers van Marino. Hij doet goed werk met die cijfers hoor, echt waar. Maar dat soort tweets is gewoon nergens voor nodig.
En data-analist =/= beleidsmaker.
Data verzamelen kan iedereen, data analyseren heb je iets meer skills voor nodig, o.b.v. die data weloverwogen uitspraken doen is een vak apart.
Duidelijk uit op sensatie.quote:
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
[ twitter ]
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
[ twitter ]
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
[ twitter ]
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
[ twitter ]
Wat een contrast met twee dagen later:
[ twitter ]
en
[ twitter ]
blablablabla
Dit topic was in elk geval gezelliger toen de cijfers minder leuk waren.
Ik sluit het maar af voor vandaag.
Ik sluit het maar af voor vandaag.
Laatste week van 2020... Deze reeks met de Top 2000 op de achtergrond. #zininquote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:26 schreef Noek het volgende:
Ik hamer en dans wat mee met dit topic.
Goed topic, zo komen we 2020 wel door, jongens!
haha, goeie samenvatting.quote:
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
[ twitter ]
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
[ twitter ]
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
[ twitter ]
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
[ twitter ]
Wat een contrast met twee dagen later:
[ twitter ]
en
[ twitter ]
27 oktober: Een paar dagen wachten is onacceptabel (ofwel, we moeten nu in lockdown)
29 oktober: Ik weet het ook allemaal niet
Dat is het soort dingen wat ie niet moet doen.
Kort samengevat: We zijn de controle over de cijfers kwijtquote:
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
[ twitter ]
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
[ twitter ]
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
[ twitter ]
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
[ twitter ]
Wat een contrast met twee dagen later:
[ twitter ]
en
[ twitter ]
Ik erger mij soms ook aan de ongenuanceerde uitspraken van RedTeamquote:
[..]
Dat komt ook een beetje voort uit actie/reactie.
Veel mensen ergeren zich kapot aan RedTeam en hun overdreven uitspraken.
Maar wat ik jammer vind is dat Marino goed bezig is met cijfers, en daar goed in is, maar zich dan eigenlijk weg moet houden van andere uitspraken / meningen van RedTeam, dat geeft onnodige ruis op de lijn.
Ik hou mij als ICT'er toch ook niet bezig met het verzuimbeleid van mijn werkgever?
Wel mag Marino soms iets meer duiding geven aan de cijfers, zoals de vertraging waar RIVM mee rapporteert, want ondertussen gaat heel mediacircus Nederland aan de haal met die cijfers.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Of: Kut, nu gaat Duitsland doen wat Nederland doet, blijkt er wellicht een heftigere variant in Europa dan in Azië te zijn en dalen de cijfers in Nederland. Wie moeten we dan als gidsland gebruiken?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 15:54 schreef Benny het volgende:
[..]
Kort samengevat: We zijn de controle over de cijfers kwijt
Cruciaal weekje be like:
[ Bericht 42% gewijzigd door Benny op 29-10-2020 15:59:20 (Iets toepasselijker) ]
[ Bericht 42% gewijzigd door Benny op 29-10-2020 15:59:20 (Iets toepasselijker) ]
In theorie kan het gitzwarte scenario natuurlijk nog uitkomen, maar het is helaas lastig te voorspellen en "zeer complex" (Van Zelst, 2020).quote:
Expert Marino legt uit hoe het precies zit met de besmettingscijfers:
[ twitter ]
Marino geeft aan dat de cijfers geen ruimte geven voor optimisme:
[ twitter ]
Marino ziet trends die ervoor zorgen dat we een gitzwart scenario krijgen:
[ twitter ]
Marino somt de, volgens hem, belangrijkste statistieken op voorafgaand aan het persmoment:
[ twitter ]
Wat een contrast met twee dagen later:
[ twitter ]
en
[ twitter ]
Heerlijk, deze korte termijn visie. Dit gaat wel ff iets verder dan jouw festivalletjes.quote:
[..]
Decennia lang? Mate als straks alles weer mag in 2022 gaat iedereen die ze gemist heeft helemaal los op de festivals etc lol
Denk dat iedereen gewoon gefrustreerd is dat het gewoon zo onduidelijk blijft hoe we ervoor staan. Zullen toch nog even geduld moeten hebben, dat is de reden waarom we naar weekcijfers moeten kijken.
Wat mij overigens opvalt, hij geeft aan dat hij níet weet hoeveel en óf er nog cijfers achterstallig zijn. Maar juist doordat je elke dag kunt uitsplitsen op DOO/DON/DPL toevoeging, kun je zien of er iets vreemds is. En dan zie je dus juist dat, zoals @simonblue gewoon direct al opmerkte, er voor de kalenderdag eergisteren extra veel (hoofdzakelijk) DPL's zijn.quote:
[..]
haha, goeie samenvatting.
27 oktober: Een paar dagen wachten is onacceptabel (ofwel, we moeten nu in lockdown)
29 oktober: Ik weet het ook allemaal niet
Dat is het soort dingen wat ie niet moet doen.
Het staat gewoon hier:
Gemiste kans, want er is dus meer kennis over de achterstallige data dan hij suggereert dat er is.quote:
Mijn grafieken:
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingen van 19 oktober lijkt ongeveer even hoog dan dat van een week eerder (12 oktober). Dit vind ik een positieve trendbreuk, de weken daarvoor was telkens een grote stijging te zien (bijv van 5 naar 12 oktober was de stijging ongeveer 2000 personen).
[ afbeelding ]
Het aantal nieuw gerapporteerde besmettingen laat zien dat niet alleen een piek zien voor gisteren, maar ook voor eergisteren. Dit komt vanwege de ICT problemen waardoor gisteren niet alle resultaten door gegeven zijn.
Edit: Ik blijf hameren op het belang van het positiviteitstopic. Elke grafiek zoals die op twitter voorbijkomt, is daar zowat ook te vinden in een Fok!-variant.
Antifa
Dan maar een lockdown van de data.quote:
[..]
Kort samengevat: We zijn de controle over de cijfers kwijt
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat zou kunnen betekenen dat er vooral een vertraging zat in het doorgeven van (positieve) tests.quote:
[..]
Wat mij overigens opvalt, hij geeft aan dat hij níet weet hoeveel en óf er nog cijfers achterstallig zijn. Maar juist doordat je elke dag kunt uitsplitsen op DOO/DON/DPL toevoeging, kun je zien of er iets vreemds is. En dan zie je dus juist dat, zoals @:simonblue gewoon direct al opmerkte, er voor de kalenderdag eergisteren extra veel (hoofdzakelijk) DPL's zijn.
Het staat gewoon hier:
[..]
Gemiste kans, want er is dus meer kennis over de achterstallige data dan hij suggereert dat er is.
Edit: Ik blijf hameren op het belang van het positiviteitstopic. Elke grafiek zoals die op twitter voorbijkomt, is daar zowat ook te vinden in een Fok!-variant.
Hij vindt zelf trouwens wel dat hij ontzettend goed werk verricht en gaat nu afgeven op het RIVM omdat die niet dagelijks slecht opgetelde dagcijfers publiceren zoals hij:quote:
[..]
Dataverzamelaar =/= data-analist.
En data-analist =/= beleidsmaker.
Data verzamelen kan iedereen, data analyseren heb je iets meer skills voor nodig, o.b.v. die data weloverwogen uitspraken doen is een vak apart.
Antifa
Weekcijfers = Dagcijfer * 7quote:
Denk dat iedereen gewoon gefrustreerd is dat het gewoon zo onduidelijk blijft hoe we ervoor staan. Zullen toch nog even geduld moeten hebben, dat is de reden waarom we naar weekcijfers moeten kijken.
Maar als dagcijfer = onbetrouwbaar
Hoe betrouwbaar is weekcijfers dan nog?
[ Bericht 0% gewijzigd door Benny op 29-10-2020 16:10:17 ]
Interessante draadje! Toch nog wat geleerd.quote:
[..]
Hij vindt zelf trouwens wel dat hij ontzettend goed werk verricht en gaat nu afgeven op het RIVM omdat die niet dagelijks slecht opgetelde dagcijfers publiceren zoals hij:
[ twitter ]
https://www.dvhn.nl/binne(...)et-aan-26152733.html
quote:Te veel bron- en contactonderzoekers die tegelijk gebruikmaakten van hetzelfde programma voor hun werk. Daardoor ontstond woensdag een storing in de computersystemen van de regionale gezondheidsdiensten, laat de overkoepelende organisatie GGD GHOR Nederland donderdag weten. Door de panne kwamen de dagcijfers van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) woensdag uren later dan gebruikelijk naar buiten. Het gaat volgens de GGD om een ander soort storing dan die van zaterdag.
Uiteindelijk is misschien het beste nieuws dat de afgelopen 2 dagen het aantal netto ziekenhuisopnames enorm meevalt, dat staat even los van het aantal besmettingen. Uiteindelijk doen we het daar allemaal voor, niet of we 500 meer of minder besmettingen hebben.
Ik ben er ergens vorige week met @DireStraits7 in gedoken. Na 7 dagen lijkt ongeveer 75% van de data compleet te zijn, gebaseerd op de eerdere data. We hebben op de 21e gekeken welke data op de 14e van de 7e bekend was bijvoorbeeld. Allemaal zat het rond de 75% na 7 dagen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 16:04 schreef Benny het volgende:
[..]
Weekcijfers = Dagcijfer ^ 7
Maar als dagcijfer = onbetrouwbaar
Hoe betrouwbaar is weekcijfers dan nog?
Weekcijfers is redelijk betrouwbaar als je maar terug blijft kijken en corrigeert waar nodig.
https://www.ad.nl/nijmege(...)-toch-wel~a67178d8d/
Vind ik wel een goed artikel. Normaal gezin die het netjes deden maar waarvan één kind één keertje dacht dat het wel kon allemaal. Hoppa, tientallen mensen hebben er last van.
Vind ik wel een goed artikel. Normaal gezin die het netjes deden maar waarvan één kind één keertje dacht dat het wel kon allemaal. Hoppa, tientallen mensen hebben er last van.
quote:
Cruciaal weekje be like:
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ben benieuwd wat de gemiddelde ligtijd is. Het aantal ziekenhuisopnames zat vandaag toch al rond de 300: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/quote:
Uiteindelijk is misschien het beste nieuws dat de afgelopen 2 dagen het aantal netto ziekenhuisopnames enorm meevalt, dat staat even los van het aantal besmettingen. Uiteindelijk doen we het daar allemaal voor, niet of we 500 meer of minder besmettingen hebben.
Kom naar het positiviteitstopic, daar wordt ook die statistiek uitvoerig bestudeerd en geanalyseerd.quote:
Uiteindelijk is misschien het beste nieuws dat de afgelopen 2 dagen het aantal netto ziekenhuisopnames enorm meevalt, dat staat even los van het aantal besmettingen. Uiteindelijk doen we het daar allemaal voor, niet of we 500 meer of minder besmettingen hebben.
Antifa
Waar er vanmiddag 1831 ziekenhuisbedden in gebruik gemeld werden, worden momenteel al 1777 ziekenhuisbedden in gebruik gemeld door Nice:quote:
[..]
Ben benieuwd wat de gemiddelde ligtijd is. Het aantal ziekenhuisopnames zat vandaag toch al rond de 300: https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Die cijfers om 14.15 waren ook van Nice volgens mij, dus dan zijn er in de afgelopen 2 uur nog 54 mensen extra ontslagen uit de ziekenhuizen. Kan meer zijn als er ook nog mensen opgenomen zijn (geweest), maar dat kan ik zo snel even niet zien.quote:COVID-19 infecties op de verpleegafdeling
Totaal aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten op de verpleegafdelingen op dit moment: 1777
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2020 16:11:34 ]
Opgeslagen, dit gifje komt vast nog vaak van pas in mijn leven, dank u!quote:
Cruciaal weekje be like:
[ afbeelding ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wanneer is een volgende persconferentie eigenlijk?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dinsdag.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 16:16 schreef Molo het volgende:
Wanneer is een volgende persconferentie eigenlijk?
"Indien de cijfers er aanleiding toe geven komen we aan het eind van deze week met meer nieuws, anders zien we elkaar dinsdag.."quote:
Wanneer is een volgende persconferentie eigenlijk?
Ik ben overigens alsnog ontzettend benieuwd naar wat men gaat doen, maar ik denk vooralsnog niets. Recht zo die gaat..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja dat laatste denk ik ookquote:
[..]
"Indien de cijfers er aanleiding toe geven komen we aan het eind van deze week met meer nieuws, anders zien we elkaar dinsdag.."
Ik ben overigens alsnog ontzettend benieuwd naar wat men gaat doen, maar ik denk vooralsnog niets. Recht zo die gaat..
En dan hard hopen dat het helpt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Geen reden op dit moment om nog meer maatregelen in te voeren of te versoepelen. Ik verwacht dat de huidige maatregelen verlengd zullen worden met 2 weken.quote:
[..]
"Indien de cijfers er aanleiding toe geven komen we aan het eind van deze week met meer nieuws, anders zien we elkaar dinsdag.."
Ik ben overigens alsnog ontzettend benieuwd naar wat men gaat doen, maar ik denk vooralsnog niets. Recht zo die gaat..
Tenzij het t/m dinsdag toch weer ineens flink toeneemt lijkt me dat inderdaad het beste. In principe verandert er dan ook niks want dat valt nog steeds binnen de oorspronkelijke termijn van 4 weken.quote:
[..]
Geen reden op dit moment om nog meer maatregelen in te voeren of te versoepelen. Ik verwacht dat de huidige maatregelen verlengd zullen worden met 2 weken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
