abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195898623
Welkom in Het Positiviteitstopic met cijfers en grafieken!

De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden.

Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.

Corona locator Nederland met heel veel cijfers:
https://www.bddataplan.nl/corona/

Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.

Het doel van dit topic is positief nieuws onderbouwen met cijfers. Het volgen van positief nieuws dat ook gewoon waar is, kan veel schelen voor je gemoedstoestand.

Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!

[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 28-10-2020 14:29:43 ]
pi_195899419
De weekendeffecten, ze lijken steeds sterker te worden, en dat is problematisch als je naar vierdaagse gemiddeldes wil kijken zůnder daar rekening mee te houden. De verhoudingen schoten alle kanten op en hoewel ik daar nog best wel kon corrigeren, geeft het toch een minder mooi (niet in waardes maar in schommeligheid) dan je wil. Dus, ik heb het een beetje omgegooid en er komt vanaf nu een andere grafiek. Nog steeds 2 kolommen en 2 lijnen, maar niet meer met IC-gemiddeldes (daar deed ik toch niets mee) maar met de echte dagwaardes en een lopend gewogen vierdaags gemiddelde. De echte dagwaarden, omdat die eigenlijk niet kunnen ontbreken als je ook een gecorrigeerd gemiddelde gaat tonen; het moet wel duidelijk zijn waar dat gemiddelde immers vandaan komt.
Verder zijn de twee lijntjes die je ziet, twee proxy's van R, R* en R#. R# houdt rekening met het weekendeffect, R* niet.

Nieuw lopend gemiddelde:
Het lopend gemiddelde wordt berekend over de voorgaande 4 dagen. Aangezien er in het weekend (za+zo) vaak relatief weinig opnames zijn en daarom op ma+di relatief veel, maar wel met continu wisselende verhoudingen, worden de opnames van za t/m di bij elkaar gegooid en verdeeld over het weekend. Niet gelijkmatig, maar (nu nog) met een lineaire progressie. Als het vierdaagsgemiddelde op de vrijdag s is en de totale som van de 4 dagen G, dan wordt elke dag s+i*(G-4*s)/10 opgeschreven, met i het aantal dagen na vrijdag (zaterdag = 1, dinsdag = 4). Samen telt het weekend zo op. Eventueel verander ik dit nog in een iets ingewikkeldere verdeling, waarbij niet wordt opgeteld maar met een factor wordt vermenigvuldigd; aangezien we in principe kijken naar exponentiŽle groei (hoi Bert Slagter, triggered?) is dat eigenlijk beter. Ga er maar vanuit dat het gemiddelde morgen weer net even anders wordt berekend dus.

Verder verandert er niet zoveel, de assen een beetje. De 1 zit niet meer in het midden maar iets eronder.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.



Duiding.
Na de drop van midden oktober - waarschijnlijk als gevolg van het pakket van 28 september - is in beide R's goed te zien. De R# heeft nu nog geen correctie gehad voor het afgelopen weekend en is dus aan het einde waarschijnlijk ten onrechte aan het dalen. Morgen wordt die pas duidelijker aangezien dan pas de dinsdag in de cijfers verwerkt is. Beide lijnen geven een R van rond de 1,1 aan. Aan het einde van deze week zou als het goed is de effecten van de maatregelen van 15 oktober zichtbaar kunnen worden.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 270. Dat zal waarschijnlijk worden overgenomen door de jongste maandag, 26 oktober.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 19 oktober (270)
- 23 oktober (262)
- 22 oktober (247)
- 21 oktober (235)
- 20 oktober (234)
  woensdag 28 oktober 2020 @ 10:28:33 #3
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_195900273
[Ik herhaal deze post van vanochtend even, omdat het topic kort na mijn post vol was.]

Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

Positief is dat de toename op de IC's iets is gedaald.

1) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 28 oktober: 535 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 3,1%);
- Dinsdag 27 oktober: 519 (absolute stijging: 17; relatieve stijging: 3,4%);
- Maandag 26 oktober: 502 (absolute stijging: 5; relatieve stijging: 1,0%);
- Zondag 25 oktober: 497 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 2,1%);
- Zaterdag 24 oktober: 487 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 3,0%);
- Vrijdag 23 oktober: 473 (absolute stijging: 4; relatieve stijging: 0,9%);
- Donderdag 22 oktober: 469 (absolute stijging: 24; relatieve stijging: 5,5%).

2) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 28 oktober: 1.643 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,2%).
- Dinsdag 27 oktober: 1.623 (absolute daling: 26; relatieve daling: 1,6%);
- Maandag 26 oktober: 1.649 (absolute stijging: 38; relatieve stijging: 2,4%);
- Zondag 25 oktober: 1.611 (absolute daling: 20; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 24 oktober: 1.631 (absolute stijging: 64; relatieve stijging: 4,1%);
- Vrijdag 23 oktober: 1.567 (absolute stijging: 77; relatieve stijging: 5,2%);
- Donderdag 22 oktober: 1.490 (absolute daling: 6; relatieve daling: 0,4%).
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_195900399
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 10:28 schreef Federer-fan het volgende:
[Ik herhaal deze post van vanochtend even, omdat het topic kort na mijn post vol was.]

Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.
Ik leen even je updates van de afgelopen twee weken en zet er de LCPS-cijfers van 14.00 tegenover.

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
Woensdag 28 oktober: 1.643 ?? 
Dinsdag 27 oktober: 1.623 1829
Maandag 26 oktober: 1.649 1743
Zondag 25 oktober: 1.611 1657
Zaterdag 24 oktober: 1.631 1614
Vrijdag 23 oktober: 1.567 1601
Donderdag 22 oktober: 1.490 1540
Woensdag 21 oktober: 1.496 1493
Dinsdag 20 oktober: 1.440 1440
Maandag 19 oktober: 1.341 1359
Zondag 18 oktober: 1.250 1288
Zaterdag 17 oktober: 1.267 1216
Vrijdag 16 oktober: 1.252 1208
Donderdag 15 oktober: 1.232 1213

Wat is er aan de hand? Waarom liep LCPS eerst ongeveer in de pas met de NICE-cijfers, soms iets achter, soms iets voor, maar is het er nu vandoor geschoten (+200 in twee dagen) terwijl de NICE-cijfers redelijk stabiliseren?
pi_195900807
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 10:36 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik leen even je updates van de afgelopen twee weken en zet er de LCPS-cijfers van 14.00 tegenover.
[ code verwijderd ]

Wat is er aan de hand? Waarom liep LCPS eerst ongeveer in de pas met de NICE-cijfers, soms iets achter, soms iets voor, maar is het er nu vandoor geschoten (+200 in twee dagen) terwijl de NICE-cijfers redelijk stabiliseren?
quote:
De cijfers uit de NICE registratie worden vaak vergeleken met de cijfers die door LCPS gecommuniceerd worden. Echter, de twee organisaties beschikken over verschillende gegevens en dienen andere doelen. Voor LCPS is het belangrijk om inzicht te hebben in het aantal benodigde en bezette COVID- en non-COVID bedden in de ziekenhuizen. Het LCPS heeft dan ook een capaciteitsperspectief en gebruikt hiervoor geaggregeerde informatie die door de ROAZ-en worden verzameld. Voor de NICE is het belangrijk om inzicht te hebben in het aantal (nieuwe) COVID-19 patiŽnten per dag op de IC en op de verpleegafdelingen en NICE gebruikt hiervoor gegevens op patiŽntniveau (o.b.v. BSN).

De cijfers van de NICE en de LCPS kunnen dus niet zonder meer met elkaar vergeleken worden aangezien deze cijfers betrekking hebben op andere concepten (patiŽnt vs bezetting) en NICE continu wordt verzameld en LCPS op drie vaste momenten van de dag. Daarnaast kan de status van de patiŽnt (‘nog verdacht’ of ‘inmiddels niet meer positief’) tot verschillen leiden.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-faq.jsp

Als je dan ziet dat er bv. gisteren ruim 250 bij kwamen, maar het netto resultaat met bijna 100 gedaald is kun je wel ongeveer inschatten dat je discrepanties krijgt afhankelijk van wanneer je meet en hoe snel de informatie doorgegeven.

Naar ik inschat: NICE heeft de meest accurate bezetting, maar LCPS werkt natuurlijk met bezetting. Je moet namelijk niet de gemiddelde bezetting nemen als capaciteit, maar de maximale. Dus leuk als het eind van de dag er 1700 zijn, als je er op de piek 1900 nodig had...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195901740
Dit gaat goed jongens. Ik zie met de dag meer reden voor optimisme.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_195904555
Van het LCPS
quote:
Het totaal aantal opgenomen covidpatiŽnten bedraagt 2376, 18 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1831 buiten de Intensive Care, 2 meer dan gisteren. Op de IC liggen 545 covidpatiŽnten (waarvan 2 in Duitsland), 16 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 462 non-covidpatiŽnten op de IC, 6 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1007 (waarvan 2 in Duitsland), 22 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 313 in de kliniek en 57 op de IC.

In de afgelopen 24 uur zijn er 35 patiŽnten verplaatst tussen de regio’s, waarvan 3 IC-patiŽnten.
En een overzicht van de nieuwe gevallen in de kliniek en IC en de toename in de bezetting hiervan en dus ook hoeveel mensen de kliniek en IC hebben verlaten.


Na een paar dagen met een toename van iets meer dan 100 patienten per dag is de stijging van de ziekenhuisopnames vandaag beperkt, vooral vanwege een grote uitstroom.
pi_195905113
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 14:11 schreef simonblue het volgende:
Van het LCPS
[..]

En een overzicht van de nieuwe gevallen in de kliniek en IC en de toename in de bezetting hiervan en dus ook hoeveel mensen de kliniek en IC hebben verlaten.
[ afbeelding ]

Na een paar dagen met een toename van iets meer dan 100 patienten per dag is de stijging van de ziekenhuisopnames vandaag beperkt, vooral vanwege een grote uitstroom.
Dank je wel.

Het is ook wel verklaarbaar, de grote instroom begon een week of 3 terug. Die mensen stromen nu weer uit gelukkig. Hopelijk zorgt de hele situatie van afvlakkende cijfers er langzaamaan voor dat de druk op de zorg iets afneemt.
pi_195905746
Waar blijven de cijfers van vandaag?
pi_195906378
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 15:10 schreef danusz1986 het volgende:
Waar blijven de cijfers van vandaag?
Er is wederom een storing bij het RIVM met de cijfers van vandaag.
  woensdag 28 oktober 2020 @ 16:04:43 #11
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_195906757
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 15:42 schreef simonblue het volgende:

[..]

Er is wederom een storing bij het RIVM met de cijfers van vandaag.
Gaat lekker daar.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_195906794
Tsja, IT en overheid, dat is al wel vaker misgegaan. In de UK ging het mis doordat ze dingen in excel bijhielden en ze over de miljoen rijen data gingen :')
pi_195906808
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 15:42 schreef simonblue het volgende:

[..]

Er is wederom een storing bij het RIVM met de cijfers van vandaag.
Zou het bij de RIVM of bij de GGD zitten? Of CoronIT ofzo?
  woensdag 28 oktober 2020 @ 16:13:38 #14
385501 Starhopper
LIKE AL MIJN POSTS!
pi_195906950
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Tsja, IT en overheid, dat is al wel vaker misgegaan. In de UK ging het mis doordat ze dingen in excel bijhielden en ze over de miljoen rijen data gingen :')
_O-
Water towers can fly! :D
pi_195906988
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 14:11 schreef simonblue het volgende:
Van het LCPS
[..]

En een overzicht van de nieuwe gevallen in de kliniek en IC en de toename in de bezetting hiervan en dus ook hoeveel mensen de kliniek en IC hebben verlaten.
[ afbeelding ]

Na een paar dagen met een toename van iets meer dan 100 patienten per dag is de stijging van de ziekenhuisopnames vandaag beperkt, vooral vanwege een grote uitstroom.
Niet dat je per se wat met die cijfers moet, maar de in- en uitstroom is zelfs nog groter dan hier voorgesteld. LCPS doet maar ťťn keer per dag een update, maar het kan per uur echt tientallen patiŽnten schelen. En zo over een dag kun je net +50 of -50 krijgen, afhankelijk van het moment waarop je kijkt die dag.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
  woensdag 28 oktober 2020 @ 16:28:27 #16
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_195907296
quote:
Ruim honderd dagen heeft de zware lockdown in de Australische stad Melbourne geduurd. De afgelopen dagen werden er bijna geen nieuwe besmettingen gemeld en om die reden krijgen ruim vijf miljoen inwoners weer een stuk van hun vrijheid terug.
https://www.nu.nl/dit-wor(...)ls-een-feestdag.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_195907947
quote:
Status 28-10

Positief getest 319.991, toename: 8.102
Ziekenhuisopnames 14.830 (4,6% van positief getest), toename: 91
IC-opnames 4.341 (1,4% van positief getest)
Overleden 7.202 (2,3% van positief getest), toename: 60

(Was: 26,3%)
pi_195907968
Wederom een storing en dus zal er morgen wel iets van een correctie komen, maar ik geloof nooit dat ze er 2000 of meer gemist hebben vandaag.

Het begint op een daling te lijken, de daling op non-IC gaat ook de goede kant op met nog maar +2. Al met al best een goede dag en laten we hopen dat we lekker naar beneden gaan glijden *O*
pi_195908067
Er zijn weer cijfers binnen van het RIVM. Dat wil zeggen dat er een nieuw bestand met aantal besmettingen is, maar het is niet zeker dat dit compleet is. Het gaat dan om 8100 nieuwe besmettingen sinds 1 september (volgens andere sites 8123 in totaal)


De maandag (19 oktober) lijkt weer te pieken. Met eventuele correcties van de komende dagen kan deze wellicht nog stijgen tot 9000, maar niet veel verder verwacht ik. Dat zou dan betekenen dat het niveau ongeveer gelijk is aan maandag 12 oktober. Dit terwijl de weken ervoor telkens een plus ~2000 was van maandag naar maandag.


De data die is binnengekomen lijkt wel hetzelfde profiel te hebben als de afgelopen dagen, maar dan wat lager. Bij een eerdere storing bij het RIVM was dat ook het geval, er zijn dan gedurende een bepaalde periode geen nieuwe resultaten doorgegeven.
Wel lijkt de buik van de curve weer iets verder naar rechts te liggen. Dit kan verklaard worden als er een kortere tijd is tussen eerste ziekteverschijnselen en testuitslag (bijv doordat men zich eerder kan later testen)
pi_195908155
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:07 schreef VoMy het volgende:

[..]

Zou het bij de RIVM of bij de GGD zitten? Of CoronIT ofzo?
Misschien kunnen ze de databases niet aan elkaar knopen omdat die 1.5m afstand moeten houden zodat virussen niet overslaan :P
pi_195908186
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:28 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Vriendin van me woont in Melbourne en was vandaag lekker uit eten geweest, cocktail gedronken, en volgens mij kon ze ook weer met een paar vrienden afspreken.
Tap tap tap
  Redactie Games woensdag 28 oktober 2020 @ 17:10:44 #22
181272 crew  Noppie2000
pi_195908218
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 16:59 schreef GereDathan het volgende:
Wederom een storing en dus zal er morgen wel iets van een correctie komen, maar ik geloof nooit dat ze er 2000 of meer gemist hebben vandaag.

Het begint op een daling te lijken, de daling op non-IC gaat ook de goede kant op met nog maar +2. Al met al best een goede dag en laten we hopen dat we lekker naar beneden gaan glijden *O*
Dagje afwachten. RIVM heeft zelf nog niet goed in beeld waar/hoe groot de storing is, dus wie weet.

Ik help het je hopen.
pi_195908669
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Misschien kunnen ze de databases niet aan elkaar knopen omdat die 1.5m afstand moeten houden zodat virussen niet overslaan :P
:D


Maar vind het ergens ook wel knullig en ongeloofwaardig misschien ook wel......eerst konden we niet testen, toen werd er teveel getest en konden labs/bco het niet meer aan en nu twee keer in hele korte tijd een storing :? :')
  woensdag 28 oktober 2020 @ 18:12:33 #24
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_195909398
In Haaglanden is het erg omlaag gegaan, van 813 besmettingen gisteren naar 556 vandaag. Hoe gaat het in jullie veiligheidsregio?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_195909700
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:12 schreef Federer-fan het volgende:
In Haaglanden is het erg omlaag gegaan, van 813 besmettingen gisteren naar 556 vandaag. Hoe gaat het in jullie veiligheidsregio?
Hier is het ook minder, maar dat zal morgen wel rechtgetrokken worden, was zondag ook zo.
Tap tap tap
  woensdag 28 oktober 2020 @ 20:36:03 #26
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_195912119
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 18:28 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Hier is het ook minder, maar dat zal morgen wel rechtgetrokken worden, was zondag ook zo.
Ja, dat realiseerde ik me later ook. Maar hopelijk stemt het gemiddelde van vandaag en morgen weer tot optimisme.
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_195914258
quote:
17s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 17:33 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

:D

Maar vind het ergens ook wel knullig en ongeloofwaardig misschien ook wel......eerst konden we niet testen, toen werd er teveel getest en konden labs/bco het niet meer aan en nu twee keer in hele korte tijd een storing :? :')
Het zijn ook wel serieuze uitdagingen, en de achterliggende databases zijn over 't algemeen al flink oud. GGD maakte altijd gebruik van HPZone (een elektronisch patiŽntendossier). HPZone bestond sowieso al in 2007. Om gegevens in te vullen is CoronIT opgericht, wat een front-end voor HPZone lijkt te zijn.

Vanuit HPZone (een relationele database) worden de gegevens genormaliseerd en beschikbaar gemaakt aan het RIVM. Hoe dit gaat weet ik niet, maar het lijkt een datadump per dag te zijn.

Die datadump wordt opgepikt aan de kant van het RIVM, en de gegevens worden verwerkt in Osiris van RIVM. Osiris bestaat sowieso al sinds 2011. Ik heb 2012 werk voor CBG (College Beoordeling Geneesmiddelen) gedaan waar ik indirect met de systemen van RIVM en GGD te maken heb gehad.

Eenmaal verwerkt in Osiris worden de gegeven verder bij elkaar gebracht en beschikbaar gemaakt op data.rivm.nl waar alle datahobbyisten op kunnen F5'en.

Naar ik weet zijn de systemen wel doorontwikkeld, maar is er een soort verouderde basis die als bron gediend heeft, waardoor er ontzettend veel complexiteit in zit. Gevolg is dus dat er veel dingen fout kunnen gaan.

Ik vind het voor zowel het RIVM als de GGD spreken dat het zo weinig fout is gegaan tot nu toe.
pi_195914396
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het zijn ook wel serieuze uitdagingen, en de achterliggende databases zijn over 't algemeen al flink oud. GGD maakte altijd gebruik van HPZone (een elektronisch patiŽntendossier). HPZone bestond sowieso al in 2007. Om gegevens in te vullen is CoronIT opgericht, wat een front-end voor HPZone lijkt te zijn.

Vanuit HPZone (een relationele database) worden de gegevens genormaliseerd en beschikbaar gemaakt aan het RIVM. Hoe dit gaat weet ik niet, maar het lijkt een datadump per dag te zijn.

Die datadump wordt opgepikt aan de kant van het RIVM, en de gegevens worden verwerkt in Osiris van RIVM. Osiris bestaat sowieso al sinds 2011.

Eenmaal verwerkt in Osiris worden de gegeven verder bij elkaar gebracht en beschikbaar gemaakt op data.rivm.nl waar alle datahobbyisten op kunnen F5'en.

Naar ik weet zijn de systemen wel doorontwikkeld, maar is er een soort verouderde basis die als bron gediend heeft, waardoor er ontzettend veel complexiteit in zit. Gevolg is dus dat er veel dingen fout kunnen gaan.

Ik vind het voor zowel het RIVM als de GGD spreken dat het zo weinig fout is gegaan tot nu toe.
Ja okee.......vanuit dit punt......maar het gros van onze medelanders verdiept zich niet op deze manier in deze cijfers dus ik snap ook ergens wel dat die hun vraagtekens hebben.
pi_195914522
quote:
17s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:16 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ja okee.......vanuit dit punt......maar het gros van onze medelanders verdiept zich niet op deze manier in deze cijfers dus ik snap ook ergens wel dat die hun vraagtekens hebben.
Oh dat snap ik volledig, en dat reken ik de 'datagravers' en media volledig aan. Het is veel te simpel hoe die cijfers gepresenteerd worden, alle context is verloren. Het RIVM presenteert elke week een 67 pagina's tellend epidemiologisch rapport, en dat wordt dagelijks door de datagravers op twitter gereduceerd tot een enkele tweet met 1 cijfer erin, zonder verdere context.

Dat cijfer wordt vanaf twitter overgenomen door de gevestigde media, waarna de waarheid is: Er zijn 10.000 nieuwe besmettingen

Ik vind het volledig terecht dat mensen vraagtekens hebben, ik zou het raar vinden als dat niet zo zou zijn. Maar de contextloze twitterposts worden gebruikt om het RIVM-beleid onderuit te halen en te zeggen dat zaken niet kloppen. Dat vind ik wel vervelend, want dat is niet zo.

Als je naar (bijvoorbeeld) BNR luistert hoor je niets anders dan: Er waren gisteren 10.000 besmettingen, dus we moeten nu in lockdown. Die 10.000 zijn verdeeld over minimaal een week, en vaak langer.
pi_195914935
Werken alle GGD's met een centraal systeem, of heeft elke GGD zijn eigen systeem? Ik heb ooit gewerkt als GIS consultant voor de waterschappen. Ieder waterschap zijn eigen systeem, sommige Esri, anderen SmallWorld (ging toen allemaal over naar Esri). Maar allemaal zelf ingericht met eigen tabellen en/of kolommen in tabellen. Lekker warboel, maar niet verkeerd voor ondersteunende bedrijven. Niet heel lang volgehouden, toen ben ik maar leeuwen gaan bestuderen op de savanne in Afrika 8-)
pi_195915019
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:20 schreef chratnox het volgende:
Als je naar (bijvoorbeeld) BNR luistert hoor je niets anders dan: Er waren gisteren 10.000 besmettingen, dus we moeten nu in lockdown. Die 10.000 zijn verdeeld over minimaal een week, en vaak langer.
Ik luister zelden live naar BNR, maar bv. die podcast (eigenlijk is BNR gewoon ťťn groot podcaststation) van The Big Five met Marion Koopmans vond ik vrij informatief. Ook voor iemand die al redelijk ingelezen is t.o.v. de gemiddelde burger.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van ťťn ŗ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic
pi_195915295
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Werken alle GGD's met een centraal systeem, of heeft elke GGD zijn eigen systeem? Ik heb ooit gewerkt als GIS consultant voor de waterschappen. Ieder waterschap zijn eigen systeem, sommige Esri, anderen SmallWorld (ging toen allemaal over naar Esri). Maar allemaal zelf ingericht met eigen tabellen en/of kolommen in tabellen. Lekker warboel, maar niet verkeerd voor ondersteunende bedrijven. Niet heel lang volgehouden, toen ben ik maar leeuwen gaan bestuderen op de savanne in Afrika 8-)
HPZone wordt vanuit GGD GHOR geleverd aan alle GGD's. Inmiddels gebruiken ze CoronIT, en wat ik begrepen heb is dat een nieuw front-end ervoor.

Ik ken 't probleem. Heb bij veel overheidsinstanties gewerkt aan de implementatie van eHerkenning, DigID en dergelijken, en dat was echt een ramp. Dit was niet eens voor de bedrijven, maar voor de overheidsinstantie die het gebruik van eHerkenning en DigID mogelijk moest maken.
pi_195915311
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:42 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik luister zelden live naar BNR, maar bv. die podcast (eigenlijk is BNR gewoon ťťn groot podcaststation) van The Big Five met Marion Koopmans vond ik vrij informatief. Ook voor iemand die al redelijk ingelezen is t.o.v. de gemiddelde burger.
The Big Five is echt een verademing. Ik bedoel meer de dagelijkse ochtend- en middaguitzendingen met Bas van Werven/Roos Abelman etc.
pi_195915505
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

HPZone wordt vanuit GGD GHOR geleverd aan alle GGD's. Inmiddels gebruiken ze CoronIT, en wat ik begrepen heb is dat een nieuw front-end ervoor.

Ik ken 't probleem. Heb bij veel overheidsinstanties gewerkt aan de implementatie van eHerkenning, DigID en dergelijken, en dat was echt een ramp. Dit was niet eens voor de bedrijven, maar voor de overheidsinstantie die het gebruik van eHerkenning en DigID mogelijk moest maken.
DigiD is godgruwelijk **** :r :r :r als je als Nederlander in het buitenland woont! Je kunt niet je tel nr veranderen als je in het buitenland woont. Dan moet je naar een balie om een code op te halen!
Ik had in NL, met tijdelijk NL nr mijn digiD aangevraagd. Maar toen ik in Afrika was en in wilde loggen ging dat niet omdat ik op mijn Afrikaanse nummer geen smsjes vanuit NL kon ontvangen. En dan moet je dus een nieuwe digiD aanvragen. Ik woonde in zuidelijk Afrika en een digid aanvragen kon niet bij elke ambassade, de dichtstbijzijnde was in Rabat, Marokko! Dus tijdens vakantie in NL daar een dag aan besteedt. Aanvragen via site, bevestiging via email en sms, afspraak maken bij balie, code ophalen bij balie (kan ook maar bij 3 gemeentes in NL), en dan activeren via email en sms. Maar toen verhuisde ik naar Montana. Dus weer hetzelfde verhaal. Moest ik naar Washington of Vancouver, om een activeringscode op te halen! Te bizar. Als je dus in Nederland woont, kun je gewoon je telefoonnummer veranderen, in het buitenland niet. En dat om 1 of 2 keer per jaar in te loggen. Toen ik naar Engeland verhuisde weer een nieuwe code aangevraagd tijdens een vakantie in NL, en gelijk via de app (kon eindelijk) geactiveerd.
Maar DigiD, wat een ellende. Probeer je eens iets te checken voor DUO, pensioenen, of er misschien boetes zijn (gelukkig niet) dan loop je tegen een bureaucratische muur aan waar de chinese muur bij verbleekt. Mijn moeder liep ooit bij een verjaardag tegen een vrouw aan die over digid ging en die vertelde van mijn issues ermee, die vrouw schrok er toen wel van. DigiD :r

Verder mand, en laten we hopen dat er morgen niet veel naar boven bijgecorrigeerd wordt van vandaag en dat ze de IT problemen opgelost hebben.
pi_195915519
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 22:58 schreef chratnox het volgende:

[..]

The Big Five is echt een verademing. Ik bedoel meer de dagelijkse ochtend- en middaguitzendingen met Bas van Werven/Roos Abelman etc.
Daarom ging ik dus naar Afrika, de Big Five :P
Linkje naar jouw Big Five?
pi_195915594
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2020 23:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Daarom ging ik dus naar Afrika, de Big Five :P
Linkje naar jouw Big Five?
https://www.bnr.nl/podcast/thebigfive

Over DigID, ik heb de meest bizarre dingen daarmee meegemaakt, dus ik begrijp volledig wat je bedoelt. De QuoVadis DigID implementatie die niet overeenkomt met die van KPN waardoor je dubbel werk moet doen.

BTW, laatste wat ik ervan weet is dat inmiddels wel verbeterd met ambassades, maar is al wat jaartjes geleden dat ik me ermee bezig heb gehouden :)
pi_195915798
Ook maar weer even hier :)



En als lijn:


12 oktober staat nog steeds bovenaan in deze cijfers en flink ook. Ergens lijkt daar iets niet te kloppen, want het verschil tussen 9, 10, 11 en 12 oktober is te groot, zijn meer dan 1000 meldingen extra. Ik weet niet hoe ik dit kan verklaren zonder het zwaar theoretische in te gaan en een hoop aannames te doen.

Als we er vanuit gaan dat zo'n 75% van de cijfers na ongeveer 7 dagen binnen zijn lijkt het niet dat andere dagen de 12e nog gaan toppen.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 07:47:38 #38
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_195918025
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

Goed nieuws is dat op de IC de stijging in in absolute zin gelijk blijft en dat er in relatieve zin een minieme daling is. Op de verpleegafdelingen is er een grote stijging, maar ik hoop dat dat voor een deel een correctie is van de storing.

1) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Donderdag 29 oktober: 551 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 3,0%);
- Woensdag 28 oktober: 535 (absolute stijging: 16; relatieve stijging: 3,1%);
- Dinsdag 27 oktober: 519 (absolute stijging: 17; relatieve stijging: 3,4%);
- Maandag 26 oktober: 502 (absolute stijging: 5; relatieve stijging: 1,0%);
- Zondag 25 oktober: 497 (absolute stijging: 10; relatieve stijging: 2,1%);
- Zaterdag 24 oktober: 487 (absolute stijging: 14; relatieve stijging: 3,0%);
- Vrijdag 23 oktober: 473 (absolute stijging: 4; relatieve stijging: 0,9%).

2) NEDERLANDSE PATIňNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Donderdag 29 oktober: 1.723 (absolute stijging: 80; relatieve stijging: 4,9%);
- Woensdag 28 oktober: 1.643 (absolute stijging: 20; relatieve stijging: 1,2%).
- Dinsdag 27 oktober: 1.623 (absolute daling: 26; relatieve daling: 1,6%);
- Maandag 26 oktober: 1.649 (absolute stijging: 38; relatieve stijging: 2,4%);
- Zondag 25 oktober: 1.611 (absolute daling: 20; relatieve daling: 1,2%);
- Zaterdag 24 oktober: 1.631 (absolute stijging: 64; relatieve stijging: 4,1%);
- Vrijdag 23 oktober: 1.567 (absolute stijging: 77; relatieve stijging: 5,2%).

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 29-10-2020 10:38:37 ]
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_195919281
*O* *O* *O* w/ w/ w/
Het moment dat je wist dat zou komen is eindelijk hier. Natuurlijk, er is rapportageachterstand, dus stel er komen van de afgelopen weekendperiode nog 200 opnames binnen, dan zou het beeld nog kunnen verschuiven, maar anders:

Er is voor het eerst sinds deze zomer een langdurige (>= 4 dagen) afname in het gecorrigeerde gemiddelde aantal ziekenhuisopnames.

En dat betekent dat de R door meerdere proxy's geschat wordt op onder de 1.
Ontleen hier niets aan.

Ja, er is rapportageachterstand. Ja, het is nog onduidelijk of dit tijdelijk is of blijvend. Ja, het kan ook zijn dat het uiteindelijk vooral een stabilisatie is. Maar toch. In de grafiek hieronder staan twee lijntjes, R* en R#, die nog vertraging hebben op wat er in de achtergrond gebeurt en ik verwacht niet dat die voorlopig nog veel omhoog zullen gaan.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.



Duiding.
Na de drop van midden oktober - waarschijnlijk als gevolg van het pakket van 28 september - beginnen beide R's nu aan een nieuwe daling. Opnamecijfers van de komende dagen en achterstallige van het afgelopen weekend, gaan bepalen hoe langdurig die drop is, en op welke waarde die uiteindelijk uitkomt. Mocht de daling inderdaad zijn ingezet en op eenzelfde manier doorzetten, verwacht ik ook kijkend naar de uitwerking van effecten in het verleden dat de R's zich richting de 0,9 gaan begeven de komende dagen.

Piekdag
23 oktober - de jongste vrijdag - staat momenteel* aan de leiding in de nek-aan-nekrace die de dagen helaas voeren om het hoogste opnameaantal. Hopelijk stopt de groei snel. De verwachting is dat maandag 26 oktober hier helaas nog wel over heen gaat.

*Ik pak de waardes telkens 's avonds laat en schrijf daar dan 's ochtends iets over, dus helemaal actueel is deze Top-5 nooit.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 23 oktober (276)
- 19,26 oktober (274)
- 22 oktober (247)
- 13 oktober (238)
- 21 oktober (236)

Hopelijk zet de goede trend zich vandaag door :)

[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 29-10-2020 09:58:53 ]
pi_195920271
Maar doordat er gisteren geen complete cijfers van het RIVM kwamen, en de cijfers van vandaag ook niet kloppen, is het vrijwel zeker te noemen dat er vrijdag geen onverwachte persconferentie komt
pi_195920719
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 10:35 schreef Oliver23 het volgende:
Maar doordat er gisteren geen complete cijfers van het RIVM kwamen, en de cijfers van vandaag ook niet kloppen, is het vrijwel zeker te noemen dat er vrijdag geen onverwachte persconferentie komt
Je zou bijna denken dat het bewust gedaan wordt. Ben benieuwd hoe de cijfers er vandaag aan toe zijn.
pi_195920733
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 10:35 schreef Oliver23 het volgende:
Maar doordat er gisteren geen complete cijfers van het RIVM kwamen, en de cijfers van vandaag ook niet kloppen, is het vrijwel zeker te noemen dat er vrijdag geen onverwachte persconferentie komt
Ik zou geen waarde ontlenen aan die cijfers anders dan dat het voor ons leken interessant is. Het RIVM heeft toegang tot veel meer data dan alleen die, inclusief mobiliteitsbewegingen, aantal pintransacties en dat soort dingen. Het RIVM kan dus prima modelleren of de daling van mobiliteit die ze verwachten gehaald gaat worden zonder die cijfers van het RIVM.

Naar mijn idee worden de besmettingscijfers die gepubliceerd worden door het RIVM vooral gebruikt voor het wekelijkse epidemiologische rapport en het terugrekenen van de R voor 2 weken terug.

@VoMy Goeie grafiek weer, mooi om deze cijferontwikkeling te zien! Als onze aannames kloppen moet de daling nu doorgaan. Het is best aannemelijk dat we nu ziekenhuisopnames zien van rond de 12e/13e in de cijfers die we voorbij hebben zien komen. Mooi om te zien! Weet jij trouwens of het RIVM inmiddels weer de R berekend dmv ziekenhuisopnames, of gebruiken ze nog steeds besmettingen?
pi_195920810
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 11:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zou geen waarde ontlenen aan die cijfers anders dan dat het voor ons leken interessant is. Het RIVM heeft toegang tot veel meer data dan alleen die, inclusief mobiliteitsbewegingen, aantal pintransacties en dat soort dingen. Het RIVM kan dus prima modelleren of de daling van mobiliteit die ze verwachten gehaald gaat worden zonder die cijfers van het RIVM.

Naar mijn idee worden de besmettingscijfers die gepubliceerd worden door het RIVM vooral gebruikt voor het wekelijkse epidemiologische rapport en het terugrekenen van de R voor 2 weken terug.

@:VoMy Als onze aannames kloppen moet de daling nu doorgaan. Het is best aannemelijk dat we nu ziekenhuisopnames zien van rond de 12e/13e in de cijfers die we voorbij hebben zien komen. Mooi om te zien! Weet jij trouwens of het RIVM inmiddels weer de R berekend dmv ziekenhuisopnames, of gebruiken ze nog steeds besmettingen?
De R zoals die in dat rapport staat, gaat op besmettingsaantallen - meer specifiek volgens mij op DOO. Ik wilde dat paper lezen van die Wallinga om meer info hierover te krijgen, maar helaas had ik geen access. Ik kan me wel voorstellen dat het niet de enige manier is, ze hebben zoveel metrieken tot hun beschikking dat je voor een completer beeld wel op meerdere manieren kunt schatten welke kant het op gaat. Zeker aangezien ze dus een middel hebben om via ziekenhuisopnames de R te schatten, zie ik niet waarom ze die niet ook parallel aan hun andere model laten runnen.
pi_195920948
Een heel positief bericht uit Amsterdam:
quote:
Tot helft van coronatests in Amsterdam blijft onbenut

Lange tijd bestonden er lange wachttijden voor het afnemen van een coronatest in de regio Amsterdam, maar inmiddels zijn er coronatests in overvloed. De GGD is opgeschaald naar 5800 testen per dag, maar die blijven grotendeels onbenut. Al bijna een week wordt 35 tot 50 procent van de coronatests niet gebruikt. Gisteren werden ruim 3500 testen afgenomen in de regio Amsterdam-Amstelland.

De GGD zegt een forse daling te zien van bezoekers die buiten de regio wonen, omdat ook in de eigen regio is opgeschaald. "Maar ook bij bezoekers uit Amsterdam-Amstelland zien we een daling. De oproep aan iedereen blijft daarom: maak bij milde klachten een afspraak voor een coronatest bij de GGD."
https://nos.nl/liveblog/2(...)sterdam-onbenut.html

Dat is om 2 redenen ontzettend positief! Allereerst hebben we eindelijk genoeg testen, maar nog veel belangrijker: Amsterdam is al weken een brandhaard. De afname van de toestroom betekent dat er minder mensen zich ziek voelen en dus laten testen. Hopelijk betekent dit ook dat het aantal besmettingen fors gaat dalen de komende dagen daar!
pi_195921227
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 11:07 schreef VoMy het volgende:

[..]

De R zoals die in dat rapport staat, gaat op besmettingsaantallen - meer specifiek volgens mij op DOO. Ik wilde dat paper lezen van die Wallinga om meer info hierover te krijgen, maar helaas had ik geen access. Ik kan me wel voorstellen dat het niet de enige manier is, ze hebben zoveel metrieken tot hun beschikking dat je voor een completer beeld wel op meerdere manieren kunt schatten welke kant het op gaat. Zeker aangezien ze dus een middel hebben om via ziekenhuisopnames de R te schatten, zie ik niet waarom ze die niet ook parallel aan hun andere model laten runnen.
Dit is het paper van Wallinga en Lipsitch over hoe ze de R berekenen volgens mij:
https://www.researchgate.(...)reproductive_numbers
pi_195921843
Als ik naar de DOO data kijk zie ik ook een afname. Normaliter is er maar 1 dag afname na de wekelijkse piek, en daarna gelijk weer een paar dagen toename, na 14 oktober was er gelijk weer een afname. De dag erna wel weer wat toename, maar niet veel.
DOO = dag dat iemand melde voor het eerst symptomen te krijgen. Gemiddeld is dat 5 dagen na besmetting, en de DOO data wordt tot ongeveer 11 dagen terug bijgewerkt, vandaar dat de grafiek op 11 dagen geleden stopt.
Maar de komende dagen zou je toch een daling moeten gaan zien. (14 okt, volgende dag gaan mensen zich aan de maatregelen houden, 5 dagen later gemiddeld ziekteverschijnselen = 20 okt, 11 dagen later is de data bijgewerkt.



Neem ik het 4-daagse gemiddelde in DOO data, waarbij ik kijk naar het gemiddelde van de afgelopen 4 dagen (dus niet 2 dagen terug en 2 dagen vooruit), dan lijkt er een piek te zijn geweest. Hopelijk zet de daling door de komende dagen, en wordt er niet teveel achteraf gecorrigeerd.
pi_195923294
Nog wat anders goed nieuws van hier.. Mijn vrouw is eergisteren getest omdat ze klachten had (hoofdpijn, neus dicht, keelpijn) en krijgen net uitslag dat de test negatief is.

We maakten ons er niet heel veel zorgen over, was vooral uit voorzorg. Maar na de test gaat het toch een beetje knagen.
  donderdag 29 oktober 2020 @ 13:46:59 #48
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_195923891
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 11:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik zou geen waarde ontlenen aan die cijfers anders dan dat het voor ons leken interessant is. Het RIVM heeft toegang tot veel meer data dan alleen die, inclusief mobiliteitsbewegingen, aantal pintransacties en dat soort dingen. Het RIVM kan dus prima modelleren of de daling van mobiliteit die ze verwachten gehaald gaat worden zonder die cijfers van het RIVM.

[...]
Klopt het dat je in die laatste zin twee keer het RIVM noemt?
Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral het volgende:Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism het volgende:dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_195923931
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2020 13:46 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Klopt het dat je in die laatste zin twee keer het RIVM noemt?
Ja, ik bedoelde zonder die dagcijfers die wij ook krijgen :)
pi_195924237
De cijfers van het LCPS:
quote:
Het totaal aantal opgenomen covidpatiŽnten bedraagt 2384, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1831 buiten de Intensive Care, hetzelfde aantal als gisteren. Op de IC liggen 553 covidpatiŽnten (waarvan 2 in Duitsland), 8 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 470 non-covidpatiŽnten op de IC, 8 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1023 (waarvan 2 in Duitsland), 16 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 269 in de kliniek en 47 op de IC.
Wederom een dag met een beperkte stijging van de ziekenhuisbezetting. Hopelijk gaan we hier binnenkort zelfs naar een daling toe.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')