SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.
Duiding.
Na de drop van midden oktober - waarschijnlijk als gevolg van het pakket van 28 september - is in beide R's goed te zien. De R# heeft nu nog geen correctie gehad voor het afgelopen weekend en is dus aan het einde waarschijnlijk ten onrechte aan het dalen. Morgen wordt die pas duidelijker aangezien dan pas de dinsdag in de cijfers verwerkt is. Beide lijnen geven een R van rond de 1,1 aan. Aan het einde van deze week zou als het goed is de effecten van de maatregelen van 15 oktober zichtbaar kunnen worden.
Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 270. Dat zal waarschijnlijk worden overgenomen door de jongste maandag, 26 oktober.
Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 19 oktober (270)
- 23 oktober (262)
- 22 oktober (247)
- 21 oktober (235)
- 20 oktober (234)
Ik leen even je updates van de afgelopen twee weken en zet er de LCPS-cijfers van 14.00 tegenover.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:28 schreef Federer-fan het volgende:
[Ik herhaal deze post van vanochtend even, omdat het topic kort na mijn post vol was.]
Goeiemorgen, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 | Woensdag 28 oktober: 1.643 ?? Dinsdag 27 oktober: 1.623 1829 Maandag 26 oktober: 1.649 1743 Zondag 25 oktober: 1.611 1657 Zaterdag 24 oktober: 1.631 1614 Vrijdag 23 oktober: 1.567 1601 Donderdag 22 oktober: 1.490 1540 Woensdag 21 oktober: 1.496 1493 Dinsdag 20 oktober: 1.440 1440 Maandag 19 oktober: 1.341 1359 Zondag 18 oktober: 1.250 1288 Zaterdag 17 oktober: 1.267 1216 Vrijdag 16 oktober: 1.252 1208 Donderdag 15 oktober: 1.232 1213 |
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 10:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik leen even je updates van de afgelopen twee weken en zet er de LCPS-cijfers van 14.00 tegenover.
[ code verwijderd ]
Wat is er aan de hand? Waarom liep LCPS eerst ongeveer in de pas met de NICE-cijfers, soms iets achter, soms iets voor, maar is het er nu vandoor geschoten (+200 in twee dagen) terwijl de NICE-cijfers redelijk stabiliseren?
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-faq.jspquote:De cijfers uit de NICE registratie worden vaak vergeleken met de cijfers die door LCPS gecommuniceerd worden. Echter, de twee organisaties beschikken over verschillende gegevens en dienen andere doelen. Voor LCPS is het belangrijk om inzicht te hebben in het aantal benodigde en bezette COVID- en non-COVID bedden in de ziekenhuizen. Het LCPS heeft dan ook een capaciteitsperspectief en gebruikt hiervoor geaggregeerde informatie die door de ROAZ-en worden verzameld. Voor de NICE is het belangrijk om inzicht te hebben in het aantal (nieuwe) COVID-19 patiënten per dag op de IC en op de verpleegafdelingen en NICE gebruikt hiervoor gegevens op patiëntniveau (o.b.v. BSN).
De cijfers van de NICE en de LCPS kunnen dus niet zonder meer met elkaar vergeleken worden aangezien deze cijfers betrekking hebben op andere concepten (patiënt vs bezetting) en NICE continu wordt verzameld en LCPS op drie vaste momenten van de dag. Daarnaast kan de status van de patiënt (‘nog verdacht’ of ‘inmiddels niet meer positief’) tot verschillen leiden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En een overzicht van de nieuwe gevallen in de kliniek en IC en de toename in de bezetting hiervan en dus ook hoeveel mensen de kliniek en IC hebben verlaten.quote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2376, 18 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1831 buiten de Intensive Care, 2 meer dan gisteren. Op de IC liggen 545 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 16 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 462 non-covidpatiënten op de IC, 6 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1007 (waarvan 2 in Duitsland), 22 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 313 in de kliniek en 57 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 35 patiënten verplaatst tussen de regio’s, waarvan 3 IC-patiënten.
Dank je wel.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:11 schreef simonblue het volgende:
Van het LCPS
[..]
En een overzicht van de nieuwe gevallen in de kliniek en IC en de toename in de bezetting hiervan en dus ook hoeveel mensen de kliniek en IC hebben verlaten.
[ afbeelding ]
Na een paar dagen met een toename van iets meer dan 100 patienten per dag is de stijging van de ziekenhuisopnames vandaag beperkt, vooral vanwege een grote uitstroom.
Er is wederom een storing bij het RIVM met de cijfers van vandaag.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:10 schreef danusz1986 het volgende:
Waar blijven de cijfers van vandaag?
Gaat lekker daar.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:42 schreef simonblue het volgende:
[..]
Er is wederom een storing bij het RIVM met de cijfers van vandaag.
Zou het bij de RIVM of bij de GGD zitten? Of CoronIT ofzo?quote:Op woensdag 28 oktober 2020 15:42 schreef simonblue het volgende:
[..]
Er is wederom een storing bij het RIVM met de cijfers van vandaag.
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Tsja, IT en overheid, dat is al wel vaker misgegaan. In de UK ging het mis doordat ze dingen in excel bijhielden en ze over de miljoen rijen data gingen
Niet dat je per se wat met die cijfers moet, maar de in- en uitstroom is zelfs nog groter dan hier voorgesteld. LCPS doet maar één keer per dag een update, maar het kan per uur echt tientallen patiënten schelen. En zo over een dag kun je net +50 of -50 krijgen, afhankelijk van het moment waarop je kijkt die dag.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 14:11 schreef simonblue het volgende:
Van het LCPS
[..]
En een overzicht van de nieuwe gevallen in de kliniek en IC en de toename in de bezetting hiervan en dus ook hoeveel mensen de kliniek en IC hebben verlaten.
[ afbeelding ]
Na een paar dagen met een toename van iets meer dan 100 patienten per dag is de stijging van de ziekenhuisopnames vandaag beperkt, vooral vanwege een grote uitstroom.
quote:Ruim honderd dagen heeft de zware lockdown in de Australische stad Melbourne geduurd. De afgelopen dagen werden er bijna geen nieuwe besmettingen gemeld en om die reden krijgen ruim vijf miljoen inwoners weer een stuk van hun vrijheid terug.
https://www.nu.nl/dit-wor(...)ls-een-feestdag.html
quote:Status 28-10
Positief getest 319.991, toename: 8.102
Ziekenhuisopnames 14.830 (4,6% van positief getest), toename: 91
IC-opnames 4.341 (1,4% van positief getest)
Overleden 7.202 (2,3% van positief getest), toename: 60
Misschien kunnen ze de databases niet aan elkaar knopen omdat die 1.5m afstand moeten houden zodat virussen niet overslaanquote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
Zou het bij de RIVM of bij de GGD zitten? Of CoronIT ofzo?
Vriendin van me woont in Melbourne en was vandaag lekker uit eten geweest, cocktail gedronken, en volgens mij kon ze ook weer met een paar vrienden afspreken.quote:
Dagje afwachten. RIVM heeft zelf nog niet goed in beeld waar/hoe groot de storing is, dus wie weet.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 16:59 schreef GereDathan het volgende:
Wederom een storing en dus zal er morgen wel iets van een correctie komen, maar ik geloof nooit dat ze er 2000 of meer gemist hebben vandaag.
Het begint op een daling te lijken, de daling op non-IC gaat ook de goede kant op met nog maar +2. Al met al best een goede dag en laten we hopen dat we lekker naar beneden gaan glijden
quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Misschien kunnen ze de databases niet aan elkaar knopen omdat die 1.5m afstand moeten houden zodat virussen niet overslaan
Hier is het ook minder, maar dat zal morgen wel rechtgetrokken worden, was zondag ook zo.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:12 schreef Federer-fan het volgende:
In Haaglanden is het erg omlaag gegaan, van 813 besmettingen gisteren naar 556 vandaag. Hoe gaat het in jullie veiligheidsregio?
Ja, dat realiseerde ik me later ook. Maar hopelijk stemt het gemiddelde van vandaag en morgen weer tot optimisme.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 18:28 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Hier is het ook minder, maar dat zal morgen wel rechtgetrokken worden, was zondag ook zo.
Het zijn ook wel serieuze uitdagingen, en de achterliggende databases zijn over 't algemeen al flink oud. GGD maakte altijd gebruik van HPZone (een elektronisch patiëntendossier). HPZone bestond sowieso al in 2007. Om gegevens in te vullen is CoronIT opgericht, wat een front-end voor HPZone lijkt te zijn.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 17:33 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Maar vind het ergens ook wel knullig en ongeloofwaardig misschien ook wel......eerst konden we niet testen, toen werd er teveel getest en konden labs/bco het niet meer aan en nu twee keer in hele korte tijd een storing
Ja okee.......vanuit dit punt......maar het gros van onze medelanders verdiept zich niet op deze manier in deze cijfers dus ik snap ook ergens wel dat die hun vraagtekens hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zijn ook wel serieuze uitdagingen, en de achterliggende databases zijn over 't algemeen al flink oud. GGD maakte altijd gebruik van HPZone (een elektronisch patiëntendossier). HPZone bestond sowieso al in 2007. Om gegevens in te vullen is CoronIT opgericht, wat een front-end voor HPZone lijkt te zijn.
Vanuit HPZone (een relationele database) worden de gegevens genormaliseerd en beschikbaar gemaakt aan het RIVM. Hoe dit gaat weet ik niet, maar het lijkt een datadump per dag te zijn.
Die datadump wordt opgepikt aan de kant van het RIVM, en de gegevens worden verwerkt in Osiris van RIVM. Osiris bestaat sowieso al sinds 2011.
Eenmaal verwerkt in Osiris worden de gegeven verder bij elkaar gebracht en beschikbaar gemaakt op data.rivm.nl waar alle datahobbyisten op kunnen F5'en.
Naar ik weet zijn de systemen wel doorontwikkeld, maar is er een soort verouderde basis die als bron gediend heeft, waardoor er ontzettend veel complexiteit in zit. Gevolg is dus dat er veel dingen fout kunnen gaan.
Ik vind het voor zowel het RIVM als de GGD spreken dat het zo weinig fout is gegaan tot nu toe.
Oh dat snap ik volledig, en dat reken ik de 'datagravers' en media volledig aan. Het is veel te simpel hoe die cijfers gepresenteerd worden, alle context is verloren. Het RIVM presenteert elke week een 67 pagina's tellend epidemiologisch rapport, en dat wordt dagelijks door de datagravers op twitter gereduceerd tot een enkele tweet met 1 cijfer erin, zonder verdere context.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:16 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ja okee.......vanuit dit punt......maar het gros van onze medelanders verdiept zich niet op deze manier in deze cijfers dus ik snap ook ergens wel dat die hun vraagtekens hebben.
Ik luister zelden live naar BNR, maar bv. die podcast (eigenlijk is BNR gewoon één groot podcaststation) van The Big Five met Marion Koopmans vond ik vrij informatief. Ook voor iemand die al redelijk ingelezen is t.o.v. de gemiddelde burger.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:20 schreef chratnox het volgende:
Als je naar (bijvoorbeeld) BNR luistert hoor je niets anders dan: Er waren gisteren 10.000 besmettingen, dus we moeten nu in lockdown. Die 10.000 zijn verdeeld over minimaal een week, en vaak langer.
HPZone wordt vanuit GGD GHOR geleverd aan alle GGD's. Inmiddels gebruiken ze CoronIT, en wat ik begrepen heb is dat een nieuw front-end ervoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Werken alle GGD's met een centraal systeem, of heeft elke GGD zijn eigen systeem? Ik heb ooit gewerkt als GIS consultant voor de waterschappen. Ieder waterschap zijn eigen systeem, sommige Esri, anderen SmallWorld (ging toen allemaal over naar Esri). Maar allemaal zelf ingericht met eigen tabellen en/of kolommen in tabellen. Lekker warboel, maar niet verkeerd voor ondersteunende bedrijven. Niet heel lang volgehouden, toen ben ik maar leeuwen gaan bestuderen op de savanne in Afrika
The Big Five is echt een verademing. Ik bedoel meer de dagelijkse ochtend- en middaguitzendingen met Bas van Werven/Roos Abelman etc.quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik luister zelden live naar BNR, maar bv. die podcast (eigenlijk is BNR gewoon één groot podcaststation) van The Big Five met Marion Koopmans vond ik vrij informatief. Ook voor iemand die al redelijk ingelezen is t.o.v. de gemiddelde burger.
DigiD is godgruwelijk **** als je als Nederlander in het buitenland woont! Je kunt niet je tel nr veranderen als je in het buitenland woont. Dan moet je naar een balie om een code op te halen!quote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
HPZone wordt vanuit GGD GHOR geleverd aan alle GGD's. Inmiddels gebruiken ze CoronIT, en wat ik begrepen heb is dat een nieuw front-end ervoor.
Ik ken 't probleem. Heb bij veel overheidsinstanties gewerkt aan de implementatie van eHerkenning, DigID en dergelijken, en dat was echt een ramp. Dit was niet eens voor de bedrijven, maar voor de overheidsinstantie die het gebruik van eHerkenning en DigID mogelijk moest maken.
Daarom ging ik dus naar Afrika, de Big Fivequote:Op woensdag 28 oktober 2020 22:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
The Big Five is echt een verademing. Ik bedoel meer de dagelijkse ochtend- en middaguitzendingen met Bas van Werven/Roos Abelman etc.
https://www.bnr.nl/podcast/thebigfivequote:Op woensdag 28 oktober 2020 23:11 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Daarom ging ik dus naar Afrika, de Big Five
Linkje naar jouw Big Five?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er zijn nu twee R's, R* - die werkt met lopende gemiddeldes zonder weekendcorrectie - en R#, die werkt met weekendcorrectie.
Duiding.
Na de drop van midden oktober - waarschijnlijk als gevolg van het pakket van 28 september - beginnen beide R's nu aan een nieuwe daling. Opnamecijfers van de komende dagen en achterstallige van het afgelopen weekend, gaan bepalen hoe langdurig die drop is, en op welke waarde die uiteindelijk uitkomt. Mocht de daling inderdaad zijn ingezet en op eenzelfde manier doorzetten, verwacht ik ook kijkend naar de uitwerking van effecten in het verleden dat de R's zich richting de 0,9 gaan begeven de komende dagen.
Piekdag
23 oktober - de jongste vrijdag - staat momenteel* aan de leiding in de nek-aan-nekrace die de dagen helaas voeren om het hoogste opnameaantal. Hopelijk stopt de groei snel. De verwachting is dat maandag 26 oktober hier helaas nog wel over heen gaat.
*Ik pak de waardes telkens 's avonds laat en schrijf daar dan 's ochtends iets over, dus helemaal actueel is deze Top-5 nooit.
Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 23 oktober (276)
- 19,26 oktober (274)
- 22 oktober (247)
- 13 oktober (238)
- 21 oktober (236)
Hopelijk zet de goede trend zich vandaag door
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 29-10-2020 09:58:53 ]
Je zou bijna denken dat het bewust gedaan wordt. Ben benieuwd hoe de cijfers er vandaag aan toe zijn.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 10:35 schreef Oliver23 het volgende:
Maar doordat er gisteren geen complete cijfers van het RIVM kwamen, en de cijfers van vandaag ook niet kloppen, is het vrijwel zeker te noemen dat er vrijdag geen onverwachte persconferentie komt
Ik zou geen waarde ontlenen aan die cijfers anders dan dat het voor ons leken interessant is. Het RIVM heeft toegang tot veel meer data dan alleen die, inclusief mobiliteitsbewegingen, aantal pintransacties en dat soort dingen. Het RIVM kan dus prima modelleren of de daling van mobiliteit die ze verwachten gehaald gaat worden zonder die cijfers van het RIVM.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 10:35 schreef Oliver23 het volgende:
Maar doordat er gisteren geen complete cijfers van het RIVM kwamen, en de cijfers van vandaag ook niet kloppen, is het vrijwel zeker te noemen dat er vrijdag geen onverwachte persconferentie komt
De R zoals die in dat rapport staat, gaat op besmettingsaantallen - meer specifiek volgens mij op DOO. Ik wilde dat paper lezen van die Wallinga om meer info hierover te krijgen, maar helaas had ik geen access. Ik kan me wel voorstellen dat het niet de enige manier is, ze hebben zoveel metrieken tot hun beschikking dat je voor een completer beeld wel op meerdere manieren kunt schatten welke kant het op gaat. Zeker aangezien ze dus een middel hebben om via ziekenhuisopnames de R te schatten, zie ik niet waarom ze die niet ook parallel aan hun andere model laten runnen.quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou geen waarde ontlenen aan die cijfers anders dan dat het voor ons leken interessant is. Het RIVM heeft toegang tot veel meer data dan alleen die, inclusief mobiliteitsbewegingen, aantal pintransacties en dat soort dingen. Het RIVM kan dus prima modelleren of de daling van mobiliteit die ze verwachten gehaald gaat worden zonder die cijfers van het RIVM.
Naar mijn idee worden de besmettingscijfers die gepubliceerd worden door het RIVM vooral gebruikt voor het wekelijkse epidemiologische rapport en het terugrekenen van de R voor 2 weken terug.
@:VoMy Als onze aannames kloppen moet de daling nu doorgaan. Het is best aannemelijk dat we nu ziekenhuisopnames zien van rond de 12e/13e in de cijfers die we voorbij hebben zien komen. Mooi om te zien! Weet jij trouwens of het RIVM inmiddels weer de R berekend dmv ziekenhuisopnames, of gebruiken ze nog steeds besmettingen?
https://nos.nl/liveblog/2(...)sterdam-onbenut.htmlquote:Tot helft van coronatests in Amsterdam blijft onbenut
Lange tijd bestonden er lange wachttijden voor het afnemen van een coronatest in de regio Amsterdam, maar inmiddels zijn er coronatests in overvloed. De GGD is opgeschaald naar 5800 testen per dag, maar die blijven grotendeels onbenut. Al bijna een week wordt 35 tot 50 procent van de coronatests niet gebruikt. Gisteren werden ruim 3500 testen afgenomen in de regio Amsterdam-Amstelland.
De GGD zegt een forse daling te zien van bezoekers die buiten de regio wonen, omdat ook in de eigen regio is opgeschaald. "Maar ook bij bezoekers uit Amsterdam-Amstelland zien we een daling. De oproep aan iedereen blijft daarom: maak bij milde klachten een afspraak voor een coronatest bij de GGD."
Dit is het paper van Wallinga en Lipsitch over hoe ze de R berekenen volgens mij:quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:07 schreef VoMy het volgende:
[..]
De R zoals die in dat rapport staat, gaat op besmettingsaantallen - meer specifiek volgens mij op DOO. Ik wilde dat paper lezen van die Wallinga om meer info hierover te krijgen, maar helaas had ik geen access. Ik kan me wel voorstellen dat het niet de enige manier is, ze hebben zoveel metrieken tot hun beschikking dat je voor een completer beeld wel op meerdere manieren kunt schatten welke kant het op gaat. Zeker aangezien ze dus een middel hebben om via ziekenhuisopnames de R te schatten, zie ik niet waarom ze die niet ook parallel aan hun andere model laten runnen.
Klopt het dat je in die laatste zin twee keer het RIVM noemt?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 11:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zou geen waarde ontlenen aan die cijfers anders dan dat het voor ons leken interessant is. Het RIVM heeft toegang tot veel meer data dan alleen die, inclusief mobiliteitsbewegingen, aantal pintransacties en dat soort dingen. Het RIVM kan dus prima modelleren of de daling van mobiliteit die ze verwachten gehaald gaat worden zonder die cijfers van het RIVM.
[...]
Ja, ik bedoelde zonder die dagcijfers die wij ook krijgenquote:Op donderdag 29 oktober 2020 13:46 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Klopt het dat je in die laatste zin twee keer het RIVM noemt?
Wederom een dag met een beperkte stijging van de ziekenhuisbezetting. Hopelijk gaan we hier binnenkort zelfs naar een daling toe.quote:Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2384, 8 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1831 buiten de Intensive Care, hetzelfde aantal als gisteren. Op de IC liggen 553 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 8 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 470 non-covidpatiënten op de IC, 8 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1023 (waarvan 2 in Duitsland), 16 meer dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 269 in de kliniek en 47 op de IC.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |