COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
En dan met 6 tegelijk de appie in met allemaal een winkelkarquote:Op maandag 26 oktober 2020 22:41 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Herkenbaar. Hier hangen ze ook in grote groepen voor de ingangen van ons winkelcentrum.
Maarja als je middelbare scholieren weer thuis laat werken staan ze er alsnog waarschijnlijk
Hebben we geen veenkolonieen meer om te ontginnen?quote:
[..]
En dan met 6 tegelijk de appie in met allemaal een winkelkar
Maarja als je middelbare scholieren weer thuis laat werken staan ze er alsnog waarschijnlijk
De grafiek die je laat zien, laat exponentile groei zien.quote:
[..]
Zo'n grafiek met cases kan je weinig mee, aangezien het testbeleid en de capaciteit verandert gedurende de tijd. Ziekenhuisopnames geeft een heel ander beeld. Daar zit nauwelijks exponentiele groei in bij de tweede golf.
[ link | afbeelding ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Geen persco morgen 
Geen verplichting van niet-medische mondkapjes die niet werken en schijnveiligheid creren
Geen verplichting van niet-medische mondkapjes die niet werken en schijnveiligheid creren
Die 10% was vlak na de eerste golf en puur op basis van antistoffen.quote:
[..]
Met deze snelheid duurt dat nog oh...minstens 4 jaar, schat ik. Naar schatting 10% van de Nederlanders heeft covid gehad, groepsimmuniteit vereist minstens 60% (maar mogelijk 75%) dus reken het maar uit.
Ik schat dat we veel hoger zitten. In bepaalde gebieden in het ZO hadden 8-10% van de mensen antistoffen in hun bloed. En dit wordt dus minder over tijd, dus het is aannemelijk dat het aandeel mensen met T-celafweer minstens net zo groot is en waarschijnlijk groter. Dat was in mei. Inmiddels zijn we al een heel eind verder, dus waarom zouden we niet op 20% kunnen zitten landelijk en lokaal wellicht hoger.
Met een besmettingsgraad van 30% kan je al een R0 van 1.4 hebben zonder verdere groei van het aantal besmettingen te hebben.
@DireStraits7 Bruls:”wijs niet voortdurend naar de overheid”. Gaan we weer, kap nou eens met dat de schuld bij de burger leggen.
zie email 27 oktober
Ben er ook bang voor ja. Het is alleen jammer dat ze massaal zo echt voor de ingang (overdekt winkelcentrum) gaan staan, want je komt er echt niet met 1,5m. binnen.quote:
[..]
En dan met 6 tegelijk de appie in met allemaal een winkelkar
Maarja als je middelbare scholieren weer thuis laat werken staan ze er alsnog waarschijnlijk
Daarom vind ik het ook niet zo handig dat die gasten op school geen afstand hoeven te houden. Waarom zouden ze dat dan buiten schooltijd wel moeten? Is toch niet uit te leggen?
Oude omaatjes doen dat ook, lekker kletsen in de doorgangquote:
[..]
Ben er ook bang voor ja. Het is alleen jammer dat ze massaal zo echt voor de ingang (overdekt winkelcentrum) gaan staan, want je komt er echt niet met 1,5m. binnen.
Daarom vind ik het ook niet zo handig dat die gasten op school geen afstand hoeven te houden. Waarom zouden ze dat dan buiten schooltijd wel moeten? Is toch niet uit te leggen?
Oh god, nu in Op1 opnieuw aandacht voor de beruchte rave (c.q. ordinair zuipfeest) in Hilversum. Uiteraard is het niet netjes, maar dat overdreven vingerwijzen is wr een uiting van het willen hebben van controle over de situatie. En dan heeft de voorzitter van de politievakbond het over het vermoedelijke grote aantal "feestjes" achter gesloten deuren. Ik vraag me af of deze meneer weleens op Facebook, Instagram en Snapchat kijkt naar de hoeveelheid feesten in Berlijn. Daar kunnen we in Nederland een puntje aan zuigen 
Een van onze Twittervrinden liet met vergelijkingen van mobliteitscijfers in de regio's noord en zuid zien dat de afname in ieder geval voor een deel verklaarbaar is door de herfstvakantie. In regio zuid nam de mobiliteit later af en in regio noord nam de mobiliteit weer wat toe na de herfstvakantie.quote:
[..]
Lijkt verbetering in te komen, dus. Meer thuis, minder op het werk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar heb je het over?quote:
Overigens is die slowchat rete-irritant als je nog wat serieuze zaken wil posten.
Het is ook maar wat je wil horen hoor. Dat is niet wat er in die zin staat namelijk.quote:
@:direstraits7 Bruls:”wijs niet voortdurend naar de overheid”. Gaan we weer, kap nou eens met dat de schuld bij de burger leggen.
Oh ja, ik was vergeten dat het vakantie was.quote:
[..]
Een van onze Twittervrinden liet met vergelijkingen van mobliteitscijfers in de regio's noord en zuid zien dat het in ieder geval voor een deel verklaarbaar is door de herfstvakantie. In regio zuid nam de mobiliteit later af en in regio noord nam de mobiliteit weer wat toe na de herfstvakantie.
Echt hquote:
Oh god, nu in Op1 opnieuw aandacht voor de beruchte rave (c.q. ordinair zuipfeest) in Hilversum. Uiteraard is het niet netjes, maar dat overdreven vingerwijzen is wr een uiting van het willen hebben van controle over de situatie. En dan heeft de voorzitter van de politievakbond het over het vermoedelijke grote aantal "feestjes" achter gesloten deuren. Ik vraag me af of deze meneer weleens op Facebook, Instagram en Snapchat kijkt naar de hoeveelheid feesten in Berlijn. Daar kunnen we in Nederland een puntje aan zuigen
Onder de 18 hoeft toch niet de regels te volgen? Dat was wel eerst de boodschap.quote:
[..]
Ben er ook bang voor ja. Het is alleen jammer dat ze massaal zo echt voor de ingang (overdekt winkelcentrum) gaan staan, want je komt er echt niet met 1,5m. binnen.
Daarom vind ik het ook niet zo handig dat die gasten op school geen afstand hoeven te houden. Waarom zouden ze dat dan buiten schooltijd wel moeten? Is toch niet uit te leggen?
Over mutatie van het virus las ik dit artikel: Het coronavirus muteert. Komt daardoor de ontwikkeling van een vaccin in gevaar? Een passage:
Dt het coronavirus continu muteert, is doodnormaal, zegt Snijder. Telkens als het virus een mens infecteert, maakt het miljoenen keren kopieerfoutjes. Niemand weet wat die mutaties allemaal doen, al zullen de meeste niet veel uitmaken, zegt Snijder. ‘Je zou kunnen zeggen: eerst was er een lichtgrijze Volkswagen Golf en nu zie je ineens veel meer donkergrijze en een paar andere kleuren. Maar het blijft hetzelfde type Volkswagen Golf. Dit is in essentie hetzelfde virus als in het begin.’
Dt het coronavirus continu muteert, is doodnormaal, zegt Snijder. Telkens als het virus een mens infecteert, maakt het miljoenen keren kopieerfoutjes. Niemand weet wat die mutaties allemaal doen, al zullen de meeste niet veel uitmaken, zegt Snijder. ‘Je zou kunnen zeggen: eerst was er een lichtgrijze Volkswagen Golf en nu zie je ineens veel meer donkergrijze en een paar andere kleuren. Maar het blijft hetzelfde type Volkswagen Golf. Dit is in essentie hetzelfde virus als in het begin.’
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je hebt gelijk. Onderling niet, wel naar volwassenen.quote:
[..]
Onder de 18 hoeft toch niet de regels te volgen? Dat was wel eerst de boodschap.
Wat vond je van het verhaal van de burgemeester van Breda? Ik ben er best trots op dat wij zulke bestuurders hebben.quote:
Oh god, nu in Op1 opnieuw aandacht voor de beruchte rave (c.q. ordinair zuipfeest) in Hilversum. Uiteraard is het niet netjes, maar dat overdreven vingerwijzen is wr een uiting van het willen hebben van controle over de situatie. En dan heeft de voorzitter van de politievakbond het over het vermoedelijke grote aantal "feestjes" achter gesloten deuren. Ik vraag me af of deze meneer weleens op Facebook, Instagram en Snapchat kijkt naar de hoeveelheid feesten in Berlijn. Daar kunnen we in Nederland een puntje aan zuigen
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, wel mooi dat hij benadrukt dat "de ander" gehoord wil worden vanuit zijn of haar perspectief omdat er anders berhaupt geen gesprek mogelijk is. Dit geldt overigens voor meer facetten in het leven.quote:
[..]
Wat vond je van het verhaal van de burgemeester van Breda? Ik ben er best trots op dat wij zulke bestuurders hebben.
Persoonlijk heb ik veel verdergaande ideen dan alleen de dialoog aangaan en denk dat er veel meer mogelijk zou moeten zijn voor jongeren, maar het is te laat om daar verder op in te gaan
Ik wil eigenlijk slapen maar wil Osterhaus versus MdH zien. Dat heeft de redactie handig naar achteren verplaatst. Misschien kunnen ze dit vernuft in de toekomst inzetten voor het uitnodigen van interessante gasten
Ben uit nieuwsgierigheid ingelogd, maar de man die nu aan het woord is en vertelt over Denemarken.... Het klinkt heerlijk; alleen al het "geen discussie"-gedeelte.quote:
[..]
Wat vond je van het verhaal van de burgemeester van Breda? Ik ben er best trots op dat wij zulke bestuurders hebben.
Dat is wat er voortdurend gebeurt, naar de waan van de dag toe redeneren. Toen het in Itali nog goed ging met de besmettingen waren er allerlei redenen (ook gekoppeld aan de volksaard) waardoor het daar zoveel beter zou gaan. Nu gaat het daar ook de verkeerde kant op. Sta je mooi in je hemd met je verklaringen.quote:
[..]
Ben uit nieuwsgierigheid ingelogd, maar de man die nu aan het woord is en vertelt over Denemarken.... Het klinkt heerlijk; alleen al het "geen discussie"-gedeelte.
Kortom: ik neem zulke verklaringen met een korrel zout.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Heb je gelijk in. Duitsland was ook ooit een lichtend voorbeeld!quote:
[..]
Dat is wat er voortdurend gebeurt, naar de waan van de dag toe redeneren. Toen het in Itali nog goed ging met de besmettingen waren er allerlei redenen (ook gekoppeld aan de volksaard) waardoor het daar zoveel beter zou gaan. Nu gaat het daar ook de verkeerde kant op. Sta je mooi in je hemd met je verklaringen.
Kortom: ik neem zulke verklaringen met een korrel zout.
De Depla lijkt me oprecht een van de weinigen die beide kanten van de medaille (er)kent. Deze man staat echt met twee benen in de maatschappij zonder gelijk met het vingertje te wijzen. Die man zegt echt zinnige dingen.quote:
[..]
Wat vond je van het verhaal van de burgemeester van Breda? Ik ben er best trots op dat wij zulke bestuurders hebben.
Ik dacht dat Ab en Maurice allebei in het redteam zaten? Liggen ze daar ook niet op 1 lijn dan?quote:
[..]
Ja, wel mooi dat hij benadrukt dat "de ander" gehoord wil worden vanuit zijn of haar perspectief omdat er anders berhaupt geen gesprek mogelijk is. Dit geldt overigens voor meer facetten in het leven.
Persoonlijk heb ik veel verdergaande ideen dan alleen de dialoog aangaan en denk dat er veel meer mogelijk zou moeten zijn voor jongeren, maar het is te laat om daar verder op in te gaan
Ik wil eigenlijk slapen maar wil Osterhaus versus MdH zien. Dat heeft de redactie handig naar achteren verplaatst. Misschien kunnen ze dit vernuft in de toekomst inzetten voor het uitnodigen van interessante gasten
Vond dit nog wel een aardig stukje over besmettingen buiten versus binnen:
https://fivethirtyeight.c(...)utdoor-transmission/
https://fivethirtyeight.c(...)utdoor-transmission/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Moet je dit lezen over Denemarken:quote:
[..]
Heb je gelijk in. Duitsland was ook ooit een lichtend voorbeeld!
In Denemarken beschouwt men hygge, samen met Janteloven, als een van de belangrijkste uitdrukkingen van de Deense mentaliteit en volksaard. Denen beschouwen hygge als iets typisch Deens en zien het vaak als onderdeel van hun nationale identiteit. Voor veel Denen is julehygge, de gezelligheid rond Kerstmis, een van de hoogtepunten van het jaar. Toch heeft hygge niet alleen positieve connotaties. Zo noemen Denen hun land soms heel ironisch een hyggeland (een gezellig land) om aan te geven dat niet altijd alles even goed gaat met hun land.
Klinkt mij in de oren als Nederland.
En deze wetenschapper:“Iedereen zal beamen dat Nederland en Denemarken op elkaar lijken”, zegt ze beslist. “Als je gaat zoeken naar de verschillen dan vind je ze, maar er zijn meer overeenkomsten. Het zijn kleine, overzichtelijke landen met een grote mate van vrijheid, waar veel gezegd mag worden. Het is een relatief kleine stap voor een Deen om naar Nederland te emigreren en vice versa. De taal is makkelijk te leren, een Nederlander zal snel wennen in Denemarken en omgekeerd.”
En:
Trots is dus iets wat getemperd dient te worden: in Nederland kennen we het maaiveld waar je je kop niet bovenuit dient te steken, in Denemarken wordt dit principe samengevat in de ‘Wet van Jante’, voor Denen een alledaags begrip.
Ook net Nederland.
Hier wordt het frappant:“Maar het maakt Denen ook onverschilliger ten opzichte van anderen. Dat heeft het enorme voordeel dat je een grote mate van vrijheid kunt ervaren: ik kom niet aan jou, jij niet aan mij en daardoor kunnen we allemaal doen wat we willen.”
Dat staat haaks op wat de laatste tijd over de Deense volksaard wordt gezegd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Ik dacht dat Ab en Maurice allebei in het redteam zaten? Liggen ze daar ook niet op 1 lijn dan?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ze zijn allebei niet lid van het Red Team, en, pardon my French, ze mogen elkaar totaal niet. Ab Osterhaus verkondigt alles wat MdH tegen het zere been stoot (ik geef MdH in hierin overigens groot gelijk).quote:
[..]
Ik dacht dat Ab en Maurice allebei in het redteam zaten? Liggen ze daar ook niet op 1 lijn dan?
Wat is jouw take-away uit dit artikel? Ik lees niet heel veel nieuws, bijvoorbeeld dit:quote:
Vond dit nog wel een aardig stukje over besmettingen buiten versus binnen:
https://fivethirtyeight.c(...)utdoor-transmission/
komt uit april 2020. De strekking (buiten is de kans op besmetting veel kleiner dan binnen) is volgens mij al een tijdje bekend.quote:For example, in a study of 7,324 Chinese case reports, only two — part of the same transmission event — could be linked to outdoor settings.
Ab is lid van team Ab en Maurice van team Maurice.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Had ze inderdaad al eens eerder in de clinch zien liggen ja. Gesmuld eigenlijk. Allebei eigenheimers (al heb ik mijn voorkeurquote:
[..]
Ze zijn allebei niet lid van het Red Team, en, pardon my French, ze mogen elkaar totaal niet. Ab Osterhaus verkondigt alles wat MdH tegen het zere been stoot (ik geef MdH in hierin overigens groot gelijk).
) Probeer op tv al die tegenstrijdige dingen zo min mogelijk te volgen! Zie de samenvattingen of opvallende dingen hier wel! Vandaar dat ik dacht dat ze in dat Redteam zaten.
Jaaaaa, dat was al wel duidelijk. Maar leek me geen gek idee dat ze nog wat extra aandacht er mee zouden genereren!quote:Op maandag 26 oktober 2020 23:15 schreef Claudia_x het volgende:
Ab is lid van team Ab en Maurice van team Maurice.
Misschien kan iemand een infographic maken zodat we zicht op het virus de experts kunnen blijven houden.quote:
[..]
Had ze inderdaad al eens eerder in de clinch zien liggen ja. Gesmuld eigenlijk. Allebei eigenheimers (al heb ik mijn voorkeur
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Misschien geen gek idee! Ik had al bij voorbaat een hekel aan dat team omdat ik dacht dat zij erin zaten!quote:Op maandag 26 oktober 2020 23:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Misschien kan iemand een infographic maken zodat we zicht op het virus de experts kunnen blijven houden.
Is het nodig dat ik mijn beeld van het Redteam nou bijstel of zit het evengoed vol met eigenheimers?
Kijk, het feit dat besmettingen vaker buiten plaatsvinden dan binnen is niet zo boeiend. De relevante vraag is nog steeds waarom. Het artikel beschrijft een aantal factoren en hun potentile bijdrage. Met name ook het feit dat besmettingen buiten veelal lijken voor te komen in situaties waar mensen de afstand die ze buiten van nature houden niet meer houden.quote:
[..]
Wat is jouw take-away uit dit artikel? Ik lees niet heel veel nieuws, bijvoorbeeld dit:
[..]
komt uit april 2020. De strekking (buiten is de kans op besmetting veel kleiner dan binnen) is volgens mij al een tijdje bekend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit zijn de leden (bron):quote:
[..]
Misschien geen gek idee! Ik had al bij voorbaat een hekel aan dat team omdat ik dacht dat zij erin zaten!
Is het nodig dat ik mijn beeld van het Redteam nou bijstel of zit het evengoed vol met eigenheimers?
• Wim Schellekens, voormalig hoofdinspecteur Gezondheidsinspectie
• Amrish Baidjoe, veldepidemioloog
• Ginny Mooy, top-antropoloog
• Edwin Veldhuizen, data-analist en programmeur
• Bert Mulder, medisch microbioloog
• Gowri Gopalakrishna, epidemioloog
• Marino van Zelst, promovendus organisatiewetenschappen
• Arnold Bosman, veldepidemioloog
• Bert Slagter, expert complexe systemen
• Peter Slagter, expert complexe systemen
• Nienke Ipenburg, verpleegkundig specialist huisartsenzorg
• Xander Koolman, gezondheidseconoom
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe groot is de familie Slagter? Dacht net een Jan Slagter te zien bij Op1?quote:
[..]
Dit zijn de leden (bron):
• Wim Schellekens, voormalig hoofdinspecteur Gezondheidsinspectie
• Amrish Baidjoe, veldepidemioloog
• Ginny Mooy, top-antropoloog
• Edwin Veldhuizen, data-analist en programmeur
• Bert Mulder, medisch microbioloog
• Gowri Gopalakrishna, epidemioloog
• Marino van Zelst, promovendus organisatiewetenschappen
• Arnold Bosman, veldepidemioloog
• Bert Slagter, expert complexe systemen
• Peter Slagter, expert complexe systemen
• Nienke Ipenburg, verpleegkundig specialist huisartsenzorg
• Xander Koolman, gezondheidseconoom
Paar bekende namen wel ja.
WHO slaat alarm om coronabrandhaard Europa
Europa is het epicentrum van de coronapandemie geworden.
Het continent was afgelopen week verantwoordelijk voor bijna de helft van alle besmettingen wereldwijd.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ard-europa~aa9e10b3/
Europa is het epicentrum van de coronapandemie geworden.
Het continent was afgelopen week verantwoordelijk voor bijna de helft van alle besmettingen wereldwijd.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ard-europa~aa9e10b3/
Interessant, interessant.quote:
[..]
Hoe groot is de familie Slagter? Dacht net een Jan Slagter te zien bij Op1?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Inderdaad, ik denk (of beter gezegd: hoop) dat onderzoek in de toekomst e.e.a. in dit licht kan verhelderen. Wat ik zelf frappant vind, is het uitblijven van besmettingen bij grote bijeenkomsten die we in Nederland hebben gezien: BLM demonstratie Amsterdam, covid-19 maatregelen demonstratie Malieveld, Willem II supporters in Tilburg. En ja, ik weet uiteraard dat deze n=3 vrij nietszeggend is.quote:
[..]
Kijk, het feit dat besmettingen vaker buiten plaatsvinden dan binnen is niet zo boeiend. De relevante vraag is nog steeds waarom. Het artikel beschrijft een aantal factoren en hun potentile bijdrage. Met name ook het feit dat besmettingen buiten veelal lijken voor te komen in situaties waar mensen de afstand die ze buiten van nature houden niet meer houden.
Dat heb ik er zelf van gemaakt.quote:
Top-antropoloog ook.... hoe word je dat?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja triest. Zaten we een paar maanden terug nog meesmuilend naar America te kijken...quote:Op maandag 26 oktober 2020 23:26 schreef Za het volgende:
WHO slaat alarm om coronabrandhaard Europa
Europa is het epicentrum van de coronapandemie geworden.
Het continent was afgelopen week verantwoordelijk voor bijna de helft van alle besmettingen wereldwijd.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ard-europa~aa9e10b3/
Die zijn in december weer aan de beurt..quote:
[..]
Ja triest. Zaten we een paar maanden terug nog meesmuilend naar America te kijken...
In Amerika gaat het ook niet lekker.quote:
[..]
Ja triest. Zaten we een paar maanden terug nog meesmuilend naar America te kijken...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ab is van team autoritair grijs en Maurice van team aerosol blauw.quote:
Ab is lid van team Ab en Maurice van team Maurice.
Het is een gebbetje vanwege deze tweet:quote:
[..]
Ah... jij vindt het een hele goeie dus!
Ze doet in ieder geval haar naam eer aan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, maar dat zegt allemaal niets he? Het is allemaal maar een griepje en over een paar weken is er een geweldig vaccin en zijn alle problemen voorbij. Heb ik zelf van Trump gehoord!quote:
[..]
In Amerika gaat het ook niet lekker.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat red team is net zo verachtelijk als Lange Frans met zijn doldwaze ideeen.quote:
[..]
Het is een gebbetje vanwege deze tweet:
[ twitter ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De vraag is: zijn het ook duivelsaanbidders?quote:Op maandag 26 oktober 2020 23:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat red team is net zo verachtelijk als Lange Frans met zijn doldwaze ideeen.
Om toch vooral ff serieus te blijven, ik denk dat Mark Rutte in quarantaine moet:
https://www.dumpert.nl/latest?selectedId=8006219_25ad30d1
https://www.dumpert.nl/latest?selectedId=8006219_25ad30d1
Viespeuken zijn hetquote:
[..]
De vraag is: zijn het ook duivelsaanbidders?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik ken ze niet zo goed, dat moge duidelijk zijn na de vorige posts!quote:
Die Marino van Zelst heb ik nog wel eens duidelijke duidingen zien geven.
Sommige punten die ze aanhangen, kan ik ook nog wel het nut van inzien. Niet alle. Sowieso wat makkelijk roepen vanaf de zijlijn. Anderzijds zijn ze wel zichtbaarder en transparanter dan het OMT.
Damn... je zou toch zeggen dat ze daar beter zouden moeten weten.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)rrestaties~a61084e5/
In Itali gaat het er ook erg gezellig aan toe.
Daar hebben ze niet de luxe van 'steunpakketen' zoals hier. Dan trek je liever ten strijde tegen het virus dan vanuit je bunker kijken hoe alles in elkaar stort.quote:
[..]
Damn... je zou toch zeggen dat ze daar beter zouden moeten weten.
Ja, dat maakt het nog wel een stuk onaangenamer dan hier natuurlijk.quote:
[..]
Daar hebben ze niet de luxe van 'steunpakketen' zoals hier. Dan trek je liever ten strijde tegen het virus dan vanuit je bunker kijken hoe alles in elkaar stort.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tsja, zullen het inderdaad niet voor de lol doen, maar dan zijn wij gewoon weer te laat met ingrijpen. Dit gaat weer extra besmettingen en doden opleveren.quote:
[..]
Damn!
Ik neem aan dat dit uit personeelstekorten komt, maar dan nog!
Ik vond de balkonscenes ontroerender.quote:
Nieuwe variant op de balkonscnes.
[ twitter ]
Yep, daar kan je op wachten. Zijn niet de meest sterke mensen die thuiszorg krijgen.quote:
[..]
Tsja, zullen het inderdaad niet voor de lol doen, maar dan zijn wij gewoon weer te laat met ingrijpen. Dit gaat weer extra besmettingen en doden opleveren.
Werkgever dient gewoon beboet te worden. Punt. Ook al is er personeel te kort.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zij werken voor duivelsaanbiddersquote:
[..]
De vraag is: zijn het ook duivelsaanbidders?
jeffrey epstein's lolita island en kinderverkrachters paleis. Was geschilderd in de kleuren van de Israelische vlag. Inclusief alle paganistische symboliek. Pizzatje bestellen, daar grappen mensen nu over maar ze durven jeffrey nooit te benoemen
[ Bericht 20% gewijzigd door CopyOK op 27-10-2020 00:38:22 ]
Tja.. die tijd is voorbij en komt ook niet meer terug.quote:
[..]
Ik vond de balkonscenes ontroerender.
Zuiger van het FOK!-OMT
Wat moet die boete zijn dan? Zijn daar wetten voor. Vraagteken.quote:
Werkgever dient gewoon beboet te worden. Punt. Ook al is er personeel te kort.
In polen gaat het helemaal fout. Loopt volledig uit de klauwen in Europa. Na 10 november alles dichtgooien hier in NL.
Bron?quote:
In polen gaat het helemaal fout. Loopt volledig uit de klauwen in Europa. Na 10 november alles dichtgooien hier in NL.
Dat er een professor is die Mike Weed heet.quote:
[..]
Wat is jouw take-away uit dit artikel?
Professor Weed
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 02:13:19 ]
Ja gek h. Terwijl ze in Polen heel erg streng zijn en zelfs thuis controleren.quote:
In polen gaat het helemaal fout. Loopt volledig uit de klauwen in Europa. Na 10 november alles dichtgooien hier in NL.
Zal ook wel Corona moeheid zijn.
Ja met hulp van Mari Huana.quote:
[..]
Dat er een professor is die Mike Weed heet.
Professor Weed
Tja, die zullen die boetes gewoon pakken neem ik aan. Wat is een mensenleven waard?quote:
Werkgever dient gewoon beboet te worden. Punt. Ook al is er personeel te kort.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tja, helaas trek je niet even een blik nieuwe werknemers open. Zeker niet de hoger opgeleide....quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In de eerste golf werkten ze ook gewoon door met een besmetting. Blijkbaar is dat verantwoord genoeg met lichte verhoging en weinig klachten.
Ik zelf vind het gevaarlijk.
Ik zelf vind het gevaarlijk.
Ze zitten wel samen in Team aandachttrekkerij.quote:
Ab is lid van team Ab en Maurice van team Maurice.
Nou ja, als ze toch al corona hebben kunnen ze best op de corona afdeling werkenquote:
In de eerste golf werkten ze ook gewoon door met een besmetting. Blijkbaar is dat verantwoord genoeg met lichte verhoging en weinig klachten.
Ik zelf vind het gevaarlijk.
Maar zonder dollen van nota bene een ziekenhuis zou je wel anders verwachten.
Hopelijk brengt het ook met zich mee dat de regeringen naar andere oplossingen gaan kijken ipv alleen maar strengere maatregelen.quote:
[..]
Daar hebben ze niet de luxe van 'steunpakketen' zoals hier. Dan trek je liever ten strijde tegen het virus dan vanuit je bunker kijken hoe alles in elkaar stort.
Een land als spanje wat de noodtoestand uit tot mei volgend jaar en waarbij je tot die tijd 's avonds niet meer weg mag.
In frankrijk waar 46 miljoen mensen 's avonds worden opgesloten
[ Bericht 3% gewijzigd door Kickinalfa op 27-10-2020 07:43:20 ]
https://tvn24.pl/poznan/g(...)-dla-karetek-4731027quote:
Vertalen met chrome. Gaat helemaal fout daar. We moeten NU aan de rem trekken want anders gaat het los.
Wij wonen toch niet in Polen?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 07:53 schreef Draak31 het volgende:
[..]
https://tvn24.pl/poznan/g(...)-dla-karetek-4731027
Vertalen met chrome. Gaat helemaal fout daar. We moeten NU aan de rem trekken want anders gaat het los.
Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.
Zou er echt wekelijks dubbel zoveel getest worden? Zal deels ook wel her- her- her- testen zijn binnen bijvoorbeeld voetbalorganisaties?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Elke tel aandacht voor Sywert is er 1 teveel. Maar commercie wordt groter ja.quote:
[ twitter ]
Zou er echt wekelijks dubbel zoveel getest worden? Zal deels ook wel her- her- her- testen zijn binnen bijvoorbeeld voetbalorganisaties?
Omdat vaccinaties niet goed werken als een bepaalde vaccinatiegraad niet behaald wordt.quote:
[ twitter ]
Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.
Mensen zijn wel een beetje klaar met polio ed.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2020 08:15:33 ]
Even niet kijkend naar Sywert of wie die kerel dan ook is, als commercieel testen zo groot is lijkt me het wel verontrustend dat daar zo slecht zicht op is.quote:
[..]
Elke tel aandacht voor Sywert is er 1 teveel. Maar commercie wordt groter ja.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Gevaarlijke man.quote:
[ twitter ]
Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.quote:
[..]
Omdat vaccinaties niet goed werken als een bepaalde vaccinatiegraad niet behaald wordt.
En er wordt nu even haastig een vaccin in elkaar geknutseld.quote:
[..]
Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.
het zal wel los lopen met dat uitsluiten hoor maar het is wel zo dat je een minimaal aantal mensen nodig hebt voor vaccinatie dus dat er druk op gezet gaat worden is logisch.quote:
[..]
Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.
Volgens mij zegt hij dat als je nog niet gevaccineerd bent, een verpleeghuis waar mensen verzorgd worden die k nog niet gevaccineerd is, zou kunnen zeggen dat het nog even niet verstandig is om daar te werken. Dat is heel iets anders en best te begrijpen, denk ik.quote:
[ twitter ]
Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zegt hij niet helemaal?quote:
[ twitter ]
Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.
En je moet nu toch bepaalde spuitjes halen als je bijna naar een bepaald land wil?
"Met z'n k****r verslaafde zoon!"quote:
Het vaccin wordt heus niet in elkaar "geknutseld"
Zo'n probleemwijk-uitspraak.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dan kiezen ze er dus bewust voor om uitgesloten worden.quote:
[..]
Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.
Dat zegt hij helemaal niet. Ik vind het echt kwalijk dat dit zo totaal verkeerd wordt verspreid. Het gaat om werken met kwetsbare mensen in een verpleeghuis.quote:
[..]
Dat zegt hij niet helemaal?
En je moet nu toch bepaalde spuitjes halen als je bijna naar een bepaald land wil?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ach, bekende tactieken van anti-vaccers. Beetje halve waarheden hier en daar rondstrooien en zich daarna heel erg verheven voelen.quote:
[..]
Dat zegt hij helemaal niet. Ik vind het echt kwalijk dat dit zo totaal verkeerd wordt verspreid. Het gaat om werken met kwetsbare mensen in een verpleeghuis.
Toch mooi dat iedereen op z'n achterste poten staat als je wordt uitgesloten zonder vaccinatie, maar van de mensen in een risicogroep wordt wel verwacht dat ze zichzelf tot het einde der tijden opsluiten en afzonderen zodat de rest eens kan feesten.quote:
[..]
Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.
Tap tap tap
Tsja, solidariteit is leuk, totdat je zelf eens wat moet laten of doen.quote:
[..]
Toch mooi dat iedereen op z'n achterste poten staat als je wordt uitgesloten zonder vaccinatie, maar van de mensen in een risicogroep wordt wel verwacht dat ze zichzelf tot het einde der tijden opsluiten en afzonderen zodat de rest eens kan feesten.
Als je reactie op due tweet leest dan horen die mensen ook heel wat anders een soort confirmation bias.
Mijn onderbuik: Ik ben wel even klaar met de bewuste keuzes van ons Nederlandersquote:
[..]
Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.
Mijn hoofd na koffie: Maar ze hebben wel een punt met die langetermijneffecten
Mijn hoofd na nog meer koffie: Ik vind dat na de aanloop en als die langetermijneffecten wel bekend zijn het langzaamaan tijd is om meer dwang te zetten op die vaccinaties. Het kan niet zo zijn dat een groep de hele kudde een eeuw terug gaat zetten. Als dat betekent dat ze bij consistent weigeren bepaalde nadelen ondervinden, dan is dat maar zo. Dan gaat je kind inderdaad niet naar de opvang, naar een hoop scholen, en ga je niet op reis naar Bali. Je hebt nog steeds je "bewuste keuze" maar ook zelf de consequenties en niet meer de samenleving.
Ik zou het sowieso waarderen als we wegblijven van de angstkreten omtrent het vaccin en wat serieuzer naar de wel ter zake doende bijwerkingen. Ik begreep dat er van de vaccins in fase 3 er ook een paar tussen zitten met zware bijwerkingen.
het lijkt me nuttiger om te kijken hoe je daar mee omgaat en welke vaccinatiestrategie je gaat toepassen. Ga je dergelijke vaccins die vroeg uitkomen met bijwerkingen wel inzetten in risicogroepen? of wacht je ermee tot er betere op de markt komen? En wat is een acceptabel risico dat je daarmee wil nemen?
Let wel
- Vaccineren is in NL moeilijker verplicht te krijgen dan welke corona maatregel dan ook.
- Het gaat snel in ontwikkeling omdat er giga veel geld mee gemoeid is, maar andere vaccins zijn even rigoureus getest voordat ze op de markt kwamen.
- De kuur is beter dan de kwaal. Ook al zijn er bijwerkingen en misschien zelfs een paar doden in het extreemste geval. het weegt nooit(!) op tegen de miljoenen mensen wereldwijd die ermee gered worden. Waarschijnlijk al 50.000 in NL alleen.
het lijkt me nuttiger om te kijken hoe je daar mee omgaat en welke vaccinatiestrategie je gaat toepassen. Ga je dergelijke vaccins die vroeg uitkomen met bijwerkingen wel inzetten in risicogroepen? of wacht je ermee tot er betere op de markt komen? En wat is een acceptabel risico dat je daarmee wil nemen?
Let wel
- Vaccineren is in NL moeilijker verplicht te krijgen dan welke corona maatregel dan ook.
- Het gaat snel in ontwikkeling omdat er giga veel geld mee gemoeid is, maar andere vaccins zijn even rigoureus getest voordat ze op de markt kwamen.
- De kuur is beter dan de kwaal. Ook al zijn er bijwerkingen en misschien zelfs een paar doden in het extreemste geval. het weegt nooit(!) op tegen de miljoenen mensen wereldwijd die ermee gered worden. Waarschijnlijk al 50.000 in NL alleen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zoveel nuance past niet in zijn straatje, Miss Sly!quote:
[..]
Volgens mij zegt hij dat als je nog niet gevaccineerd bent, een verpleeghuis waar mensen verzorgd worden die k nog niet gevaccineerd is, zou kunnen zeggen dat het nog even niet verstandig is om daar te werken. Dat is heel iets anders en best te begrijpen, denk ik.
als je niet meer mag vliegen zonder moet je eens kijken hoe snel dat gaat met die inentingenquote:
Ik zou het sowieso waarderen als we wegblijven van de angstkreten omtrent het vaccin en wat serieuzer naar de wel ter zake doende bijwerkingen. Ik begreep dat er van de vaccins in fase 3 er ook een paar tussen zitten met zware bijwerkingen.
het lijkt me nuttiger om te kijken hoe je daar mee omgaat en welke vaccinatiestrategie je gaat toepassen. Ga je dergelijke vaccins die vroeg uitkomen met bijwerkingen wel inzetten in risicogroepen? of wacht je ermee tot er betere op de markt komen? En wat is een acceptabel risico dat je daarmee wil nemen?
Let wel
- Vaccineren is in NL moeilijker verplicht te krijgen dan welke corona maatregel dan ook.
- Het gaat snel in ontwikkeling omdat er giga veel geld mee gemoeid is, maar andere vaccins zijn even rigoureus getest voordat ze op de markt kwamen.
- De kuur is beter dan de kwaal. Ook al zijn er bijwerkingen en misschien zelfs een paar doden in het extreemste geval. het weegt nooit(!) op tegen de miljoenen mensen wereldwijd die ermee gered worden. Waarschijnlijk al 50.000 in NL alleen.
Yep, het lijkt me heel sterk dat dit geen verplichte vaccinatie gaat worden om veruit de meeste landen binnen te mogen komen.quote:
[..]
als je niet meer mag vliegen zonder moet je eens kijken hoe snel dat gaat met die inentingen
Is het in andere landen wel makkelijk te verplichten dan? bv de Europese landen? of staan die er hetzelfde in als NL, dat je dat soort zaken niet (makkelijk) kunt/wilt verplichten
Tja, beetje jammer dat @mir1986 wel de verkeerd uitgelegde quote hier neerplenst, maar vervolgens niet meer reageert als op de foute invulling wordt ingegaan. Zo komen er telkens foutieve claims de wereld inquote:
[..]
Ach, bekende tactieken van anti-vaccers. Beetje halve waarheden hier en daar rondstrooien en zich daarna heel erg verheven voelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sommige landen kennen 'n vaccinatieplicht. School van de kinderen vraagt bijvoorbeeld naar bepaalde vaccinaties.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:47 schreef Cue_ het volgende:
Is het in andere landen wel makkelijk te verplichten dan? bv de Europese landen? of staan die er hetzelfde in als NL, dat je dat soort zaken niet (makkelijk) kunt/wilt verplichten
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Ja, maar die persoon in Engeland is weer beter geworden en er is ook niet bewezen dat het samenhing met het vaccin - het kan ook toeval geweest zijn. Bovendien ging het om slechts 1 van de 50.000 proefpersonen. Dat vaccin is waarschijnlijk veiliger dan het gemiddelde product bij de supermarkt. Ik heb wat dat betreft wel vertrouwen in westerse wetenschappers. Bovendien zijn vaccinaties over het algemeen ook helemaal niet gevaarlijk. Dat zijn allemaal van die complottheorien die rondgaan.quote:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Wat ik begreep zijn de bijwerkingen een dag koorts en hoofdpijn. Wat logisch is als je een immuunrespons wilt hebben. Een paar uitzonderingen daar gelaten maar als dat gebeurt wordt de test stil gelegd en onderzocht wat al gebeurt is bij het Oxford vaccin en het Janssen vaccin. Bij alle 2 zijn de test ook al weer hervat. Maar vergeet niet ook bij medicatie heb je vaak kans op bijwerkingen.quote:
Ik zou het sowieso waarderen als we wegblijven van de angstkreten omtrent het vaccin en wat serieuzer naar de wel ter zake doende bijwerkingen. Ik begreep dat er van de vaccins in fase 3 er ook een paar tussen zitten met zware bijwerkingen.
het lijkt me nuttiger om te kijken hoe je daar mee omgaat en welke vaccinatiestrategie je gaat toepassen. Ga je dergelijke vaccins die vroeg uitkomen met bijwerkingen wel inzetten in risicogroepen? of wacht je ermee tot er betere op de markt komen? En wat is een acceptabel risico dat je daarmee wil nemen?
Let wel
- Vaccineren is in NL moeilijker verplicht te krijgen dan welke corona maatregel dan ook.
- Het gaat snel in ontwikkeling omdat er giga veel geld mee gemoeid is, maar andere vaccins zijn even rigoureus getest voordat ze op de markt kwamen.
- De kuur is beter dan de kwaal. Ook al zijn er bijwerkingen en misschien zelfs een paar doden in het extreemste geval. het weegt nooit(!) op tegen de miljoenen mensen wereldwijd die ermee gered worden. Waarschijnlijk al 50.000 in NL alleen.
De EU had al een vaccinatie strategie bekent gemaakt. Eerst wordt de zorg gevaccineerd daarna de kwetsbare en dan de rest. Dat kan nog veranderen maar denk dat je wel in die richting moet denken. Dat nu alles sneller gaat komt inderdaad door geld maar ook dat de instanties die het vaccin moeten goedkeuren mee mogen kijken tijdens de studie om het proces te versnellen. Dus ze krijgen niet een compleet onderzoeksrapport aan het einde van het onderzoek maar steeds al gedeeltes om het allemaal sneller te laten voorlopen.
https://zorgnu.avrotros.n(...)in-mexicaanse-griep/quote:
[..]
Ja, maar die persoon in Engeland is weer beter geworden en er is ook niet bewezen dat het samenhing met het vaccin - het kan ook toeval geweest zijn. Bovendien ging het om slechts 1 van de 50.000 proefpersonen. Dat vaccin is waarschijnlijk veiliger dan het gemiddelde product bij de supermarkt. Ik heb wat dat betreft wel vertrouwen in westerse wetenschappers. Bovendien zijn vaccinaties over het algemeen ook helemaal niet gevaarlijk. Dat zijn allemaal van die complottheorien die rondgaan.
Als de Nederlandse regering schadevergoeding geeft dan is er echt wat aan de hand, en dit was niet zolang geleden.
Het is slecht nieuws dat er geen zicht op is. Stel dat van die 300.000 er een flink aantal hertests is en er 100.000 over blijven. Het percentage an-sich komt dan redelijk overeen met dat van de GGD, dus dat is goed nieuws.quote:
[ twitter ]
Zou er echt wekelijks dubbel zoveel getest worden? Zal deels ook wel her- her- her- testen zijn binnen bijvoorbeeld voetbalorganisaties?
Als er daadwerkelijk zoveel meer getest wordt is er dus wellicht een beter beeld dan we nu denken, aangezien ook daar tegen de mensen gezegd wordt dat de in quarantaine moeten.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als ik het goed snap worden de vaccins gewoon netjes volgens protocol gemaakt.
Tijdwinst zit vooral in:
1) Sommige fases tegelijk laten lopen, zoals het goed laten keuren bij de autoriteiten. Nu is er vaak per fase al een controle en goedkeuring, dus zodra laatste fase is doorlopen en goedgekeurd kan het geproduceerd worden. Normaal gesproken duurt dit langer.
2) Geld! Men hoeft zich niet in allerlei bochten te wringen om geld te krijgen.
Ook bij andere vaccins weet je niet altijd wat de +10 jaar bijwerkingen kunnen zijn.
Tijdwinst zit vooral in:
1) Sommige fases tegelijk laten lopen, zoals het goed laten keuren bij de autoriteiten. Nu is er vaak per fase al een controle en goedkeuring, dus zodra laatste fase is doorlopen en goedgekeurd kan het geproduceerd worden. Normaal gesproken duurt dit langer.
2) Geld! Men hoeft zich niet in allerlei bochten te wringen om geld te krijgen.
Ook bij andere vaccins weet je niet altijd wat de +10 jaar bijwerkingen kunnen zijn.
Vaccins zijn veilig maar er bestaat geen veilig vaccin, dat klinkt behoorlijk tegenstrijdig maar ik bedoel ermee te zeggen dat een vaccin in zijn geheel een veilig product is (binnen de veiligheidsmarges), maar dat een vaccin niet per definitie veilig is voor iedere persoon.quote:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Van een glas melk kun je ook zeggen dat het veilig is, maar als je een uitzonderlijke koemelk allergie hebt is het voor jou absoluut niet veilig.
Vaccins zitten meer in de categorie, "in dezelfde fabriek worden noten verwerkt", relatief. Maar er kan altijd iets gebeuren op de grote schaal van gebruik.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Heb je geluisterd naar wat hij daar zegt? Helemaal niets over mensen uitsluiten van zorg in ieder geval.quote:
[ twitter ]
Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.
Het goede nieuws is dat het aantal opnames ten opzichte van het aantal besmettingen ook een stuk lager blijkt te liggen.quote:
[..]
Het is slecht nieuws dat er geen zicht op is. Stel dat van die 300.000 er een flink aantal hertests is en er 100.000 over blijven. Het percentage an-sich komt dan redelijk overeen met dat van de GGD, dus dat is goed nieuws.
Als er daadwerkelijk zoveel meer getest wordt is er dus wellicht een beter beeld dan we nu denken, aangezien ook daar tegen de mensen gezegd wordt dat de in quarantaine moeten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Inderdaad dat las ik ook - is dus meer aan de hand dan simpelweg niet communiceren zo lijkt het.quote:
Als je reactie op due tweet leest dan horen die mensen ook heel wat anders een soort confirmation bias.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Klopt, en dat is ook hoe je ziet dat het ontwikkelen van zo'n vaccin aan regels is gebonden: zodra er iets gebeurt met een proefpersoon wordt het stilgelegd om te onderzoeken of er een causaal verband is. Ik vind dit soort berichten dus juist geruststellend. Het zou veel enger zijn als je niks hoorde en BAM dat vaccin uitgepoept werd.quote:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Fase 3 is toch de eerste fase waarin grootschalig op mensen getest wordt? Oftewel: Dat is de eerste fase waar (veel) bijwerkingen aan het licht kunnen komen. Dat is de fase waar de meeste nu in zitten volgens mij.quote:
Als ik het goed snap worden de vaccins gewoon netjes volgens protocol gemaakt.
Tijdwinst zit vooral in:
1) Sommige fases tegelijk laten lopen, zoals het goed laten keuren bij de autoriteiten. Nu is er vaak per fase al een controle en goedkeuring, dus zodra laatste fase is doorlopen en goedgekeurd kan het geproduceerd worden. Normaal gesproken duurt dit langer.
2) Geld! Men hoeft zich niet in allerlei bochten te wringen om geld te krijgen.
Ook bij andere vaccins weet je niet altijd wat de +10 jaar bijwerkingen kunnen zijn.
Ik maak me niet zo'n zorgen over het vaccin, geloof best dat dat wel ok zal zijn. Er zijn een aantal vaccins in het verleden geweest waar het echter flink fout mee is gegaan.
Weet je ook welke?quote:
[..]
Fase 3 is toch de eerste fase waarin grootschalig op mensen getest wordt? Oftewel: Dat is de eerste fase waar (veel) bijwerkingen aan het licht kunnen komen. Dat is de fase waar de meeste nu in zitten volgens mij.
Ik maak me niet zo'n zorgen over het vaccin, geloof best dat dat wel ok zal zijn. Er zijn een aantal vaccins in het verleden geweest waar het echter flink fout mee is gegaan.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En als er veel bijwerkingen worden gemeld hoor ik het wel snel genoeg 
Het aantal besmettingen bij personeel in de zorg ligt dus aanzienlijk hoger dan bij de bevolking.quote:
Dan kan je verwachten dat mensen met hartproblemen etc. pas laat hulp zoeken, want ze kunnen ziekenhuisbesmettingen blijkbaar niet vermijden.
are we infinite or am I alone
zullen ook wel bepaalde groepen voorrang krijgen neem ik aan, geen idee hoe dat werkt met een landelijke vaccinatiequote:
En als er veel bijwerkingen worden gemeld hoor ik het wel snel genoeg
Konden ze ook al niet verder bouwen op research van SARS 1? Scheelt volgens mij ook wel als je niet van scratch moet beginnen.quote:
Als ik het goed snap worden de vaccins gewoon netjes volgens protocol gemaakt.
Tijdwinst zit vooral in:
1) Sommige fases tegelijk laten lopen, zoals het goed laten keuren bij de autoriteiten. Nu is er vaak per fase al een controle en goedkeuring, dus zodra laatste fase is doorlopen en goedgekeurd kan het geproduceerd worden. Normaal gesproken duurt dit langer.
2) Geld! Men hoeft zich niet in allerlei bochten te wringen om geld te krijgen.
Ook bij andere vaccins weet je niet altijd wat de +10 jaar bijwerkingen kunnen zijn.
Yep.quote:
[..]
Konden ze ook al niet verder bouwen op research van SARS 1? Scheelt volgens mij ook wel als je niet van scratch moet beginnen.
Ik kwam dit tegen van National Geographic van augustus:quote:
https://www.nationalgeogr(...)-de-belangrijkste-om
niet volledig up to date meer, maar laat wel een mooie uitleg zien over elk vaccin.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt. Vanaf fase 1 al testen op mensen, maar bij fase 3 is het pas massaal.quote:
[..]
Fase 3 is toch de eerste fase waarin grootschalig op mensen getest wordt? Oftewel: Dat is de eerste fase waar (veel) bijwerkingen aan het licht kunnen komen. Dat is de fase waar de meeste nu in zitten volgens mij.
Ik maak me niet zo'n zorgen over het vaccin, geloof best dat dat wel ok zal zijn. Er zijn een aantal vaccins in het verleden geweest waar het echter flink fout mee is gegaan.
Volgens mij zitten er een paar in fase 3 toch? Maar heb even niet alle kennis paraat.
Het zijn ook experimenten met groepen van 30.000 mensen, niet raar als er iemand ziek zou worden. Door het vaccin of een willekeurige andere reden. Vond het wel kwalijk dat sommige mensen riepen over die Braziliaan dat hij was overleden door het vaccin. En dat terwijl hij de placebo heeft genomen. KiJK hET VaccIn WerKt NiET en IS GEVaarRLIjk. Ben benieuwd wat dat lijkt het vaccin te worden, dat wij dat vaak moeten terug lezen dat iemand van 28 is overleden door het vaccin. Maar ik wil zeker zeggen dat het belangrijk is dat er veel testen gedaan moeten worden voordat zoiets zo breed verspreidt wordt, zeker onder een tijdsdruk nu.quote:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Je ziet ook bij veel ziekenhuizen dat er meer mensen met ziekteverlof zijn. In sommige gevallen wordt er gemeld dat die hulpverleners met Covid-19 thuis zitten.quote:
[..]
Het aantal besmettingen bij personeel in de zorg ligt dus aanzienlijk hoger dan bij de bevolking.
Dan kan je verwachten dat mensen met hartproblemen etc. pas laat hulp zoeken, want ze kunnen ziekenhuisbesmettingen blijkbaar niet vermijden.
Ik blijf het bijzonder vinden dat er zoveel positieve tests in het ziekenhuis zijn telkens. Het lijkt mij (maar dat is mijn persoonlijke aanname) dat daar juist heel erg gelet wordt op de persoonlijke bescherming. Het lijkt mij ook dat dat een plek is waar bij uitstek mensen erop aangesproken worden als ze het niet doen.
Ik kan niet terugvinden bij welke het in het verleden is misgegaan.quote:
[..]
Ik kwam dit tegen van National Geographic van augustus:
https://www.nationalgeogr(...)-de-belangrijkste-om
niet volledig up to date meer, maar laat wel een mooie uitleg zien over elk vaccin.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Oh sorry, je bedoelt misgegaan? Ik dacht dat je de vaccins in ontwikkeling bedoelde.quote:
[..]
Ik kan niet terugvinden bij welke het in het verleden is misgegaan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Net op de radio tijdens het nieuws een burgemeester die zegt "laten wij het nog even 1 2 of 3 dagen aankijken".
Die ene dag gaat het verschil maken.
Die ene dag gaat het verschil maken.
Probleem is, net als alles wat met corona te maken heeft eigenlijk, is dat alles enorm onder de loep wordt genomen. Ontwikkeling van vaccins heb ik letterlijk nooit iemand over gehoord, maar nu is het overal en bij 'iedereen' paniek want iemand die misschien het vaccin heeft gekregen is ziek. Terwijl experts zeggen dat het normaal is, de procedure werd opgevolgd etc.quote:
[..]
Het zijn ook experimenten met groepen van 30.000 mensen, niet raar als er iemand ziek zou worden. Door het vaccin of een willekeurige andere reden. Vond het wel kwalijk dat sommige mensen riepen over die Braziliaan dat hij was overleden door het vaccin. En dat terwijl hij de placebo heeft genomen. KiJK hET VaccIn WerKt NiET en IS GEVaarRLIjk. Ben benieuwd wat dat lijkt het vaccin te worden, dat wij dat vaak moeten terug lezen dat iemand van 28 is overleden door het vaccin. Maar ik wil zeker zeggen dat het belangrijk is dat er veel testen gedaan moeten worden voordat zoiets zo breed verspreidt wordt, zeker onder een tijdsdruk nu.
Ik vind vandaag wel een spannende dag qua cijfers hoor. Als we nu weer rond of onder de 10k gaan zitten ga ik voorzichtig optimistisch zijn.
Ze lijken wel heel bang om de maatregels strenger te maken en dat later blijkt dat dat niet nodig was. Wat mij onwaarschijnlijk lijkt. Verwacht niet dat deze regels er voor gaan zorgen in wintertijd dat corona echt significant afneemt.quote:
Net op de radio tijdens het nieuws een burgemeester die zegt "laten wij het nog even 1 2 of 3 dagen aankijken".
Die ene dag gaat het verschil maken.
Want?quote:
[..]
Ze lijken wel heel bang om de maatregels strenger te maken en dat later blijkt dat dat niet nodig was. Wat mij onwaarschijnlijk lijkt. Verwacht niet dat deze regels er voor gaan zorgen in wintertijd dat corona echt significant afneemt.
Jup, en die lijst wil ik graag hebbenquote:
[..]
Oh sorry, je bedoelt misgegaan? Ik dacht dat je de vaccins in ontwikkeling bedoelde.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het is het verschil tussen wl de effecten kunnen zien van de maatregelen of niet.quote:
Net op de radio tijdens het nieuws een burgemeester die zegt "laten wij het nog even 1 2 of 3 dagen aankijken".
Die ene dag gaat het verschil maken.
