Het grote SARS-CoV-2 topic #1017 Mammietje lette niet op

Het vaccin wordt heus niet in elkaar "geknutseld"
Zo'n probleemwijk-uitspraak.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 07:56 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.

Dat zegt hij niet helemaal?
En je moet nu toch bepaalde spuitjes halen als je bijna naar een bepaald land wil?

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:25 schreef Noek het volgende:
Het vaccin wordt heus niet in elkaar "geknutseld"
Zo'n probleemwijk-uitspraak.

"Met z'n k****r verslaafde zoon!"

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:27 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat zegt hij niet helemaal?
En je moet nu toch bepaalde spuitjes halen als je bijna naar een bepaald land wil?

Dat zegt hij helemaal niet. Ik vind het echt kwalijk dat dit zo totaal verkeerd wordt verspreid. Het gaat om werken met kwetsbare mensen in een verpleeghuis.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.

Toch mooi dat iedereen op z'n achterste poten staat als je wordt uitgesloten zonder vaccinatie, maar van de mensen in een risicogroep wordt wel verwacht dat ze zichzelf tot het einde der tijden opsluiten en afzonderen zodat de rest eens kan feesten.

Als je reactie op due tweet leest dan horen die mensen ook heel wat anders een soort confirmation bias.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:15 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.

Mijn onderbuik: Ik ben wel even klaar met de bewuste keuzes van ons Nederlanders
Mijn hoofd na koffie: Maar ze hebben wel een punt met die langetermijneffecten

Mijn hoofd na nog meer koffie: Ik vind dat na de aanloop en als die langetermijneffecten wel bekend zijn het langzaamaan tijd is om meer dwang te zetten op die vaccinaties. Het kan niet zo zijn dat een groep de hele kudde een eeuw terug gaat zetten. Als dat betekent dat ze bij consistent weigeren bepaalde nadelen ondervinden, dan is dat maar zo. Dan gaat je kind inderdaad niet naar de opvang, naar een hoop scholen, en ga je niet op reis naar Bali. Je hebt nog steeds je "bewuste keuze" maar ook zelf de consequenties en niet meer de samenleving.

Ik zou het sowieso waarderen als we wegblijven van de angstkreten omtrent het vaccin en wat serieuzer naar de wel ter zake doende bijwerkingen. Ik begreep dat er van de vaccins in fase 3 er ook een paar tussen zitten met zware bijwerkingen.

het lijkt me nuttiger om te kijken hoe je daar mee omgaat en welke vaccinatiestrategie je gaat toepassen. Ga je dergelijke vaccins die vroeg uitkomen met bijwerkingen wel inzetten in risicogroepen? of wacht je ermee tot er betere op de markt komen? En wat is een acceptabel risico dat je daarmee wil nemen?

Let wel
- Vaccineren is in NL moeilijker verplicht te krijgen dan welke corona maatregel dan ook.
- Het gaat snel in ontwikkeling omdat er giga veel geld mee gemoeid is, maar andere vaccins zijn even rigoureus getest voordat ze op de markt kwamen.
- De kuur is beter dan de kwaal. Ook al zijn er bijwerkingen en misschien zelfs een paar doden in het extreemste geval. het weegt nooit(!) op tegen de miljoenen mensen wereldwijd die ermee gered worden. Waarschijnlijk al 50.000 in NL alleen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Volgens mij zegt hij dat als je nog niet gevaccineerd bent, een verpleeghuis waar mensen verzorgd worden die óók nog niet gevaccineerd is, zou kunnen zeggen dat het nog even niet verstandig is om daar te werken. Dat is heel iets anders en best te begrijpen, denk ik.

Zoveel nuance past niet in zijn straatje, Miss Sly!

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:39 schreef zalkc het volgende:
Ik zou het sowieso waarderen als we wegblijven van de angstkreten omtrent het vaccin en wat serieuzer naar de wel ter zake doende bijwerkingen. Ik begreep dat er van de vaccins in fase 3 er ook een paar tussen zitten met zware bijwerkingen.

het lijkt me nuttiger om te kijken hoe je daar mee omgaat en welke vaccinatiestrategie je gaat toepassen. Ga je dergelijke vaccins die vroeg uitkomen met bijwerkingen wel inzetten in risicogroepen? of wacht je ermee tot er betere op de markt komen? En wat is een acceptabel risico dat je daarmee wil nemen?

Let wel
- Vaccineren is in NL moeilijker verplicht te krijgen dan welke corona maatregel dan ook.
- Het gaat snel in ontwikkeling omdat er giga veel geld mee gemoeid is, maar andere vaccins zijn even rigoureus getest voordat ze op de markt kwamen.
- De kuur is beter dan de kwaal. Ook al zijn er bijwerkingen en misschien zelfs een paar doden in het extreemste geval. het weegt nooit(!) op tegen de miljoenen mensen wereldwijd die ermee gered worden. Waarschijnlijk al 50.000 in NL alleen.

als je niet meer mag vliegen zonder moet je eens kijken hoe snel dat gaat met die inentingen

Is het in andere landen wel makkelijk te verplichten dan? bv de Europese landen? of staan die er hetzelfde in als NL, dat je dat soort zaken niet (makkelijk) kunt/wilt verplichten

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:34 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]

Ach, bekende tactieken van anti-vaccers. Beetje halve waarheden hier en daar rondstrooien en zich daarna heel erg verheven voelen.

Tja, beetje jammer dat @mir1986 wel de verkeerd uitgelegde quote hier neerplenst, maar vervolgens niet meer reageert als op de foute invulling wordt ingegaan. Zo komen er telkens foutieve claims de wereld in

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:47 schreef Cue_ het volgende:
Is het in andere landen wel makkelijk te verplichten dan? bv de Europese landen? of staan die er hetzelfde in als NL, dat je dat soort zaken niet (makkelijk) kunt/wilt verplichten

Sommige landen kennen 'n vaccinatieplicht. School van de kinderen vraagt bijvoorbeeld naar bepaalde vaccinaties.

Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.

Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.

Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.

Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.

Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.

Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.

Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.

Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.

Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.

Ja, maar die persoon in Engeland is weer beter geworden en er is ook niet bewezen dat het samenhing met het vaccin - het kan ook toeval geweest zijn. Bovendien ging het om slechts 1 van de 50.000 proefpersonen. Dat vaccin is waarschijnlijk veiliger dan het gemiddelde product bij de supermarkt. Ik heb wat dat betreft wel vertrouwen in westerse wetenschappers. Bovendien zijn vaccinaties over het algemeen ook helemaal niet gevaarlijk. Dat zijn allemaal van die complottheorieën die rondgaan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:39 schreef zalkc het volgende:
Ik zou het sowieso waarderen als we wegblijven van de angstkreten omtrent het vaccin en wat serieuzer naar de wel ter zake doende bijwerkingen. Ik begreep dat er van de vaccins in fase 3 er ook een paar tussen zitten met zware bijwerkingen.

het lijkt me nuttiger om te kijken hoe je daar mee omgaat en welke vaccinatiestrategie je gaat toepassen. Ga je dergelijke vaccins die vroeg uitkomen met bijwerkingen wel inzetten in risicogroepen? of wacht je ermee tot er betere op de markt komen? En wat is een acceptabel risico dat je daarmee wil nemen?

Let wel
- Vaccineren is in NL moeilijker verplicht te krijgen dan welke corona maatregel dan ook.
- Het gaat snel in ontwikkeling omdat er giga veel geld mee gemoeid is, maar andere vaccins zijn even rigoureus getest voordat ze op de markt kwamen.
- De kuur is beter dan de kwaal. Ook al zijn er bijwerkingen en misschien zelfs een paar doden in het extreemste geval. het weegt nooit(!) op tegen de miljoenen mensen wereldwijd die ermee gered worden. Waarschijnlijk al 50.000 in NL alleen.

Wat ik begreep zijn de bijwerkingen een dag koorts en hoofdpijn. Wat logisch is als je een immuunrespons wilt hebben. Een paar uitzonderingen daar gelaten maar als dat gebeurt wordt de test stil gelegd en onderzocht wat al gebeurt is bij het Oxford vaccin en het Janssen vaccin. Bij alle 2 zijn de test ook al weer hervat. Maar vergeet niet ook bij medicatie heb je vaak kans op bijwerkingen.

De EU had al een vaccinatie strategie bekent gemaakt. Eerst wordt de zorg gevaccineerd daarna de kwetsbare en dan de rest. Dat kan nog veranderen maar denk dat je wel in die richting moet denken. Dat nu alles sneller gaat komt inderdaad door geld maar ook dat de instanties die het vaccin moeten goedkeuren mee mogen kijken tijdens de studie om het proces te versnellen. Dus ze krijgen niet een compleet onderzoeksrapport aan het einde van het onderzoek maar steeds al gedeeltes om het allemaal sneller te laten voorlopen.

Als ik het goed snap worden de vaccins gewoon netjes volgens protocol gemaakt.

Tijdwinst zit vooral in:

1) Sommige fases tegelijk laten lopen, zoals het goed laten keuren bij de autoriteiten. Nu is er vaak per fase al een controle en goedkeuring, dus zodra laatste fase is doorlopen en goedgekeurd kan het geproduceerd worden. Normaal gesproken duurt dit langer.

2) Geld! Men hoeft zich niet in allerlei bochten te wringen om geld te krijgen.

Ook bij andere vaccins weet je niet altijd wat de +10 jaar bijwerkingen kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 08:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.

Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.

Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.

Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.

Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.

Vaccins zijn veilig maar er bestaat geen veilig vaccin, dat klinkt behoorlijk tegenstrijdig maar ik bedoel ermee te zeggen dat een vaccin in zijn geheel een veilig product is (binnen de veiligheidsmarges), maar dat een vaccin niet per definitie veilig is voor iedere persoon.

Van een glas melk kun je ook zeggen dat het veilig is, maar als je een uitzonderlijke koemelk allergie hebt is het voor jou absoluut niet veilig.

Vaccins zitten meer in de categorie, "in dezelfde fabriek worden noten verwerkt", relatief. Maar er kan altijd iets gebeuren op de grote schaal van gebruik.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 07:56 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.

Heb je geluisterd naar wat hij daar zegt? Helemaal niets over mensen uitsluiten van zorg in ieder geval.