Dat zegt hij niet helemaal?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 07:56 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.
"Met z'n k****r verslaafde zoon!"quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:25 schreef Noek het volgende:
Het vaccin wordt heus niet in elkaar "geknutseld"
Zo'n probleemwijk-uitspraak.
Dan kiezen ze er dus bewust voor om uitgesloten worden.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:15 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.
Dat zegt hij helemaal niet. Ik vind het echt kwalijk dat dit zo totaal verkeerd wordt verspreid. Het gaat om werken met kwetsbare mensen in een verpleeghuis.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:27 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat zegt hij niet helemaal?
En je moet nu toch bepaalde spuitjes halen als je bijna naar een bepaald land wil?
Ach, bekende tactieken van anti-vaccers. Beetje halve waarheden hier en daar rondstrooien en zich daarna heel erg verheven voelen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zegt hij helemaal niet. Ik vind het echt kwalijk dat dit zo totaal verkeerd wordt verspreid. Het gaat om werken met kwetsbare mensen in een verpleeghuis.
Toch mooi dat iedereen op z'n achterste poten staat als je wordt uitgesloten zonder vaccinatie, maar van de mensen in een risicogroep wordt wel verwacht dat ze zichzelf tot het einde der tijden opsluiten en afzonderen zodat de rest eens kan feesten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:15 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.
Tsja, solidariteit is leuk, totdat je zelf eens wat moet laten of doen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:34 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Toch mooi dat iedereen op z'n achterste poten staat als je wordt uitgesloten zonder vaccinatie, maar van de mensen in een risicogroep wordt wel verwacht dat ze zichzelf tot het einde der tijden opsluiten en afzonderen zodat de rest eens kan feesten.
Mijn onderbuik: Ik ben wel even klaar met de bewuste keuzes van ons Nederlandersquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:15 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Dus ga je mensen maar uitsluiten? Mensen kiezen er bewust voor als ze zich niet willen laten vaccineren. Onder andere omdat de lange termijn effecten niet bekend zijn en de farmaceutische industrie niet verantwoordelijk gesteld kan worden voor bijwerkingen die nu nog niet bekend zijn.
Zoveel nuance past niet in zijn straatje, Miss Sly!quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij zegt hij dat als je nog niet gevaccineerd bent, een verpleeghuis waar mensen verzorgd worden die óók nog niet gevaccineerd is, zou kunnen zeggen dat het nog even niet verstandig is om daar te werken. Dat is heel iets anders en best te begrijpen, denk ik.
als je niet meer mag vliegen zonder moet je eens kijken hoe snel dat gaat met die inentingenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:39 schreef zalkc het volgende:
Ik zou het sowieso waarderen als we wegblijven van de angstkreten omtrent het vaccin en wat serieuzer naar de wel ter zake doende bijwerkingen. Ik begreep dat er van de vaccins in fase 3 er ook een paar tussen zitten met zware bijwerkingen.
het lijkt me nuttiger om te kijken hoe je daar mee omgaat en welke vaccinatiestrategie je gaat toepassen. Ga je dergelijke vaccins die vroeg uitkomen met bijwerkingen wel inzetten in risicogroepen? of wacht je ermee tot er betere op de markt komen? En wat is een acceptabel risico dat je daarmee wil nemen?
Let wel
- Vaccineren is in NL moeilijker verplicht te krijgen dan welke corona maatregel dan ook.
- Het gaat snel in ontwikkeling omdat er giga veel geld mee gemoeid is, maar andere vaccins zijn even rigoureus getest voordat ze op de markt kwamen.
- De kuur is beter dan de kwaal. Ook al zijn er bijwerkingen en misschien zelfs een paar doden in het extreemste geval. het weegt nooit(!) op tegen de miljoenen mensen wereldwijd die ermee gered worden. Waarschijnlijk al 50.000 in NL alleen.
Yep, het lijkt me heel sterk dat dit geen verplichte vaccinatie gaat worden om veruit de meeste landen binnen te mogen komen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:43 schreef Tarado het volgende:
[..]
als je niet meer mag vliegen zonder moet je eens kijken hoe snel dat gaat met die inentingen
Tja, beetje jammer dat @mir1986 wel de verkeerd uitgelegde quote hier neerplenst, maar vervolgens niet meer reageert als op de foute invulling wordt ingegaan. Zo komen er telkens foutieve claims de wereld inquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:34 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Ach, bekende tactieken van anti-vaccers. Beetje halve waarheden hier en daar rondstrooien en zich daarna heel erg verheven voelen.
Sommige landen kennen 'n vaccinatieplicht. School van de kinderen vraagt bijvoorbeeld naar bepaalde vaccinaties.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:47 schreef Cue_ het volgende:
Is het in andere landen wel makkelijk te verplichten dan? bv de Europese landen? of staan die er hetzelfde in als NL, dat je dat soort zaken niet (makkelijk) kunt/wilt verplichten
Ja, maar die persoon in Engeland is weer beter geworden en er is ook niet bewezen dat het samenhing met het vaccin - het kan ook toeval geweest zijn. Bovendien ging het om slechts 1 van de 50.000 proefpersonen. Dat vaccin is waarschijnlijk veiliger dan het gemiddelde product bij de supermarkt. Ik heb wat dat betreft wel vertrouwen in westerse wetenschappers. Bovendien zijn vaccinaties over het algemeen ook helemaal niet gevaarlijk. Dat zijn allemaal van die complottheorieën die rondgaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Wat ik begreep zijn de bijwerkingen een dag koorts en hoofdpijn. Wat logisch is als je een immuunrespons wilt hebben. Een paar uitzonderingen daar gelaten maar als dat gebeurt wordt de test stil gelegd en onderzocht wat al gebeurt is bij het Oxford vaccin en het Janssen vaccin. Bij alle 2 zijn de test ook al weer hervat. Maar vergeet niet ook bij medicatie heb je vaak kans op bijwerkingen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:39 schreef zalkc het volgende:
Ik zou het sowieso waarderen als we wegblijven van de angstkreten omtrent het vaccin en wat serieuzer naar de wel ter zake doende bijwerkingen. Ik begreep dat er van de vaccins in fase 3 er ook een paar tussen zitten met zware bijwerkingen.
het lijkt me nuttiger om te kijken hoe je daar mee omgaat en welke vaccinatiestrategie je gaat toepassen. Ga je dergelijke vaccins die vroeg uitkomen met bijwerkingen wel inzetten in risicogroepen? of wacht je ermee tot er betere op de markt komen? En wat is een acceptabel risico dat je daarmee wil nemen?
Let wel
- Vaccineren is in NL moeilijker verplicht te krijgen dan welke corona maatregel dan ook.
- Het gaat snel in ontwikkeling omdat er giga veel geld mee gemoeid is, maar andere vaccins zijn even rigoureus getest voordat ze op de markt kwamen.
- De kuur is beter dan de kwaal. Ook al zijn er bijwerkingen en misschien zelfs een paar doden in het extreemste geval. het weegt nooit(!) op tegen de miljoenen mensen wereldwijd die ermee gered worden. Waarschijnlijk al 50.000 in NL alleen.
https://zorgnu.avrotros.n(...)in-mexicaanse-griep/quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:55 schreef JohnDDD het volgende:
[..]
Ja, maar die persoon in Engeland is weer beter geworden en er is ook niet bewezen dat het samenhing met het vaccin - het kan ook toeval geweest zijn. Bovendien ging het om slechts 1 van de 50.000 proefpersonen. Dat vaccin is waarschijnlijk veiliger dan het gemiddelde product bij de supermarkt. Ik heb wat dat betreft wel vertrouwen in westerse wetenschappers. Bovendien zijn vaccinaties over het algemeen ook helemaal niet gevaarlijk. Dat zijn allemaal van die complottheorieën die rondgaan.
Het is slecht nieuws dat er geen zicht op is. Stel dat van die 300.000 er een flink aantal hertests is en er 100.000 over blijven. Het percentage an-sich komt dan redelijk overeen met dat van de GGD, dus dat is goed nieuws.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 07:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[ twitter ]
Zou er echt wekelijks dubbel zoveel getest worden? Zal deels ook wel her- her- her- testen zijn binnen bijvoorbeeld voetbalorganisaties?
Vaccins zijn veilig maar er bestaat geen veilig vaccin, dat klinkt behoorlijk tegenstrijdig maar ik bedoel ermee te zeggen dat een vaccin in zijn geheel een veilig product is (binnen de veiligheidsmarges), maar dat een vaccin niet per definitie veilig is voor iedere persoon.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Heb je geluisterd naar wat hij daar zegt? Helemaal niets over mensen uitsluiten van zorg in ieder geval.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 07:56 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
Zelfs hugo de jonge wil mensen uitsluiten van de zorg als je niet gevaccineerd bent. Waarom worden mensen hier niet bang van.
Het goede nieuws is dat het aantal opnames ten opzichte van het aantal besmettingen ook een stuk lager blijkt te liggen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is slecht nieuws dat er geen zicht op is. Stel dat van die 300.000 er een flink aantal hertests is en er 100.000 over blijven. Het percentage an-sich komt dan redelijk overeen met dat van de GGD, dus dat is goed nieuws.
Als er daadwerkelijk zoveel meer getest wordt is er dus wellicht een beter beeld dan we nu denken, aangezien ook daar tegen de mensen gezegd wordt dat de in quarantaine moeten.
Inderdaad dat las ik ook - is dus meer aan de hand dan simpelweg niet communiceren zo lijkt het.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:37 schreef Momo het volgende:
Als je reactie op due tweet leest dan horen die mensen ook heel wat anders een soort confirmation bias.
Klopt, en dat is ook hoe je ziet dat het ontwikkelen van zo'n vaccin aan regels is gebonden: zodra er iets gebeurt met een proefpersoon wordt het stilgelegd om te onderzoeken of er een causaal verband is. Ik vind dit soort berichten dus juist geruststellend. Het zou veel enger zijn als je niks hoorde en BAM dat vaccin uitgepoept werd.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Fase 3 is toch de eerste fase waarin grootschalig op mensen getest wordt? Oftewel: Dat is de eerste fase waar (veel) bijwerkingen aan het licht kunnen komen. Dat is de fase waar de meeste nu in zitten volgens mij.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:00 schreef Kyran het volgende:
Als ik het goed snap worden de vaccins gewoon netjes volgens protocol gemaakt.
Tijdwinst zit vooral in:
1) Sommige fases tegelijk laten lopen, zoals het goed laten keuren bij de autoriteiten. Nu is er vaak per fase al een controle en goedkeuring, dus zodra laatste fase is doorlopen en goedgekeurd kan het geproduceerd worden. Normaal gesproken duurt dit langer.
2) Geld! Men hoeft zich niet in allerlei bochten te wringen om geld te krijgen.
Ook bij andere vaccins weet je niet altijd wat de +10 jaar bijwerkingen kunnen zijn.
Weet je ook welke?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Fase 3 is toch de eerste fase waarin grootschalig op mensen getest wordt? Oftewel: Dat is de eerste fase waar (veel) bijwerkingen aan het licht kunnen komen. Dat is de fase waar de meeste nu in zitten volgens mij.
Ik maak me niet zo'n zorgen over het vaccin, geloof best dat dat wel oké zal zijn. Er zijn een aantal vaccins in het verleden geweest waar het echter flink fout mee is gegaan.
Het aantal besmettingen bij personeel in de zorg ligt dus aanzienlijk hoger dan bij de bevolking.quote:
zullen ook wel bepaalde groepen voorrang krijgen neem ik aan, geen idee hoe dat werkt met een landelijke vaccinatiequote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:05 schreef Kyran het volgende:
En als er veel bijwerkingen worden gemeld hoor ik het wel snel genoeg
Konden ze ook al niet verder bouwen op research van SARS 1? Scheelt volgens mij ook wel als je niet van scratch moet beginnen.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:00 schreef Kyran het volgende:
Als ik het goed snap worden de vaccins gewoon netjes volgens protocol gemaakt.
Tijdwinst zit vooral in:
1) Sommige fases tegelijk laten lopen, zoals het goed laten keuren bij de autoriteiten. Nu is er vaak per fase al een controle en goedkeuring, dus zodra laatste fase is doorlopen en goedgekeurd kan het geproduceerd worden. Normaal gesproken duurt dit langer.
2) Geld! Men hoeft zich niet in allerlei bochten te wringen om geld te krijgen.
Ook bij andere vaccins weet je niet altijd wat de +10 jaar bijwerkingen kunnen zijn.
Yep.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:07 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Konden ze ook al niet verder bouwen op research van SARS 1? Scheelt volgens mij ook wel als je niet van scratch moet beginnen.
Ik kwam dit tegen van National Geographic van augustus:quote:
Klopt. Vanaf fase 1 al testen op mensen, maar bij fase 3 is het pas massaal.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Fase 3 is toch de eerste fase waarin grootschalig op mensen getest wordt? Oftewel: Dat is de eerste fase waar (veel) bijwerkingen aan het licht kunnen komen. Dat is de fase waar de meeste nu in zitten volgens mij.
Ik maak me niet zo'n zorgen over het vaccin, geloof best dat dat wel oké zal zijn. Er zijn een aantal vaccins in het verleden geweest waar het echter flink fout mee is gegaan.
Het zijn ook experimenten met groepen van 30.000 mensen, niet raar als er iemand ziek zou worden. Door het vaccin of een willekeurige andere reden. Vond het wel kwalijk dat sommige mensen riepen over die Braziliaan dat hij was overleden door het vaccin. En dat terwijl hij de placebo heeft genomen. KiJK hET VaccIn WerKt NiET en IS GEVaarRLIjk. Ben benieuwd wat dat lijkt het vaccin te worden, dat wij dat vaak moeten terug lezen dat iemand van 28 is overleden door het vaccin. Maar ik wil zeker zeggen dat het belangrijk is dat er veel testen gedaan moeten worden voordat zoiets zo breed verspreidt wordt, zeker onder een tijdsdruk nu.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 08:52 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Ik moet wel bekennen dat ik zit met die onbekende langetermijn gevolgen.
Het voelt gehaast aan omdat we er allemaal vanaf willen zijn.
Aan de andere kant weten we ook de gevolgen op langere tijd van corona niet.
Maar snap wel dat mensen niet vooraan staan om gevaccineerd te worden.
Ik dacht trouwens dat het oxford vaccin on hold stond soort van nadat iemand ernstig ziek werd in Engeland.
Laatst is er ook een Braziliaan van 28, overleden maar die zou een placebo hebben gehad.
Je ziet ook bij veel ziekenhuizen dat er meer mensen met ziekteverlof zijn. In sommige gevallen wordt er gemeld dat die hulpverleners met Covid-19 thuis zitten.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:05 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het aantal besmettingen bij personeel in de zorg ligt dus aanzienlijk hoger dan bij de bevolking.
Dan kan je verwachten dat mensen met hartproblemen etc. pas laat hulp zoeken, want ze kunnen ziekenhuisbesmettingen blijkbaar niet vermijden.
Ik kan niet terugvinden bij welke het in het verleden is misgegaan.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kwam dit tegen van National Geographic van augustus:
https://www.nationalgeogr(...)-de-belangrijkste-om
niet volledig up to date meer, maar laat wel een mooie uitleg zien over elk vaccin.
Oh sorry, je bedoelt misgegaan? Ik dacht dat je de vaccins in ontwikkeling bedoelde.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:11 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik kan niet terugvinden bij welke het in het verleden is misgegaan.
Probleem is, net als alles wat met corona te maken heeft eigenlijk, is dat alles enorm onder de loep wordt genomen. Ontwikkeling van vaccins heb ik letterlijk nooit iemand over gehoord, maar nu is het overal en bij 'iedereen' paniek want iemand die misschien het vaccin heeft gekregen is ziek. Terwijl experts zeggen dat het normaal is, de procedure werd opgevolgd etc.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:09 schreef Momo het volgende:
[..]
Het zijn ook experimenten met groepen van 30.000 mensen, niet raar als er iemand ziek zou worden. Door het vaccin of een willekeurige andere reden. Vond het wel kwalijk dat sommige mensen riepen over die Braziliaan dat hij was overleden door het vaccin. En dat terwijl hij de placebo heeft genomen. KiJK hET VaccIn WerKt NiET en IS GEVaarRLIjk. Ben benieuwd wat dat lijkt het vaccin te worden, dat wij dat vaak moeten terug lezen dat iemand van 28 is overleden door het vaccin. Maar ik wil zeker zeggen dat het belangrijk is dat er veel testen gedaan moeten worden voordat zoiets zo breed verspreidt wordt, zeker onder een tijdsdruk nu.
Ze lijken wel heel bang om de maatregels strenger te maken en dat later blijkt dat dat niet nodig was. Wat mij onwaarschijnlijk lijkt. Verwacht niet dat deze regels er voor gaan zorgen in wintertijd dat corona echt significant afneemt.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:11 schreef Kyran het volgende:
Net op de radio tijdens het nieuws een burgemeester die zegt "laten wij het nog even 1 2 of 3 dagen aankijken".
Die ene dag gaat het verschil maken.
Want?quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:13 schreef Momo het volgende:
[..]
Ze lijken wel heel bang om de maatregels strenger te maken en dat later blijkt dat dat niet nodig was. Wat mij onwaarschijnlijk lijkt. Verwacht niet dat deze regels er voor gaan zorgen in wintertijd dat corona echt significant afneemt.
Jup, en die lijst wil ik graag hebbenquote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:11 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh sorry, je bedoelt misgegaan? Ik dacht dat je de vaccins in ontwikkeling bedoelde.
Het is het verschil tussen wél de effecten kunnen zien van de maatregelen of niet.quote:Op dinsdag 27 oktober 2020 09:11 schreef Kyran het volgende:
Net op de radio tijdens het nieuws een burgemeester die zegt "laten wij het nog even 1 2 of 3 dagen aankijken".
Die ene dag gaat het verschil maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |